虹裏img歴史資料館

1 22/10/20(木)15:19:17 No.984231353

全体除去と布告除去ないと死にますって書いてる

2 22/10/20(木)15:20:00 No.984231514

大祖始のはまだ分かりやすいでしょ もっと分かりづらいというか理不尽なのが真の名の宿敵

3 22/10/20(木)15:20:57 No.984231758

>中でも「プロテクション（すべて）」の能力は特に目を引く。 >これは「ブロックされない、ダメージを受けない、エンチャントされない、装備されない、城砦化されない、被覆」と言い換えることができる。 >戦場に出てしまえば神の怒りなどの全体除去や布告系除去くらいでしか対処できず、2回殴ればゲームを決められる強力なフィニッシャーといえる。

4 22/10/20(木)15:21:24 No.984231871

プロテクション(お前)もよくわかってない

5 22/10/20(木)15:22:13 No.984232043

布告除去楽しいね

6 22/10/20(木)15:23:31 No.984232337

エムラクールと大始祖はどっちが強いの？

7 22/10/20(木)15:25:30 No.984232832

その強いってのがわからん 物語上の強さとして？ゲームとして？

8 22/10/20(木)15:25:41 No.984232867

なんかでも5色二つずつ使う割にはそんなでもないな効果…

9 22/10/20(木)15:26:14 No.984233003

エムラの方が物語的にもゲーム的にも使われてるからエムラの勝ちです

10 22/10/20(木)15:26:33 No.984233058

こういうの正直に土地から出す奴は良い奴だと思う

11 22/10/20(木)15:26:52 No.984233153

すべては普通の色プロテクションやタイププロテクションの拡大なのでわかりやすい （お前）はわかりにくいし1対1だと強過ぎて多人数戦だとカスなのに多人数戦デッキで産まれたのがクソ

12 22/10/20(木)15:27:43 No.984233354

でもプロテクションすべてだから墓地から拾うの難しいな

13 22/10/20(木)15:27:59 No.984233396

>すべては普通の色プロテクションやタイププロテクションの拡大なのでわかりやすい >（お前）はわかりにくいし1対1だと強過ぎて多人数戦だとカスなのに多人数戦デッキで産まれたのがクソ デベロッパーのレス

14 22/10/20(木)15:27:59 No.984233403

エムラクールの追加ターンがなければ先に出したほうが2回殴って勝ちなんだが

15 22/10/20(木)15:28:08 No.984233431

WWUUBBRRGG出せれば勝てるカードが他にあるんですよ

16 22/10/20(木)15:28:11 No.984233444

こいつってどんな設定があるの

17 22/10/20(木)15:29:38 No.984233742

>WWUUBBRRGG出せれば勝てるカードが他にあるんですよ なのでこうして緑のクリーチャーとして登場する

18 22/10/20(木)15:29:39 No.984233748

プロテクションお前はプロテクションお前以外ならよかったと反省されてた気がするし実際そう思う

19 22/10/20(木)15:30:43 No.984233977

>プロテクションお前はプロテクションお前以外ならよかったと反省されてた気がするし実際そう思う 多人数戦用カードなのに肝心の多人数戦じゃポンコツだからな…

20 22/10/20(木)15:32:28 No.984234413

プロテクション(「」)

21 22/10/20(木)15:32:50 No.984234502

全体追放に耐えられるクリーチャーっているっけ

22 22/10/20(木)15:33:17 No.984234597

>プロテクション(「」) 「」によって引用されず、delされず、スレをクリックされない

23 22/10/20(木)15:33:18 No.984234604

>プロテクション(「」) よわそう

24 22/10/20(木)15:33:37 No.984234697

>全体追放に耐えられるクリーチャーっているっけ ちらついたりフェイズインアウトしなければ無理じゃね？

25 <a href="mailto:猛火の群れ">22/10/20(木)15:33:38</a> [猛火の群れ] No.984234704

>なのでこうして赤のクリーチャーとして登場する

26 22/10/20(木)15:33:48 No.984234740

>全体追放に耐えられるクリーチャーっているっけ 耐えてるかというと微妙だけど明滅したりフェイズアウトしたりが自力でできればまあ

27 22/10/20(木)15:34:19 No.984234859

プロテクション（追放）とかあるのかな

28 22/10/20(木)15:34:28 No.984234909

>>なのでこうして赤のクリーチャーとして登場する 本当に俺は2ターンキルされてしまうのか？念のため確認してほしい

29 22/10/20(木)15:34:33 No.984234928

大始祖だと思ってた 祖始なんだ…

30 22/10/20(木)15:34:41 No.984234965

絶滅の契機がわかりやすいアンサーだけど モダンに緑単信心いないし使うことがない

31 22/10/20(木)15:35:41 No.984235203

プロテクションという能力が悪いんじゃなくて なんでもかんでもプロテクションしすぎなのが悪いんだなというのがよく分かる

32 22/10/20(木)15:36:20 No.984235384

むしろプロテクション(すべて)は能力に見合った重さだからいいよ 軽くて特定の色狙い撃ちするのがダメ

33 22/10/20(木)15:37:33 No.984235673

>むしろプロテクション(すべて)は能力に見合った重さだからいいよ >軽くて特定の色狙い撃ちするのがダメ クリーチャーのスタッツが異様になってるせいでプロテクションが過剰効果なんだよな

34 22/10/20(木)15:37:53 No.984235767

プロテクションってなんかごちゃごちゃしてて美しくないんだよね

35 22/10/20(木)15:38:22 No.984235879

他のTCGにあるような他のカードの効果を一切受けつけないみたいなカードはmtgに無いな

36 22/10/20(木)15:38:41 No.984235959

>プロテクションってなんかごちゃごちゃしてて美しくないんだよね ゴチャゴチャで言うなら護法の方がバリエーション含めてややこしいと思うけど…

37 22/10/20(木)15:39:50 No.984236262

護法②はマジでうざい 護法1枚ディスカードは大嫌い 護法①はたまに忘れてて憤死する

38 22/10/20(木)15:39:51 No.984236267

スレ画はストーリー的にどういう存在なんだろ… アラーラ再訪した時にだいそしの末裔みたいな感じでリメイクされたりしないかな

39 22/10/20(木)15:41:19 No.984236627

護法は書いてあるハードル守ればいいけどプロテクションは何が起きるのか書いてなかったりもするから… 打ち消されない呪文で無理やりぶち抜くとかそういう小技ら護法にもあったりするけど

40 22/10/20(木)15:41:38 No.984236712

完全耐性ってMTGにはない？

41 22/10/20(木)15:43:07 No.984237082

>護法は書いてあるハードル守ればいいけどプロテクションは何が起きるのか書いてなかったりもするから… 初心者は嘘教えられたって思うよね

42 22/10/20(木)15:43:20 No.984237139

善意の騎士悪意の騎士くらいが好きだったけどな

43 22/10/20(木)15:43:38 No.984237218

>護法②はマジでうざい >護法1枚ディスカードは大嫌い >護法①はたまに忘れてて憤死する 護法④は？

44 22/10/20(木)15:43:42 No.984237234

護法は条件満たさなきゃ打ち消すってだけだからな プロテクションはどんな効果があるか全部覚えてないとダメだからややこしい

45 22/10/20(木)15:44:22 No.984237402

まぁ色に対するプロテクションから効果に対するプロテクションから全部あるてのは分かる

46 22/10/20(木)15:44:55 No.984237551

>城砦化されない ナニコレ

47 22/10/20(木)15:45:00 No.984237585

再生は消えたのにプロテクションはあんま使いたくないって言ってる割にちょくちょく出てくるな

48 22/10/20(木)15:45:05 No.984237601

>こいつってどんな設定があるの アラーラという次元そのもののアバター…と思われる ドミナリアにおけるガイアみたいなもん

49 22/10/20(木)15:45:25 No.984237690

>護法④は？ そのあたりまでいったらハナから呪禁として扱う

50 22/10/20(木)15:45:27 No.984237704

対象とられなければプロテクションも護法も効きません！ってそういうルールだって知ってるから納得はしてるけど あんまり直感的なルールではないよなあと思う

51 22/10/20(木)15:45:31 No.984237728

>>城砦化されない >ナニコレ https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000028/126211/

52 22/10/20(木)15:45:41 No.984237764

>完全耐性ってMTGにはない？ 遊戯王みたいな他のカードの効果を受けないって能力持ったやつはいないね 1番自衛がに強いのはターン終了時まで自分を追放して戻ってこれるやつだと思う

53 22/10/20(木)15:45:42 No.984237768

>アラーラという次元そのもののアバター…と思われる >ドミナリアにおけるガイアみたいなもん アラーラの子とかもいた気がするけどあれは違うのか

54 22/10/20(木)15:46:12 No.984237908

プロテクション（としあき）

55 22/10/20(木)15:46:46 No.984238058

>大始祖だと思ってた >祖始なんだ… このカード見るたび思う

56 22/10/20(木)15:46:53 No.984238083

悪斬の天使はドラゴンやデーモンに邪魔されない！戦った時に絶対負けない！ ってやろうとすると結局プロテクションになるのよな 除去耐性だけなら護法とか○○からの呪禁でいいけど

57 22/10/20(木)15:47:19 No.984238201

プロ白で神の怒り効かない方が直感的ではある

58 22/10/20(木)15:47:21 No.984238217

>ナニコレ フッフッフこいつは驚いた… この未来予知で登場したダークスティールの駐屯地のことを知らない無知な田舎PWがいるとはね…

59 22/10/20(木)15:47:44 No.984238317

護法:ライフ3点なら痛いけど雑に払うぜ！

60 22/10/20(木)15:47:56 No.984238356

プロテクションって内包してる能力が多すぎるんだよな…

61 22/10/20(木)15:48:06 No.984238399

永遠にすれ違う白騎士と黒騎士

62 22/10/20(木)15:48:10 No.984238418

プロテクション赤だけ強すぎる ダメージ依存だから全除去も効かない

63 22/10/20(木)15:48:17 No.984238454

護法:カードを1枚捨てる の安定しなさ

64 22/10/20(木)15:48:33 No.984238515

からくりは組み立てられるようになっても城塞化は出てこない

65 22/10/20(木)15:48:38 No.984238542

>護法:ライフ3点なら痛いけど雑に払うぜ！ 強くはないけど常に無視できるほどでもないちょうどいい感じで好き

66 22/10/20(木)15:48:51 No.984238593

セルフブリンクも封じ込める僧侶とかで出待ちされると死ぬからフェイズアウトの方が確実か

67 22/10/20(木)15:49:36 No.984238764

からくり並みに忘れ去られているキーワード城塞化

68 22/10/20(木)15:50:34 No.984239003

>護法:カードを1枚捨てる >の安定しなさ コンバットかラスで処理されなければ得してるようなもんだから普通に強いと思う フィニッシャーの除去耐性とかで見ると弱いから強さとしてはキャントリとかその辺の強さだとは思うけど

69 22/10/20(木)15:51:18 No.984239156

護法2よくつけるようになったけど弱くない？ 特に5マナ以上のクリーチャーにつけても2マナ除去が4マナになったからなんだって感じる

70 22/10/20(木)15:52:01 No.984239328

護法は打ち消されないついてたら踏み倒せるから好き

71 22/10/20(木)15:52:19 No.984239404

>護法2よくつけるようになったけど弱くない？ >特に5マナ以上のクリーチャーにつけても2マナ除去が4マナになったからなんだって感じる 除去耐性としては弱めだから気軽につけられるんだよ

72 22/10/20(木)15:52:31 No.984239456

プロテクションは装備できないオーラ付けれないあたりが特にダメだと思う 対象に取られないだけで99％その役割果たせてるし1％の場面であっそういえば外れるじゃんってなるのがうっとうしいのと 各セットのマイナー能力も装備やオーラに近いイメージだけど何で外れないの？って聞かれてもルールに書かれてないからってなるのが美しくない

73 22/10/20(木)15:53:04 No.984239586

>護法2よくつけるようになったけど弱くない？ >特に5マナ以上のクリーチャーにつけても2マナ除去が4マナになったからなんだって感じる リース…せめて③あれば…

74 22/10/20(木)15:53:07 No.984239610

dice4d4=3 4 1 4 (12) だ い そ し

75 22/10/20(木)15:53:17 No.984239651

護法1～2は小型クリーチャーについてると強いと感じる 大型につけるなら3は欲しいけど相手する時のことを考えると2でいいやともなる

76 22/10/20(木)15:53:31 No.984239696

そしだし…

77 22/10/20(木)15:53:35 No.984239710

護法1とか2は使ってる側は思ったより強くない気分になるけど コスト払う側としてはまあまあウザいケースが多い

78 22/10/20(木)15:54:10 No.984239842

破壊不能とか気軽に配られても困るしな

79 22/10/20(木)15:54:21 No.984239877

プロテクションはもう使うのやめるってなってた頃に比べたら割と見るようになったけど プロテクション(黒)とか特定の色へのプロテクションはもう無い？

80 22/10/20(木)15:54:22 No.984239881

ラフィーンの護法1とかいいバランスだと思ってる

81 22/10/20(木)15:54:46 No.984239975

護法2持ちで一番厄介なの継ぎ接ぎ自動機械だと思う

82 22/10/20(木)15:54:50 No.984239994

護法のちょうどよさいいよね… プロテクションだの被覆だの呪禁だのよりずっと気軽につけられる

83 22/10/20(木)15:55:18 No.984240125

新ベナリアはタップするな

84 22/10/20(木)15:55:41 No.984240225

>ラフィーンの護法1とかいいバランスだと思ってる 切り崩しなかった頃は最速で出されると絶妙に作用してたよね

85 22/10/20(木)15:55:56 No.984240273

>護法1とか2は使ってる側は思ったより強くない気分になるけど >コスト払う側としてはまあまあウザいケースが多い カード一枚でカード一枚を除去して何が嬉しいかっていうと 重い生物を軽い呪文で殺してるからテンポ取れてるからというのが大きいので 護法はそれを台無しにされてるわけだからな

86 22/10/20(木)15:56:44 No.984240460

移植された自我みたいなコントロール奪取オーラを唱えないで出して貼ると対象に取らないから護法すり抜けて相手のクリーチャーパクれて楽しい スタンだとほぼ居ないけどプロテクションには効かないが…

87 22/10/20(木)15:56:45 No.984240463

>破壊不能とか気軽に配られても困るしな でも再生のかわりっていえば破壊不能じゃない？ 戻ってくる系は能力誘発するし ちょっと違うだろ君！ってなる

88 22/10/20(木)15:57:13 No.984240591

護法の面白い点は対象自体は取れること その後に条件を満たせなかったら打ち消すから打ち消されない火力で一方的に焼き殺せたりする

89 22/10/20(木)15:58:13 No.984240836

>移植された自我みたいなコントロール奪取オーラを唱えないで出して貼ると対象に取らないから護法すり抜けて相手のクリーチャーパクれて楽しい このエンチャント唱えずに出すと対象に取らないから呪禁とか護法無視できるシステムが未だに腑に落ちない そういうものとして覚えるしかないけど直感的じゃなくない？

90 22/10/20(木)15:58:58 No.984241004

上品な灰色熊とか打ち消されない2マナで護法2だから除去撃つのもバカバカしい…

91 22/10/20(木)15:59:06 No.984241036

>プロテクションはもう使うのやめるってなってた頃に比べたら割と見るようになったけど >プロテクション(黒)とか特定の色へのプロテクションはもう無い？ 今のスタンにはないみたいだね 元から付いてる生物とかはそうそう刷らないと思うけど白のインスタントで一時的に防御するやつとしては残りそうかな？

92 22/10/20(木)16:00:13 No.984241297

プレイヤーに飛ばない火力ってマイナス修正の下位のことが多いし気軽に打ち消されない付けて特徴にならないかな 青の対抗色でもあるわけだし

93 22/10/20(木)16:00:22 No.984241318

侵入者に対して打った業火を勢い団のなんたらで避けるの気持ちええ～

94 22/10/20(木)16:01:05 No.984241485

>このエンチャント唱えずに出すと対象に取らないから呪禁とか護法無視できるシステムが未だに腑に落ちない >そういうものとして覚えるしかないけど直感的じゃなくない？ エンチャント()能力がたまたま対象に取れるものとエンチャント先を同時に規定してるだけであって そもそも対象を持っているものはスタック上にしか存在しないルール(これ自体は整合性が高い)だから…

95 22/10/20(木)16:01:30 No.984241589

>護法2持ちで一番厄介なの継ぎ接ぎ自動機械だと思う 先行の相手2T目で出てくるとうぎぎってなる 絶対次ターン大きくなるけど後攻2T目じゃ殺せない…！

96 22/10/20(木)16:02:52 No.984241896

>>移植された自我みたいなコントロール奪取オーラを唱えないで出して貼ると対象に取らないから護法すり抜けて相手のクリーチャーパクれて楽しい >このエンチャント唱えずに出すと対象に取らないから呪禁とか護法無視できるシステムが未だに腑に落ちない >そういうものとして覚えるしかないけど直感的じゃなくない？ 対象にとるっていうのが呪文や能力をスタックに乗せて通す通さないの判断に使うものだから唱えないで出す時はそれを見て通す通さないの判断が存在しないので意味がないんだ…

97 22/10/20(木)16:04:36 No.984242284

「えらぶ」は直感的じゃないし対象に変更しろよ… 白の理不尽の2割ぐらい占めてる

98 22/10/20(木)16:05:39 No.984242543

対象って書いてあったら対象関係に引っかかる 書いてなかったら引っかからない それだけだ

99 22/10/20(木)16:08:23 No.984243177

その辺の理不尽感は投票して追放するリングとかもだいぶすごいと思う 投票だから対象取ってないです！はまあそうだけどさぁ…ってなる

100 22/10/20(木)16:14:21 No.984244410

そう円形舞台だっけ

101 22/10/20(木)16:14:30 No.984244450

>その辺の理不尽感は投票して追放するリングとかもだいぶすごいと思う 投票は同数だと呪文のコントローラー優先になるのが2倍ズルい

102 22/10/20(木)16:16:13 No.984244794

他のパーマネントに投票してもいいんですよ?私のやつ以外でね

103 22/10/20(木)16:17:05 No.984244989

targetかtargetが定義に含まれてるenchantやequipと書いてあるか否かだけが問題で 選ぶから対象じゃないなんてことはないので気をつけて 開璃の上のモードとか彗星の嵐とか外科的摘出とかある

104 22/10/20(木)16:18:34 No.984245282

>護法の面白い点は対象自体は取れること >その後に条件を満たせなかったら打ち消すから打ち消されない火力で一方的に焼き殺せたりする 知らなかったこれ…

105 22/10/20(木)16:20:11 No.984245625

プロテクション（何か）はその何かから嫌われるみたいなイメージにしてるわ ゴキブリ嫌いだから触れません！だからバルサンで除去だ！みたいな

106 22/10/20(木)16:20:22 No.984245654

護法と拡散スリヴァーや青タイタンは機能的な差があるけど オラクル変更で纏められてもおかしくないぐらいの微々たる差だぜー

107 22/10/20(木)16:23:16 No.984246267

>このエンチャント唱えずに出すと対象に取らないから呪禁とか護法無視できるシステムが未だに腑に落ちない 解説レスみても全然理解できないぞこれ…

108 22/10/20(木)16:25:12 No.984246683

>>このエンチャント唱えずに出すと対象に取らないから呪禁とか護法無視できるシステムが未だに腑に落ちない >解説レスみても全然理解できないぞこれ… 唱える時に対象取ってるから唱えないで出るなら対象に取ってないくらいでわかればよか！

109 22/10/20(木)16:26:06 No.984246854

>>護法の面白い点は対象自体は取れること >>その後に条件を満たせなかったら打ち消すから打ち消されない火力で一方的に焼き殺せたりする >知らなかったこれ… 初出のセットでは打ち消されない火力に護法も意味ないよって書いてある

110 22/10/20(木)16:27:10 No.984247097

>呪文として唱えるときに対象を選ぶことと、オーラとしてエンチャント先についている事はまったく別のルールである。エンチャントされているクリーチャーが被覆や呪禁を得てもオーラがはずれることはない。またエンチャントが直接戦場に出る際につける先を選ぶ場合にも被覆や呪禁を持つクリーチャーを選んでつけることができる（プロテクションは指定された特性のオーラにエンチャントされないというルールためにつける先としては不適正となる）。 戦場に出たとき誰かに付けるのは対象にとって云々という処理ではないから潜り抜けられるのか…

111 22/10/20(木)16:27:59 No.984247272

護法は相手がコスト払ったあと打ち消すか除去耐性付与すると無駄払いになるのが面白い

112 22/10/20(木)16:28:12 No.984247329

だからそういう混乱避けるために全部対象とりゃいいんだよ…

113 22/10/20(木)16:30:25 No.984247809

>解説レスみても全然理解できないぞこれ… 呪文とか能力にしか(今取っている)対象は考えない 戦場に出てる何かには対象とかそういうのはない これが前提(CR115.1) でオーラは解決以外で戦場に出るときにつくことができるものにつくルール(CR303.4f)があるのでつく

114 22/10/20(木)16:30:59 No.984247934

>護法は相手がコスト払ったあと打ち消すか除去耐性付与すると無駄払いになるのが面白い ローテ前は護法コスト支払われた後に対象を論争で生贄にしたりしてたな

115 22/10/20(木)16:32:35 No.984248280

対象を取るはつける先を選ぶは別の行為なのか…

116 22/10/20(木)16:32:43 No.984248306

スタックにないものに対象を考えるとおかしくなるでしょ！ だからプロテクションの定義が広がったんですよー

117 22/10/20(木)16:33:34 No.984248501

まあルールの構造上オーラを墓地から出す時に対象とらせるのは無理だろうな

118 22/10/20(木)16:35:53 No.984249019

コントロールとられるカード嫌すぎて 唱えられたら取られる前に投了しちゃう

119 22/10/20(木)16:36:53 No.984249266

オーラがETBで対象に付くシステムにするしかないかな

120 22/10/20(木)16:38:20 No.984249596

>オーラがETBで対象に付くシステムにするしかないかな それやると適正な対象がいない時にも唱えられて色々別の齟齬が出てきそう

121 22/10/20(木)16:39:17 No.984249819

>オーラがETBで対象に付くシステムにするしかないかな 戦場にあって適正な対象についてないオーラが 状況起因で即墓地に行かないようにすると 昔の諸々のオーラ関連カードたちから不具合が起きそうで怖すぎる まるでプログラムだな

122 22/10/20(木)16:45:12 No.984251197

エンバレスの宝剣やゼンディカーの装備品なんかはシンプル感あったけど 〇〇変化とかネクロマンシーとか呪われた魔女とかリシドとか 出てからエンチャントする動きをするカードは複雑怪奇でこまる 状況起因処理あるから仕方ないが

123 22/10/20(木)16:49:26 No.984252201

>昔の諸々のオーラ関連カードたちから不具合が起きそうで怖すぎる まぁ土牢とかわかりやすいように50％ぐらい別物にされたし

124 22/10/20(木)16:57:23 No.984254222

>昔の諸々のオーラ関連カードたちから不具合が起きそうで怖すぎる 実際ダブシン黒の輪っかみたいなやつがMTGOでフリーズ系の不具合起こしまくったせいでPauperの環境が紙と変わってたりした

125 22/10/20(木)17:20:19 No.984260043

>コントロールとられるカード嫌すぎて >唱えられたら取られる前に投了しちゃう 素質あるよ