虹裏img歴史資料館

1 22/10/18(火)19:52:45 No.983621226

奴隷のマンパワーがすごかったからね

2 22/10/18(火)19:53:14 No.983621421

現代にも劣らなすぎて現代でも使われる道路

3 22/10/18(火)19:55:20 No.983622212

EUの場合現代でも越えれてない気がする…

4 22/10/18(火)19:58:07 No.983623304

兵隊って陣地作ったり宿営地作ったり土木作業もめちゃくちゃやるよね

5 22/10/18(火)19:58:42 No.983623541

軍団兵がそのまま道路工事できるのはマジでアホみたいに強かった

6 22/10/18(火)19:59:39 No.983623919

兵が道路作る能力持ってるのはCIVだっけ？

7 22/10/18(火)20:01:59 No.983624913

道路工事しながら遠征できたら最強じゃね！？

8 22/10/18(火)20:02:42 No.983625214

>道路工事しながら遠征できたら最強じゃね！？ なので当時マジで最強だった 道路工事だけじゃなくて兵器の組み上げとかもする

9 22/10/18(火)20:02:52 No.983625310

もったいなすぎて戦争で減らせない兵隊さんじゃん

10 22/10/18(火)20:04:16 No.983625941

>もったいなすぎて戦争で減らせない兵隊さんじゃん 減ったら技術継承ズタズタになったよ

11 22/10/18(火)20:04:36 No.983626070

道路網の整備されてたのは平時だと便利だけど逆に末期は侵入者側からも便利で良し悪しだなって

12 22/10/18(火)20:05:53 No.983626599

無限に広がる領地に同レベルの兵が無限に増えるわけじゃないもんな…

13 22/10/18(火)20:08:12 No.983627555

すべての道はローマに通ずは伊達じゃない

14 22/10/18(火)20:08:50 No.983627835

ペルシャとかもそうだけど帝国築くだけのことはある技術と文化ってすごいよね

15 22/10/18(火)20:09:57 No.983628280

さぞ繁栄したんだろうな

16 22/10/18(火)20:10:10 No.983628381

いくら素晴らしい文明を築きあげても崩壊するあたり諸行無常だなぁ

17 22/10/18(火)20:10:38 No.983628583

>さぞ繁栄したんだろうな 繁栄した し過ぎて支えられなくなって崩壊した

18 22/10/18(火)20:10:50 No.983628658

ローマに通ずる道は全てローマが作った

19 22/10/18(火)20:10:53 No.983628678

ローマ兵が体格のいいガリア人より強かったって装備がきっちり管理されてたの以外に知識があって色々できたのもあるわけ？

20 22/10/18(火)20:14:45 No.983630269

>いくら素晴らしい文明を築きあげても崩壊するあたり諸行無常だなぁ キリスト教がね…

21 22/10/18(火)20:17:20 No.983631382

>ローマ兵が体格のいいガリア人より強かったって装備がきっちり管理されてたの以外に知識があって色々できたのもあるわけ？ それもあるし末端まで教養あるなら組織的な行動も取れるわけで強かろう

22 22/10/18(火)20:17:54 No.983631592

これって西暦何年ぐらいにはすでに行われてたの？

23 22/10/18(火)20:19:02 No.983632077

>>いくら素晴らしい文明を築きあげても崩壊するあたり諸行無常だなぁ >キリスト教がね… それ以前の軍人皇帝時代からもうダメだったろ

24 22/10/18(火)20:19:59 No.983632450

>これって西暦何年ぐらいにはすでに行われてたの？ 紀元前300年くらい？

25 22/10/18(火)20:20:12 No.983632545

>>これって西暦何年ぐらいにはすでに行われてたの？ >紀元前300年くらい？ そりゃすげえ

26 22/10/18(火)20:20:37 No.983632736

ローマが翳ったからキリスト教が流行ったんじゃねえの？

27 22/10/18(火)20:20:48 No.983632817

>これって西暦何年ぐらいにはすでに行われてたの？ >イタリア・ローマから南東に一直線に延びている道がある。 ローマの最高位者ケンソル（財務官）であったアッピウス・クラウディウスが立案し、紀元前312年に建設が始まった最初のローマ街道、それがアッピア街道である。 アッピウス自ら総監督として敷設したためアッピア街道の名がついた。

28 22/10/18(火)20:21:23 No.983633059

たまたま地球規模で気候が温暖な時期と国の伸長期が重なったから大きくなったんじゃないかって気もする

29 22/10/18(火)20:21:37 No.983633164

奴隷がいっぱいいるから市民は贅沢な生活できるってことだし 中世暗黒時代史観がマジだとしても貧民にとっちゃ奴隷になったか農奴になったかの違いでしかないよな

30 22/10/18(火)20:21:47 No.983633236

ローマって紀元前700年から1400年くらいまであったっけ？ 東ローマまで併せたら2000年くらい続いたよ

31 22/10/18(火)20:23:49 No.983634041

>奴隷がいっぱいいるから市民は贅沢な生活できるってことだし >中世暗黒時代史観がマジだとしても貧民にとっちゃ奴隷になったか農奴になったかの違いでしかないよな 最初は待遇のいい農場も多かったんだけどね 段々生産力重視の農場が増えて扱いも悪くなっていった

32 22/10/18(火)20:24:12 No.983634226

毎度毎度キリスト教のせいにするアホが湧くけどキリスト教のせいで衰退したんじゃなくてローマが勝手に衰退してからキリスト教が流行ったんだろ

33 22/10/18(火)20:24:17 No.983634248

ラテン帝国で一旦滅びてるから正確には1800年ぐらいやね

34 22/10/18(火)20:24:43 No.983634429

最初は奴隷重宝して栄えて不況になったら使い捨てて反乱起きる

35 22/10/18(火)20:24:57 No.983634531

掘り下げてサイズの違う石を敷いて透水性を高めて…ってそこまで考えてるのに感動する 現代にも使われてる技術がもうこのころにはあったんだ

36 22/10/18(火)20:25:17 No.983634676

自演闘士の漫画？

37 22/10/18(火)20:25:34 No.983634797

だからCivで道路敷けるのか…

38 22/10/18(火)20:25:40 No.983634853

大衆浴場はすごいけど病人が湯治に使った湯をそのままにしてたりしたのでまだ人類には早すぎた

39 22/10/18(火)20:25:40 No.983634857

蒸気機関がなかっただけで絶頂期はほぼ昭和くらいの　近代並といえる 偶然蒸気機関発見してたらもう100年前位に追いついたろうな

40 22/10/18(火)20:25:47 No.983634910

>毎度毎度キリスト教のせいにするアホが湧くけど 児ポの話でもキリスト教のせいにする奴居るし 陰謀論レベルで便利なワード化してんなキリスト教…

41 22/10/18(火)20:26:01 No.983634997

このページだけでもローマの凄みを感じる

42 22/10/18(火)20:26:06 No.983635028

ローマが全然元気だったうちはキリスト教は地下に潜伏するしかなかったわけだからな… やっぱ軍人皇帝時代からの衰退が致命傷すぎる

43 22/10/18(火)20:26:09 No.983635044

ローマ市内にいる奴隷なんか奴隷でも同時代の他地域の一般市民よりいい生活できてたろうな やばいのは鉱山で

44 22/10/18(火)20:26:18 No.983635125

ローマなんで滅んだんだっけ

45 22/10/18(火)20:26:23 No.983635154

ローマの奴隷はいい奴隷！みたいなのも上澄みも上澄みだけ見ての話だったりするしな 大半を占める肉体労働系の奴隷はいつの時代も悲惨よ

46 22/10/18(火)20:26:25 No.983635167

2000年経っても壊れてないコンクリート造りの建築物も残ってたりするし 土木建築技術の高さはガチ

47 22/10/18(火)20:26:36 No.983635238

すべての道はローマに通ずと言われる所以

48 22/10/18(火)20:26:41 No.983635275

ヴィンランド・サガでもやってたなローマの頃が最高で侵略される度に低レベルな文明になるて

49 22/10/18(火)20:26:48 No.983635329

ローマが勢力保ったまま近代まで残ってたら今頃宇宙植民地持ててたよ

50 22/10/18(火)20:27:01 No.983635430

>ローマなんで滅んだんだっけ 東西に皇帝居て実質2つに割れたのが終わりの始まり 最後はオスマントルコに止め

51 22/10/18(火)20:27:30 No.983635633

そんだけ続いた割に細菌学もなけりゃ蒸気機関も電気も発見できなかったんだよな

52 22/10/18(火)20:27:49 No.983635767

>ローマが勢力保ったまま近代まで残ってたら今頃宇宙植民地持ててたよ 中央だけ肥え太って末端はボロボロになってそうだな…

53 22/10/18(火)20:27:49 No.983635771

>蒸気機関がなかっただけで絶頂期はほぼ昭和くらいの　近代並といえる >偶然蒸気機関発見してたらもう100年前位に追いついたろうな 中世までローマ帝国が続いてたら宇宙開発してたんじゃってギボンも言ってたな

54 22/10/18(火)20:27:54 No.983635799

まさはるも面倒くさいから奴隷にやらせようはローマだっけ？

55 22/10/18(火)20:28:07 No.983635884

鉱山は近代でも十分ヤバいからな… もしかして今もヤバいのかしら

56 22/10/18(火)20:28:20 No.983635966

>>ローマが勢力保ったまま近代まで残ってたら今頃宇宙植民地持ててたよ >中央だけ肥え太って末端はボロボロになってそうだな… 宇宙世紀のはじまり

57 22/10/18(火)20:28:51 No.983636190

>>ローマが勢力保ったまま近代まで残ってたら今頃宇宙植民地持ててたよ >中央だけ肥え太って末端はボロボロになってそうだな… まるで現代の地球がそうではないかのようにおっしゃる

58 22/10/18(火)20:28:58 No.983636249

>そんだけ続いた割に細菌学もなけりゃ蒸気機関も電気も発見できなかったんだよな 不思議だね

59 22/10/18(火)20:29:03 No.983636287

ローマが滅ぶのはしょうがないけど高度な技術を継ぐ者が出なかったのが不思議

60 22/10/18(火)20:29:12 No.983636351

古代文明褒める時に暦を出しがちだけど暦はほぼシュメール人が完成させてそれが伝播した臭いので 文化的に隔絶してて伝播ではなく独自に生み出したっぽいマヤ文明の評価が上がる

61 22/10/18(火)20:29:14 No.983636360

あんなに土地持っててまだ欲しいとかヤベェな管理できるくらいでいいだろ…

62 22/10/18(火)20:29:22 No.983636404

この手のスレですぐ奴隷がー言い出すのは不勉強にもほどがあるので歴史の授業受け直せ マジで

63 22/10/18(火)20:29:30 No.983636473

鉱山奴隷は従事してから平均寿命半年で長生きな方みたいな劣悪を超えた何かだしな

64 22/10/18(火)20:29:36 No.983636515

>高度な技術を継ぐ者が出なかったのが不思議 0に戻ったわけじゃないし結構継がれてるだろ

65 22/10/18(火)20:29:54 No.983636641

蛮族ヒャッハー最高！

66 22/10/18(火)20:30:02 No.983636705

>すべての道はローマに通ずは伊達じゃない この言葉こういうことか……

67 22/10/18(火)20:30:04 No.983636722

現在では再現不可なローマンコンクリートやキリストの人達が壊していった建造物とか…

68 22/10/18(火)20:30:22 No.983636871

そもそも時代指定してくれんとローマはーとか言われても時代で別世界だよ1500年以上なんだから

69 22/10/18(火)20:30:23 No.983636876

>ヴィンランド・サガでもやってたなローマの頃が最高で侵略される度に低レベルな文明になるて レベル下がったけど地域ごとの文明の格差が凄まじかったので流出で底上げされた面もあるにはあるんだけどね… いわゆるルネサンスも段階的に進んでいたそうだし

70 22/10/18(火)20:30:52 No.983637072

>この手のスレですぐ奴隷がー言い出すのは不勉強にもほどがあるので歴史の授業受け直せ >マジで そうだよな 奴隷を1人で300人くらい抑えられるようになれば反乱も起きないもんな

71 22/10/18(火)20:30:55 No.983637095

>あんなに土地持っててまだ欲しいとかヤベェな管理できるくらいでいいだろ… 帝国って膨張し続けないと衰退するんだ そして膨張しきったら衰退するんだ

72 22/10/18(火)20:31:35 No.983637401

ローマ時代の道路も水道も普通に中世以降もメンテされて使われてたところ山ほどあんのにな

73 22/10/18(火)20:32:10 No.983637665

土木とか法律とかの進歩性はものすごいのに なんで科学ツリーの発達はイマイチだったの

74 22/10/18(火)20:32:12 No.983637676

>ローマが滅ぶのはしょうがないけど高度な技術を継ぐ者が出なかったのが不思議 師弟関係があって成立していた技術継承が 師弟関係が崩れた途端消滅するとか日本でもよくある 一部の技術は師匠筋がノートなりに詳細に情報を残していたから復活させられたけど殆どが消えた 今まさに失われてるのが高炉による製鉄関係やそこから出てくる比較的低価格だけど高品質の製鋼技術や巨大な鉄の鍛造技術だそうだ

75 22/10/18(火)20:32:18 No.983637717

ギリシャがあったからこそというか ギリシャローマとまとめられがちだけど大体の科学哲学芸術はギリシャ産というか…

76 22/10/18(火)20:32:38 No.983637851

>蒸気機関がなかっただけで絶頂期はほぼ昭和くらいの　近代並といえる >偶然蒸気機関発見してたらもう100年前位に追いついたろうな 蒸気機関の概念を発見したとしても冶金技術低すぎるから使い物になるのは作れないとも聞くけど あとは基本生産活動は奴隷のマンパワー任せだから少人数でも回せるようにするって発想がないから蒸気機関の需要がないとも

77 22/10/18(火)20:32:42 No.983637886

ローマの宗教は何だったんだ？ メインは

78 22/10/18(火)20:32:59 No.983638019

維持管理のコストも凄そう

79 22/10/18(火)20:33:05 No.983638057

>ローマの宗教は何だったんだ？ >メインは ギリシャのパクリ

80 22/10/18(火)20:33:06 No.983638068

>>あんなに土地持っててまだ欲しいとかヤベェな管理できるくらいでいいだろ… >帝国って膨張し続けないと衰退するんだ >そして膨張しきったら衰退するんだ 滅ぶべくして滅んだ……ってコト！？

81 22/10/18(火)20:33:06 No.983638073

四つの振り子みたいなのがついてるやつは平行確かめる道具？

82 22/10/18(火)20:33:20 No.983638188

>蒸気機関の概念を発見したとしても冶金技術低すぎるから使い物に 2000年あったんだから蒸気が発見されたら治金死ぬほどがんばって500年くらいで行けるんじゃない…かな

83 22/10/18(火)20:33:25 No.983638236

こいつら水道まで引いてやがる

84 22/10/18(火)20:33:28 No.983638256

>>ヴィンランド・サガでもやってたなローマの頃が最高で侵略される度に低レベルな文明になるて >レベル下がったけど地域ごとの文明の格差が凄まじかったので流出で底上げされた面もあるにはあるんだけどね… >いわゆるルネサンスも段階的に進んでいたそうだし ローマが崩壊した時にローマが培った技術やら文化やらが散らばって新しい文明の種になったということか… 超新星爆発の煙から新しい星が生まれるのに似ている

85 22/10/18(火)20:33:54 No.983638445

>土木とか法律とかの進歩性はものすごいのに >なんで科学ツリーの発達はイマイチだったの ギリシャ哲学がつよすぎた

86 22/10/18(火)20:33:55 No.983638451

>土木とか法律とかの進歩性はものすごいのに >なんで科学ツリーの発達はイマイチだったの ローマ全体で見てギリシャと違って知的労働に価値を見いだせなかったってのが大きいと思う そのあとキリスト教の普及とかで科学の進歩は立ち遅れたところが多い（部分的には進んだけど

87 22/10/18(火)20:33:58 No.983638489

そもそもローマは薪使いまくりでそこら中禿山ばっかだったからあれ以上続いてたら領土全部イースター島化しかねんぞ

88 22/10/18(火)20:34:09 No.983638565

こんだけ続いて近代化学や医療系統がいまいちなのは阻害する先入観が何かあったのかな？ 宗教や神話やオカルトが

89 22/10/18(火)20:34:56 No.983638931

>現代にも劣らなすぎて現代でも使われる道路 でも流石に摩耗してめちゃくちゃガタボコになってる…

90 22/10/18(火)20:35:00 No.983638973

>四つの振り子みたいなのがついてるやつは平行確かめる道具？ 平行というより水平だな

91 22/10/18(火)20:35:13 No.983639074

>ヴィンランド・サガでもやってたなローマの頃が最高で侵略される度に低レベルな文明になるて そもそも文明のレベルとはなんぞや？

92 22/10/18(火)20:35:16 No.983639103

>今まさに失われてるのが高炉による製鉄関係やそこから出てくる比較的低価格だけど高品質の製鋼技術や巨大な鉄の鍛造技術だそうだ デタラメ言ってるなあ… この辺は普通に学問として体系化されてるし製造の自動化も進んでるからそうそう失伝なんてしないよ 人手不足で技能伝承に苦労してるってのはあるけど

93 22/10/18(火)20:35:17 No.983639113

>宗教や神話やオカルトが もっと単純に別の学問の概念が主流だった

94 22/10/18(火)20:35:21 No.983639142

全部奴隷にやらせりゃいいじゃんで省力化や効率化弱かったローマじゃ蒸気機関なんて無理 水車や風車ですら国の規模に比べて少ないのに

95 22/10/18(火)20:35:51 No.983639362

医学に関してはギリシャのヒポクラテスから停滞しまくるからなあ

96 22/10/18(火)20:35:55 No.983639387

こんだけイケイケドンドンだと陰キャもそんないなかったんじゃない

97 22/10/18(火)20:36:03 No.983639445

>こんだけ続いて近代化学や医療系統がいまいちなのは阻害する先入観が何かあったのかな？ >宗教や神話やオカルトが 科学や医療なら当時最先端国の中国も似たようなレベルだぞ

98 22/10/18(火)20:36:05 No.983639458

>全部奴隷にやらせりゃいいじゃんで省力化や効率化弱かったローマじゃ蒸気機関なんて無理 >水車や風車ですら国の規模に比べて少ないのに 単純にリソース割くほどの需要がないってことかあ

99 22/10/18(火)20:36:05 No.983639459

何を持って高レベルな文化というかだからな 中世の方が人口多い＝人類が豊かであるので優れた文化であるって学派もいるし

100 22/10/18(火)20:36:09 No.983639493

>もっと単純に別の学問の概念が主流だった どういうのだったの？

101 22/10/18(火)20:36:27 No.983639629

>ローマの宗教は何だったんだ？ >メインは 宗教は自由 ただしローマ皇帝があらゆる神の頂点に存在しているので神殿とかでもローマ皇帝を中心に据えてくださいね

102 22/10/18(火)20:36:39 No.983639729

文明が発展するほど肉体的には脆弱になってくから蛮族に滅ぼされる のループ

103 22/10/18(火)20:36:45 No.983639770

末期ローマの貴族てみんな豚になって美味しいもの沢山食べるためにわざとゲロ吐くとかやってたんだよな あと一日中寝そべって世話は全部奴隷にやらせるの なんかロボットが発達したら現代文明もローマ化しそうだよね

104 22/10/18(火)20:36:52 No.983639837

科学の発達は神や自然に対しての先入観が今と違うから理解できないよ

105 22/10/18(火)20:36:53 No.983639845

少なくとも日本の大和政権あたりまで貫通して貿易来てたっぽいよね

106 22/10/18(火)20:37:12 No.983640001

>どういうのだったの？ ギリシャ哲学

107 22/10/18(火)20:37:12 No.983640006

>末期ローマの貴族てみんな豚になって美味しいもの沢山食べるためにわざとゲロ吐くとかやってたんだよな それもうだいぶ昔に否定されてるデマだぞ

108 22/10/18(火)20:37:27 No.983640110

>文明が発展するほど肉体的には脆弱になってくから蛮族に滅ぼされる >のループ 周りに蛮人がいて鍛えない方が悪いんじゃ…

109 22/10/18(火)20:37:52 No.983640299

末期っつーか全盛期のローマの貴族の変人の道楽が吐く奴だろ？ 全員がそうだったみたいな仮定は無意味

110 22/10/18(火)20:38:02 No.983640377

>周りに蛮人がいて鍛えない方が悪いんじゃ… 中国も似たようなもんだし文化的に成熟すると戦争に弱くなるのだろう

111 22/10/18(火)20:38:04 No.983640382

>>どういうのだったの？ >ギリシャ哲学 モンティ・パイソンの哲学者サッカーを思い出す

112 22/10/18(火)20:38:14 No.983640461

ガリア人つえーつえー

113 22/10/18(火)20:38:14 No.983640462

古代ギリシャの美術を尊ぶけどローマ自体は新しい美術を生み出さなかったって印象あるけど実際はそうでもないの？

114 22/10/18(火)20:38:19 No.983640505

>水車や風車ですら国の規模に比べて少ないのに 奴隷の重要な仕事に粉引きがあった ローマは地形的に水車が使いにくく河川は皇帝や貴族の所有物なので利用は難しい

115 22/10/18(火)20:38:28 No.983640568

ギリシャ哲学ってことは レスリングか！

116 22/10/18(火)20:38:39 No.983640646

ローマローマというが共和政ローマと帝政ローマと末期の帝政ローマと東ローマとか言うローマの残骸で全然違うからなあ

117 22/10/18(火)20:38:41 No.983640661

>>全部奴隷にやらせりゃいいじゃんで省力化や効率化弱かったローマじゃ蒸気機関なんて無理 >>水車や風車ですら国の規模に比べて少ないのに >単純にリソース割くほどの需要がないってことかあ 全部奴隷にやらせればええ！ で技術成長頭打ちになったのがローマの落とし穴だったか…

118 22/10/18(火)20:38:44 No.983640686

なんか文明の長さの割には生み出したもの少ない気がするけど 失伝や燃えまくったのかね2000年前だし…

119 22/10/18(火)20:38:53 No.983640760

>末期ローマの貴族てみんな豚になって美味しいもの沢山食べるためにわざとゲロ吐くとかやってたんだよな >あと一日中寝そべって世話は全部奴隷にやらせるの >なんかロボットが発達したら現代文明もローマ化しそうだよね ゲロ吐いて物食ってたってのは完全にデマよ

120 22/10/18(火)20:39:04 No.983640830

寝ながら食べるのが正式な作法ってのが凄いな

121 22/10/18(火)20:39:22 No.983640984

>ガリア人つえーつえー 好色ハゲのレス

122 22/10/18(火)20:39:33 No.983641053

>ゲロ吐いて物食ってたってのは完全にデマよ えっデマだったの！？教科書に載ってた記憶だけど

123 22/10/18(火)20:39:45 No.983641120

>>文明が発展するほど肉体的には脆弱になってくから蛮族に滅ぼされる >>のループ >周りに蛮人がいて鍛えない方が悪いんじゃ… 国がデカくなると加速度的に守らなきゃならない面積が増えるんだ そして食わせなきゃいけない人たちはそれ以上に増えるんだ 軍事費なんかに無尽蔵に金回せるわけがねー！！

124 22/10/18(火)20:39:46 No.983641126

>なんか文明の長さの割には生み出したもの少ない気がするけど >失伝や燃えまくったのかね2000年前だし… ローマ法だけで不朽の遺産でしょ

125 22/10/18(火)20:39:48 No.983641145

>なんか文明の長さの割には生み出したもの少ない気がするけど >失伝や燃えまくったのかね2000年前だし… 具体的にどうしてたかはともかく何があったかなんてそんな簡単に消えないし普通に停滞してただけだよ

126 22/10/18(火)20:39:48 No.983641146

文化的に成熟するってことは肉体労働者減って技能職とか娯楽関係者が増えるって事だから 滅びるべくして滅ぶ

127 22/10/18(火)20:39:50 No.983641158

キリスト教がローマの文化を否定して追い出したせいでイスラムが引き継いだって本当？

128 22/10/18(火)20:39:51 No.983641170

当時の感覚で言うとローマ市民はエリート官僚で奴隷は一般市民みたいなもんだから 頑張って働けば市民権を購入できるという夢もあった

129 22/10/18(火)20:40:01 No.983641243

技術の遺失は基本的に末端の手作業から起きるから気が付いた時にはもうどうにもならない 体系的に纏められていても実際にどうすればいいかは先人が見せてくれなければ…

130 22/10/18(火)20:40:06 No.983641257

>周りに蛮人がいて鍛えない方が悪いんじゃ… 鍛えたけど蛮族が攻めてこないなーってなったらどうする？ もちろん政敵を攻撃して権力に上り詰めたいよね？ってなって内乱して疲弊したところに蛮族がやってきて滅ぶんだ これは西洋も中東も中国も一緒で人間ってどこでもやること変わんねぇんだな…ってなるよ

131 22/10/18(火)20:40:07 No.983641274

>>末期ローマの貴族てみんな豚になって美味しいもの沢山食べるためにわざとゲロ吐くとかやってたんだよな >>あと一日中寝そべって世話は全部奴隷にやらせるの >>なんかロボットが発達したら現代文明もローマ化しそうだよね >ゲロ吐いて物食ってたってのは完全にデマよ 最低だなキリスト教のプロパカンダ

132 22/10/18(火)20:40:21 No.983641399

>文化的に成熟するってことは肉体労働者減って技能職とか娯楽関係者が増えるって事だから >滅びるべくして滅ぶ どっかで聞いたような話だな…

133 22/10/18(火)20:40:28 No.983641444

>なんか文明の長さの割には生み出したもの少ない気がするけど >失伝や燃えまくったのかね2000年前だし… 苦しいことは奴隷がやるもん

134 22/10/18(火)20:40:46 No.983641574

やっぱり銃がないと蛮族相手じゃだめかー

135 22/10/18(火)20:40:54 No.983641632

吐いてた皇帝が1人居てそれが悪目立ちして悪癖のお手本みたいに言われてただけじゃねーの

136 22/10/18(火)20:40:59 No.983641679

そもそも他国に侵攻して奴隷狩りして文化破壊してくローマの方が蛮族だし…

137 22/10/18(火)20:41:03 No.983641711

>最低だなキリスト教のプロパカンダ なんでもかんでもキリスト教のせいにするの 教養のないバカ丸出しだからやめたほうがいいよ

138 22/10/18(火)20:41:29 No.983641941

>なんでもかんでもキリスト教のせいにするの >教養のないバカ丸出しだからやめたほうがいいよ すげえ脊髄反射レス

139 22/10/18(火)20:41:32 No.983641964

>当時の感覚で言うとローマ市民はエリート官僚で奴隷は一般市民みたいなもんだから >頑張って働けば市民権を購入できるという夢もあった イソップさんも奴隷だったけど市民権購入したんだっけ？

140 22/10/18(火)20:41:46 No.983642062

技術レベルに関しては同時期の中国がナメられ過ぎで中国が宇宙開発できたかって言うと無理だったが答えでしかないように思える

141 22/10/18(火)20:41:46 No.983642063

永続的に奴隷が獲得できるなら永遠に発展し続けたかもしれんけど そんなもんはないし物理的距離を克服できるような自動車や船や飛行機ができないとどっかで止まるな

142 22/10/18(火)20:41:50 No.983642086

>>周りに蛮人がいて鍛えない方が悪いんじゃ… >鍛えたけど蛮族が攻めてこないなーってなったらどうする？ >もちろん政敵を攻撃して権力に上り詰めたいよね？ってなって内乱して疲弊したところに蛮族がやってきて滅ぶんだ >これは西洋も中東も中国も一緒で人間ってどこでもやること変わんねぇんだな…ってなるよ その蛮族も大体文化的になっていって弱くなってまた別の蛮族に滅ぼされるという…

143 22/10/18(火)20:41:50 No.983642091

>現代にも劣らなすぎて現代でも使われる道路 今まで保ってるの！？

144 22/10/18(火)20:41:52 No.983642103

>キリスト教がローマの文化を否定して追い出したせいでイスラムが引き継いだって本当？ 何言ってんのとしか思えん

145 22/10/18(火)20:42:23 No.983642346

ローマの芸術の代表は建築

146 22/10/18(火)20:42:23 No.983642349

>>最低だなキリスト教のプロパカンダ >なんでもかんでもキリスト教のせいにするの >教養のないバカ丸出しだからやめたほうがいいよ 言葉のナイフが鋭過ぎて笑っちゃった

147 22/10/18(火)20:42:33 No.983642405

>当時の感覚で言うとローマ市民はエリート官僚で奴隷は一般市民みたいなもんだから >頑張って働けば市民権を購入できるという夢もあった プロレターリの存在ガン無視か

148 22/10/18(火)20:42:39 No.983642448

>今まで保ってるの！？ ローマ街道最高！ローマ街道最高！お前もローマ街道最高と言いなさい！

149 22/10/18(火)20:42:40 No.983642451

ローマは特別テクノロジーがすごいってより奴隷のマンパワーで大規模な土木工事に強いってイメージ

150 22/10/18(火)20:43:05 No.983642657

>ローマは特別テクノロジーがすごいってより奴隷のマンパワーで大規模な土木工事に強いってイメージ 単純なテクノロジーも当時としてはありえないくらい高かったよ

151 22/10/18(火)20:43:23 No.983642773

>そもそも他国に侵攻して奴隷狩りして文化破壊してくローマの方が蛮族だし… ガリアとかはむしろ文化がないところにローマが来てくれたおかげで文明がもたらされた方でしょ

152 22/10/18(火)20:43:25 No.983642787

ボンペイのチンチン推しの彫刻

153 22/10/18(火)20:43:32 No.983642826

>ローマは特別テクノロジーがすごいってより奴隷のマンパワーで大規模な土木工事に強いってイメージ まあ科学や思想に関してはギリシャの簒奪者にすぎないしな

154 22/10/18(火)20:44:08 No.983643113

スレ画が出来るって教育の平均レベル高すぎでは？

155 22/10/18(火)20:44:09 No.983643121

文化や思想はギリシャの引き継ぎで+αみたいな感じだからな

156 22/10/18(火)20:44:23 No.983643222

理性的で文化的な生活を送ってると闘争が全ての蛮族に喧嘩で勝てないんだ仕方ないんだ

157 22/10/18(火)20:44:28 No.983643253

軍人皇帝時代のガタガタっぷり良いよね だいたいろくでもない末路迎えてるな皇帝

158 22/10/18(火)20:44:34 No.983643306

代わりにローマ市民は皆兵で戦争になったら自前で武器と防具買って戦争に行かなきゃいけないからな 奴隷は戦争にいかなくていい

159 22/10/18(火)20:44:48 No.983643412

ローマの細かい話は分からんが ローマが凄いのは知ってる

160 22/10/18(火)20:44:50 No.983643427

ローマは上から下まで人間平均レベルが高いイメージ

161 22/10/18(火)20:45:10 No.983643553

ここまでオーバーテクノロジー作っておいてそれからの暗黒期は本当にすごいな 暗黒時代とかマジで文明衰退もいいところ

162 22/10/18(火)20:45:14 No.983643584

奴隷のマンパワーかはともかく 既にあるものを普及して量産して巨大化させてって方面の強さなのはそう

163 22/10/18(火)20:45:40 No.983643771

>ローマは上から下まで人間平均レベルが高いイメージ もちろんそんなことはなくて悪い時は上からして冗談だろこいつらみたいなドクズは普通に湧いてくるぞ

164 22/10/18(火)20:45:41 No.983643773

>ローマの芸術の代表は建築 でかいものたくさん作ったからな 技術的な話すると中世ヨーロッパの方が後の時代だから当然とはいえ目立ってるが

165 22/10/18(火)20:45:42 No.983643788

ローマン・コンクリートだけ取っても当時の建築技術としてはありえない水準誇ってると思う

166 22/10/18(火)20:45:55 No.983643884

オーバーテクノロジーは持ち上げすぎだな…

167 22/10/18(火)20:46:10 No.983644012

グルメすぎて戦地で美味しい料理は無駄があるから料理法制限された

168 22/10/18(火)20:46:13 No.983644033

もう戦争しなくてもインフラ整備力だけで外交やってけるんじゃねえかな

169 22/10/18(火)20:46:25 No.983644108

>もちろんそんなことはなくて悪い時は上からして冗談だろこいつらみたいなドクズは普通に湧いてくるぞ 一部の皇帝とかすごいからな…

170 22/10/18(火)20:46:35 No.983644202

流通こそパワー

171 22/10/18(火)20:46:40 No.983644237

https://www.google.co.jp/maps/@41.818938,12.5578017,3a,75y,146.49h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sc9bveXAtoJksj2ZA2O5Ymg!2e0!7i16384!8i8192 現在のアッピア街道もストリートビューで見られる

172 22/10/18(火)20:46:42 No.983644256

>オーバーテクノロジーは持ち上げすぎだな… ヨーロッパ地域に限定すれば超越した技術力でしょローマ

173 22/10/18(火)20:46:43 No.983644259

>もう戦争しなくてもインフラ整備力だけで外交やってけるんじゃねえかな 中抜きするから真面目な奴クビにして蹴落とすね…

174 22/10/18(火)20:46:43 No.983644262

ローマは滅ぶ！ローマは滅びますぞー！ 今からでも遅くはないキリスト教を信じて最後の審判を迎えるのですぞー！

175 22/10/18(火)20:46:52 No.983644329

実はギリシャとローマの違いがあまりわからない ギリシャがインテリでローマが社会のルールがしっかりしてる

176 22/10/18(火)20:46:59 No.983644380

アンティキティラ見てるとギリシャが滅ばずに続いたら産業革命相当早くに起きてそうだなって思った でも維持できなくなって滅ぶんだよな…

177 22/10/18(火)20:47:10 No.983644451

ここはヘリオガバルスで中和しよう

178 22/10/18(火)20:47:17 No.983644494

>一部の皇帝とかすごいからな… 死後不当に辱められた奴もいるにはいるけど こいつは擁護できねえわっていうのがワラワラ湧いてくる軍人皇帝時代すげえよな

179 22/10/18(火)20:47:46 No.983644695

共和政こそ誇らしきローマなのに帝政なんぞと一緒くたにされるの腹立つよね

180 22/10/18(火)20:48:09 No.983644870

>アンティキティラ見てるとギリシャが滅ばずに続いたら産業革命相当早くに起きてそうだなって思った >でも維持できなくなって滅ぶんだよな… まあ科学や社会のレベルは人口が十二分に達してないと伸ばすことも維持することも出来ないからな

181 22/10/18(火)20:48:21 No.983644956

>共和政こそ誇らしきローマなのに帝政なんぞと一緒くたにされるの腹立つよね 小カトーさん腸がはみ出てますよ

182 22/10/18(火)20:48:49 No.983645165

>共和政こそ誇らしきローマなのに帝政なんぞと一緒くたにされるの腹立つよね でもローマの全盛期は皇帝時代だからなあ

183 22/10/18(火)20:48:53 No.983645193

実際ローマは産業革命なんて起きなかったし起こせなかったんだよ そんな単純なもんじゃないよ 科学技術の発展なんて複雑なパズルみたいなもんだ

184 22/10/18(火)20:49:38 No.983645532

奴隷さんの仕事を楽にしてあげようという優しさがあればローマは滅びなかったのですね

185 22/10/18(火)20:49:40 No.983645560

>ヨーロッパ地域に限定すれば超越した技術力でしょローマ 周囲の国を卓越した技術力だったのは確かだけどオーバーテクノロジーというほどかぁ？というのはある 妥当な発展しててバグみたいな飛び方した技術ではないというか

186 22/10/18(火)20:50:03 No.983645753

というか産業革命自体世界市場の存在を前提とするから産業技術以上に海運が発達して世界の一体化が進んでないと無理では

187 22/10/18(火)20:50:46 No.983646040

というかローマは東ローマとして続いてんだよ それでも最後はあの顛末よ

188 22/10/18(火)20:51:20 No.983646313

DEATH STRANDINGやってて古代ローマ人があれだけ極力真っ直ぐで平坦な道の敷設と維持に血眼になった理由がよくわかった

189 22/10/18(火)20:51:41 No.983646475

急に文明レベル上がった感はギリシャの方が凄い 最近はエジプトの影響の大きさがどうこうって話もあるけど

190 22/10/18(火)20:51:51 No.983646570

お湯沸いたときになんで蓋が持ち上がるのん？って素朴な疑問持って研究する人がいなければ1万年経っても産業革命は起きないよ

191 22/10/18(火)20:52:46 No.983647015

やっぱりカルタゴは滅ぼすべきだってあれほど言ったのに…

192 22/10/18(火)20:52:57 No.983647094

>というかローマは東ローマとして続いてんだよ >それでも最後はあの顛末よ あれローマでいいのかなあ… そりゃ神聖ローマよりはローマだろうけど…

193 22/10/18(火)20:53:19 No.983647279

共和か帝国かどちらが良いのかという問題はスターウォーズや銀河英雄伝説の元ネタになってるよね

194 22/10/18(火)20:53:37 No.983647401

やっぱりまずはエジプトが凄いか

195 22/10/18(火)20:53:39 No.983647411

滅んだけどローマは資料がたくさん残ってていいよね

196 22/10/18(火)20:53:52 No.983647519

工場ができてもそれで大量生産した商品売れるあてがないなら産業革命する理由がないわな

197 22/10/18(火)20:54:16 No.983647721

エジプトはスフィンクスとピラミッド見ただけで凄さが伝わるぜ

198 22/10/18(火)20:54:37 No.983647890

ビザンツだって一瞬ローマゲットしたりしてたんですよ まあすぐ失ったけど…

199 22/10/18(火)20:54:47 No.983647975

>滅んだけどローマは資料がたくさん残ってていいよね もっと残って欲しかった…

200 22/10/18(火)20:54:47 No.983647978

>共和か帝国かどちらが良いのかという問題はスターウォーズや銀河英雄伝説の元ネタになってるよね 銀英伝はともかくSWは明確にシスの悪政としてまさはる的にいいとこないでしょ帝国

201 22/10/18(火)20:54:49 No.983647987

エジプトは建築凄いけど道へのこだわりは薄かった

202 22/10/18(火)20:54:54 No.983648026

蒸気の利用に関してはそれこそ大昔からわりとあったし別にそんな難しい発想とかじゃないよ 産業革命に重要だったのは社会体制とか以外だと圧力に耐える物作ったりする冶金技術の方

203 22/10/18(火)20:55:08 No.983648185

ビザンツ帝国はローマっていうかギリシャ帝国って感じの趣がある

204 22/10/18(火)20:55:14 No.983648234

後継国家ですらない分裂したローマそのものな東ローマがローマじゃなかったらなんなんだよ

205 22/10/18(火)20:55:32 No.983648398

エジプトは砂漠と岩と草原とナイル川で道の整備の必要性そんなになかったろうからな

206 22/10/18(火)20:55:36 No.983648440

>>共和か帝国かどちらが良いのかという問題はスターウォーズや銀河英雄伝説の元ネタになってるよね >銀英伝はともかくSWは明確にシスの悪政としてまさはる的にいいとこないでしょ帝国 でも味方側も露骨に無能揃いだよスターウォーズ

207 22/10/18(火)20:55:40 No.983648469

>>というかローマは東ローマとして続いてんだよ >>それでも最後はあの顛末よ >あれローマでいいのかなあ… >そりゃ神聖ローマよりはローマだろうけど… はっきりとローマから連続して続いてんだからビザンツはローマじゃない論は西欧人の負け惜しみでしかねえ

208 22/10/18(火)20:55:52 No.983648571

>滅んだけどローマは資料がたくさん残ってていいよね ローマと中華は古代の出来事でも記録がいっぱいあるから凄いわ 記録とか人とか建物とか何でも全部破壊しちゃうよ～んって奴らが押し寄せてこなければもっと残ってたのにな…

209 22/10/18(火)20:55:57 No.983648613

古代の資料はいっぱい残ってて欲しかった

210 22/10/18(火)20:55:58 No.983648621

>ビザンツだって一瞬ローマゲットしたりしてたんですよ >まあすぐ失ったけど… どうして…どうして蛮族を追い払いローマを取り戻した英雄を葬ろうとするんですか…

211 22/10/18(火)20:56:26 No.983648911

東だ西だなんてのは後世の人間が勝手に分類してそう呼んでるだけで 当人たちは一貫してローマだったぞ東ローマ

212 22/10/18(火)20:56:47 No.983649099

>古代の資料はいっぱい残ってて欲しかった 最低だよフン族…

213 22/10/18(火)20:57:01 No.983649222

アフリカヌスもカエサルも追いやられたしそういう時代なんだろう

214 22/10/18(火)20:57:17 No.983649346

swを例に出したらどっちも国はろくでもない…

215 22/10/18(火)20:57:22 No.983649408

HREがローマ名乗ってるのも色々複雑な事情あってのことなんだしヴォルテールの言葉を雑に引用する奴嫌い！

216 22/10/18(火)20:57:35 No.983649512

一人の圧倒的な人気者がいると邪魔だし…

217 22/10/18(火)20:57:37 No.983649530

>はっきりとローマから連続して続いてんだからビザンツはローマじゃない論は西欧人の負け惜しみでしかねえ なんか向こうも複雑なんだな

218 22/10/18(火)20:57:54 No.983649659

>一人の圧倒的な人気者がいると邪魔だし… マジかよ元老院最低だな

219 22/10/18(火)20:57:55 No.983649671

そういえば蒸気機関と言えばふと…ニッチだが スチームパンクローマ帝国 という渋のifのローマ帝国の作品を思い出した

220 22/10/18(火)20:57:58 No.983649693

>古代の資料はいっぱい残ってて欲しかった 泥に埋もれてた大量の石版が例外すぎる

221 22/10/18(火)20:58:11 No.983649803

この舗装技術はマジで現代でも通じる 通じるどころか今日本の大抵の舗装の地より上等なことやってる 同じことやらないのはさまざま理由あるけど単純に金がかかるからだ 一番上の石畳については今のほうがいいけどね

222 22/10/18(火)20:58:52 No.983650130

>東だ西だなんてのは後世の人間が勝手に分類してそう呼んでるだけで >当人たちは一貫してローマだったぞ東ローマ 後世の人間からしてローマって言いたくないからローマと呼んでもらえないので まぁそれはしょうがない

223 22/10/18(火)20:59:05 No.983650241

>そのあとキリスト教の普及とかで科学の進歩は立ち遅れたところが多い（部分的には進んだけど ？？？

224 22/10/18(火)20:59:11 No.983650304

暗黒時代言われてたのも最近は研究進んだ結果帝国がなくなって資料が散逸してるだけでルネサンスに向けて色々進化進歩や技術の積み重ねや継承もしてたてのがわかってきて 案外ロマンがなかった

225 22/10/18(火)20:59:44 No.983650572

現代でも技術の継承大事だよね これしないとあっという間に欠落する