虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 22/10/22(土)10:00:10 No.984816602

記憶違いとかなんかの小説とかと混じってたりしない？

2 22/10/22(土)10:05:04 No.984817836

>記憶違いとかなんかの小説とかと混じってたりしない？ ちゃんとした現実の歴史漫画だったハズ

3 22/10/22(土)10:06:16 No.984818160

漫画かよ！？

4 22/10/22(土)10:07:03 No.984818360

すごい中国の事が書かれてたけどその戦争で4万冊？の大半が消えたって感じだった

5 22/10/22(土)10:07:31 No.984818478

>ジョジョ四部とかと混じってたりしない？

6 22/10/22(土)10:08:27 No.984818697

>>ジョジョ四部とかと混じってたりしない？ ジョジョにそんなシーンある？ あるなら確認したいんだけど具体的に教えてくれないかな

7 22/10/22(土)10:08:38 No.984818749

こういうどうでもいいとこだけを覚えてると俺みたいになる

8 22/10/22(土)10:09:45 No.984819039

大砲がでてくるってことは西暦1000年よりは後の話だな

9 22/10/22(土)10:10:00 No.984819109

雲のように風のようにでそんなシーンなかったっけ？

10 22/10/22(土)10:10:11 No.984819167

>大砲がでてくるってことは西暦1000年よりは後の話だな 大した歴史じゃねーな

11 22/10/22(土)10:11:58 No.984819625

中国側がヨーロッパのどっかに負けてのは覚えてる

12 22/10/22(土)10:14:21 No.984820213

多分創作と混ざってるよ

13 22/10/22(土)10:14:55 No.984820362

フランスがやりそう

14 22/10/22(土)10:17:14 No.984820987

本当に大砲であってるのか？ 馬車でも成立しそうだが

15 22/10/22(土)10:17:16 No.984820999

イギリスも日本も中国自身もやりそう

16 22/10/22(土)10:19:09 No.984821446

その手の資料破棄とかは記録されてないだけでよく起こってそう 昔キリスト教とイスラム教の戦いで書庫燃やされてたりしたし

17 22/10/22(土)10:20:10 No.984821738

>多分創作と混ざってるよ 創作だと逆にわざわざ歴史書を道に敷くなんて事やらないか元ネタありそう

18 22/10/22(土)10:20:40 No.984821873

スレッドを立てた人によって削除されました こういうソースも出てこない妄想で語ってそれ見たやつがふんわり覚えて他所で語ってを繰り返して行くんだろうな…

19 22/10/22(土)10:22:35 No.984822383

普通に考えたらぬかるみに丁度良くハンバーグ置いてあるのが都合良すぎるし

20 22/10/22(土)10:24:30 No.984822891

漫画ソースで歴史語るな

21 22/10/22(土)10:24:46 No.984822974

ぬかるみの中大砲引っ張ってくより四万冊の歴史書敷き詰める方が大変だと思う

22 <a href="mailto:s">22/10/22(土)10:25:15</a> [s] No.984823121

見つかった ・アロー戦争で英仏連合軍は、北京を占領した際、略奪し、破壊した。 ・ぬかるんだ道に大砲を通すため、『永楽大典』を持ち出してきて地面に敷いた。

23 22/10/22(土)10:25:44 No.984823235

大砲は大砲でも、画像みたいに砲車がある砲が出てくるのは相当あとの話だぞ

24 22/10/22(土)10:26:51 No.984823534

>1856年に勃発したアロー戦争(第二次アヘン戦争)に際して、イギリス・フランス連合軍が円明 園に侵入、円明園は彼らによって略奪、破壊され廃墟となった。その際、ぬかるむ泥道で大砲を前進させるため に地面に敷き詰めたという有名な文化破壊の野蛮エピソードで犠牲となったのは、永楽大典ではなく「円明園」 内の「文源閣」に収められていた清代の『四庫全書』の正本である(これを『永楽大典』と記述する例があるが誤 りである)。 http://chirekisha.jp/231/No82.pdf ただ、このエピソードについて、同じ系列のテキストで > 大砲を動かすとき地面に敷きつめられたとも伝えられる。 http://chirekisha.jp/231/No85.pdf という不確定ない感じで書かれている箇所もあるので、史実かどうかちょっと微妙かも。

25 22/10/22(土)10:27:51 No.984823810

>『永楽大典』（えいらくたいてん）は、中国明代に編纂された中国最大級の類書。22,877巻・目録60巻・11,095冊からなる。1408年（永楽6年）に成立した。 およそ4万冊ってのも合ってたしやっぱちゃんと覚えてた

26 22/10/22(土)10:28:05 No.984823873

最低だな…ぬかるみ…

27 22/10/22(土)10:28:13 No.984823911

円明園焼き尽くした時の英仏軍にいい感じのエピソード盛ろうって感じだろうか

28 22/10/22(土)10:28:43 No.984824035

>こういうソースも出てこない妄想で語ってそれ見たやつがふんわり覚えて他所で語ってを繰り返して行くんだろうな… >漫画ソースで歴史語るな ダッセ

29 22/10/22(土)10:29:06 No.984824136

最低だよ…永谷園…

30 22/10/22(土)10:30:06 No.984824362

現代じゃ本当か怪しいからミル貝に乗ってなかったみたいだな

31 22/10/22(土)10:33:19 No.984825124

つまり戦争で失われたのは事実でそっから伝説付け足された感じ？

32 22/10/22(土)10:33:28 No.984825168

wikiでは永楽大典という別の書籍のページに載ってる > アロー号事件では英仏軍が北京に侵入したとき、永楽大典を雨でぬかるんだ路上に敷き詰めたといわれる。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/永楽大典 これは間違いで四庫全書のことだろうと言ってるブログもあった 念のために中国語でも調べたけど関連するエピソードが見つからないし どの情報が正しいかいまいちわからん

33 22/10/22(土)10:34:15 No.984825377

書物燃やす奴らは信用ならん

34 22/10/22(土)10:34:49 No.984825528

>つまり戦争で失われたのは事実でそっから伝説付け足された感じ？ わからん ただ4万近かった本が現在は400冊しか残ってないのは事実

35 22/10/22(土)10:35:23 No.984825652

スレッドを立てた人によって削除されました 日本も敗戦直後にめっちゃ重要書類を燃やしたでしょう

36 22/10/22(土)10:35:36 No.984825709

>つまり戦争で失われたのは事実でそっから伝説付け足された感じ？ 焼けたという説もあるし盗まれたという説もあるっぽい 大砲で～、というのはそのなかの一説で確定じゃない

37 22/10/22(土)10:35:42 No.984825730

道に書物敷き詰めるなんて馬鹿な事を英仏ならやりかねないとも思える微妙なライン

38 22/10/22(土)10:35:45 No.984825743

>書物燃やす奴らは信用ならん つまり人類は信用できない…？

39 22/10/22(土)10:36:04 No.984825833

>およそ4万冊ってのも合ってたしやっぱちゃんと覚えてた いや計算合ってないよ 巻はもともとはいまの冊数と同じ意味だったけどそれを数巻あわせたのが冊 冊がいまの冊数と同じ意味 だからこの説明では1万1095冊が正解

40 22/10/22(土)10:36:55 No.984826032

>日本も敗戦直後にめっちゃ重要書類を燃やしたでしょう 最低の行為だよ 書類を大切に扱わないのは下衆な蛮族でしかない

41 22/10/22(土)10:37:17 No.984826110

実際に貴重な歴史書を用いたのかはともかくとして書物を略奪してぬかるみに敷き詰めたってエピソードはあったのかもしれない

42 22/10/22(土)10:37:40 No.984826198

スレッドを立てた人によって削除されました >日本も敗戦直後にめっちゃ重要書類を燃やしたでしょう ニホンモーさん早かったな

43 22/10/22(土)10:38:50 No.984826495

>最低の行為だよ >書類を大切に扱わないのは下衆な蛮族でしかない 毎回代替わりするたび燃やされるおかげで困ってる中国歴史研究者のレス

44 22/10/22(土)10:39:27 No.984826644

>毎回代替わりするたび燃やされるおかげで困ってる中国歴史研究者のレス こんなスレにも来るのかよ

45 22/10/22(土)10:39:33 No.984826674

スレッドを立てた人によって削除されました >>日本も敗戦直後にめっちゃ重要書類を燃やしたでしょう >ニホンモーさん早かったな なにそのカタカナ…

46 22/10/22(土)10:40:12 No.984826829

>>およそ4万冊ってのも合ってたしやっぱちゃんと覚えてた >いや計算合ってないよ >巻はもともとはいまの冊数と同じ意味だったけどそれを数巻あわせたのが冊 >冊がいまの冊数と同じ意味 >だからこの説明では1万1095冊が正解 そうなんだ 多分当時から合計して4万だと覚えてた 勉強になったありがとう

47 22/10/22(土)10:41:52 No.984827259

イギリス人は何かと文化財をかっさらって仕舞い込む癖がある

48 22/10/22(土)10:44:07 No.984827803

勿体ないなあ 歴史的な資料を大切にできないやつは死んで欲しい

49 22/10/22(土)10:45:17 No.984828082

まったくだよな 終戦時に片っ端から書類を焼き捨てた日本人とか

50 22/10/22(土)10:46:00 No.984828283

アメリカも都合の悪い資料はないことにしてるので安心して欲しい

51 22/10/22(土)10:46:52 No.984828516

>アメリカも都合の悪い資料はないことにしてるので安心して欲しい ケネディ暗殺の真相はいつになったら公開されるのか

52 22/10/22(土)10:47:16 No.984828610

焚書も統計の数字鉛筆舐め舐めするのも他国のこと言えないだろって毎回思う

53 22/10/22(土)10:48:16 No.984828868

負けが濃厚になったときに図面だの戦中の文書だの接収されないように処分するのはわかるが 歴史書を焼くのはよくわからん

54 22/10/22(土)10:51:37 No.984829812

全部残ってたらとんでもない歴史資料になってたんだろうなあ

55 22/10/22(土)10:51:50 No.984829873

ただただもったいねぇなって思う

56 22/10/22(土)10:56:20 No.984831055

他所の国に持ち出されたけど そのおかげで助かってる文化財とかも結構あるもんな

57 22/10/22(土)10:57:37 No.984831377

データ化とか記録保存の技術は飛躍的に向上してるのに 記録保存の意識はあまり伸びないね

58 22/10/22(土)10:59:03 No.984831739

>データ化とか記録保存の技術は飛躍的に向上してるのに >記録保存の意識はあまり伸びないね 戦争や紛争の前線にいたり明日をもしれない生活を強いられてるような状況だと記録保存を優先する余裕はまあないよね…

59 22/10/22(土)10:59:46 No.984831903

>データ化とか記録保存の技術は飛躍的に向上してるのに >記録保存の意識はあまり伸びないね pixivでブクマしたのをわざわざ端末にも保存しようと思わないだろ？

60 22/10/22(土)11:00:46 No.984832156

>戦争や紛争の前線にいたり明日をもしれない生活を強いられてるような状況だと記録保存を優先する余裕はまあないよね… いいのあんじゃーん！とどんどんもってくイギリスは文化財保護って意味ではいい仕事をしている もってかれた国の心情はあれだけど

61 22/10/22(土)11:01:37 No.984832393

どうせ自分達で焚書したんじゃねーの？

62 22/10/22(土)11:03:01 No.984832723

諸説ありが都合よく真実として扱われるのは歴史あるあるすぎる

63 22/10/22(土)11:03:11 No.984832762

最近やたらと日本が戦後戦争関連書類燃やしたとかいうレス目にするけど敗戦国なんざどこも燃やしますがな 文化財の消失とはまた別でしょ

64 22/10/22(土)11:07:54 No.984834042

>最近やたらと日本が戦後戦争関連書類燃やしたとかいうレス目にするけど敗戦国なんざどこも燃やしますがな 図面だの内部文書だのくれてやる意味はないしな！

65 22/10/22(土)11:08:07 No.984834101

他所の人があれ？これすごい歴史あるんじゃね？って言うまで現地人は価値に気づかないとかよくある

66 22/10/22(土)11:09:51 No.984834596

切迫な時に歴史保存のためとか考えるのは難しいからしょうがないさ

67 22/10/22(土)11:14:18 No.984835760

文化大革命には敵わないの笑える

68 22/10/22(土)11:14:33 No.984835821

>いいのあんじゃーん！とどんどんもってくイギリスは文化財保護って意味ではいい仕事をしている 結果的に文化財保護になってるだけで 歴史通してヨーロッパなんて１番大規模な戦乱が起きまくってる土地だけどな…

69 22/10/22(土)11:15:11 No.984835976

>文化財の消失とはまた別でしょ 城郭を軍事拠点にして結果的に焼失したとか…

70 22/10/22(土)11:17:26 No.984836575

ヨーロッパに持ってった結果残ってるものの話はしてもなくなった文化財の話はあんまりしないからな 時代が近いからナチスドイツが失くした文化財の話はそこそこされるけど

71 22/10/22(土)11:19:03 No.984836996

ナポレオンが勝手に持ってったものも結果的に保護にはなってるけど その後のゴタゴタ（二月革命ぐらいまで）で実際のところメチャクチャな数行方不明になってる

72 22/10/22(土)11:19:21 No.984837076

>>データ化とか記録保存の技術は飛躍的に向上してるのに >>記録保存の意識はあまり伸びないね >pixivでブクマしたのをわざわざ端末にも保存しようと思わないだろ？ いやするだろ…

73 22/10/22(土)11:21:37 No.984837639

githubのデータ全部アイスランドかなんかに保管してなかったっけ今年

74 22/10/22(土)11:22:32 No.984837886

>pixivでブクマしたのをわざわざ端末にも保存しようと思わないだろ？ 突然消える出来事に遇って以来は必ず保存するようになったよ…

75 22/10/22(土)11:28:59 No.984839623

日本に関しては間違いなく終戦時に軍が燃やした書類よりも東京大空襲で散逸した資料のが多いし重い

76 22/10/22(土)11:30:19 No.984839977

現在進行形でウクライナからフン族やスキタイ人の文化財をロシアが略奪してるな

77 22/10/22(土)11:37:19 No.984841804

製本した本なのか巻物なのか まあ後者だと思うけどそれでぬかるみ回避できるんですかね？

78 22/10/22(土)11:37:45 No.984841900

東京は震災と空襲でいろんなものが失われたな

79 22/10/22(土)11:39:33 No.984842355

>製本した本なのか巻物なのか >まあ後者だと思うけどそれでぬかるみ回避できるんですかね？ 現存してるのからしてちゃんとした本だよ