ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/10/24(月)15:22:13 No.985725658
どうして今までプロの世界では二刀流選手って出てこなかったんだろう 野球あんまり知らない俺に教えてほしい
1 22/10/24(月)15:22:46 No.985725798
しんどいから
2 22/10/24(月)15:22:59 No.985725842
目立てる以外のメリットが無いから
3 22/10/24(月)15:23:07 No.985725866
大昔はいたと思うけど
4 22/10/24(月)15:23:28 No.985725957
プロで出来たとしてもどっちも中途半端になるから 高校生の時はエースで4番なんてザラでしょ？プロだとそれが通用しない 大谷の場合は規格外
5 22/10/24(月)15:23:46 No.985726030
同じ競技だけど実際は別の競技だから
6 22/10/24(月)15:23:48 No.985726042
片方に専念した方が効率がいい ケガのリスクが高い
7 22/10/24(月)15:23:56 No.985726076
大谷は野球以外の時間も野球に費やしてるから
8 22/10/24(月)15:24:11 No.985726140
大谷だって投手出場してる時はそんなに打たないからな
9 22/10/24(月)15:25:27 No.985726460
>大谷だって投手出場してる時はそんなに打たないからな エンゼルスの下位打線よりは打つぞ
10 22/10/24(月)15:25:57 No.985726559
無理してDH枠使って二刀流育成とかするより助っ人外人呼んだ方が良いのは明らかですし
11 22/10/24(月)15:26:27 No.985726684
某MVP『今まででチャレンジする人がいなかっただけなんじゃないかな？』
12 22/10/24(月)15:27:09 No.985726845
昔は知らんけどここ最近はプロの投手目指すような子は少年野球の段階でピッチングの練習しかしないみたいなこと珍しくないみたいだし
13 22/10/24(月)15:27:13 No.985726862
二刀流1人よりスペシャリスト2人育てるほうが楽だから
14 22/10/24(月)15:27:32 No.985726952
分担した方が殆どの局面で円滑に回る
15 22/10/24(月)15:28:01 No.985727050
監督と選手の二刀流なら居た
16 22/10/24(月)15:28:27 No.985727150
大谷が2wayやらせてもらってるのも投打でトップ10に入る成績だからだよね これがトップ50くらいなら片方に専念させられる
17 22/10/24(月)15:28:37 No.985727195
まあリスク分散だよ 二刀流だとケガしたら二人分の穴が出るし
18 22/10/24(月)15:29:45 No.985727474
大谷だってプロ10年で二刀流やれてた年は半分くらいなわけだし リスクデカすぎる
19 22/10/24(月)15:30:05 No.985727547
大谷レベルの成績じゃ文句つけようがないけど そこそこの成績で二刀流だとチームにとってどれくらい有益なんだろう
20 22/10/24(月)15:31:43 No.985727924
規定到達して当たり前だから大谷の規定到達で騒いでるのが歪んでるんだよ
21 22/10/24(月)15:32:00 No.985727999
>大谷が2wayやらせてもらってるのも投打でトップ10に入る成績だからだよね >これがトップ50くらいなら片方に専念させられる トップでもぶっちゃけ投手専念してくれる方が強豪チームにはありがたいからな…
22 22/10/24(月)15:32:46 No.985728198
こう言うとあれだけど得するのチームの台所だけだからね まあ二刀流することで選手価値を上げて一気に稼ぐみたいなノウハウができれば一定の需要は生まれるとは思うけど
23 22/10/24(月)15:33:08 No.985728275
>某MVP『今まででチャレンジする人がいなかっただけなんじゃないかな？』 まずアンタの打席数で46本打って投手もできる選手が数える程度しかいないんじゃないっすかね？
24 22/10/24(月)15:33:32 No.985728387
強豪高校のエースで4番だった奴をどんどん同じ世界に放り込んでいくのがプロだから上澄の上澄の上澄の上澄くらいなんよ それで一年通してリーグ戦やって両立って無理なんよ
25 22/10/24(月)15:34:00 No.985728515
甲子園でピッチャーとして投げてたけどバッティングを評価されてドラフト指名がちょくちょくあった気がする
26 22/10/24(月)15:34:20 No.985728597
大谷も最初からやれてたわけじゃなくて去年ようやく文句なしの成績残せた感じだし
27 22/10/24(月)15:34:23 No.985728610
>規定到達して当たり前だから 投手はキツいだろ
28 22/10/24(月)15:35:06 No.985728791
OBも先発で投げた次の日身体バキバキになるって言ってるしな
29 22/10/24(月)15:35:54 No.985728986
根尾には突っ張って欲しかった
30 22/10/24(月)15:36:17 No.985729081
>甲子園でピッチャーとして投げてたけどバッティングを評価されてドラフト指名がちょくちょくあった気がする 投手がプロ入って打者転向とかもあるしね ロッテの福浦さんとかそう
31 22/10/24(月)15:37:03 No.985729278
投打どっちも大谷未満～で煽れる選手が多すぎる問題
32 22/10/24(月)15:37:08 No.985729306
投げない日にDHに座って文句言われない打撃成績だから守備せずに身体が持ってるところもある
33 22/10/24(月)15:37:33 No.985729442
糸井はもし二刀流選択してたら結構やれたんじゃねえかと思う
34 22/10/24(月)15:37:47 No.985729488
イチローとか大谷は四六時中野球のことしかやってない印象がある 野球のために生きてるみたいな生活
35 22/10/24(月)15:37:52 No.985729513
どっちにしてもメジャーで両方とも通用してるのが異常すぎる
36 22/10/24(月)15:38:08 No.985729576
>根尾には突っ張って欲しかった 先発になるから打席には立てるよ
37 22/10/24(月)15:38:23 No.985729631
だってどっちでも活躍できてしまうからな… 選手寿命はゴリゴリ削れてるんだろうけど
38 22/10/24(月)15:38:30 No.985729660
でもバッティングに専念させたら成績が伸びるのか分からないのが… 投げた翌日やけに調子良かったりする
39 22/10/24(月)15:38:40 No.985729691
>糸井はもし二刀流選択してたら結構やれたんじゃねえかと思う 頭が足りてない 明日登板なの忘れてたとか容易に想像つく
40 22/10/24(月)15:38:49 No.985729725
終盤はホームランこそ出なかったけどほぼ毎日ヒット打ってるのがイカれてた
41 22/10/24(月)15:39:03 No.985729774
>糸井はもし二刀流選択してたら結構やれたんじゃねえかと思う 打者登録で敗戦処理で投げるのくらいはできたかもしれんが勝ち星積み立てるのはムリだったろう
42 22/10/24(月)15:39:18 No.985729829
>イチローとか大谷は四六時中野球のことしかやってない印象がある >野球のために生きてるみたいな生活 遊びにも行かない オフは休養のために寝まくる
43 22/10/24(月)15:39:32 No.985729876
セリーグの先発投手でも割と打てる人いるよね カツオとか結構成績よくなかったっけ
44 22/10/24(月)15:39:33 No.985729881
大谷も高校卒業後に直接メジャーに行こうとしてたのを ハムが二刀流やっていいからって説得して入団してた記憶が
45 22/10/24(月)15:39:52 No.985729959
9人で1年戦うゲームにおいて負荷をかかりすぎる 実際外野守備はサボってるわけだし大谷の考えた二刀流に過ぎないし付き合う意味がないよ
46 22/10/24(月)15:40:06 No.985730022
2年間でのWAR1位なのが頭おかしい
47 22/10/24(月)15:40:38 No.985730167
>セリーグの先発投手でも割と打てる人いるよね >カツオとか結構成績よくなかったっけ 内海とか糞みたいな構えだけど意外と上手だったな
48 22/10/24(月)15:40:42 No.985730175
ハム時代は首脳陣も勝つために大谷使いたいけど使ったら壊れるしで出番抑えてた
49 22/10/24(月)15:41:19 No.985730308
日ハムがドラフトで取った矢澤くんは二刀流するっぽいがどう育つかのう…
50 22/10/24(月)15:41:22 No.985730317
一応チームメイトとオンラインゲームやったりしてるとは聞いたな
51 22/10/24(月)15:41:44 No.985730407
去年はツーウェイルールないから守備にもついてたという事実
52 22/10/24(月)15:41:58 No.985730466
糸井は投げる方がね 投げ方がわからなくなるくらい精神的に参ってたなんて話もあったらしいしな
53 22/10/24(月)15:42:13 No.985730525
桑田とかやろうと思えば出来そうな選手は何人かいたけど本人としても全くメリットが無くてそれどころかデメリットしか無いんだからそりゃあな
54 22/10/24(月)15:43:15 No.985730768
>セリーグの先発投手でも割と打てる人いるよね >カツオとか結構成績よくなかったっけ まあピッチャーやる様な奴って大抵はエースで４番みたいな運動神経いい奴だろうしな
55 22/10/24(月)15:43:15 No.985730769
結果的にハム行って好きにやらせてもらったのが活きてるんだな
56 22/10/24(月)15:44:01 No.985730966
二刀流やらせてくれないチームには行かないなんて半ばわがままを通せるだけの実力がないと…
57 22/10/24(月)15:44:15 No.985731021
西純は可能性感じさせるとこある
58 22/10/24(月)15:44:58 No.985731183
糸井はサイン覚えられないから投手は厳しいとかなんとか
59 22/10/24(月)15:45:18 No.985731246
単純に２つやっている人がいなかったというだけかなと思う。それが当たり前になってくれば、もっと、もしかしたら普通の数字かもしれないし、それは単純にやっている人が少ないということだと思う
60 22/10/24(月)15:45:38 No.985731326
大谷以外のプロは勝つのが目的だから専門能力を磨くよそりゃ 大谷は二刀流が目的
61 22/10/24(月)15:46:07 No.985731439
>日ハムがドラフトで取った矢澤くんは二刀流するっぽいがどう育つかのう… バッターとしては長打のないリードオフマン つまりいくらでも代わりがいる
62 22/10/24(月)15:46:14 No.985731468
選手層が薄い学生野球ならまだしも金払えば文字通りの専業プロフェッショナルを出せるプロ野球で二刀流させるメリットはほとんど無いんだよね 両方でトップクラスの成績を残すスレ画がイカれてるだけで
63 22/10/24(月)15:46:39 No.985731572
野球の理が狂うのだ
64 22/10/24(月)15:46:44 No.985731594
チャレンジするにしても大谷さんクラスの二刀流になるかは分の悪い賭けになるよなあ…
65 22/10/24(月)15:47:04 No.985731662
>西純は可能性感じさせるとこある 投手にしてはって枕詞がつくけどな… 残念なのはそれ以下の野手がいることだが
66 22/10/24(月)15:47:17 No.985731713
岩瀬が頑張れば出来たかも知れないが負担も大きいし長いこと現役は無理だったと思う
67 22/10/24(月)15:47:55 No.985731859
大谷もどちらかに専念してどちらか以上の成績残すんだったら専念した方がいいよねってなるし
68 22/10/24(月)15:47:56 No.985731867
>大谷以外のプロは勝つのが目的だから専門能力を磨くよそりゃ 自己成績と給料が目的だけど…
69 22/10/24(月)15:48:37 No.985732038
西はまあそりゃ9番じゃなくて8番に置くよねって納得する打撃 ただまぁ二刀流はさすがに厳しい
70 22/10/24(月)15:48:45 No.985732070
阪神の主砲も秋山から西純に世代交代か…
71 22/10/24(月)15:48:48 No.985732082
実際専念してるトップ層のジャッジの方がwar高いからな
72 22/10/24(月)15:48:49 No.985732084
>単純に２つやっている人がいなかったというだけかなと思う。それが当たり前になってくれば、もっと、もしかしたら普通の数字かもしれないし、それは単純にやっている人が少ないということだと思う 支離滅裂っすね文章
73 22/10/24(月)15:50:06 No.985732385
チームに二人以上いらないよね二刀流
74 22/10/24(月)15:50:18 No.985732434
全く競技に詳しくないミーハーおばさんの的外れな言葉がかなりうざい
75 22/10/24(月)15:50:45 No.985732533
>チームに二人以上いらないよね二刀流 別に一人もいらんぞ…
76 22/10/24(月)15:50:53 No.985732559
>>大谷以外のプロは勝つのが目的だから専門能力を磨くよそりゃ >自己成績と給料が目的だけど… 推しの球団弱そう
77 22/10/24(月)15:51:08 No.985732615
高校生なら四番でエースって多いけどね イチローとかも投手出身だし プロはどちらか専門にならないと難しい
78 22/10/24(月)15:51:20 No.985732662
ミーハーて…
79 22/10/24(月)15:51:33 No.985732704
身体エリートが鎬を削る体資本の仕事でパフォーマンス低下による成績不振と怪我のリスク抱えて二刀流やりたいかというとやらん 才能持ちの中の上澄みで更に野球エンジョイ勢しか怖くてやれん
80 22/10/24(月)15:51:40 No.985732727
大谷クラスの才能をプロ球団が専用コースで数年付きっきりで本人も野球の為に全て捧げるレベルで育ててやっと実るかどうかって考えると割に合うかなとは思う まあその結果ノウハウが生まれてまた変わってくるかもしれないけど
81 22/10/24(月)15:51:41 No.985732731
先発した次の試合結構な率で打ちまくる人を基準にしてはいかんと思うんだ…
82 22/10/24(月)15:51:48 No.985732748
ちょっと打つのが上手い投手とかちょっと球が速い野手を二刀流させなきゃいけないならチーム事情がヤバい
83 22/10/24(月)15:51:57 No.985732782
>投打どっちも大谷未満～で煽れる選手が多すぎる問題 いろんな比較あるとはいえ先発として少数でリーグ5指に入って打者としてホームラン数と打点でリーグ5指に入るやつ未満なんて山ほどいて辛い
84 22/10/24(月)15:52:00 No.985732794
打つ方投げる方はもちろん身体の強さもいるから余計に難しい
85 22/10/24(月)15:52:01 No.985732798
>>チームに二人以上いらないよね二刀流 >別に一人もいらんぞ… メジャーはそう思ってないんじゃないかな…
86 22/10/24(月)15:52:01 No.985732799
話題性は抜群だけど将来性はないよな
87 22/10/24(月)15:52:22 No.985732877
ハイリスクローリターン
88 22/10/24(月)15:53:02 No.985733028
チームとしても打に専念して60本打ってもらう方がいいんじゃないの できないと思うけど
89 22/10/24(月)15:53:32 No.985733132
単純に片方の成績の収入で成立する職業だからであって両方で上澄みな大谷がおかしいということ
90 22/10/24(月)15:53:59 No.985733222
>チームとしても打に専念して60本打ってもらう方がいいんじゃないの >できないと思うけど おまえ今シーズンのエンゼルスの試合見たか？ピッチャーゴミばっかだぞ
91 22/10/24(月)15:54:03 No.985733236
>ハイリスクローリターン 結局これに尽きる 難易度は2倍とかじゃないのに結局はトップ層の貢献度と変わらないからな
92 22/10/24(月)15:54:14 No.985733278
わかりやすいなあホント…
93 22/10/24(月)15:55:02 No.985733470
今年の大谷を見て投手捨てるなんて選択肢は出てこないだろ…
94 22/10/24(月)15:55:22 No.985733542
このアンチ来年もこの誰にも相手にされない芸やり続けるのかな
95 22/10/24(月)15:55:47 No.985733639
>実際専念してるトップ層のジャッジの方がwar高いからな 大谷はDHで出場しているというだけで大幅マイナスさせられてるからな
96 22/10/24(月)15:55:53 No.985733656
考えれば考えるほど二刀流をやらせるメリットがなさすぎて 丸太小屋で暮らす監督の偉大さがよくわかる
97 22/10/24(月)15:55:58 No.985733679
二刀流が当たり前になる日は来ないと思う 体力的にキツすぎでしょ単純に
98 22/10/24(月)15:56:04 No.985733704
単純にアメスポだからだよ 人間が沢山いることを前提にしてるので 掛け持ちなんていう貧乏くさいことやらないんだよ アメフトが一番わかり易いけど
99 22/10/24(月)15:56:07 No.985733716
>今年の大谷を見て投手捨てるなんて選択肢は出てこないだろ… エンゼルスじゃなきゃよぉ～！って思わせる勝ち数だった
100 22/10/24(月)15:56:23 No.985733776
ここですらこういう議論が起きるくらい規格外ってことだ 両方の規定到達とか文字通り前代未聞なわけだし ただ道が開ければ挑戦しようとする人も出てきておかしくはない
101 22/10/24(月)15:56:32 No.985733809
個人成績では叩けないからチームの勝ちを目指さないとゴミとかチーム貢献度高くないとダメとか言い始める
102 22/10/24(月)15:56:53 No.985733891
人気者貶すのは気持ちいいんだろう知らんけど
103 22/10/24(月)15:57:02 No.985733924
今年はエンゼルスというより前半谷さんがね
104 22/10/24(月)15:57:14 No.985733970
規定到達がここで語られるレベルですごいわけないだろ…上位層に選手には違いないけど
105 22/10/24(月)15:57:15 No.985733974
投手大谷はギリギリレギュラーくらいしか打てないからな DH大谷がその分カバーしてるが
106 22/10/24(月)15:57:27 No.985734019
岩瀬もたまにしかやらなかったけど結構打撃うまかったよね あっさり犠牲フライ打って点取ってたの覚えてるわ
107 22/10/24(月)15:57:27 No.985734020
万が一大谷が故障で離脱したらエースと主力打者が抜ける事になるからチームとしても厳しいから二刀流は普及しないと思う
108 22/10/24(月)15:57:55 No.985734107
まあ選手生命削って短期間で大きく稼ぐ働き方があってもいいとは思うあくまで一職業なんだし 話題性とか含めて大型契約するみたいな
109 22/10/24(月)15:58:11 No.985734162
>個人成績では叩けないからチームの勝ちを目指さないとゴミとかチーム貢献度高くないとダメとか言い始める 野球のルールから説明しなきゃいけないのかな…
110 22/10/24(月)15:58:16 No.985734173
MLBの投手規定クソキツいだろ！
111 22/10/24(月)15:59:27 No.985734455
大谷がチームの勝利に貢献してないと思ってる時点でズレてるので…
112 22/10/24(月)15:59:36 No.985734491
普通に投打ともに1流クラス以上なんだから文句つけるとこないだろ 投手成績に関してはエンゼルスで投げてこれだし
113 22/10/24(月)15:59:58 No.985734582
リスクに釣り合うか分からんけど選手枠圧縮出来るメリットはあるけど
114 22/10/24(月)15:59:58 No.985734584
ポストシーズンで見たいいいいいい
115 22/10/24(月)16:00:30 No.985734695
若い頃から無理せずじっくり体を作ったから今があるともいえる 実はコンディショニングコーチの貢献度って凄いのでは
116 22/10/24(月)16:01:07 No.985734836
>万が一大谷が故障で離脱したらエースと主力打者が抜ける事になるからチームとしても厳しいから二刀流は普及しないと思う それで厳しくなる選手層が既に厳しいんじゃないですかね 投手と打者の成績を別々に数えて年俸払ってるなら分かるけど
117 22/10/24(月)16:01:13 No.985734861
>リスクに釣り合うか分からんけど選手枠圧縮出来るメリットはあるけど 同等の選手がいて金があるなら専業二人の方がいいのはまぁわかる
118 22/10/24(月)16:01:33 No.985734934
一つ言えるのは余程の才能じゃないとやる意味はないしやりたいって言ってないのにやらせる必要はない
119 22/10/24(月)16:02:00 No.985735047
優勝を目指す前提が抜けたらただのホームラン競争じゃん 何言ってんだか
120 22/10/24(月)16:02:02 No.985735064
>規定到達がここで語られるレベルですごいわけないだろ…上位層に選手には違いないけど 投打共に到達した人は史上初なんですが…
121 22/10/24(月)16:02:03 No.985735067
すげえな規定到達が大して凄くないとか言い出した
122 22/10/24(月)16:02:34 No.985735162
>>リスクに釣り合うか分からんけど選手枠圧縮出来るメリットはあるけど >同等の選手がいて金があるなら専業二人の方がいいのはまぁわかる 金じゃなくてベンチの投手を増やせるから有利ってことだよ
123 22/10/24(月)16:02:59 No.985735253
さっさとdelして楽にしてやれ
124 22/10/24(月)16:04:22 No.985735572
極端な話選手が全員二刀流なら毎回別の投手が全力で投げるみたいな運用すら出来る可能性があるからな
125 22/10/24(月)16:04:31 No.985735601
たまにリリーフ登板できる野手くらいなら可能性は感じるけど ローテ投手しながら普通に野手として守るのは無理だとして DH専にするならそもそもチームトップクラスに打てないとやる意味がないっていう
126 22/10/24(月)16:04:55 No.985735705
バカ言って構って貰いたがるバカに構うな喜ぶだけだぞ
127 22/10/24(月)16:04:55 No.985735710
>>実際専念してるトップ層のジャッジの方がwar高いからな >大谷はDHで出場しているというだけで大幅マイナスさせられてるからな そりゃDH枠は今は故障したり選手休めたりする為に使ってる枠だからそこが全部なくなっちゃうのは普通にマイナスではあるからな それ以上に凄まじい打撃だからプラスだけど
128 22/10/24(月)16:06:08 No.985735974
>>ハイリスクローリターン >結局これに尽きる >難易度は2倍とかじゃないのに結局はトップ層の貢献度と変わらないからな リスクとリターンが釣り合うならWAR20とかになるパターンかな
129 22/10/24(月)16:06:19 No.985736019
チーム勝ってないからダメとか言い始めるとトラウトすらダメ選手になっちまう！
130 22/10/24(月)16:06:38 No.985736083
>たまにリリーフ登板できる野手くらいなら可能性は感じるけど >ローテ投手しながら普通に野手として守るのは無理だとして >DH専にするならそもそもチームトップクラスに打てないとやる意味がないっていう 投げる前の試合と後の試合での野手出場も実際にやる前はそんなのしたら壊れるって言われてたけどそんなこと無かったし 守備に着くのもやってみたら案外出来るのかもしれない
131 22/10/24(月)16:06:39 No.985736085
>リスクとリターンが釣り合うならWAR20とかになるパターンかな 大谷がショートやったらそれぐらいいきそう
132 22/10/24(月)16:06:58 No.985736151
野手がメインで投手もできるは意味あるけど 投手メインで野手は基本有効じゃなさそう
133 22/10/24(月)16:07:38 No.985736290
>バカ言って構って貰いたがるバカに構うな喜ぶだけだぞ こいつずっと自演するから構ってるのもまとめてdel入れないと無駄よ
134 22/10/24(月)16:07:41 No.985736296
投手登録じゃないとツーウェイルール適応されないんじゃなかった？
135 22/10/24(月)16:07:42 No.985736299
WARの計算が妥当なのか否かはこれから議論の中心になるだろうな…オフシーズンだし
136 22/10/24(月)16:08:13 No.985736395
大谷トラウトデグロムが同じチームになったらどうなるの？
137 22/10/24(月)16:08:26 No.985736451
>投手登録じゃないとツーウェイルール適応されないんじゃなかった？ そもそも投手登録じゃないと大差ついた時か延長でしか投げられないからな
138 22/10/24(月)16:08:40 No.985736499
何年か前の野手専念でしかもDHのときは反対派だったけど 今の成績は文句ないわ
139 22/10/24(月)16:09:44 No.985736721
>大谷トラウトデグロムが同じチームになったらどうなるの？ 実際そうなると誰かが成績落としがちなのが不思議なとこだよなぁ
140 22/10/24(月)16:09:58 No.985736769
>WARの計算が妥当なのか否かはこれから議論の中心になるだろうな…オフシーズンだし WAR自体の計算は問題ないけど枠が一つ減ることへの貢献度でいかに付加価値としてプラスされるかがデカそう
141 22/10/24(月)16:10:05 No.985736792
というか投手としても野手としても日本人として歴代トップクラスなんだからどっちかを切り捨てるのはあり得んわ
142 22/10/24(月)16:10:21 No.985736834
>大谷トラウトデグロムが同じチームになったらどうなるの？ 借金16のチームが5割勝てるようになる
143 22/10/24(月)16:10:36 No.985736886
フル出場は人外じゃないと無理だしリリーフに代打代走を仕込むくらいが現実的なんだろうか
144 22/10/24(月)16:10:55 No.985736950
>>大谷トラウトデグロムが同じチームになったらどうなるの？ >借金16のチームが5割勝てるようになる 大谷トラウトがいてあんだけ借金あるのにデグロム入るだけじゃ借金返しきれんだろ
145 22/10/24(月)16:12:00 No.985737152
>大谷トラウトデグロムが同じチームになったらどうなるの？ 野球は個人競技じゃないよ
146 22/10/24(月)16:12:16 No.985737205
歴代で今年の大谷よりホームランを打った日本人選手はいないし今年の大谷より防御率の低い日本人選手もいないのヤバくない？
147 22/10/24(月)16:12:16 No.985737207
出る杭は打たれる
148 22/10/24(月)16:13:09 No.985737398
投手に代打代走やらせるよりは基本野手でリリーフ登板の方が使いでありそう
149 22/10/24(月)16:13:12 No.985737405
大谷というバケモノが出現した事で 大谷が選択したトレーニングや調整法のノウハウも広まるのは超デカい
150 22/10/24(月)16:13:28 No.985737470
>WARの計算が妥当なのか否かはこれから議論の中心になるだろうな…オフシーズンだし WARも指標のひとつでしかないんだから またそのうちなんか考えるんじゃない
151 22/10/24(月)16:14:12 No.985737628
二刀流を評価する指標頑張って作ったとてあまり意味が…
152 22/10/24(月)16:15:11 No.985737841
デグロムはあんまローテ守れたことないんだよな 万全で200イニング投げれたら凄いだろうけど
153 22/10/24(月)16:15:32 No.985737916
>二刀流を評価する指標頑張って作ったとてあまり意味が… 結局後続が出てこないとなぁ 大谷凄いってだけで終わってしまう
154 22/10/24(月)16:15:45 No.985737960
後追いするメリットがシーズン戦う上でないからな…
155 22/10/24(月)16:16:07 No.985738043
>デグロムはあんまローテ守れたことないんだよな >万全で200イニング投げれたら凄いだろうけど 常時100マイル超える先発はやっぱ肘が死ぬって…
156 22/10/24(月)16:16:31 No.985738136
ジャッジ試しに来期先発してみてくれないか
157 22/10/24(月)16:16:55 No.985738240
>投手に代打代走やらせるよりは基本野手でリリーフ登板の方が使いでありそう リリーフ二刀流は先発二刀流より大変って何度も言われてるから…
158 22/10/24(月)16:17:56 No.985738450
>>投手に代打代走やらせるよりは基本野手でリリーフ登板の方が使いでありそう >リリーフ二刀流は先発二刀流より大変って何度も言われてるから… 大谷が出来てるからそう思ってるだけじゃね？ 普通に考えたら先発の方が大変だわ
159 22/10/24(月)16:18:43 No.985738624
>>投手に代打代走やらせるよりは基本野手でリリーフ登板の方が使いでありそう >リリーフ二刀流は先発二刀流より大変って何度も言われてるから… 普通のリリーフは毎回準備するから大変だろうけどある程度日を決めて準備するなら行けるんじゃないか
160 22/10/24(月)16:19:16 No.985738748
リリーフだったら夏あたりにぶっ壊れそう
161 22/10/24(月)16:20:02 No.985738921
挑戦する人が居なかったは今まで答え でも今は大谷が特別中の特別個体だったが正解っぽい
162 22/10/24(月)16:20:41 No.985739061
リリーフのほうが大変だろうって大谷本人が言ってなかったっけ？
163 22/10/24(月)16:20:44 No.985739072
毎試合のようにブルペン待機してシーズン50試合とか登板してたらヤバいだろうけど リリーフの疲労溜まってる時にたまに入るみたいな感じなら二刀流やる価値はありそう
164 22/10/24(月)16:20:56 No.985739111
リリーフだといつ出番くるか不定で途中に今から行くぞは大変なんじゃない？
165 22/10/24(月)16:21:05 No.985739147
メリットがないから誰もしなかったことを挑戦って言わないと思うけどな… 商業上は言うけど
166 22/10/24(月)16:21:11 No.985739166
スレ画が二刀流ならこのくらい普通になるかもしれないと言ったことについてみんな総ツッコミのお約束の流れがあるけど もし本当にそうなったら野球全体のレベルが上がるんだろうか
167 22/10/24(月)16:21:27 No.985739222
今期は中盤から調子が上がってるように見えたけどそういう調整してたのかな それともシーズン途中から修正したのかな
168 22/10/24(月)16:21:30 No.985739235
>普通に考えたら先発の方が大変だわ 出番ありそうって可能性の段階でプルペンで肩作って待機しなきゃいけない分普通だとリリーフの方が大変
169 22/10/24(月)16:21:33 No.985739249
投打で大谷くらいやれるならやった方がいいよ
170 22/10/24(月)16:21:34 No.985739252
日ハムに入りそうな新二刀流はどうなんだろう
171 22/10/24(月)16:21:39 No.985739274
>リリーフのほうが大変だろうって大谷本人が言ってなかったっけ？ 二刀流なんてみんなやったら今シーズンの成績は普通とか言うやつの言うことを信じるのか？
172 22/10/24(月)16:22:14 No.985739402
10勝10本塁打くらいならやらせたら出来た選手はいそう
173 22/10/24(月)16:22:33 No.985739470
大谷がリリーフなら先発の方が大変と言ってるかもしれないのはそうだが…
174 22/10/24(月)16:22:47 No.985739520
>日ハムに入りそうな新二刀流はどうなんだろう 今日ハムにいる上原って選手ぐらいは両立できると思う
175 22/10/24(月)16:23:44 No.985739729
>メリットがないから誰もしなかったことを挑戦って言わないと思うけどな… >商業上は言うけど そのメリットのない事でメリットを出せるようなら挑戦でいいんじゃねえの
176 22/10/24(月)16:24:21 No.985739871
野球は10人しか出れないし二刀流は勝つためにはたいして意味ないから
177 22/10/24(月)16:24:37 No.985739918
>メリットがないから誰もしなかったことを挑戦って言わないと思うけどな… >商業上は言うけど 投打でwarプラスならそれがメリットだろ 片方やるよりチームを勝ちに導いてるんだから
178 22/10/24(月)16:25:08 No.985740035
>野球は10人しか出れないし二刀流は勝つためにはたいして意味ないから シーズンを10人で戦い切れると思ってる？
179 22/10/24(月)16:25:36 No.985740125
マジでなんでわざわざそんなわかりやすいバカに絡んでんの？伸びが悪いから自演してんの？
180 22/10/24(月)16:25:55 No.985740207
>野球は10人しか出れないし二刀流は勝つためにはたいして意味ないから メジャーは選手枠ただでさえ少ないから二刀流いると1人多く枠に入れられるよ
181 22/10/24(月)16:26:31 No.985740332
まあ世界トップクラスの才能と世界レベルのフィジカルがあって生活の全てを野球に捧げて片方に絞った時に得られたであろう記録の数々を捨てる覚悟があればメジャーでだって誰でもやれるとは思うよ俺は
182 22/10/24(月)16:26:58 No.985740417
矢澤が成功したら後続増えそうな気がする 大谷はあまりに参考にならなすぎた
183 22/10/24(月)16:28:36 No.985740800
エンゼルスが投手ひと枠増えたところでな球団のせいで忘れられつつある大谷ルール
184 22/10/24(月)16:28:56 No.985740870
野球語らずにずっと自演？と戦ってるおじさん元気だな…
185 22/10/24(月)16:29:16 No.985740943
>エンゼルスが投手ひと枠増えたところでな球団のせいで忘れられつつある大谷ルール エンゼルスの投手成績自体はそんな悪くないぞ 打線が悲惨なだけだ
186 22/10/24(月)16:29:51 No.985741072
矢澤はリリーフさせる予定なんだっけ？
187 22/10/24(月)16:30:28 No.985741217
二刀流でwar2位ってことは二刀流はwar稼ぎやすい？
188 22/10/24(月)16:31:12 No.985741381
>>野球は10人しか出れないし二刀流は勝つためにはたいして意味ないから >メジャーは選手枠ただでさえ少ないから二刀流いると1人多く枠に入れられるよ 負担軽減のための6人ローテで無駄に枠使ってるから登録人数の節約になってないぞ
189 22/10/24(月)16:31:52 No.985741531
>二刀流でwar2位ってことは二刀流はwar稼ぎやすい？ 単純に稼働率が高いからな 他の選手は多くても規定の130%くらいしか働けないけど大谷だけ240%くらい仕事してるから
190 22/10/24(月)16:31:52 No.985741532
>二刀流でwar2位ってことは二刀流はwar稼ぎやすい？ 二刀流にWAR稼ぎやすいとかはない
191 22/10/24(月)16:32:45 No.985741731
>負担軽減のための6人ローテで無駄に枠使ってるから登録人数の節約になってないぞ 節約したから6人ローテで無理なく運用できてるんだろ？
192 22/10/24(月)16:32:58 No.985741784
WARに関してはまあ両方で主力の働きしてたら主力2人分の数字になるよねという話ではある
193 22/10/24(月)16:33:56 No.985742010
タッパからして193cmそれでいて160kmのストレート投げられる高校生がいて しかも本人打撃得意ですって言うのならやらせてもいいかも知れない 173cm75kgの小柄で筋肉量の少ない矢沢が形変えてやったとしても普通に無理
194 22/10/24(月)16:34:14 No.985742085
両方で主力の働きをするってのが難しいだけだよね…
195 22/10/24(月)16:35:21 No.985742323
>タッパからして193cmそれでいて160kmのストレート投げられる高校生がいて >しかも本人打撃得意ですって言うのならやらせてもいいかも知れない >173cm75kgの小柄で筋肉量の少ない矢沢が形変えてやったとしても普通に無理 大谷が挑戦する時も無理諦めろプロ野球舐めんなって意見一色だったからなぁ 評論家やOBで二刀流やらせたらいいじゃんって言ってたのマジで落合だけだったわ
196 22/10/24(月)16:35:43 No.985742401
大谷だって何年二刀流できるか選手寿命に影響しないかは引退してみないとわからないしなあ 引退しても分かんない気もするけど
197 22/10/24(月)16:36:20 No.985742546
スレ画のにいちゃんは 技術体格センス筋力以上に 真に褒めるべき見習うべきところは 用意の周到さと生活習慣づくりのうまさだと思うよ チェックノートの作り方は真似したよ俺
198 22/10/24(月)16:36:55 No.985742684
>大谷が挑戦する時も無理諦めろプロ野球舐めんなって意見一色だったからなぁ それ踏まえた上でも大谷はあまりにもアスリートとしての素材がぶち抜けてるよ 挑戦してみなきゃわからないなんてのはすごい無責任な立場だから言えることさ
199 22/10/24(月)16:37:08 No.985742742
とりあえず大谷の現役見られてるだけで幸せだと思う
200 22/10/24(月)16:38:07 No.985742966
矢澤が目指すべき二刀流の姿が大谷でないことは本人も指導者も全員分かってるでしょ
201 22/10/24(月)16:38:23 No.985743031
大谷の二刀流が成功すると思っていた者のみ矢澤の二刀流挑戦に石を投げなさい
202 22/10/24(月)16:38:27 No.985743045
大谷がサッカーやってたとして成功してる姿は容易に想像できるけど 矢澤がサッカーやってても成功するとは思えん
203 22/10/24(月)16:39:23 No.985743270
>大谷の二刀流が成功すると思っていた者のみ矢澤の二刀流挑戦に石を投げなさい 俺は成功すると思ってた上で矢澤は無理だと思うな だって身体が違うもん それに今は挑戦して潰えていった屍も沢山ある
204 22/10/24(月)16:39:56 No.985743408
野手しかしてないのに大谷より打ててない選手とか野球向いてないからやめたほうがいいよね
205 22/10/24(月)16:40:57 No.985743640
>野手しかしてないのに大谷より打ててない選手とか野球向いてないからやめたほうがいいよね リーグ組めねぇ…
206 22/10/24(月)16:41:09 No.985743692
大谷も二刀流でまともにシーズン完走して成績残したの今年が初めてだから 怪我のリスクと成績考えればどっちかに絞れとなる
207 22/10/24(月)16:41:17 No.985743720
>野手しかしてないのに大谷より打ててない選手とか野球向いてないからやめたほうがいいよね 誰もそんな話はしてないから帰って
208 22/10/24(月)16:41:52 No.985743854
>大谷も二刀流でまともにシーズン完走して成績残したの今年が初めてだから >怪我のリスクと成績考えればどっちかに絞れとなる 去年一年寝てたのか？
209 22/10/24(月)16:43:39 No.985744240
>とりあえず大谷の現役見られてるだけで幸せだと思う 未開の地を冒険しに行くには生まれるのが遅すぎた 宇宙の果てを見に行くには生まれるのが早すぎた 大谷の活躍を見るにはちょうど良かった ってLAファンが言ってて アメリカ人は賢いなって思った
210 22/10/24(月)16:43:54 No.985744307
スレ画より勝ててない投手とか打ててない野手って何なの？ ボンクラ？
211 22/10/24(月)16:44:41 No.985744471
二刀流やりたい選手も大昔を除けば他にいなかったんじゃないか
212 22/10/24(月)16:44:58 No.985744543
捕手もやって三刀流しようぜ
213 22/10/24(月)16:45:34 No.985744678
スレが止まった途端に雑な煽り スレ立てと自演の二刀流か？
214 22/10/24(月)16:45:36 No.985744684
>大谷も二刀流でまともにシーズン完走して成績残したの今年が初めてだから >怪我のリスクと成績考えればどっちかに絞れとなる 両方規定に到達するのがシーズン完走って意味ならそうかもしれんが それもできない人らも大半なんよ
215 22/10/24(月)16:45:56 No.985744759
>スレ画より勝ててない投手とか打ててない野手って何なの？ >ボンクラ？ まぁ野球界全体で何となくでやってたトレーニングサボってる連中が大量にいたってことだよな
216 22/10/24(月)16:47:05 No.985745029
強いとこならどっちかに専念ってそうさせる理由がもうあんまないんだよね二刀流でロースター枠1個増やせるしどっちもDH有になったんだから
217 22/10/24(月)16:48:11 No.985745270
>強いとこならどっちかに専念ってそうさせる理由がもうあんまないんだよね二刀流でロースター枠1個増やせるしどっちもDH有になったんだから ローテの問題は？
218 22/10/24(月)16:48:33 No.985745367
こいつのせいでローテ崩れてんだよ アホか
219 22/10/24(月)16:49:16 No.985745531
藤浪、鈴木誠也、菅野、則本、小川、増田、松永とかが上位にいる当たり年ドラフトで世代の最強投手やってるやつが二刀流やって初めて成立してるんだ 今年みたいなドラフト不作年の今年ですら世代No1投手じゃない評価の矢澤がやってもキツい
220 22/10/24(月)16:49:53 No.985745667
>大谷の二刀流が成功すると思っていた者のみ矢澤の二刀流挑戦に石を投げなさい >こいつのせいでローテ崩れてんだよ >アホか むしろ年通して守り切ってないか？
221 22/10/24(月)16:50:42 No.985745861
どんどん気持ち悪いの湧いてるじゃん
222 22/10/24(月)16:50:45 No.985745876
>>スレ画より勝ててない投手とか打ててない野手って何なの？ >>ボンクラ？ >まぁ野球界全体で何となくでやってたトレーニングサボってる連中が大量にいたってことだよな 露骨すぎて草
223 22/10/24(月)16:54:40 No.985746832
矢澤が成功と言える成績ってどのぐらいになるんだろう 3.00の20Hぐらい.280 10ぐらいやれてたらイナフ？
224 22/10/24(月)16:55:34 No.985747036
>矢澤が成功と言える成績ってどのぐらいになるんだろう >3.00の20Hぐらい.280 10ぐらいやれてたらイナフ？ それだと大成功だろ
225 22/10/24(月)16:56:08 No.985747157
大谷の場合どっちかに専念させても数字伸びないどころか落ちる可能性高そうなのよねメンタル的な問題で
226 22/10/24(月)16:57:08 No.985747391
>どんどん気持ち悪いの湧いてるじゃん SY賞はどこにでも現れる…
227 22/10/24(月)16:57:38 No.985747489
片方やめたからって打席数増えないしまあ落ちるよ
228 22/10/24(月)16:57:41 No.985747502
ボンクラって言葉選びが古い
229 22/10/24(月)16:57:45 No.985747524
二刀流やってローテ4番手の投手と打順で6番目ぐらいの打者になったとして 6番打者が死球で怪我して消えたらローテ4番手の投手も消えたとか ローテ4番手が肘の手術で消えたら6番打者も消えたとかで結構面倒そうではある
230 22/10/24(月)16:59:21 No.985747885
>それだと大成功だろ じゃあお前ならどれぐらいを成功のラインにする？
231 22/10/24(月)17:00:19 No.985748078
出場数が多いと怪我のリスクも多くなるからな… 大谷が死球当てられるといつもヒヤヒヤする
232 22/10/24(月)17:02:05 No.985748469
>>それだと大成功だろ >じゃあお前ならどれぐらいを成功のラインにする？ 40登板 3.50 300打席 .250 5本 ops.650 これぐらいやったらとりあえず続けてみようかってなりそう
233 22/10/24(月)17:03:03 No.985748696
>40登板 3.50 40登板はけっこう重いな
234 22/10/24(月)17:05:11 No.985749164
ナンバーワンだとそのうち取って代わられる オンリーワンは抜かれてにくい
235 22/10/24(月)17:06:16 No.985749381
今までというか昔はいただろ
236 22/10/24(月)17:21:20 No.985753080
プロレベルなら両方の練習してるだけでも身体もたなそうだよね 打撃練習はあまりしてないと聞いたけど
237 22/10/24(月)17:23:46 No.985753737
あっちの全米ナンバーワン高校生は二刀流チャレンジするらしいじゃん 続く人が出たなら成功かもしれないじゃん
238 22/10/24(月)17:30:03 No.985755365
両方規定に載せてってのが規格外 これ行ってなかったらどっちかにしないから中途半端な出場になってるでしょ？って言われたりもするだろうけどどっちか片方でも載せてたら一年周ってローテやレギュラーって事だしマジで大谷って選手が二人いる