22/10/20(木)06:08:15 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1666213695745.jpg 22/10/20(木)06:08:15 No.984128088
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/10/20(木)06:11:10 No.984128222
AI普及以前の昔からどれだけ棋譜覚えるかじゃない…？
2 22/10/20(木)06:13:14 No.984128303
知識ゲーはつまらんってこと？ 何ゲーならいいの？
3 22/10/20(木)06:16:26 No.984128415
AIが流行るだいぶ前から研究の加速に追いつけなくなってズルズル落ちぶれていったやつが言ってると思うと沁みるな…
4 22/10/20(木)06:18:12 No.984128467
かつて一世を風靡した棋士が今やこんな頭のおかしい人になってるのか…
5 22/10/20(木)06:21:21 No.984128592
相手の方が優れてるんならアホは自分達の方では
6 22/10/20(木)06:26:30 No.984128862
@motopurokishiが悲しさを引き立てますね
7 22/10/20(木)06:27:16 No.984128898
こんな文面なのに藤井さん呼びなのはちょっとふふってなる
8 22/10/20(木)06:28:25 No.984128954
手数が進むとあっという間に新局面ですよ
9 22/10/20(木)06:30:04 No.984129035
元プロ棋士の方なんです？
10 22/10/20(木)06:30:42 No.984129064
でもおいら負けないよ
11 22/10/20(木)06:32:09 No.984129142
一度はなってるだけでもう上澄みの中の上澄みみたいな存在なんだから変な事言い出すのお辛いからやめて…
12 22/10/20(木)06:33:06 No.984129203
ﾋやらん方がいい人じゃんこれ…
13 22/10/20(木)06:33:15 No.984129207
えっマジでプロだったのこの人 すげぇ事呟いてるな
14 22/10/20(木)06:33:43 No.984129239
嫁と子供に逃げられて壊れたんだっけ
15 22/10/20(木)06:34:07 No.984129259
人生の悲哀を感じますね
16 22/10/20(木)06:34:10 No.984129265
八段だよ もう引退しちゃったけど
17 22/10/20(木)06:34:32 No.984129285
偉い人を知ってる雰囲気で自分保ってるのつれえな
18 22/10/20(木)06:34:43 No.984129299
人気者が落ちぶれていくのは見てて辛い 昔は好きだったよはっしー
19 22/10/20(木)06:35:46 No.984129359
あー昔なんか棋士なのにはっちゃけた感じの人いたけどそれか 今こんな事になってるのか
20 22/10/20(木)06:36:32 No.984129398
よくわからんけどどういう立ち位置なの 将棋ってそういうんじゃないじゃんって感じのアンチAI将棋なの？ AI前提がファックだしそれの上を行く藤井さんとかもバカにしたい人なの？ もうなんでもいいからすべての将棋ファックなの？
21 22/10/20(木)06:36:49 No.984129411
fu1559401.jpg fu1559402.jpg この人の末路だよ
22 22/10/20(木)06:37:26 No.984129445
二歩の人
23 22/10/20(木)06:38:23 No.984129491
ネットで注目集めて自己承認欲求に飲まれて注目を集めたくてどんどん過激な言動するようになっておかしくなって行き着いた果て
24 22/10/20(木)06:38:40 No.984129517
はっしーはミーム的な人気だったからな…
25 22/10/20(木)06:40:04 No.984129598
>ネットで注目集めて自己承認欲求に飲まれて注目を集めたくてどんどん過激な言動するようになっておかしくなって行き着いた果て 情けな…
26 22/10/20(木)06:40:15 No.984129605
人気者だからこそ今の自分を見てもらえなくてこういう発言しちゃうんだろうなぁとか
27 22/10/20(木)06:41:23 No.984129681
マジかよすげえ転落人生だな
28 22/10/20(木)06:43:55 No.984129845
一期とはいえA級まで行ったマジで上澄みだったんだけどなぁ
29 22/10/20(木)06:45:25 No.984129930
トップ同士のタイトル戦とかは研究前提だろうけど そこに行き着くまでの無数の戦いは地力が無いとできないんじゃないの
30 22/10/20(木)06:45:33 No.984129947
元プロだと最下級も入っちゃうけどコイツはマジモンの上澄み勢だったので尚更どうして…ってなる
31 22/10/20(木)06:46:14 No.984129995
藤井くんはすごいけどとかちょっと日和ってるのがダサいな
32 22/10/20(木)06:46:43 No.984130031
負け惜しみかな
33 22/10/20(木)06:47:28 No.984130067
言ってることは割とわかる 競技としての本質はもうなくなってるって事だよね だからじわじわと衰退はしてくだろうね
34 22/10/20(木)06:49:34 No.984130228
>言ってることは割とわかる わかるの！？
35 22/10/20(木)06:50:26 No.984130285
>>言ってることは割とわかる >わかるの！？ わかるだろ普通に
36 22/10/20(木)06:50:57 No.984130319
>>>言ってることは割とわかる >>わかるの！？ >わかるだろ普通に まさか…AI！
37 22/10/20(木)06:51:00 No.984130324
棋譜覚えゲーで済むならAI屋も苦労せんだろう
38 22/10/20(木)06:51:38 No.984130365
わかってないなあって思うのはどんだけ悔しかろうがもはや昔には戻れないって部分だけど
39 22/10/20(木)06:54:43 No.984130592
このしょーもない老害荒らしみたいなのはっしーなの！？
40 22/10/20(木)06:56:03 No.984130673
大事な勝負で二歩でやらかした事ある奴が何言ってんだ
41 22/10/20(木)06:56:45 No.984130714
時代の境目に新しい時代についていけなくて落ちぶれる人が出てくるのどの業界も同じだな サラリーマンでもやってればパソコン使えないくらいは介護してもらえたけど
42 22/10/20(木)06:58:01 No.984130803
つまらないとは思わないけど強さに対する神秘性みたいなものはないなとは感じる
43 22/10/20(木)06:58:31 No.984130842
>嫁と子供に逃げられて壊れたんだっけ これいつも言われるけど壊れてたのが逃げられてもっと壊れた形だと思う
44 22/10/20(木)06:58:44 No.984130856
>つまらないとは思わないけど強さに対する神秘性みたいなものはないなとは感じる 考えるとないんだけどなんとなくで昔の神秘性の残滓が強いという事実に対してまだ残ってると思う藤井くんとか
45 22/10/20(木)06:58:45 No.984130857
大体お前引退したの家庭内トラブルだったのに将棋に八つ当たりすんなよ
46 22/10/20(木)06:59:24 No.984130896
いや運が絡まないから元から棋譜定石覚えゲーじゃない？
47 22/10/20(木)06:59:44 No.984130924
奥さんの両親の顔と名前と職場晒して「こいつはクソだらみんな気をつけよう！」とかツイートしたりかなりダメな方向に壊れてしまった
48 22/10/20(木)06:59:52 No.984130937
子供連れ去られた件に関しては今どうなってんの 味方したいんだが当時話聞いてると味方して大丈夫なのかな…ってちょい不安になったんだけど
49 22/10/20(木)07:00:15 No.984130971
>子供連れ去られた件に関しては今どうなってんの >味方したいんだが当時話聞いてると味方して大丈夫なのかな…ってちょい不安になったんだけど これ見て大丈夫だと思うか？
50 22/10/20(木)07:00:27 No.984130986
>つまらないとは思わないけど強さに対する神秘性みたいなものはないなとは感じる というか棋譜やAIで勉強しても絶対その通りの局面にはならない場面あるからそこでどうするかじゃない？
51 22/10/20(木)07:00:28 No.984130990
>大事な勝負で二歩でやらかした事ある奴が何言ってんだ 二歩はたまにやらかす棋士いるから別に… 先崎みたいにやったこともやられたこともあるのは貴重だろうけど
52 22/10/20(木)07:00:43 No.984131012
まーAIでチェスも囲碁も終わったからな 将棋はマイナーだから先端研究されてないだけの話だし
53 22/10/20(木)07:00:52 No.984131026
>いや運が絡まないから元から棋譜定石覚えゲーじゃない？ それが人間同士でやってた場合とPC入ってきた場合でパターンが増えすぎてるって事じゃね
54 22/10/20(木)07:01:13 No.984131055
気持ちはなんとなく分かる むかし自分が好きでなんなら今も好きなものが変わっちゃって悲しくてくだまいてるんだ でもこれ世間に向けてぶちまけちゃ色んな意味でだめな内容っていうか せめて飲み屋で話を聞いてくれるまだその道で頑張ってる先輩とかに泣きながら吠えて酒が抜けてから小さい声で謝るようなことだと思う 晩節を汚すっておつらい
55 22/10/20(木)07:01:39 No.984131098
>まーAIでチェスも囲碁も終わったからな >将棋はマイナーだから先端研究されてないだけの話だし 単に取った駒使えるってルールでパターンクソ増えてるからだよ
56 22/10/20(木)07:01:45 No.984131105
>>いや運が絡まないから元から棋譜定石覚えゲーじゃない？ >それが人間同士でやってた場合とPC入ってきた場合でパターンが増えすぎてるって事じゃね 量が爆発的に増えたのであって本質は変わってない
57 22/10/20(木)07:03:45 No.984131267
ﾋ見てみたけど一日中こんな調子でツイートしてるんだな
58 22/10/20(木)07:04:00 No.984131286
ﾋがクソコテバトルすぎて笑える それもぴるすとかあの辺の時代みたいなレベルで
59 22/10/20(木)07:04:19 No.984131324
今何してるの？
60 22/10/20(木)07:05:03 No.984131383
>ﾋ見てみたけど一日中こんな調子でツイートしてるんだな 一日中って凄いな…どんだけ将棋にヘイト溜まってんだ
61 22/10/20(木)07:05:25 No.984131422
例のヤンキーの格好からテレビ出てる太ったおっちゃんくらいの印象になってたのにいつの間にインターネットの怪獣に…
62 22/10/20(木)07:05:56 No.984131457
プロ棋士になっただけでも超のつくエリートなのになあ
63 22/10/20(木)07:06:28 No.984131501
橋本？ はっしーか？ ちょっと変わった人じゃなくておかしい人だったんだな
64 22/10/20(木)07:07:21 No.984131577
>子供連れ去られた件に関しては今どうなってんの >味方したいんだが当時話聞いてると味方して大丈夫なのかな…ってちょい不安になったんだけど スレ画がﾋに上げた嫁側の陳述書によると「子供を連れて出て行け」って スレ画に言われたラインが残っててそれが裁判でも採用されたらしく 共同親権推進派がサーッと引いていったほどです
65 22/10/20(木)07:07:24 No.984131582
こんな状態でどこからお金入ってんだろ
66 22/10/20(木)07:07:28 No.984131590
>例のヤンキーの格好からテレビ出てる太ったおっちゃんくらいの印象になってたのにいつの間にインターネットの怪獣に… 珍獣では…？
67 22/10/20(木)07:07:51 No.984131624
>今何してるの？ https://youtu.be/--a-Xc0Rcds
68 22/10/20(木)07:08:57 No.984131727
円周率百桁くらい言えるのが己の支えだったのに…
69 22/10/20(木)07:09:00 No.984131731
>スレ画がﾋに上げた嫁側の陳述書によると「子供を連れて出て行け」って >スレ画に言われたラインが残っててそれが裁判でも採用されたらしく >共同親権推進派がサーッと引いていったほどです スレ画が馬鹿なだけじゃん…
70 22/10/20(木)07:09:39 No.984131788
棋士がAI暗記マンになる転落よりも 棋士がツイ廃になる転落の方がきついでしょ…
71 22/10/20(木)07:11:06 No.984131926
>かつて一世を風靡した棋士が今やこんな頭のおかしい人になってるのか… 頭おかしいし実力ないからこういう妄言で目立つことしか出来ないんでしょ
72 22/10/20(木)07:11:15 No.984131946
マインドスポーツもスポーツも機械に人間が勝てないのは今更じゃん 人間同士が才能努力をぶつけ合うの見てて最高だと思うんだけどなあ…
73 22/10/20(木)07:11:40 No.984131981
その棋譜を人が出すかAIが出すかの違いなんだよねそこに人の温かみを感じるかどうかの話で
74 22/10/20(木)07:11:45 No.984131988
>>子供連れ去られた件に関しては今どうなってんの >>味方したいんだが当時話聞いてると味方して大丈夫なのかな…ってちょい不安になったんだけど >スレ画がﾋに上げた嫁側の陳述書によると「子供を連れて出て行け」って >スレ画に言われたラインが残っててそれが裁判でも採用されたらしく >共同親権推進派がサーッと引いていったほどです それで嫁の職場晒したりとかしたの！？
75 22/10/20(木)07:11:53 No.984131998
>スレ画がﾋに上げた嫁側の陳述書によると「子供を連れて出て行け」って >スレ画に言われたラインが残っててそれが裁判でも採用されたらしく >共同親権推進派がサーッと引いていったほどです ちゃんとライン残っててよかったとしかいいようがないね
76 22/10/20(木)07:12:09 No.984132025
よく陸上選手の走りと車で例えてAI関係ないとは聞くけど 実戦でめっちゃ使うなら陸上選手がいかに車を真似るかの世界じゃない？
77 22/10/20(木)07:12:37 No.984132067
四段未満ならともかく実力無しで八段になるのはどうやっても無理じゃねぇかな…
78 22/10/20(木)07:12:45 No.984132079
これをプロ棋士が言ってるならなんかかっこいいと思う
79 22/10/20(木)07:13:13 No.984132123
>単に取った駒使えるってルールでパターンクソ増えてるからだよ 違うよ 囲碁の方がパターン多いよ
80 22/10/20(木)07:13:24 No.984132142
肉体使った競技もブラッドスポーツやトレーニング理論が固まっちゃったら後はしんどいと思う
81 22/10/20(木)07:13:27 No.984132150
>これをプロ棋士が言ってるならなんかかっこいいと思う 現役ならまあ…
82 22/10/20(木)07:13:38 No.984132173
この人が現役だった頃は将棋AI普及してなかったの？
83 22/10/20(木)07:14:05 No.984132220
>単に取った駒使えるってルールでパターンクソ増えてるからだよ それ何年か前に言われてただけで結局違うんじゃなかったっけ そもそも持ち駒含めてもパターン自体は囲碁の方が多くて解析難しいらしいが
84 22/10/20(木)07:14:23 No.984132248
>かつて一世を風靡した棋士が今やこんな頭のおかしい人になってるのか… ネットでネタにされてたなら分かるが一世を風靡してたかなはっしー…
85 22/10/20(木)07:14:25 No.984132253
>この人が現役だった頃は将棋AI普及してなかったの？ してたよ あいつスマホでAIカンニングしたってイチャモンつけてた いまの名人と一緒になって
86 22/10/20(木)07:14:54 No.984132286
引退した元プロが腐って見方によっちゃ正しい極論振り撒いてヘイト溜めるけど それでも挫けず真っ直ぐな眼で突き進む若人を見て再起して敵の幹部を瞬殺する展開の前振りだよ
87 22/10/20(木)07:15:11 No.984132327
こんなやさぐれてても藤井さん呼びなんだ
88 22/10/20(木)07:15:18 No.984132335
将棋AIは強いけどまだ完全解析はされてないんだよね 最強の戦術とか見つかったらどうすんだろ
89 22/10/20(木)07:15:42 No.984132367
藤井君がクソ強いのはAI棋譜暗記力が高いからではないよね
90 22/10/20(木)07:16:28 No.984132453
AIにも理解できない手を打つからね
91 22/10/20(木)07:16:35 No.984132465
>いまの名人と一緒になって あいつなんで助かってんの？
92 22/10/20(木)07:16:38 No.984132471
面白い棋士だなーってよくは知らないけど好きだった過去の自分が恥ずかしくなってくるんだよな 誰か周りに仲良い人がまだ残ってるなら止めてくれ…
93 22/10/20(木)07:17:02 No.984132511
>藤井君がクソ強いのはAI棋譜暗記力が高いからではないよね このままだと何手目でこうなるなーみたいな先読み能力が異次元らしいからね
94 22/10/20(木)07:17:16 No.984132534
>将棋AIは強いけどまだ完全解析はされてないんだよね >最強の戦術とか見つかったらどうすんだろ てかオセロですら完全解析されてないんじゃなかった？
95 22/10/20(木)07:17:17 No.984132538
囲碁はパターン多くても2進数の組み合わせだけど 将棋は駒の動き方と寝返りとで要素が多すぎる
96 22/10/20(木)07:17:41 No.984132584
元々ネタ寄りの面白さじゃん
97 22/10/20(木)07:17:54 No.984132599
>>藤井君がクソ強いのはAI棋譜暗記力が高いからではないよね >このままだと何手目でこうなるなーみたいな先読み能力が異次元らしいからね おそらくコンピュータ人間と考えられる
98 22/10/20(木)07:18:04 No.984132611
>こんなやさぐれてても藤井さん呼びなんだ 正直どう足掻いても勝てなさそうだし…
99 22/10/20(木)07:18:53 No.984132693
想定される戦術をどれだけ導き出してどう対策するか演練するのは大事だと思う
100 22/10/20(木)07:22:23 No.984133053
序中盤は棋譜覚えゲーだとは渡辺さんもいってた覚えがある
101 22/10/20(木)07:24:05 No.984133218
終盤まで隙がないようにしてくれ
102 22/10/20(木)07:24:50 No.984133292
AIにちゃんと最強格をぶつけた囲碁に対して羽生出したきゃウン百万払えよ！とかやった電王戦とかその後のみうみうのグダグダとかでかなりAIで格を落としてたところはある 藤井くん来てくれなきゃちょっと真面目にやばかった
103 22/10/20(木)07:24:54 No.984133298
呼び捨てなんかしたらぶっ叩かれるってのは分かってるんだろう
104 22/10/20(木)07:25:32 No.984133358
>引退した元プロが腐って見方によっちゃ正しい極論振り撒いてヘイト溜めるけど >それでも挫けず真っ直ぐな眼で突き進む若人を見て再起して敵の幹部を瞬殺する展開の前振りだよ あーこいつ昔はプルシェンコと羽生のスレとか好きそう
105 22/10/20(木)07:25:39 No.984133370
>序中盤は棋譜覚えゲーだとは渡辺さんもいってた覚えがある それはAI関係なく昔からそうだから…
106 22/10/20(木)07:27:20 No.984133520
もし量子コンピュータが実現されて将棋の全解析が終わったら記憶力いいやつが7冠を死ぬまで維持して終わるんだろうな…
107 22/10/20(木)07:29:10 No.984133688
じゃあアクション要素追加する…？
108 22/10/20(木)07:29:26 No.984133712
元嫁に養育費払いたくないから棋士辞めたんだっけ？
109 22/10/20(木)07:29:29 No.984133716
>AIにちゃんと最強格をぶつけた囲碁に対して羽生出したきゃウン百万払えよ！とかやった電王戦とかその後のみうみうのグダグダとかでかなりAIで格を落としてたところはある >藤井くん来てくれなきゃちょっと真面目にやばかった いや逆だろ最強格出さないからこそ権威が保たれ娯楽として生き延びてる 藤井くんこなきゃカンニングトラブルで終わってたのはマジだと思うけど
110 22/10/20(木)07:29:30 No.984133717
>じゃあアクション要素追加する…？ 将棋ボクシングか…
111 22/10/20(木)07:30:04 No.984133780
>奥さんの両親の顔と名前と職場晒して「こいつはクソだらみんな気をつけよう！」とかツイートしたりかなりダメな方向に壊れてしまった それ裁判沙汰になるやつじゃないですか
112 22/10/20(木)07:30:53 No.984133848
こち亀でやってたな将棋柔道
113 22/10/20(木)07:30:59 No.984133865
>>じゃあアクション要素追加する…？ >将棋ボクシングか… 一手指すごとに太巻き一本食べる大食いと将棋融合させよう
114 22/10/20(木)07:31:26 No.984133908
将棋VSチェスの異種格闘技は見たい
115 22/10/20(木)07:32:18 No.984133984
つぶやく時間あるんだったら自分の過去を悔むぐらい出来るだろ…
116 22/10/20(木)07:32:18 No.984133985
>じゃあアクション要素追加する…？ ATBシステムを導入すれば棋士自身の能力が反映されてまた環境変わると思う
117 22/10/20(木)07:32:45 No.984134038
>>じゃあアクション要素追加する…？ >ATBシステムを導入すれば棋士自身の能力が反映されてまた環境変わると思う 序盤はすばやさの歌を歌わないと…
118 22/10/20(木)07:33:10 No.984134084
どうやって生きてんの？ 過去の稼ぎ食い潰し？
119 22/10/20(木)07:33:37 No.984134130
>囲碁はパターン多くても2進数の組み合わせだけど >将棋は駒の動き方と寝返りとで要素が多すぎる 単純に同じAIがゼロから学習してトップレベルの強さに達するのにかかる時間が囲碁の方が長いからなあ…
120 22/10/20(木)07:34:02 No.984134177
すげえ転落人生だな…
121 22/10/20(木)07:34:23 No.984134220
藤井くんAMDのCMに出てるんだな
122 22/10/20(木)07:35:17 No.984134314
チェスは協会がクソだと聞く
123 22/10/20(木)07:35:27 No.984134329
やはりリアルタイムバトル将棋か
124 22/10/20(木)07:35:30 No.984134339
書き込みをした人によって削除されました
125 22/10/20(木)07:36:26 No.984134439
将棋でRTSするか
126 22/10/20(木)07:37:50 No.984134593
ランニングマシンで走った量で思考可能時間が決まる
127 22/10/20(木)07:38:34 No.984134659
調べたら身上監護権っていう離婚後の子供の世話をする権利があるんだけど ハッシーはSNSで暴れる前からその裁判で最高裁まで争って負けて監護権失ってるみたい だからいま嫁側に子供がいるのは連れ去りじゃなくて正当な権利行使
128 22/10/20(木)07:38:41 No.984134673
養育費未払い自慢してる奴の話を真に受けると人居るのかな？
129 22/10/20(木)07:39:21 No.984134747
imgにもやたら将棋詳しい連中いるよね 詰め将棋のスレとかプロ級の人いるけど何故か藤井さんを大したことないと叩いてる
130 22/10/20(木)07:40:36 No.984134892
>imgにもやたら将棋詳しい連中いるよね >詰め将棋のスレとかプロ級の人いるけど何故か藤井さんを大したことないと叩いてる 滅茶苦茶詳しい結果そうなる人がいた方が文化として豊かで面白いじゃん みんなトップ崇めだしたら宗教よ
131 22/10/20(木)07:40:47 No.984134909
>imgにもやたら将棋詳しい連中いるよね >詰め将棋のスレとかプロ級の人いるけど何故か藤井さんを大したことないと叩いてる プロ級であってもプロになれなかった奨励会の人間はいっぱいいるからな…
132 22/10/20(木)07:41:57 No.984135056
多分それ大したことないと叩いてるんじゃなくて膨れ上がった幻想を訂正してるんだと思うよその人が本当に詳しいなら
133 22/10/20(木)07:43:03 No.984135170
本当に詳しいの？ 詳しいと自称してるだけじゃないの？
134 22/10/20(木)07:43:51 No.984135255
>本当に詳しいの？ >詳しいと自称してるだけじゃないの？ 詳しくはあった時期はあるけどトップについていけなくてドロップアウトした側
135 22/10/20(木)07:44:14 No.984135305
>多分それ大したことないと叩いてるんじゃなくて膨れ上がった幻想を訂正してるんだと思うよその人が本当に詳しいなら なんか持ち上げてる方にも変な持ち上げ方してるのがいるよねここ そういう人は大抵セットで相手の棋士に失礼なレスをしてる
136 22/10/20(木)07:44:28 No.984135329
お前と渡辺と久保で三浦潰そうとしたときAI持ち出しといてどの面下げて物申してんだボケ
137 22/10/20(木)07:46:32 No.984135560
>序中盤は棋譜覚えゲーだとは渡辺さんもいってた覚えがある どんなゲームでも割とそうじゃね？
138 22/10/20(木)07:47:24 No.984135670
定石から始まって定石通りに終わる試合なんてまず無いだろうしな
139 22/10/20(木)07:49:20 No.984135894
というか手番性の完全情報ゲームはAIによる最適解が見つかるまでの戯れだよ
140 22/10/20(木)07:49:32 No.984135909
AIって後半の方が得意なんじゃなかった？ 局面の評価がしやすいから
141 22/10/20(木)07:50:04 No.984135980
将棋にも暴パートを追加する？
142 22/10/20(木)07:50:45 No.984136066
序中盤は棋譜覚えて後半はAI活用するのが最強ってこと？
143 22/10/20(木)07:50:58 No.984136103
>将棋にも暴パートを追加する？ 竜王戦の間合いですよ ってセリフが聞けそう
144 22/10/20(木)07:51:12 No.984136129
>将棋にも暴パートを追加する？ 嘘喰いの暴パートそこまで好きじゃない
145 22/10/20(木)07:52:44 No.984136324
もう棋士じゃないんだよね？
146 22/10/20(木)07:52:52 No.984136343
これからは衝撃波で相手をKOする時代
147 22/10/20(木)07:53:24 No.984136406
>これからは衝撃波で相手をKOする時代 腹にジャンプ仕込んどいたら防げる程度の悪手
148 22/10/20(木)07:54:52 No.984136589
AIがすごいのはわかるけどAIは自分で棋戦には来ないからな…
149 22/10/20(木)07:55:10 No.984136629
棋士の歴史そのものと言って過言でない棋譜の積み重ねを なんの感情も交えずにAIが掘りまくっていくのが気に入らない とかそういう意味かなと思ったけど 棋譜を暗記すること自体は全部の棋士がやることだから何言ってんの？ってなった
150 22/10/20(木)07:55:25 No.984136659
でもやってんのは人間なんだから 将棋はアナルプラグやらないし
151 22/10/20(木)07:55:49 No.984136709
>というか手番性の完全情報ゲームはAIによる最適解が見つかるまでの戯れだよ 派生パターン多過ぎて最適解を人間がなぞるのは不可能と言っていいよ
152 22/10/20(木)07:55:51 No.984136714
将棋の駒使ったリアルタイムバトル将棋ってのがあることはあるが…
153 22/10/20(木)07:56:08 No.984136746
>まーAIでチェスも囲碁も終わったからな >将棋はマイナーだから先端研究されてないだけの話だし 囲碁に関してはAIで終わらせた人達は別に囲碁に特化したアルゴリズムを研究してた訳じゃないから 囲碁がAIで終わったのはメジャーだからって訳では無い だから将棋のAI事情がマイナーだからってのは関係ない
154 22/10/20(木)07:56:25 No.984136777
機械のない時代で研究抜きでやりたいみたいな願望ならいいんじゃない
155 22/10/20(木)07:57:39 No.984136940
早く藤井くんとAIを喰わせ合って新たな次元に到達してほしい
156 22/10/20(木)07:58:21 No.984137025
でも「別ゲーじゃねえか」って言葉が出るのは元棋士だからこその悲哀みたいなものを感じる 良し悪し抜きにしてAI登場前と登場後でゲームが変わってしまったのは本当だろう
157 22/10/20(木)07:58:28 No.984137038
誰ですか？
158 22/10/20(木)07:58:33 No.984137049
>>というか手番性の完全情報ゲームはAIによる最適解が見つかるまでの戯れだよ >派生パターン多過ぎて最適解を人間がなぞるのは不可能と言っていいよ いやだから囲碁がもう終わってるから… 将棋はマイナー競技で世界トップが触ってないだけ
159 22/10/20(木)07:59:46 No.984137201
棋譜を覚えてそれを元に考える段階からAIが解析した棋譜自体を指すように変わったって意味じゃないの？ でも流石に藤井くんとか自分で考えて指してそうだけどなあ
160 22/10/20(木)08:00:47 No.984137351
棋士になる条件をAIに勝利にしよう 三段リーグで勝った上でその時に最強とされるAIと3本勝負
161 22/10/20(木)08:01:11 No.984137424
一生木片叩きつけてろで笑っちゃった
162 22/10/20(木)08:01:18 No.984137445
どこの馬の骨かと思ったらはっしーかよ…
163 22/10/20(木)08:01:36 No.984137501
>棋士になる条件をAIに勝利にしよう >三段リーグで勝った上でその時に最強とされるAIと3本勝負 ただでさえ地獄なのに試練増やすのやめてあげて
164 22/10/20(木)08:01:41 No.984137516
なーにAIに完全解析されたら今度は盤を10x10にして 虎とか鮫とか新しい駒を追加すりゃいい
165 22/10/20(木)08:02:13 No.984137590
なんでこの人引退したのか覚えてないや
166 22/10/20(木)08:02:18 No.984137602
ゲームの詳細に依らない完全情報ゲーム向けのAIが既に普及してる現状じゃ AIがどれだけ強いかにマイナーだのメジャーだの関係ないよ
167 22/10/20(木)08:02:20 No.984137607
>なーにAIに完全解析されたら今度は盤を10x10にして >虎とか鮫とか新しい駒を追加すりゃいい 新しいルールとかそれこそ機械学習側の方が対応はやいだろ！
168 22/10/20(木)08:02:40 No.984137657
>なーにAIに完全解析されたら今度は盤を10x10にして >虎とか鮫とか新しい駒を追加すりゃいい 中将棋リーグか…
169 22/10/20(木)08:03:11 No.984137734
大局将棋ならAIの解析能力が追いつかないんじゃないか？
170 22/10/20(木)08:03:26 No.984137772
将棋界はちゃんとAIと棲み分けして両立できてる業界じゃねえか…？
171 22/10/20(木)08:04:03 No.984137869
>大局将棋ならAIの解析能力が追いつかないんじゃないか？ 1試合が長いから棋士の発展も追いつけないよ
172 22/10/20(木)08:05:41 No.984138144
壊れちゃった人だから…
173 22/10/20(木)08:06:08 No.984138209
>将棋界はちゃんとAIと棲み分けして両立できてる業界じゃねえか…？ 試合でAI蔓延しちゃったチェス界のがヤバい
174 22/10/20(木)08:08:39 No.984138613
AIで練習してるだけだろ…？本番は全然違うと思うけど…
175 22/10/20(木)08:08:47 No.984138635
>>将棋界はちゃんとAIと棲み分けして両立できてる業界じゃねえか…？ >試合でAI蔓延しちゃったチェス界のがヤバい アナルプラグを入れて勝負に勝てるなら俺はアナルプラグを入れる
176 22/10/20(木)08:09:07 No.984138697
新しい時代についていけなくて新しいものを蔑むことしかできない人か…残念だな
177 22/10/20(木)08:09:58 No.984138838
誰かと思ったらこれハッシー！？ 本物！？
178 22/10/20(木)08:10:01 No.984138846
自分が付いていけなかったからこそ必要以上に大きな物のように見えてしまっている気がする…
179 22/10/20(木)08:10:10 No.984138884
>棋譜を覚えてそれを元に考える段階からAIが解析した棋譜自体を指すように変わったって意味じゃないの？ >でも流石に藤井くんとか自分で考えて指してそうだけどなあ AIで出来るのは事前研究まででお互い研究外しをどこかのタイミングでやるからそこからは人間の勝負 山崎八段や佐藤会長みたいにAIなんて無視した超フリーダム将棋やる人もいる
180 22/10/20(木)08:10:21 No.984138917
カンニングしてるって冤罪吹っ掛けて棋士を1人潰した屑達が未だにプロ名乗れてるくらいの糞界隈に名誉なんてねーよ
181 22/10/20(木)08:11:59 No.984139187
大なり小なり偏向する人の思考力や記憶力を攻略するメタ勝負が将棋の醍醐味とするんだったら言いたい事は理解できるし現八段くらいの人でも内心同じ事抱いてる人いるだろうなと
182 22/10/20(木)08:12:30 No.984139288
典型的な自分が弱いのに他のせいにするパターンだな 対戦ゲーでよく見る
183 22/10/20(木)08:13:09 No.984139434
ガチな効率厨に憤るエンジョイ勢みたい…
184 22/10/20(木)08:13:56 No.984139575
多分もとから暗記ゲーやろがいってのは橋本自身わかってると思うよ ただ自分が居たかった場所に居られなくなった理由をひり出したくて無理やり貶してるんだろう 壊れちゃったとしか言えんな
185 22/10/20(木)08:14:13 No.984139610
>典型的な自分が弱いのに他のせいにするパターンだな >対戦ゲーでよく見る でもコイツ引退勢とはいえ弱い位置に置いたら将棋人口の99%がさらに弱い位置に貶められないか
186 22/10/20(木)08:14:27 No.984139656
>No.984128222 これよね。
187 22/10/20(木)08:14:27 No.984139657
>カンニングしてるって冤罪吹っ掛けて棋士を1人潰した屑達が未だにプロ名乗れてるくらいの糞界隈に名誉なんてねーよ スレ画は冤罪吹っ掛けた側だと思うけど あの辺りからおかしくなり始めた
188 22/10/20(木)08:14:49 No.984139727
「」の大好きな棋士がここまで落ちぶれるとは…
189 22/10/20(木)08:14:53 No.984139735
>棋士になる条件をAIに勝利にしよう >三段リーグで勝った上でその時に最強とされるAIと3本勝負 そして誰もいなくなった
190 22/10/20(木)08:14:59 No.984139758
先手で相手がどう出ても絶対に勝てる手順でも見つからない限り終わらないとは思うが…
191 22/10/20(木)08:15:01 No.984139764
生身だと誰でもできる事じゃないから価値があるんですよ
192 22/10/20(木)08:15:11 No.984139792
匿名のお気持ちアカウントみてえな垢名しやがって…
193 22/10/20(木)08:15:12 No.984139796
>山崎八段や佐藤会長みたいにAIなんて無視した超フリーダム将棋やる人もいる それどんな感じなの？ なんかAIの方が定石とか無視して指し手決めそうに思えるけど
194 22/10/20(木)08:15:13 No.984139803
マジもんの元プロ棋士なの？ 元ゴールドマン・サックスみたいな話でなく
195 22/10/20(木)08:15:45 No.984139915
誰？ マジで知らん人だ
196 22/10/20(木)08:15:50 No.984139925
>でもコイツ引退勢とはいえ弱い位置に置いたら将棋人口の99%がさらに弱い位置に貶められないか 貶められない 将棋の強い弱いに貶める要素はない 言い訳重ねてる本人が悲しい事になってるだけで
197 22/10/20(木)08:15:57 No.984139951
>マジもんの元プロ棋士なの？ しつこいな マジものだし割と有名だったよ でも壊れて引退した
198 22/10/20(木)08:16:04 No.984139965
>マジもんの元プロ棋士なの？ >元ゴールドマン・サックスみたいな話でなく 元A級の超上澄みだよ すげえ転落人生だな
199 22/10/20(木)08:16:09 No.984139978
>マジもんの元プロ棋士なの？ >元ゴールドマン・サックスみたいな話でなく 元プロだしトップ層と言って差し支えない位置に居たよ 過去の話ではあるが
200 22/10/20(木)08:16:24 No.984140014
今もすごい人だよこの人
201 22/10/20(木)08:16:27 No.984140021
>マジもんの元プロ棋士なの？ >元ゴールドマン・サックスみたいな話でなく タイトル持ちの最上位ではないにしろ上澄みのトッププロだったぞ
202 22/10/20(木)08:16:31 No.984140034
なりすまし垢とかじゃないの？
203 22/10/20(木)08:16:45 No.984140073
なりすましでしょこれ
204 22/10/20(木)08:16:53 No.984140101
>今もすごい人だよこの人 確かにここまで落ちぶれるのはすごいが…
205 22/10/20(木)08:17:02 No.984140125
まず囲碁が終わったってのが良くわからないのだけど AIに勝てないのは将棋も同じじゃん
206 22/10/20(木)08:17:02 No.984140127
>今もすごい人だよこの人 別の意味ですごいよね どうしてこんなことになったんだろ？
207 22/10/20(木)08:17:28 No.984140199
>スレ画は冤罪吹っ掛けた側だと思うけど >あの辺りからおかしくなり始めた まあやめてる分他の奴よりはマシ
208 22/10/20(木)08:17:42 No.984140244
龍と苺で例えるとどのキャラ？
209 22/10/20(木)08:17:46 No.984140252
>将棋界はちゃんとAIと棲み分けして両立できてる業界じゃねえか…？ むしろAI活用して素人にも分かりやすい解説にしてるのすごいよな
210 22/10/20(木)08:18:43 No.984140416
>龍と苺で例えるとどのキャラ？ 自殺反故おじさん
211 22/10/20(木)08:18:55 No.984140452
>まあやめてる分他の奴よりはマシ 辞めた理由はそういうことじゃないぞ 子供が元嫁に拐われたとか言って騒いで辞めた 実際は裁判に負けたから言ってることが狂ってる
212 22/10/20(木)08:19:11 No.984140499
>龍と苺で例えるとどのキャラ？ それ知らないからガンダムで例えるとドズルザビ
213 22/10/20(木)08:19:30 No.984140554
引き際わかってるだけマシよね
214 22/10/20(木)08:19:54 No.984140619
>>山崎八段や佐藤会長みたいにAIなんて無視した超フリーダム将棋やる人もいる >それどんな感じなの？ >なんかAIの方が定石とか無視して指し手決めそうに思えるけど AIだって効率があるから序盤は定石を無視すること少ないよ この二人は初手から定石無視とかやる
215 22/10/20(木)08:19:55 No.984140621
>まず囲碁が終わったってのが良くわからないのだけど >AIに勝てないのは将棋も同じじゃん 自分の贔屓にしてるゲームをいい立場に置こうとするのは普通のことでは
216 22/10/20(木)08:20:05 No.984140652
>引き際わかってるだけマシよね わかってたらこんなツイートしないけど
217 22/10/20(木)08:20:23 No.984140695
個人粘着スレっぽい
218 22/10/20(木)08:21:08 No.984140816
将棋の時間 終 NHK
219 22/10/20(木)08:21:09 No.984140819
>個人粘着スレっぽい スレ画が将棋に粘着してるだけじゃなね？
220 22/10/20(木)08:22:03 No.984141029
AIを上手く使って共存に成功してると思うな将棋
221 22/10/20(木)08:22:35 No.984141155
>でも「別ゲーじゃねえか」って言葉が出るのは元棋士だからこその悲哀みたいなものを感じる >良し悪し抜きにしてAI登場前と登場後でゲームが変わってしまったのは本当だろう AIの解法覚えるゲームになりつつあるのはそーね チェスはそんなんだし 囲碁は複雑すぎて意図が分かんなくて再現不可能らしい
222 22/10/20(木)08:23:13 No.984141266
やはり時代はボクシング将棋
223 22/10/20(木)08:23:46 No.984141372
>囲碁は複雑すぎて意図が分かんなくて再現不可能らしい AIは強いけどAIの指してる手の意図がわかんなくて利用できないってこと？
224 22/10/20(木)08:24:35 No.984141529
>カンニングしてるって冤罪吹っ掛けて棋士を1人潰した屑達が未だにプロ名乗れてるくらいの糞界隈に名誉なんてねーよ 三浦を潰れたことにしてんじゃねーよ知ったか
225 22/10/20(木)08:24:44 No.984141568
>子供が元嫁に拐われたとか言って騒いで辞めた >実際は裁判に負けたから言ってることが狂ってる …まあなんというか…ご愁傷様
226 22/10/20(木)08:24:56 No.984141624
機械の方が凄いからって人間の試合が無価値になった競技ってあるのか？
227 22/10/20(木)08:25:05 No.984141657
セドルvsアルファ碁の時点でなんだこのクソみたいな手…あれ…終わってみたら負けてる…みたいな展開だったから…
228 22/10/20(木)08:25:09 No.984141674
元プロって事はこのスレに居る誰よりも将棋について詳しいんだろうから このスレに居るやつよりかは言ってる事正しいんじゃね と言うかこいつ以外のプロも同じこと思ってる人いるんじゃね 言ってもしゃーないから言わないだけで
229 22/10/20(木)08:26:56 No.984141998
>機械の方が凄いからって人間の試合が無価値になった競技ってあるのか？ 相変わらずチェスの賞金高いしないんじゃね？
230 22/10/20(木)08:27:02 No.984142012
レギュレーションなしが将棋の売りだったのか？
231 22/10/20(木)08:27:24 No.984142101
>AIは強いけどAIの指してる手の意図がわかんなくて利用できないってこと？ そう最初から定石外れたところで打ち合ってて 世界の囲碁トップ棋士が絶望してたよ
232 22/10/20(木)08:27:34 No.984142128
棋士としての給料が出てるとそこから養育費差押えられちゃうからそれが嫌で引退したんだっけ
233 22/10/20(木)08:27:51 No.984142192
AIの方が凄いにしても人間は完璧じゃないから面白いんだけどな
234 22/10/20(木)08:28:04 No.984142229
むしろ囲碁の場合1000年以上かけて積み上げた定石があんま意味ないってわかったんだから むしろ始まったんじゃ無いか？知らんけど
235 22/10/20(木)08:28:20 No.984142284
スレ画の人ってプロになってもう一生遊べるくらい稼いだのかな
236 22/10/20(木)08:28:27 No.984142328
将棋はもう人間がAIに勝てなくなってるんだっけ？ チェスだったか？囲碁はまだ無理らしいとか聞くけど
237 22/10/20(木)08:28:40 No.984142369
>棋士としての給料が出てるとそこから養育費差押えられちゃうからそれが嫌で引退したんだっけ 養育費支払ってない自慢してるからもうダメだと思う 他の人不幸にするために自分が不幸になるって選択する奴はもうダメだろ
238 22/10/20(木)08:28:56 No.984142426
>AIを上手く使って共存に成功してると思うな将棋 対局中に評価値出せるのは観戦としては革命的だと思う 麻雀もこうならないかなと思ってる
239 22/10/20(木)08:29:29 No.984142536
将棋はちょっと齧ってればある程度わかるけど囲碁って見てる側良くわからんしな だから将棋より人気ないんじゃない？
240 22/10/20(木)08:30:01 No.984142640
AIに不満あるのは理解は示したいと思うんだけどさ 木片叩きつけてろとか言っちゃったらまあ味方はされないよね
241 22/10/20(木)08:30:22 No.984142694
>AIの方が凄いにしても人間は完璧じゃないから面白いんだけどな そもそも自転車やバイクや車があっても競争競技は価値を失わず未だに花形競技だし
242 22/10/20(木)08:30:42 No.984142765
>>AIを上手く使って共存に成功してると思うな将棋 >対局中に評価値出せるのは観戦としては革命的だと思う >麻雀もこうならないかなと思ってる 麻雀は点数という一番わかりやすい基準があるだろ！？
243 22/10/20(木)08:30:54 No.984142811
AI疑惑で魔太郎と結託して人1人潰した男は違うな
244 22/10/20(木)08:31:05 No.984142846
すごい人が落ちぶれると世界ランク上がった気がして好き
245 22/10/20(木)08:31:31 No.984142925
メンタル一度やったことがあるけど メンタル壊れてる奴とツイッターは相性が悪すぎる 症状が加速度的に悪化していく
246 22/10/20(木)08:31:34 No.984142940
>すごい人が落ちぶれると世界ランク上がった気がして好き 将棋と関係ない部分が原因だからどうだろ？
247 22/10/20(木)08:32:04 No.984143017
オワコン業界ですら活躍出来なかった奴
248 22/10/20(木)08:32:19 No.984143063
>麻雀は点数という一番わかりやすい基準があるだろ！？ いや牌効率的な話で
249 22/10/20(木)08:32:34 No.984143109
麻雀の限界はダメギだからな…
250 22/10/20(木)08:33:18 No.984143242
>AIを上手く使って共存に成功してると思うな将棋 いや将棋がなんとかなってるの共存成功とかじゃなくて藤井くんのおかげだろ
251 22/10/20(木)08:34:25 No.984143422
>>麻雀は点数という一番わかりやすい基準があるだろ！？ >いや牌効率的な話で やるか…氷の男AI…！
252 22/10/20(木)08:34:28 No.984143427
麻雀は単に早い手が強いわけでも高い手が強いわけでもなくだから簡単には出ないね それでも一番効率の良い打ち方はいつか開発されるかもしれんが
253 22/10/20(木)08:34:37 No.984143455
>>麻雀は点数という一番わかりやすい基準があるだろ！？ >いや牌効率的な話で 常に何切る問題の答えが出るようになるってこと？
254 22/10/20(木)08:35:06 No.984143539
>将棋はもう人間がAIに勝てなくなってるんだっけ？ >チェスだったか？囲碁はまだ無理らしいとか聞くけど 将棋なんて大分前に球足も出なくなってる 誤魔化して弱いAI持ってきて拮抗してる感出してるけど大嘘 囲碁は5年くらい前にGoogleが本気出したAIに当時の世界で2番目に強い棋士が負けて追いつかなくなった 世界最強の棋士は対局の中でAIのバグを誘発させて一回だけ勝ったけどそれが多分最初で最後のAI殺し
255 22/10/20(木)08:36:43 No.984143827
病気じゃないのこの人？
256 22/10/20(木)08:37:10 No.984143896
球足ってなに？ なんか事情通らしいレスだと専門用語と変換ミスの区別つかないから気をつけて欲しい
257 22/10/20(木)08:37:24 No.984143928
棋士全体のレベルアップに繋がってるなら良いんじゃね
258 22/10/20(木)08:37:39 No.984143970
手も足もって言いたいんじゃないの
259 22/10/20(木)08:38:54 No.984144163
AIがタイトル獲りに来るとかないんだしAIに勝てないとかはどうでもいいと思うんだけどな
260 22/10/20(木)08:38:56 No.984144169
>世界最強の棋士は対局の中でAIのバグを誘発させて一回だけ勝ったけどそれが多分最初で最後のAI殺し かっけぇ…
261 22/10/20(木)08:39:08 No.984144197
そもそも人類が頂点に立てないコンテンツは不要なんて考え自体が傲慢じゃね？
262 22/10/20(木)08:39:22 No.984144231
>麻雀は単に早い手が強いわけでも高い手が強いわけでもなくだから簡単には出ないね >それでも一番効率の良い打ち方はいつか開発されるかもしれんが 麻雀のAIも天鳳でアクティブ12人しかいない十段に到達したらしいよ 2019年にsuphxが
263 22/10/20(木)08:39:32 No.984144254
>球足ってなに？ >なんか事情通らしいレスだと専門用語と変換ミスの区別つかないから気をつけて欲しい ごめんただの変換ミス 卓上ゲームでもう人間はAIに勝てないってことがただ一つの事実
264 22/10/20(木)08:39:37 No.984144265
まあAIに勝てるのならあいつカンニングしてる！とか因縁付けてタイトル挑戦潰したりはしないからな
265 22/10/20(木)08:40:41 No.984144444
というか取り巻く環境が変わっただけで将棋自体はなんも変わってないんだよな これまでみんなが打ってきた将棋は実はこうすれば勝てたんですよって道筋が機械学習を通して明らかになっただけ
266 22/10/20(木)08:40:42 No.984144445
>AIがタイトル獲りに来るとかないんだしAIに勝てないとかはどうでもいいと思うんだけどな そこでアナルプラグですよ あれはアナルプラグにしたからダメなんだ 本気でやるなら手術で体内に埋め込むとかしないと
267 22/10/20(木)08:40:43 No.984144449
勝ってから言え
268 22/10/20(木)08:40:49 No.984144468
フォークリフトがあるから俺いらねえな！
269 22/10/20(木)08:41:06 No.984144508
誰も研究してないんだろうけどAIにTCGやらせたらどんなコンボ思いつくのかな
270 22/10/20(木)08:41:42 No.984144617
>麻雀のAIも天鳳でアクティブ12人しかいない十段に到達したらしいよ >2019年にsuphxが どんな感じの成績だったかわかる？ ちょっと気になる
271 22/10/20(木)08:41:42 No.984144618
>>世界最強の棋士は対局の中でAIのバグを誘発させて一回だけ勝ったけどそれが多分最初で最後のAI殺し >かっけぇ… 囲碁の世界で人類が唯一到達した神の一手だよ ヒカルの碁で主題となった概念が実在したんだって
272 22/10/20(木)08:41:46 No.984144632
評価値をテレビで表示させて形勢をわかりやすくするのはうまいことやったなと思う
273 22/10/20(木)08:42:30 No.984144755
解説聞いてもよくわかんないのが弱点だったのがAIでいい感じになった気がする
274 22/10/20(木)08:42:42 No.984144783
麻雀AIは人間がイメージする効率的な打法とちょっとズレてるのが面白い
275 22/10/20(木)08:42:47 No.984144798
AI疑惑に乗っかったのも酷いけど旗色悪くなったらひっくり返ってシロですとか言い出したのはもっとひどい オセロかよ棋士なのに
276 22/10/20(木)08:43:00 No.984144825
AIのせいで終わったとかいうから誰がやっても絶対に勝てる手順でも見つかったのかと思ったら別にそんなことなさそうだな
277 22/10/20(木)08:43:42 No.984144944
>AI疑惑に乗っかったのも酷いけど旗色悪くなったらひっくり返ってシロですとか言い出したのはもっとひどい >オセロかよ棋士なのに こいつより嫁さんの漫画でイメージアップしまくって逃げ切った名人の方が酷い
278 22/10/20(木)08:43:52 No.984144972
>そこでアナルプラグですよ >あれはアナルプラグにしたからダメなんだ >本気でやるなら手術で体内に埋め込むとかしないと うんちできなくなっちゃうよ！！
279 22/10/20(木)08:43:54 No.984144974
AIが人類に反旗を翻すのも時間の問題…ということだね？
280 22/10/20(木)08:44:12 No.984145025
ソフトが強くなっても棋士の強さの序列変わらなかったのがむしろ意外だったよ 豊島は元々だし千田なんか前評判の割に伸び悩んだまであるし 結局終盤強いやつが勝つゲーム感が強まったような
281 22/10/20(木)08:44:36 No.984145091
>どんな感じの成績だったかわかる？ >ちょっと気になる fu1559542.webp こんな
282 22/10/20(木)08:44:37 No.984145093
× 嫁と子供に逃げられて 〇 嫁と子供を追い出して
283 22/10/20(木)08:45:51 No.984145317
将棋しかないのに将棋手放しちゃダメでしょ
284 22/10/20(木)08:46:02 No.984145353
>AIのせいで終わったとかいうから誰がやっても絶対に勝てる手順でも見つかったのかと思ったら別にそんなことなさそうだな 完全究明されたわけじゃないんだ こういうAIの仕組みって脳内で時間を加速して1日で10万回くらい囲碁を打たせて結果的に最強棋士が誕生するってやり方だから 裏技で強いとかじゃなくて単純に超強いだけ
285 22/10/20(木)08:46:07 No.984145371
暗記で勝てるゲームじゃないって橋本ほどの棋士がわからないはずないのだが 元々本人が最新形とか全然やらずにめっちゃクラシカルな戦法ばっかやってただけに AIその他から生まれる変化を過剰に評価してないだろうか
286 22/10/20(木)08:46:28 No.984145419
>>どんな感じの成績だったかわかる？ >>ちょっと気になる >fu1559542.webp >こんな すまんなんかうぇっぴーになった fu1559545.jpg
287 22/10/20(木)08:46:32 No.984145431
>ソフトが強くなっても棋士の強さの序列変わらなかったのがむしろ意外だったよ >豊島は元々だし千田なんか前評判の割に伸び悩んだまであるし >結局終盤強いやつが勝つゲーム感が強まったような 羽生さん、、、
288 22/10/20(木)08:47:11 No.984145529
>>ソフトが強くなっても棋士の強さの序列変わらなかったのがむしろ意外だったよ >>豊島は元々だし千田なんか前評判の割に伸び悩んだまであるし >>結局終盤強いやつが勝つゲーム感が強まったような >羽生さん、、、 歳が…
289 22/10/20(木)08:47:14 No.984145539
>羽生さん、、、 羽生は単純に歳
290 22/10/20(木)08:47:44 No.984145638
将棋も囲碁もどっちかがバグったら戦局崩れ出すからAIのバグ誘発はマジで神の一手と呼べるかもしれん…
291 22/10/20(木)08:47:49 No.984145659
>結局終盤強いやつが勝つゲーム感が強まったような 序盤の研究はAIで即終わってしまうのでてんてーみたいな序盤特化の棋士は今後出てくることはなさそうだな…とは思う
292 22/10/20(木)08:47:50 No.984145663
今の羽生の終盤だいぶアレだぞ 40後半まで第一人者だったのがすごすぎるだけで
293 22/10/20(木)08:48:51 No.984145841
羽生さんはもう膝がボロボロになってる ずっと正座だからなあ 将棋も体力が資本
294 22/10/20(木)08:49:01 No.984145862
羽生さんマジで歳じゃなくてAIについていけなかっただけだと思うの
295 22/10/20(木)08:50:10 No.984146092
ついこないだの森内藤井戦で藤井てんてーが美しい序盤中盤で必勝形築いたとこから 一手で全てが終わるファンタかまして即投了したのを見て ソフトにこの感動は作れないと涙を流しました
296 22/10/20(木)08:50:10 No.984146093
>羽生さんマジで歳じゃなくてAIについていけなかっただけだと思うの 棋譜見ずに言ってるだろ 羽生が明確に衰えてるのは終盤だぞ
297 22/10/20(木)08:50:43 No.984146187
壊れてるのに藤井さん呼びあたりで壊れ切れてない感じが凄い人間味ある
298 22/10/20(木)08:51:38 No.984146330
でも最近羽生は後手横歩でかなり勝ってるけど 別に作戦としては全然上手くいってないのに終盤ひっくり返しまくってんだよな
299 22/10/20(木)08:51:50 No.984146361
往年の強さを知らずに安易に羽生結弦を弱いみたいに言う人きらい
300 22/10/20(木)08:52:23 No.984146451
終盤はどうしたって年取るとどんどん弱くなるからな 序盤中盤終盤必要とされるものが違う研究と経験と若さが釣り合った状態があるからピークなんてもんが棋士にもあるんだし
301 22/10/20(木)08:52:37 No.984146490
>将棋も囲碁もどっちかがバグったら戦局崩れ出すからAIのバグ誘発はマジで神の一手と呼べるかもしれん… その時のAIってAI同士で何十万回も対局してその結果強くなったAIだからバグなんて起こらないはずなんだよ 李世ドルはその数十万の対局の中で一回も考慮に入れられなかった手を打ったってこと
302 22/10/20(木)08:52:45 No.984146514
>一手で全てが終わるファンタかまして即投了したのを見て >ソフトにこの感動は作れないと涙を流しました さすが終盤の芸術家…
303 22/10/20(木)08:54:30 No.984146818
永世7冠だっけ 今後同じ栄光を手にできる人が現れるかもわからないよね
304 22/10/20(木)08:54:44 No.984146861
承認欲求って簡単に脳みそ破壊するんだな
305 22/10/20(木)08:55:06 No.984146936
麻雀もAIなの…確率計算だけじゃないのか
306 22/10/20(木)08:56:06 No.984147095
麻雀のAIは相手の河から手配予測も余裕でやってそうだな
307 22/10/20(木)08:56:13 No.984147123
>その時のAIってAI同士で何十万回も対局してその結果強くなったAIだからバグなんて起こらないはずなんだよ >李世ドルはその数十万の対局の中で一回も考慮に入れられなかった手を打ったってこと 天才じゃん…
308 22/10/20(木)08:56:42 No.984147212
>李世ドルはその数十万の対局の中で一回も考慮に入れられなかった手を打ったってこと そらそうだろ、バグるだけで碁として見たら別に有効じゃない手なんだから
309 22/10/20(木)08:56:43 No.984147216
AIの敗北者ではなく普通の敗北者
310 22/10/20(木)08:56:50 No.984147235
言っちゃなんだが藤井聡太がどこまで強くなっても羽生を超えることはない 羽生のヤバさは羽生自身じゃなくて羽生前後世代が将棋史上ぶっちぎり最強世代って前提の中での傑出によるものだから はっきり言って藤井聡太世代とその前後は今のところ全く及んでいないので
311 22/10/20(木)08:56:56 No.984147253
>麻雀もAIなの…確率計算だけじゃないのか 麻雀はデジ打ち究極やればいいだけだからAIで簡単じゃない？ 人読みの変則打ち相手にできるかは知らないけどそんなもん気にせず確率追うのがデジ打ちだし
312 22/10/20(木)08:58:05 No.984147439
羽生世代は10代20代でタイトル戦出て40～45くらいまで 渡辺以外の年下大体ボコってたからおかしい
313 22/10/20(木)08:58:12 No.984147462
こういう落ちぶれ方は見てて辛い
314 22/10/20(木)08:59:05 No.984147627
>そらそうだろ、バグるだけで碁として見たら別に有効じゃない手なんだから 棋譜見ずに言ってんじゃねえよ アルファ碁はシステム上その変化を排除して読む傾向があったからバグっただけで普通に絶好手だわ
315 22/10/20(木)08:59:46 No.984147760
ハッシーの将棋好きだったよ俺は 派手なとこ一切なくて古風な戦型から丁寧に面倒見てくところが
316 22/10/20(木)09:00:23 No.984147875
初期駒の配布をランダムにするか
317 22/10/20(木)09:00:26 No.984147879
>羽生世代は10代20代でタイトル戦出て40～45くらいまで >渡辺以外の年下大体ボコってたからおかしい 藤井五冠の真価は藤井世代以降が出揃った時に試されるね
318 22/10/20(木)09:00:58 No.984147953
A級いく実力はあったのになあ
319 22/10/20(木)09:01:50 No.984148084
AI暗記マンで良いならもっと素人がプロになるのでは？
320 22/10/20(木)09:03:17 No.984148310
藤井と同年代のイトタク頑張ってるじゃん
321 22/10/20(木)09:03:56 No.984148416
1年くらい前に騒ぎ起こしてた時に犯罪者呼ばわりしてる嫁の実家に犬押し付けて狂言自殺をﾋで自ら実況とかしてたので 騒ぎ起こす対象が元嫁から将棋に変わっただけじゃん…みたいな先入観で見てしまう
322 22/10/20(木)09:04:12 No.984148460
藤井先生はAIがあるから凄い訳じゃないしね…AI使った研究自体は藤井五冠の前にも後にも多くの棋士がやっている
323 22/10/20(木)09:04:19 No.984148478
どれだけPCやらAIやらで研究をしても最後に向かい合って指すのは人間なんだしそれゆえに幅があると思うんだけどな…
324 22/10/20(木)09:04:57 No.984148587
私生活もだめなことゲロってる人間じゃん…
325 22/10/20(木)09:05:20 No.984148650
A級昇級決まった後に同じく昇級決まった深浦が順位一つの差の重さは知ってるから 最終局も全力で臨みたいとか真面目な言ってるのを横目に うひょひょひょコンビニ弁当もA級の味がするって浮かれ切ってた橋本が 最終局の直接対決で深浦負かしてめっちゃ笑ったのを覚えている
326 22/10/20(木)09:06:21 No.984148809
AI暗記ゲーだと理解したならAI暗記すればいいのよ それで覚えきれなかったら研究不足だしどうしても勝てなかったら戦略選びのミスよ
327 22/10/20(木)09:06:38 No.984148854
ハッシーのヤバさと将棋のAI問題が絡んで議論されてて狂う～ 前者だけにしてくれ
328 22/10/20(木)09:07:09 No.984148931
AIで圧倒的に強くなるなら台頭前後で棋力が大きく向上したやつがいるはずなんだが あんまり目ぼしい例がないのでもっと進歩するか有効な使い方が発見されない限り ブレイクスルーはあまりないと思われる
329 22/10/20(木)09:07:18 No.984148960
将棋より単純なチェスはもう数年前から 序盤の数百パターンを覚えるだけの暗記ゲームになったって言われてるな それだけで上位層のプロに勝てるみたい
330 22/10/20(木)09:08:29 No.984149153
結局AIは最善手教えてくれるだけでなんでこの手が最善手かなんて教えてくれないから自力でなぜこの手が正解か考えないと臨機応変には対応できないんだよな
331 22/10/20(木)09:08:30 No.984149158
この人どうしちゃったの…？
332 22/10/20(木)09:09:10 No.984149274
元々アマチュアはプロの先生の本読んで真似するだけのゲームじゃん
333 22/10/20(木)09:09:23 No.984149319
>この人どうしちゃったの…？ 将棋に脳をやられた
334 22/10/20(木)09:10:21 No.984149481
オワコンて…
335 22/10/20(木)09:10:27 No.984149498
最近棋書読んで頑張って覚えた手順炸裂させてえなあ…と思ってるのに その局面になるの100局に1回でキレそうになるゲームだよ
336 22/10/20(木)09:12:26 No.984149801
>AIで圧倒的に強くなるなら台頭前後で棋力が大きく向上したやつがいるはずなんだが >あんまり目ぼしい例がないのでもっと進歩するか有効な使い方が発見されない限り >ブレイクスルーはあまりないと思われる 若き藤井君がそれなんだけど特殊すぎる事例だ
337 22/10/20(木)09:12:49 No.984149861
>その局面になるの100局に1回でキレそうになるゲームだよ だから頑張って誘導する 乗ってこないし誘導がアダとなって負ける キレる
338 22/10/20(木)09:12:50 No.984149865
まんこーーーとか言っちゃったんか？
339 22/10/20(木)09:13:51 No.984149992
まるでプロ棋士でありながら自作で将棋AI作ってる谷合先生が意味不明の天才みたいじゃん
340 22/10/20(木)09:14:04 No.984150020
>まんこーーーとか言っちゃったんか？ AIがバグるやつ
341 22/10/20(木)09:14:31 No.984150095
>ハッシーの将棋好きだったよ俺は >派手なとこ一切なくて古風な戦型から丁寧に面倒見てくところが トンパチな格好してそれだから将棋は渋いってか美学持ってるよなーって感じだったのにホントどうしてこうなっただよ…
342 22/10/20(木)09:15:02 No.984150166
>まんこーーーとか言っちゃったんか？ 囲碁の偉い人かな？
343 22/10/20(木)09:15:19 No.984150202
美学持ってるからだろ テラさんみたいなもん
344 22/10/20(木)09:16:22 No.984150323
>まるでプロ棋士でありながら自作で将棋AI作ってる谷合先生が意味不明の天才みたいじゃん あの先生プロ棋士が副業みたいな人だからマジの天才だよ…
345 22/10/20(木)09:16:33 No.984150344
まあチェスと同じで将棋の神もAIに奪われていくってだけだろう 囲碁はもうちょい時間かかるかも？
346 22/10/20(木)09:18:27 No.984150629
>まるでプロ棋士でありながら自作で将棋AI作ってる谷合先生が意味不明の天才みたいじゃん 魔の三段リーグにいながら東大合格して卒業までするのは割と大天才だと思う それでもトップには全然及んでないんだから棋界は伏魔殿だわ
347 22/10/20(木)09:18:30 No.984150638
>羽生さんはもう膝がボロボロになってる >ずっと正座だからなあ >将棋も体力が資本 辛いのなら正座じゃなくても良くね？
348 22/10/20(木)09:18:50 No.984150697
現役棋士が一番AIとの活用方法と付き合い方と自分たちの価値に悩みながら頑張ってんだから それを外部から価値ない！って言うのはちょっとね
349 22/10/20(木)09:18:52 No.984150709
前に藤井くんと渡辺竜王の対局を観戦してたら 藤井くんがAIの予想手と全く違う手を打ってAIの評価度がガクンと落ちたんだけど 逆にこれがすごい手だったらしくて勝ったってのがあったな 僕は何がすごいのかすらさっぱりわかりませんでした
350 22/10/20(木)09:19:16 No.984150774
>>羽生さんはもう膝がボロボロになってる >>ずっと正座だからなあ >>将棋も体力が資本 >辛いのなら正座じゃなくても良くね？ プロスポーツが金を産むのは幻想が生まれるからだから体裁は大事よ
351 22/10/20(木)09:19:30 No.984150800
>往年の強さを知らずに安易に羽生結弦を弱いみたいに言う人きらい 雑魚だろ 俺でも勝てる可能性あるわ
352 22/10/20(木)09:19:32 No.984150806
将棋って言葉をお絵描きに置き換えた途端スレ画レベルの言論があちらこちらに溢れる恐怖よ
353 22/10/20(木)09:19:41 No.984150828
>辛いのなら正座じゃなくても良くね？ 何なら椅子でもいいと思うし不正しないようにさえなってれば寝転がってやってもいいよな
354 22/10/20(木)09:20:00 No.984150870
>現役棋士が一番AIとの活用方法と付き合い方と自分たちの価値に悩みながら頑張ってんだから >それを外部から価値ない！って言うのはちょっとね 判断するのは外部だよ
355 22/10/20(木)09:20:31 No.984150952
橋本で元プロってまさかあの橋本プロか？って思ったら本当にそうなの…？どうしちゃったの…
356 22/10/20(木)09:20:34 No.984150961
将棋は坂田三吉がいた頃からオワコンだよ
357 22/10/20(木)09:20:49 No.984150996
あんまり言わない方がいいと思うけどな 立場がどうあれ言いたいことくらいあるとか言う人もいるだろうけど 何もプラスに繋がらないから我慢してほしい
358 22/10/20(木)09:20:56 No.984151018
これで藤井くんが将棋はもうダメですよって言ってたらそうかもしれん…とは思うが一線退いた人に言われると首は傾げるよな
359 22/10/20(木)09:21:24 No.984151099
>言っちゃなんだが藤井聡太がどこまで強くなっても羽生を超えることはない >羽生のヤバさは羽生自身じゃなくて羽生前後世代が将棋史上ぶっちぎり最強世代って前提の中での傑出によるものだから >はっきり言って藤井聡太世代とその前後は今のところ全く及んでいないので 出た…
360 22/10/20(木)09:22:05 No.984151189
てかまあ言うだけ無駄なんだよ じゃあ他の方向に進めますか？って話になるとそんなのないんだからプロ将棋には
361 22/10/20(木)09:22:11 No.984151201
ニコ生で将棋見れるだけですげー革命じゃんと思った頃は まさかこんなに世間に知られるようになるとは夢にも
362 22/10/20(木)09:23:30 No.984151415
白痴みてぇなアイコンでどこの白痴かと思ったら橋本崇載なのかこれ
363 22/10/20(木)09:24:36 No.984151554
>プロスポーツが金を産むのは幻想が生まれるからだから体裁は大事よ 今プロ棋士でそのレベルにいるの藤井くんだけだろ
364 22/10/20(木)09:25:31 No.984151686
今まで対人戦のデータを読んでたりしてたのがAIのデータに変わっただけだと思うけどアカンの？ 過去のも自分や他人のデータの記憶じゃね？
365 22/10/20(木)09:25:32 No.984151690
一局も見たことなさそうなやつに謎の断言されるとなんだかな
366 22/10/20(木)09:26:29 No.984151826
>>プロスポーツが金を産むのは幻想が生まれるからだから体裁は大事よ >今プロ棋士でそのレベルにいるの藤井くんだけだろ 藤井くんブランドのおかげで保ててんだから他は支えないと
367 22/10/20(木)09:26:29 No.984151830
>>>羽生さんはもう膝がボロボロになってる >>>ずっと正座だからなあ >>>将棋も体力が資本 >>辛いのなら正座じゃなくても良くね？ >プロスポーツが金を産むのは幻想が生まれるからだから体裁は大事よ どうでもいいだろそんなの
368 22/10/20(木)09:26:53 No.984151904
プロに求められる能力が昔と変わって来てるってのはもしかしたらあるのかもしれないけどじゃあ今のトッププロがかつての橋本さんより弱いかって言うとそんな事は無いと思う
369 22/10/20(木)09:26:53 No.984151905
棋士をアイドル的に消費するのやめろって思ったけど 昔のほうがひどかったわ…
370 22/10/20(木)09:27:28 No.984152002
>棋士をアイドル的に消費するのやめろって思ったけど >昔のほうがひどかったわ… 場外乱闘始めないだけ今の棋士って礼儀正しいよね
371 22/10/20(木)09:27:56 No.984152072
橋本もかつてはA級棋士だったんだがな
372 22/10/20(木)09:28:16 No.984152125
全盛期の羽生さんの人気どうだったの？
373 22/10/20(木)09:29:28 No.984152307
そこまで興味ある人ではなかったがここまで落ちぶれてたら普通に悲しいな…
374 22/10/20(木)09:29:38 No.984152335
全盛期20年くらいあったから難かしいけど 今の藤井五冠ほどでは全然なかったのは確か
375 22/10/20(木)09:30:07 No.984152419
谷合先生はプロ棋士の片手間に車載ベンチャー企業で仕事しつつ東大の博士で研究してる
376 22/10/20(木)09:30:14 No.984152443
あー
377 22/10/20(木)09:30:44 No.984152525
>全盛期20年くらいあったから難かしいけど なそ にん
378 22/10/20(木)09:32:01 No.984152738
谷合は最初に書いた本が棋書じゃなくてPythonで理解する統計解析の基礎だからな
379 22/10/20(木)09:32:09 No.984152762
統失だよね多分
380 22/10/20(木)09:32:52 No.984152896
ビデオゲームの世界で攻略読むな派の意見にでも毒されたのかな
381 22/10/20(木)09:35:22 No.984153353
>>全盛期20年くらいあったから難かしいけど >なそ >にん 22で四冠45でも四冠だからまあそのくらい言ってもいいかな
382 22/10/20(木)09:42:23 No.984154606
２０年前は面白いやつだったのに・・・
383 22/10/20(木)09:43:14 No.984154741
AI将棋は癒着だったか 協会が将棋をおわらさせたな
384 22/10/20(木)09:43:46 No.984154818
協会ってなんなんだ
385 22/10/20(木)09:50:28 No.984155995
AIの棋譜を研究して覚えるのと過去の棋譜を研究して覚えるのに実際違いはあるのだろうか
386 22/10/20(木)09:51:30 ID:zf6tqPNw zf6tqPNw No.984156200
今なら俺でもこいつに将棋で勝てると思う
387 22/10/20(木)09:55:27 No.984156948
>今なら俺でもこいつに将棋で勝てると思う アマ六段くらいある…？
388 22/10/20(木)09:57:48 No.984157367
>AIの棋譜を研究して覚えるのと過去の棋譜を研究して覚えるのに実際違いはあるのだろうか 覚えるのと研究するのは順番が逆では？ そんで研究を手伝ってくれるのがAI
389 22/10/20(木)09:59:33 No.984157625
高１くらいまでの数学は公式は武器って感じで使って解くの楽しかったけど だんだん解き方自体も暗記しなくちゃいけなくなってつまらんってなった スレ画は似たような感じなんだろうかね
390 22/10/20(木)09:59:54 No.984157677
>アマ六段くらいある…？ アマ六段でも無理じゃねえ？ アマ名人かアマ竜王でようやくじゃないか
391 22/10/20(木)10:01:20 No.984157910
>出た… 出たも何も 藤井聡太世代に森内や佐藤康光や藤井(鰻)や屋敷や郷田に相当する強豪が同じくらいいるか？ 基本早熟が台頭する将棋界において挙げた棋士は二十歳前後にはだいたい棋戦優勝かそれに準ずる成績を経験してるぞ
392 22/10/20(木)10:01:55 No.984158009
そもそも羽生とかAI以前の将棋が素朴だった時代に活躍した昔の棋士だし普通に弱いでしょ