虹裏img歴史資料館

1 22/10/24(月)13:52:52 No.985705398

売れないものつくって儲かったら誰でもお金持ちだぜ

2 22/10/24(月)13:53:01 No.985705442

「30年と30秒だよ」

3 22/10/24(月)13:53:26 No.985705516

需要と供給のバランスが成り立たない分野は辛いよね でもそれだけすごい作品書けるおじさんは掛け値なしに素晴らしいと思うよ

4 22/10/24(月)13:53:35 No.985705554

いや書道で飯食えてるじゃん それすら殆どの人が叶わない生計の立て方だぞ

5 22/10/24(月)13:54:07 No.985705653

文字を書くだけで数十万も払ってらんないからな

6 22/10/24(月)13:54:22 No.985705713

>「30年と30秒だよ」 本当は言ってないやつ～

7 22/10/24(月)13:54:25 No.985705721

見る側のスキルが低い

8 22/10/24(月)13:54:58 No.985705838

>>「30年と30秒だよ」 >本当は言ってないやつ～ マジかよパブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・ホアン・ネポムセーノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・クリスピーン・クリスピアーノ・デ・ラ・サンティシマ・トリニダード・ルイス・イ・ピカソ最低だな

9 22/10/24(月)13:56:05 No.985706054

書はブランディング勝負に感じる

10 22/10/24(月)13:56:17 No.985706100

AIに描いて貰えば30秒で出力されてしかもタダだけど

11 22/10/24(月)13:56:22 No.985706117

MS明朝にくちくされたってコト？！

12 22/10/24(月)13:56:29 No.985706139

芸術は需要なかったらただのゴミだからな…

13 22/10/24(月)13:57:00 No.985706241

>芸術は需要なかったらただのゴミだからな… ゴミじゃないよ 「」個人の中ではゴミかもしれんけど

14 22/10/24(月)13:57:00 No.985706243

変な人に関わらないために金額高めにしてるってだけでいいと思う

15 22/10/24(月)13:57:44 No.985706427

>AIに描いて貰えば30秒で出力されてしかもタダだけど AI書道はまだないだろ！？

16 22/10/24(月)13:58:05 No.985706512

ギター聴く人が居なくてもギターが弾けること自体はゴミでもなんでもない

17 22/10/24(月)13:58:18 No.985706568

位までもおっきい会社とか組織には右筆の人っているでしょ

18 22/10/24(月)13:58:27 No.985706597

>ゴミじゃないよ そうそう焚き付けぐらいには使える

19 22/10/24(月)13:58:33 No.985706621

時給換算するなら7～8時間にしないとフェアじゃないだろ

20 22/10/24(月)13:59:55 No.985706920

>ギター聴く人が居なくてもギターが弾けること自体はゴミでもなんでもない それはどうだろう…

21 22/10/24(月)14:00:18 No.985707018

>ゴミじゃないよ >「」個人の中ではゴミかもしれんけど 誰も価値を認めていない状態が需要がないってことだろ それだと紙に描いた絵だってただのシミだ

22 22/10/24(月)14:00:21 No.985707034

>売れないものつくって儲かったら誰でもお金持ちだぜ 毎年地元の百貨店で結構大きい個展やるけど 最後に売れたの11年前だった その時は商工会と青年会議所とかとの協賛で震災チャリティーだから運営費補填したら何も出ない 商工会から一枚買ってもらえるかと内心期待してたけどそんなのもなく 地元ホテルから結婚式の案内文の宛名書きの仕事きたけど単価が100円行くか行かないかあたりで 労力に見合わないから2回に1回理由つけて断ってたらほとんど依頼がなくなったそうな

23 22/10/24(月)14:00:48 No.985707156

>AI書道はまだないだろ！？ この場合はフォント買えばフォント代だけで済むよとかになるんだろうか

24 22/10/24(月)14:01:52 No.985707385

祐筆は字を書いてるだけで金がもらえる役職ではないから……

25 22/10/24(月)14:02:29 No.985707512

>>ゴミじゃないよ >>「」個人の中ではゴミかもしれんけど >誰も価値を認めていない状態が需要がないってことだろ >それだと紙に描いた絵だってただのシミだ 絵を描く行為自体に意味があるし 描いた人の中で価値観が完結してればそれでいいんだ 絵は絵であってシミでは無いし需要なんて関係ないし需要がないからゴミになるとかっていう話でも無いよ

26 22/10/24(月)14:02:51 No.985707591

>位までもおっきい会社とか組織には右筆の人っているでしょ 外注だねー今は

27 22/10/24(月)14:03:19 No.985707677

需要がなければゴミて… 芸術的な感性と真逆の「」だな…

28 22/10/24(月)14:04:05 No.985707825

つまり半月で描いたら何十万とかもらえるのか！

29 22/10/24(月)14:04:27 No.985707895

>1枚数十万くらいの評価つくレベルだけど全然売れない 価値の通りに売れないものなんて世の中いくらでもあるんだよ って半額総菜みて思うよ

30 22/10/24(月)14:04:34 No.985707919

どれくらい時間がかかるのか提示してくれないしこのくらいかな？ってオファーして外れたらﾋに晒し上げするんでしょ

31 22/10/24(月)14:04:49 No.985707973

実家に知らないおじさん（血縁関係なし）が住んでた事あって 写真家で個展なんども開いたり写真集も出してる結構有名な方だそうで うちの祖父がパトロンだったから家の離れに住まわせてお金も渡してたり面倒みてたな

32 22/10/24(月)14:04:49 No.985707974

うちの親も美術の大きいやつに入選してそうなると美術年鑑にのって号あたりの値段つくんだけど売れるかと言うと売れない しかもそういうのに出す絵は150号で畳3枚くらいあるしそんなん誰が買うんだよと思う 完全な趣味だね

33 22/10/24(月)14:05:06 No.985708023

自分にとって意味がないから存在する価値なんてないぐらい平気で言うやつがゴロゴロいるのが「」だ

34 22/10/24(月)14:05:24 No.985708089

なんでも鑑定団みたいに芸術を値段でしか計ってないだけで まあそれもひとつの価値観ではある さもしすぎるけど

35 22/10/24(月)14:05:37 No.985708138

>絵を描く行為自体に意味があるし >描いた人の中で価値観が完結してればそれでいいんだ >絵は絵であってシミでは無いし需要なんて関係ないし需要がないからゴミになるとかっていう話でも無い それじゃあ描いた本人でもないのに愚痴ってるスレ「」がただのバカみたいじゃないですか

36 22/10/24(月)14:05:50 No.985708180

>実家に知らないおじさん（血縁関係なし）が住んでた事あって >写真家で個展なんども開いたり写真集も出してる結構有名な方だそうで >うちの祖父がパトロンだったから家の離れに住まわせてお金も渡してたり面倒みてたな 家に蔵とかありそう

37 22/10/24(月)14:06:13 No.985708270

>それじゃあ描いた本人でもないのに愚痴ってるスレ「」がただのバカみたいじゃないですか そうはそう

38 22/10/24(月)14:07:44 No.985708579

>誰も価値を認めていない状態が需要がないってことだろ >それだと紙に描いた絵だってただのシミだ ゴミ値で売った浮世絵を高額で買い戻すことになる

39 22/10/24(月)14:08:03 No.985708648

うちもいたなあ 血縁のない知らないおじさん達…

40 22/10/24(月)14:08:23 No.985708725

>>実家に知らないおじさん（血縁関係なし）が住んでた事あって >>写真家で個展なんども開いたり写真集も出してる結構有名な方だそうで >>うちの祖父がパトロンだったから家の離れに住まわせてお金も渡してたり面倒みてたな >家に蔵とかありそう お宝眠ってそう

41 22/10/24(月)14:08:32 No.985708760

俺の伯父さんも書道家で大きい仕事だと横綱の化粧廻し書いたり企業のロゴ書いたりしてたけど普段はサラリーマンして土日は書道教室してたよ アート一本で食べてくのはやっぱり相当しんどいんだろう

42 22/10/24(月)14:09:13 No.985708932

完全な他人が売れない芸術家なら好きにやってほしいけど 自分より先に老いる親族が売れない芸術家（今のとこ食えてる）だと微妙に今後の危険を感じなくもないと思う

43 22/10/24(月)14:09:45 No.985709030

絵画は作者が死んでからが本番なんじゃ

44 22/10/24(月)14:11:04 No.985709311

血縁のない知らないおじさん（戦後に祖父母が拾ってた家族同然の他所の子）ってのはいたな

45 22/10/24(月)14:12:16 No.985709577

そもそも絵を描くのに専業じゃなきゃいけない理由なんてあるの？

46 22/10/24(月)14:12:53 No.985709699

数十万の評価をつけといて買わない奴が居るのか 評価付け逃げかよ

47 22/10/24(月)14:13:05 No.985709735

>絵画は作者が死んでからが本番なんじゃ なんでも希少性は価値向上に繋がるから作者が死ぬ＝もう新作が増えない＝散逸や紛失で減る一方で希少価値上昇だしね

48 22/10/24(月)14:13:39 No.985709849

うちの親戚に元画家いるけど絵で食っていくのは無理だから絶対やめとけって言うなあ

49 22/10/24(月)14:13:39 No.985709850

時給計算するのはいいけど2日間丸々時給はおかしくねえかな！？

50 22/10/24(月)14:14:23 No.985709990

>俺の伯父さんも書道家で大きい仕事だと横綱の化粧廻し書いたり企業のロゴ書いたりしてたけど普段はサラリーマンして土日は書道教室してたよ >アート一本で食べてくのはやっぱり相当しんどいんだろう 年に数回単価100万ぐらいの仕事入るとしてもそれだけじゃなぁ…

51 22/10/24(月)14:15:07 No.985710115

日本で絵で食えてる職業は漫画が間違いなく一番だろうな

52 22/10/24(月)14:15:57 No.985710268

>実家に知らないおじさん（血縁関係なし）が住んでた事あって >写真家で個展なんども開いたり写真集も出してる結構有名な方だそうで >うちの祖父がパトロンだったから家の離れに住まわせてお金も渡してたり面倒みてたな 母方の実家が戦後間もない頃そんな人受け入れてたと聞いたことある クソ田舎のちょっと規模大きい農家なだけなんだけどな もう誰かもわからん母親もそういう人がいたのは覚えてるけど名前なんだったか思い出せないみたいで 実家帰ったら分かるんだろうけど 座敷の大広間の襖がその人描いたやつだとは分かる

53 22/10/24(月)14:15:58 No.985710271

だから芸術家だけじゃなくてキュレーターや批評家が必要だったりするんだよね 売れる絵はあっても自宅に山積みして貧乏なまま逝去する画家とか結構いるんで…

54 22/10/24(月)14:17:12 No.985710502

スレ画にいくら払ったら白ハゲじゃなくなるかな

55 22/10/24(月)14:20:07 No.985711124

アートって誰に向けて作ってんだろな

56 22/10/24(月)14:21:16 No.985711374

ウェブサイト作成のバイトしてた時 「PCで作成するから原材料かからないはずなので安くしろ」って人結構多かったな…

57 22/10/24(月)14:22:07 No.985711533

>アートって誰に向けて作ってんだろな そりゃ使いたい人に向けてだよ 生々しい話だと絵画なんかは投資目的だろうし CGなんかはIPや広告に使うためだろう

58 22/10/24(月)14:22:46 No.985711693

うちの習字の先生も日本画の結構偉い人らしかったな… 死後結構売れたらしいけど

59 22/10/24(月)14:22:58 No.985711741

>時給計算するのはいいけど2日間丸々時給はおかしくねえかな！？ 合計48時間って事で実際には7日くらいなんじゃね

60 22/10/24(月)14:24:21 No.985712046

今時白ハゲ漫画描く奴もましてやそれを転載する馬鹿がいるとは思わなかった

61 22/10/24(月)14:24:41 No.985712122

>絵を描く行為自体に意味があるし >描いた人の中で価値観が完結してればそれでいいんだ >絵は絵であってシミでは無いし需要なんて関係ないし需要がないからゴミになるとかっていう話でも無いよ スレ「」はアートの価値について言ってるんだから 自己満足の意味なんて関係なくね

62 22/10/24(月)14:25:39 No.985712357

産業ロボットの価格だけ見てシステム立ち上げるのにその倍かかりますって言うとピンとこない年寄りもいる なんなら単体で売るので後はお好きにどうぞって感じだ

63 22/10/24(月)14:26:09 No.985712457

職業としての話だろうに行為自体に意味とか言ってる時点で大分ズレてるわな

64 22/10/24(月)14:27:17 No.985712687

30年と30秒の話はピカソだから高い需要と価格支配力があるだけで 普通はサンクコストは価格に考慮されないよ！とは思う

65 22/10/24(月)14:28:54 No.985713038

>30年と30秒の話はピカソだから高い需要と価格支配力があるだけで >普通はサンクコストは価格に考慮されないよ！とは思う 別に絵に限らず大抵のことに言えるしな

66 22/10/24(月)14:29:02 No.985713067

思いやりとかじゃなくてちゃんと対価を払うんだからきちっとした物完成させろよ？て役務契約だよね

67 22/10/24(月)14:29:22 No.985713138

需要がない芸術はまさしくゴミだよ！ どっからって線引きがないだけで 需要がないってことは誰の心にも響かないんだぞ

68 22/10/24(月)14:29:57 No.985713273

需要のない「」のこともゴミだって言うのかよ！

69 22/10/24(月)14:30:47 No.985713446

価値があるのと需要があるのは微妙に違うよな現代だと というか価値があると言ってるだけでそこまで価値を認めてはいないのか

70 22/10/24(月)14:31:00 No.985713495

>>絵を描く行為自体に意味があるし >>描いた人の中で価値観が完結してればそれでいいんだ >>絵は絵であってシミでは無いし需要なんて関係ないし需要がないからゴミになるとかっていう話でも無いよ >スレ「」はアートの価値について言ってるんだから >自己満足の意味なんて関係なくね 傷の舐め合いでもしてきた奴だろう…使えねえな

71 22/10/24(月)14:31:00 No.985713496

>需要のない「」のこともゴミだって言うのかよ！ はい…

72 22/10/24(月)14:31:09 No.985713532

絵に関して時給で考えるのって 人月換算エンジニアみたいな感じで嫌いだわ…

73 22/10/24(月)14:31:17 No.985713556

この手に話するのに労働に対する対価を時給しか知らなさそうな時点で論外じゃない？

74 22/10/24(月)14:31:18 No.985713561

skebで3万とか5万でそれでも依頼めっちゃくる人すごいなってなる

75 22/10/24(月)14:31:27 No.985713609

吉祥寺でやってた志村貴子展は引くくらいの行列だったから人によるよ

76 22/10/24(月)14:32:07 No.985713753

>絵に関して時給で考えるのって >人月換算エンジニアみたいな感じで嫌いだわ… 時給じゃないとろくに評価されない雑魚が喚いてるだけだからね…

77 22/10/24(月)14:32:37 No.985713881

>価値があるのと需要があるのは微妙に違うよな現代だと >というか価値があると言ってるだけでそこまで価値を認めてはいないのか 別に誰かが欲しがればそれだけで価値になると思うけど 値付けとか金銭取引とかは価値の本質じゃないだろ

78 22/10/24(月)14:32:55 No.985713941

鍵開け30秒で出来るのに2万も取るのかよ！っていわれそう

79 22/10/24(月)14:33:12 No.985714021

>需要がない芸術はまさしくゴミだよ！ >どっからって線引きがないだけで >需要がないってことは誰の心にも響かないんだぞ 仕事としてはゴミだけど芸術としては需要が変わるから難しい ゴッホとかもゴミだったわけだし

80 22/10/24(月)14:33:27 No.985714078

StykeGANも１日でできたわけじゃないし８０年代から続いてく論文が今novelAIみたいな形でてきたのに 古い絵描きって１コマ目みたいにこんなすぐできたやつにそんな価値なんてない！とかいうよね

81 22/10/24(月)14:33:36 No.985714112

>ゴッホとかもゴミだったわけだし 死ねばワンチャン？

82 22/10/24(月)14:34:55 No.985714386

供給過多は無視していいものとする

83 22/10/24(月)14:35:53 No.985714612

>別に誰かが欲しがればそれだけで価値になると思うけど >値付けとか金銭取引とかは価値の本質じゃないだろ 欲しがるのは需要で価値は金額じゃね 欲しいけどそこまで払えんわって意見をよく見るから需要はあってもそれだけの価値は認めてないってことじゃん

84 22/10/24(月)14:35:57 No.985714630

ゴッホは死ぬ寸前くらいに評価されてたから死ななかったら盛り返してたかもしれん

85 22/10/24(月)14:36:36 No.985714759

どういうこと？ 柿は種蒔いて収穫まで8年かかるからスレ画の理論で時給換算して1000×24×365×8だから1個7008万円が最低限の値段ってこと？

86 22/10/24(月)14:36:52 No.985714819

誰にも需要がないってことは誰の心にも響かないってことだけど 実在する作品で全く需要がないのは稀だと思う お金出すほどの需要ってなるとハードルは高いが

87 22/10/24(月)14:37:35 No.985714979

物に需要はあるけどお前の上位互換で間に合ってるってだけ

88 22/10/24(月)14:37:41 No.985715002

>どういうこと？ >柿は種蒔いて収穫まで8年かかるからスレ画の理論で時給換算して1000×24×365×8だから1個7008万円が最低限の値段ってこと？ センスないから例え話とかしない方がいいよ

89 22/10/24(月)14:38:21 No.985715145

>どういうこと？ >柿は種蒔いて収穫まで8年かかるからスレ画の理論で時給換算して1000×24×365×8だから1個7008万円が最低限の値段ってこと？ スレ画のどこにそんな話があるの？

90 22/10/24(月)14:40:00 No.985715478

2日で描いたら48時間労働は途中でおかしいと思わなかったのか

91 22/10/24(月)14:41:03 No.985715697

>>どういうこと？ >>柿は種蒔いて収穫まで8年かかるからスレ画の理論で時給換算して1000×24×365×8だから1個7008万円が最低限の値段ってこと？ >センスないから例え話とかしない方がいいよ センスはともかくわかりやすい例え話だと思うけど言ってること理解できなかったの？

92 22/10/24(月)14:41:17 No.985715740

>2日で描いたら48時間労働は途中でおかしいと思わなかったのか 実働とは別に待機時間とかも時給に含まれるとか

93 22/10/24(月)14:41:26 No.985715780

書店やゲームショップその他のオタク系の店のバイトでうっかり絵が描けると言ってしまうと酷い事になるぞ

94 22/10/24(月)14:41:36 No.985715822

>センスはともかくわかりやすい例え話だと思うけど言ってること理解できなかったの？ わかりにくいからセンスないって言われてんだぞ

95 22/10/24(月)14:41:51 No.985715879

>誰にも需要がないってことは誰の心にも響かないってことだけど >実在する作品で全く需要がないのは稀だと思う >お金出すほどの需要ってなるとハードルは高いが ここではビジネスにおいての需要と価値の話をしてるから知り合いとかお父さんお母さんに需要があるとか言われても金でないなら意味ないかな…

96 22/10/24(月)14:42:20 No.985715977

>絵に関して時給で考えるのって >人月換算エンジニアみたいな感じで嫌いだわ… 絵の仕事で時給換算して欲しいならゲームメーカーとかで社員絵師にならなきゃだめだよね… というかフリーランス最大のメリットは仕事を請ければ請ける程儲かるシステムにあると思うんだけど それに真っ向から歯向かってこれだけ時間かかるからこれだけ払えってのは謎すぎる スレ画の理論だと1枚3時間くらいで完成させられる天才は3000円程度で買い叩かれることになるし

97 22/10/24(月)14:42:23 No.985715989

>臨書書いたら1枚数十万くらいの評価つくレベルだけど全然売れない つまり実際は数十万の評価なんてついてないってことだ

98 22/10/24(月)14:43:11 No.985716176

>センスはともかくわかりやすい例え話だと思う そう思ってるならセンスだけでなく知性もない…

99 22/10/24(月)14:43:17 No.985716195

>つまり実際は数十万の評価なんてついてないってことだ 値付けは自由だからな 俺の出したうんち一億円って売っても問題ないし

100 22/10/24(月)14:44:02 No.985716360

>スレ画の理論だと1枚3時間くらいで完成させられる天才は3000円程度で買い叩かれることになるし 時給うんたらは絵描きが生み出した都合の良い話なんだよね 人気の人はそれこそ適当に落書きを30分で描くだけでも価値のあるものを生み出せる 不人気の人はそれに太刀打ちできないから完成度はうんこでも時間で働いた分だけ金寄越せとか言い出してる

101 22/10/24(月)14:44:32 No.985716471

>誰にも需要がないってことは誰の心にも響かないってことだけど >実在する作品で全く需要がないのは稀だと思う >お金出すほどの需要ってなるとハードルは高いが たしかに渋で見る分にはいいけどファンボックスで支援までは流石に…って人は結構いるな…

102 22/10/24(月)14:44:48 No.985716531

実際多作の作家だと値段落ちたりするのも難しいところだ

103 22/10/24(月)14:44:54 No.985716556

>>センスはともかくわかりやすい例え話だと思う >そう思ってるならセンスだけでなく知性もない… 平日昼間の無職の「」はすぐ他人を非難するけどそんなことしても人生は行き詰まりのままだよ

104 22/10/24(月)14:45:09 No.985716608

>つまり実際は数十万の評価なんてついてないってことだ 実際に数十万で売れるんだろうから一概にそうとは言えないだろ ただその需要が安定的にあるわけではないってことで

105 22/10/24(月)14:45:16 No.985716636

pixivとか見てたら誰の心にも響かなさそうなのいっぱい目に出来そうだが…

106 22/10/24(月)14:45:33 No.985716697

>柿は種蒔いて収穫まで8年かかるからスレ画の理論で時給換算して1000×24×365×8だから1個7008万円が最低限の値段ってこと？ 木一つから獲れる分ならともかく柿1個でそれまでの分なのは例え話としておかしくないか

107 22/10/24(月)14:45:44 No.985716747

出来がすべてを否定して時給いくらで換算してもいいんだけど絵描きを時給換算すると時給が結構酷いことになるぞ…

108 22/10/24(月)14:45:46 No.985716759

二日間を48h換算してるのも時給と技術料を別扱いしてるのも大幅にズレてる気がする 全部込みのタイムチャージを実働時間で出すものじゃないか？

109 22/10/24(月)14:45:57 No.985716798

>平日昼間の無職の「」はすぐ他人を非難するけどそんなことしても人生は行き詰まりのままだよ センス無いから話入ってこない方がいいよ

110 22/10/24(月)14:46:27 No.985716901

>実際多作の作家だと値段落ちたりするのも難しいところだ この温泉の素の絵の人お高いのにどんどん出てくる…

111 22/10/24(月)14:46:36 No.985716933

>木一つから獲れる分ならともかく柿1個でそれまでの分なのは例え話としておかしくないか それが不思議なことにセンスはともかくわかりやすいたとえ話なんだって

112 22/10/24(月)14:48:07 No.985717281

>二日間を48h換算してるのも時給と技術料を別扱いしてるのも大幅にズレてる気がする >全部込みのタイムチャージを実働時間で出すものじゃないか？ フルタイム働いてくれたとしても二日なら16hぐらいよな そこに技術料や諸経費ってんなら妥当かなと思う

113 22/10/24(月)14:48:12 No.985717304

安いやすぅーい♥と思わせる販売力か…

114 22/10/24(月)14:48:37 No.985717407

柿の実が成る用になってから成らなくなるまでの日数とそれまでに実る数で割れ

115 22/10/24(月)14:49:08 No.985717530

時給計算にしてほしかったら時間の管理をしなきゃダメだろタイムカードと上司の監視を付けろ

116 22/10/24(月)14:49:23 No.985717591

>木一つから獲れる分ならともかく柿1個でそれまでの分なのは例え話としておかしくないか 1000円の本が何冊売れようが相変わらず1000円じゃない 1000冊売れたから1冊1円にしますなんてみたことないけど

117 22/10/24(月)14:50:02 No.985717743

書き込みをした人によって削除されました

118 22/10/24(月)14:51:00 No.985717967

柿の話はもういいよ… 8年かけて柿1個育てるんだろきっと

119 22/10/24(月)14:51:07 No.985717995

時給換算は順序が逆なんだよな その労働の結果に価値を付けるのが先で時給はその形態の一つでしかない

120 22/10/24(月)14:51:39 No.985718125

>安いやすぅーい♥と思わせる販売力か… 安さは一つの基準にしかすぎないし薄利多売じゃないと駄目だからこういうのだとプレミアム感や満足度や自尊心刺激する方が良い

121 22/10/24(月)14:52:57 No.985718414

スレ画の理論だと絵の上手い人ほど貰えるお金少なくなるんだよな…

122 22/10/24(月)14:53:20 No.985718489

ビルゲイツは足元に落ちてる10ドル札を拾うよりその10秒間で仕事した方が儲かるとか話あったな

123 22/10/24(月)14:54:30 No.985718792

>スレ画の理論だと絵の上手い人ほど貰えるお金少なくなるんだよな… 上手い人が1日で素晴らしい絵を描くよりも下手くそが1週間かけて駄目な絵を描くほうが高くなるわな

124 22/10/24(月)14:54:35 No.985718815

アニメーターとかたくさん描く人は貧乏になる構造の正体だな！

125 22/10/24(月)14:54:54 No.985718882

深く考えないで作者の値付けに客が納得するかどうかだけで十分じゃないかな 時給での根拠なんてのは数ある値付けの根拠のひとつでしかないし 嫌なら売るな嫌なら買うなの精神で

126 22/10/24(月)14:55:12 No.985718957

>アニメーターとかたくさん描く人は貧乏になる構造の正体だな！ おのれ円安！

127 22/10/24(月)14:55:15 No.985718973

>アニメーターとかたくさん描く人は貧乏になる構造の正体だな！ 頭大丈夫？

128 22/10/24(月)14:55:33 No.985719051

>スレ画の理論だと絵の上手い人ほど貰えるお金少なくなるんだよな… もっと言うと筆が遅ければ遅いほど1枚あたりの値段が上がっていく謎理論だよ

129 22/10/24(月)14:55:36 No.985719067

>時給換算は順序が逆なんだよな >その労働の結果に価値を付けるのが先で時給はその形態の一つでしかない あと時給制は出来高に関係なく バイトみたいにマニュアル通りに仕事をこなせばいい無個性な一括雇用向けのシステムだから クリエーターに対して持ち出す概念としては相性がすこぶる悪い

130 22/10/24(月)14:55:54 No.985719154

>>木一つから獲れる分ならともかく柿1個でそれまでの分なのは例え話としておかしくないか >1000円の本が何冊売れようが相変わらず1000円じゃない >1000冊売れたから1冊1円にしますなんてみたことないけど 今はネットで期間限定無料だしな…

131 22/10/24(月)14:56:06 No.985719196

ﾋとかでコツコツいいねとかリツイート稼ぐことでこれだけ人気の人ならこれくらい払うもんだよな…って思わせるのか 努力が必要だな

132 22/10/24(月)14:57:04 No.985719451

すげえな…

133 22/10/24(月)14:57:08 No.985719471

なるほど根拠はわかりました ですがお出しされる絵に対してその値段は私には納得できないので買いません で済む話じゃないか？

134 22/10/24(月)14:57:21 No.985719528

>時給換算は順序が逆なんだよな >その労働の結果に価値を付けるのが先で時給はその形態の一つでしかない 雇ってるんじゃなくて発注だからな 時給じゃなくて単価計算になるし何もかもが間違ってる

135 22/10/24(月)14:57:39 No.985719591

マン毛に墨汁つけて書いたやつ欲しい

136 22/10/24(月)14:57:56 No.985719660

>>スレ画の理論だと絵の上手い人ほど貰えるお金少なくなるんだよな… >上手い人が1日で素晴らしい絵を描くよりも下手くそが1週間かけて駄目な絵を描くほうが高くなるわな 予算少ないんで16時間以上働かずに完成させてください

137 22/10/24(月)14:57:57 No.985719663

究極言うと納得のいくクオリティのものが上がれば10分でも高額になってもいいのがクリエイター業だろうしな かかった時間は本人側のスケジュール管理の問題になると思う

138 22/10/24(月)14:58:52 No.985719895

「時給換算でこれくらい貰わないと俺の生活が成り立たない」という話なのは分かるが 持ち出した時給理論がガバガバすぎるから同意を得られない

139 22/10/24(月)15:00:26 No.985720293

時給がいいなら会社勤めしろ そこまで締め切り破らなきゃ働いた分だけくれるから

140 22/10/24(月)15:00:58 No.985720409

パパッとは描けませんよ それ相当の対価が必要ですよってのは誰もが納得できる話だし もっと堂々と主張すればいいのに 24時間で時給換算とか謎のことし始めるからかえって胡散臭くなる 無能な味方過ぎる

141 22/10/24(月)15:01:03 No.985720439

skeb1万円とかでも割に合わなさそうって思うけどまあ趣味感覚か

142 22/10/24(月)15:01:23 No.985720511

自分の場合これだけ時間かかるから納期はこれぐらいで予算はこのぐらいってのはクリエイター側が提示しなきゃいけないものだしな 発注側に求めるのは筋違いかなと思う 嫌なら受けないって判断できるんだし

143 22/10/24(月)15:01:31 No.985720543

>時給がいいなら会社勤めしろ >そこまで締め切り破らなきゃ働いた分だけくれるから 締め切り破ってもお金貰っててすまない…

144 22/10/24(月)15:01:32 No.985720551

技術あるのに時給1000円なわけないし何故かぶっ通しで二日間働き続ける48時間×1000じゃなくて16時間×3000のほうがいいと思う

145 22/10/24(月)15:01:39 No.985720577

絵が上手いってのがどういう事を指すかと言うと描くのが速いって事なんだ 天才が1時間で済ます絵は凡才が膨大な時間をかければ描ける

146 22/10/24(月)15:02:06 No.985720689

妄想を龍にしろ

147 22/10/24(月)15:02:13 No.985720726

身もふたもないことを言うと「ただの絵でそんな金取るの！？」じゃなくて「お前の絵でそんな金取るの！？」なんだよな 不当な金額なら仕事を受けないようにするしかないと思う

148 22/10/24(月)15:02:28 No.985720785

>「時給換算でこれくらい貰わないと俺の生活が成り立たない」という話なのは分かるが >持ち出した時給理論がガバガバすぎるから同意を得られない そもそも時給って雇われた場合の話であって 個人事業主に当てはめて考える話では無いのよね 時給の話したいなら会社に入って絵を描くしか無い

149 22/10/24(月)15:02:31 No.985720795

スレ画では時給計算を客に安く買い叩かれそうなときに反論するために使ってるけど 逆に客がクリエーターに高い値段を提示されたときにも反論できるな…

150 22/10/24(月)15:02:40 No.985720834

芸術の世界で時給換算って大分野暮な行為なんじゃないの？

151 22/10/24(月)15:02:42 No.985720839

時給で考えろってバイトくらいしか労働経験がないもしくはそれすらもない子に向けて 「バイトだってこれくらい給料発生するでしょ？」って 一番イメージできる方法を挙げたのが始まりなんじゃないかと思う 真面目に考える話じゃないでしょ

152 22/10/24(月)15:02:46 No.985720861

同じ画像で建てられたスレで朝は全然伸びてなかったのになあ 平日昼の「」はお仕事に対する意識が高いなあ

153 22/10/24(月)15:03:22 No.985720992

>同じ画像で建てられたスレで朝は全然伸びてなかったのになあ >平日昼の「」はお仕事に対する意識が高いなあ 朝から昼までimgを見ている…お前まさか…

154 22/10/24(月)15:04:24 No.985721274

自分が提示した金額払えないってんなら断ってもいいしそこから交渉するなりするのが仕事ってもんだろうしな そういう面倒なことやりたくねえってんなら会社勤めした方がいいと思う

155 22/10/24(月)15:05:10 No.985721466

>スレ画では時給計算を客に安く買い叩かれそうなときに反論するために使ってるけど >逆に客がクリエーターに高い値段を提示されたときにも反論できるな… スレ画の時点で駄目な例えだからどっちにも使えないよ

156 22/10/24(月)15:05:24 No.985721524

>「時給換算でこれくらい貰わないと俺の生活が成り立たない」という話なのは分かるが >持ち出した時給理論がガバガバすぎるから同意を得られない ガバガバってなんだよと画像見返したら48時間換算しててダメだった

157 22/10/24(月)15:06:04 No.985721688

極端な話バンクシーが1枚数万円ですっていって高いと思うやつはまずいないからな 結局自分が安く見積もられてるってことだと思う

158 22/10/24(月)15:06:06 No.985721694

時給換算ってそれだけだと同じくらいの絵が描けるとして手が早い人の方が値段下がっちゃうからな

159 22/10/24(月)15:06:24 No.985721770

時間給で働く人は極論仕事中何してても同じ給料(サボればクビや減給はあるけど) 自営業ってのは10個の仕事する奴と20個仕事する奴で倍の収入差が産まれる はずなんだけど前者と後者の都合の良いところつまみ食いして持論垂れられてもセコくて浅ましい人間性しか伝わってこない

160 22/10/24(月)15:06:36 No.985721815

>極端な話バンクシーが1枚数万円ですっていって高いと思うやつはまずいないからな >結局自分が安く見積もられてるってことだと思う 高い

161 22/10/24(月)15:06:45 No.985721853

2日かかったのなら16000円ですね

162 22/10/24(月)15:06:48 No.985721864

>時間給で働く人は極論仕事中何してても同じ給料(サボればクビや減給はあるけど) >自営業ってのは10個の仕事する奴と20個仕事する奴で倍の収入差が産まれる >はずなんだけど前者と後者の都合の良いところつまみ食いして持論垂れられてもセコくて浅ましい人間性しか伝わってこない うんうんそうだね

163 22/10/24(月)15:07:28 No.985722016

>2日かかったのなら16000円ですね 二日かかったんじゃなくて二日分の時間って言ってるし…

164 22/10/24(月)15:08:36 No.985722324

>AIに描いて貰えば30秒で出力されてしかもタダだけど はい ではまともな絵を描けるAIとその環境とそれらを十分に使うことができるPCを用意してください

165 22/10/24(月)15:10:10 No.985722726

AIで単価は下がるだろうね 1日で1000枚とか納品して食ってく形になるんじゃない？

166 22/10/24(月)15:10:19 No.985722768

値付けは自由だからね 自分の時間や技術にどう値付けしてもいい それに納得したらお金出してくれる

167 22/10/24(月)15:10:33 No.985722829

探偵みたいに成果物に対する報酬+活動費にすりゃいい 普通どうなってんのか知らんけど

168 22/10/24(月)15:10:52 No.985722892

いらすとや使うわ！

169 22/10/24(月)15:12:17 No.985723234

ナガノが俺のために自分ツッコミくまとマレー兄さん描いてくれたら色紙一枚数万円でも払っちゃうかも

170 22/10/24(月)15:12:56 No.985723393

日展入賞は金で買えるしあんま意味ないんじゃない？

171 22/10/24(月)15:13:31 No.985723509

>AIで単価は下がるだろうね >1日で1000枚とか納品して食ってく形になるんじゃない？ AIだとまだ構図やら細かい注文は難しいからskebの中で基準の緩い人とかでもないと需要出ないと思うしなんならそれこそ自分で出力するわってなりそうだからな ぶっちゃけ今のイラスト需要はイラスト内容よりイラストを描いてる人の人気が割と重要だからそこまで影響ないと思う

172 22/10/24(月)15:13:43 No.985723570

>AIで単価は下がるだろうね >1日で1000枚とか納品して食ってく形になるんじゃない？ 今は違法状態が罷り通ってるけど将来的には元画像の人に使用料払う形になるだろうしむしろ上がりそう

173 22/10/24(月)15:14:44 No.985723816

>今は違法状態が罷り通ってるけど将来的には元画像の人に使用料払う形になるだろうしむしろ上がりそう AIに元画像もクソもないだろ

174 22/10/24(月)15:14:51 No.985723845

俺のニッチなポンチ絵は１作品１万くらいで売れるよ

175 22/10/24(月)15:15:13 No.985723923

>元画像の人 これが誰かって問題がすごく大きいと思う

176 22/10/24(月)15:16:30 No.985724225

産業革命で仕事を失った◯◯職人もこんな感じだったのかな

177 22/10/24(月)15:16:45 No.985724284

書を飾る床の間のある家がいまどれだけあるのか考えたら需要がどれだけあるかわかると思う

178 22/10/24(月)15:17:37 No.985724505

額に入れて壁にかけるという飾り方もあるがまあ

179 22/10/24(月)15:18:07 No.985724626

AIイラストは著作権とか以前に求められるものを出力するの難しいんじゃないか 発注に沿ったもの提出出来ないと仕事を代わるってのは難しいと思うし 個人で楽しむ範囲から出てないと思うが

180 22/10/24(月)15:18:48 No.985724782

AIが人間を上回ってくれないと人間が楽をできない

181 22/10/24(月)15:19:16 No.985724897

>AIイラストは著作権とか以前に求められるものを出力するの難しいんじゃないか >発注に沿ったもの提出出来ないと仕事を代わるってのは難しいと思うし >個人で楽しむ範囲から出てないと思うが 精度は低くても数をこなせるってのが大きいからそっちで補えるかもしれん

182 22/10/24(月)15:20:55 No.985725290

>AIイラストは著作権とか以前に求められるものを出力するの難しいんじゃないか >発注に沿ったもの提出出来ないと仕事を代わるってのは難しいと思うし >個人で楽しむ範囲から出てないと思うが 現状はまだ難しいと思うけど時間の問題な気はする ちょっとした一枚絵とか表紙くらいなら現状でも大分サマになってる気もする

183 22/10/24(月)15:22:06 No.985725609

>精度は低くても数をこなせるってのが大きいからそっちで補えるかもしれん 何百パターンか出力しといて好きなの選んでみたいな

184 22/10/24(月)15:22:15 No.985725667

例えば個人でアナログゲームとか作る時にはイラストが必要になるけど依頼すると金がかかるのでAIが使えるとなると大分コストは楽になるから嬉しい

185 22/10/24(月)15:22:43 No.985725779

>精度は低くても数をこなせるってのが大きいからそっちで補えるかもしれん この界隈だとそれこそ精度が低いのに数が多い方が忌避されるからそのケースで需要が生まれるのがちょっと想像できんな 発注側も人間のミスはある程度味として目を瞑ってくれる時もあるが機械の精度不足とかになると厳しくなるし

186 22/10/24(月)15:23:00 No.985725844

AIイラストがあればお前らなんてもうお払い箱さ！ と言う本人はAI使えるPC持ってない

187 22/10/24(月)15:24:01 No.985726101

>>精度は低くても数をこなせるってのが大きいからそっちで補えるかもしれん >この界隈だとそれこそ精度が低いのに数が多い方が忌避されるからそのケースで需要が生まれるのがちょっと想像できんな >発注側も人間のミスはある程度味として目を瞑ってくれる時もあるが機械の精度不足とかになると厳しくなるし そんなレベル高い話ではなくいらすとやと同レベルの使い方ができると考えたら十分

188 22/10/24(月)15:24:23 No.985726195

絵柄にすごく独自性出したいとかでなければ自作ゲームのビジュアルイメージにAI使うのはアリよね

189 22/10/24(月)15:24:29 No.985726220

>AIイラストがあればお前らなんてもうお払い箱さ！ >と言う本人はAI使えるPC持ってない 言われて悔しいです…ってコト！？

190 22/10/24(月)15:25:03 No.985726360

>と言う本人はAI使えるPC持ってない 俺のなんてWindows11の要件さえ満たしてないぜ

191 22/10/24(月)15:25:58 No.985726563

AIなら誰でも使えるぜ！ 動くPCさえ買えたら！

192 22/10/24(月)15:26:08 No.985726607

>ちょっとした一枚絵とか表紙くらいなら現状でも大分サマになってる気もする 人間が描いて変な所への忌避感と機械が出力した変な所の忌避感がだいぶ違うから要求レベルがかなり高くなると思うんだよな それこそすぐ出力出来るんだからってんでリメイク作業ガンガン入れられて結局描いてるのとそう変わらないぐらい労力かかったり そこまでいくと誰でも出来ることじゃないからAIイラストレーターってなってもいいと思うけど

193 22/10/24(月)15:26:46 No.985726761

同人小説の表紙や挿絵にもAIイラストレーションは役立ちそう

194 22/10/24(月)15:26:53 No.985726785

例えばAI絡みの本の表紙にAIが出力した絵を使うとかなら既に全然いける気がする

195 22/10/24(月)15:27:32 No.985726951

>そんなレベル高い話ではなくいらすとやと同レベルの使い方ができると考えたら十分 いらすとやと同レベルで使える精度の絵をAIに出力させるの凄い大変だと思うぞ

196 22/10/24(月)15:28:26 No.985727143

>例えばAI絡みの本の表紙にAIが出力した絵を使うとかなら既に全然いける気がする それはアリだな内容と合致してるから精度の低さも含めて完成度に繋がる コンセプトが上手い使い方だ

197 22/10/24(月)15:28:29 No.985727157

AIは一枚絵とかならいいけどそれ以外には今の所かなり使い辛い印象があるな

198 22/10/24(月)15:28:34 No.985727180

>同人小説の表紙や挿絵にもAIイラストレーションは役立ちそう 現状だと挿絵とか連続性のある絵は難しそうだけど克服されるかね

199 22/10/24(月)15:29:13 No.985727334

矢沢の1分

200 22/10/24(月)15:30:06 No.985727556

AIの進歩早すぎて今は無理でも来年はどうかな？とか思ってしまう

201 22/10/24(月)15:30:33 No.985727658

>同人小説の表紙や挿絵にもAIイラストレーションは役立ちそう 俺はAI使ったことないからフワッとした印象になるが文字から出力するなら相性良いかもしれんな 小説ならキーワードになる単語や文章があるはずだからそれをコンセプトにしたイラストを出力してくれるならラフとして使うだけでも相当楽になりそう

202 22/10/24(月)15:31:22 No.985727851

>人間が描いて変な所への忌避感と機械が出力した変な所の忌避感がだいぶ違うから要求レベルがかなり高くなると思うんだよな >それこそすぐ出力出来るんだからってんでリメイク作業ガンガン入れられて結局描いてるのとそう変わらないぐらい労力かかったり AIイラストのスレとか見てるとパッと見ほぼ違和感ない絵は結構ように見える もちろん沢山出力したうちのひとつなんだろうけど連日量産してるのを見るとそこまで工数かかるわけじゃないのかなとも思える

203 22/10/24(月)15:32:57 No.985728236

>AIは一枚絵とかならいいけどそれ以外には今の所かなり使い辛い印象があるな 一枚絵にしてもAIが出力したってのがあると些細な違和感にも厳しくなるから個人使用がまだ限界だと思うな レイヤー分けとか線画分けとかしてくれるなら修正しやすいからまた話変わってきそうだけど出来るんかな？

204 22/10/24(月)15:33:14 No.985728308

>>同人小説の表紙や挿絵にもAIイラストレーションは役立ちそう >現状だと挿絵とか連続性のある絵は難しそうだけど克服されるかね まあ完璧にとは行かないけど大まかなイメージ掴める絵があるとないで大違いだから ちょっとした違和感に目を瞑って挿絵多めにする方向になるんじゃないかな

205 22/10/24(月)15:33:49 No.985728469

四十八時間絵描き配信してくれれば喜んで5万以上出す人はいると思うが

206 22/10/24(月)15:34:03 No.985728528

>レイヤー分けとか線画分けとかしてくれるなら修正しやすいからまた話変わってきそうだけど出来るんかな？ 使ってる技術的に難しいんじゃないかな

207 22/10/24(月)15:36:04 No.985729025

今のAI絵師は狙ったものを出すのと吟味作業が辛いので結局は使い手を選ぶだろうな

208 22/10/24(月)15:37:16 No.985729343

2日間かけて描きました！（実働90分）とかいるしな

209 22/10/24(月)15:37:25 No.985729401

>AIの進歩早すぎて今は無理でも来年はどうかな？とか思ってしまう 独自の世界観・ストーリー・キャラクターがつけられない絵はいずれ無価値になるだろうね

210 22/10/24(月)15:37:38 No.985729461

>AIイラストのスレとか見てるとパッと見ほぼ違和感ない絵は結構ように見える >もちろん沢山出力したうちのひとつなんだろうけど連日量産してるのを見るとそこまで工数かかるわけじゃないのかなとも思える そのスレ見たことないから断言は出来ないけど自由に設定して違和感の無いイラストを出力出来るのと発注側の指定を盛り込んで違和感のないイラストを仕上げられるかで結構変わってくると思うな あと指定の解像度やレイヤー分けやパス抜きとかも出来るのかどうかとか 緩い依頼人のskebとかネットに作品としてあげるだけなら問題ないかも

211 22/10/24(月)15:39:28 No.985729859

ネームを漫画にしてくれるAIとか出てきたらシンギュラリティ～ってなるけどまだ大丈夫

212 22/10/24(月)15:39:38 No.985729898

画像素材とかは今のところAIで作るのは難しそうではある

213 22/10/24(月)15:40:08 No.985730031

>ネームを漫画にしてくれるAIとか出てきたらシンギュラリティ～ってなるけどまだ大丈夫 漫画作れるのあるけどヴァイニッチ手稿かよってくらい謎に満ちてる

214 22/10/24(月)15:41:29 No.985730348

>>ネームを漫画にしてくれるAIとか出てきたらシンギュラリティ～ってなるけどまだ大丈夫 >漫画作れるのあるけどヴァイニッチ手稿かよってくらい謎に満ちてる 文字やら線やら塗りやらを認識して再現してる訳じゃないからどうしてもな

215 22/10/24(月)15:43:22 No.985730796

AIの出すものからインスピレーション受けることもあるしな…

216 22/10/24(月)15:43:33 No.985730839

>ネームを漫画にしてくれるAIとか出てきたらシンギュラリティ～ってなるけどまだ大丈夫 ぶっちゃけそうなってもセンスのある人じゃないと面白いのは作れないから漫画方面だとAIの影響は少ないだろな 捲りや視線誘導や演技とかわかりやすい大雑把な演出もAIだとまだまだ取っ掛かりになる所も掴めてないからクリエイター側のセンスに頼らざるをえない

217 22/10/24(月)15:44:25 No.985731057

>画像素材とかは今のところAIで作るのは難しそうではある ちらっと見た感じエンブレムとかシンボル的な模様の作成には結構いい感じだったな

218 22/10/24(月)15:46:30 No.985731535

>AIの出すものからインスピレーション受けることもあるしな… 俺が思うに精度が増してきたらAIにラフを任せる人は増えそうだなって感じた そのまま作品とするんじゃなく盛り込みたいコンセプトを指定して出力してパターンを出力してその中から採用し描いていくみたいな

219 22/10/24(月)15:49:49 No.985732330

木端絵師壊滅するみたいな意見もよく見るけど個人的には逆にこれから描いてく人達の技術の底上げに有効なんじゃないかと思うんだよな 絵柄と違って塗りは技術だからもうちょっと作業工程の出力等が違うのが出たらそれだけで現代の流れに乗れるのはデカい

220 22/10/24(月)15:52:21 No.985732873

否定やAI持ち出す人は自分の中の価値を絶対視し過ぎている人なので というか他人に対する価値を認めないって良く社会で生きられるな

221 22/10/24(月)15:55:12 No.985733508

>独自の世界観・ストーリー・キャラクターがつけられない絵はいずれ無価値になるだろうね というか今SNSで氾濫してるAI絵って作る側がそういうところ軽視してAI産である事自体が価値の物になってるしそりゃぁ

222 22/10/24(月)15:58:55 No.985734316

金は相対価値に過ぎない

223 22/10/24(月)16:00:44 No.985734744

>というか他人に対する価値を認めないって良く社会で生きられるな まともな判断と交流をしなくても底流が生きていける様にデザインされてるのが社会だから ただそういう中世農奴レベルの人は社会や法に口を出すべきではないんだけど基本的人権とかあるからな