22/10/17(月)23:08:38 ゲーム性 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1666015718453.jpg 22/10/17(月)23:08:38 No.983369137
ゲーム性
1 22/10/17(月)23:09:07 No.983369312
以外の話だろ！
2 22/10/17(月)23:09:15 No.983369363
https://youtu.be/OALp2UAe6V4
3 22/10/17(月)23:10:23 No.983369741
ﾝﾐはゴミ
4 22/10/17(月)23:11:07 No.983370041
FF10出てきて吹いた
5 22/10/17(月)23:12:41 No.983370565
可愛い女の子が出てきたらついついプレイしちゃうよねみたいな話？
6 22/10/17(月)23:13:18 No.983370798
確かにスポーツものは特殊化もなぁ…毎度ためになる話を聴けてしまう
7 22/10/17(月)23:13:22 No.983370828
俺は…野暮だ…
8 22/10/17(月)23:13:41 No.983370953
ギャルゲはどれなんだ…
9 22/10/17(月)23:13:44 No.983370965
ノベルやキャラゲーは分かるけど音ゲーも別扱いなのか
10 22/10/17(月)23:13:49 No.983371002
「面白い？」「かわいい」 とかも1つの魅力だよねって話
11 22/10/17(月)23:14:12 No.983371134
アウチの異議あり！でなんか駄目だった
12 22/10/17(月)23:14:27 No.983371230
skriknがノベルゲーの話をしている…
13 22/10/17(月)23:15:01 No.983371405
>可愛い女の子が出てきたらついついプレイしちゃうよねみたいな話？ そう言うお話です。 例えば可愛い女の子の新しい衣装なんかは、それだけで欲しくなっちゃいますよね。 男の子でもおなじく。
14 22/10/17(月)23:15:24 No.983371546
P5のUIもこれだよね あれはワンモアとかで戦闘自体も楽しいけど
15 22/10/17(月)23:15:25 No.983371551
skriknが色んなゲームを紹介してるだけで楽しい
16 22/10/17(月)23:15:45 No.983371665
monika出てきてダメだった
17 22/10/17(月)23:16:06 No.983371764
いきなりリモートコントロールダンディ出されてダメだった
18 22/10/17(月)23:16:09 No.983371781
これマジで教材レベルの教養すぎる…
19 22/10/17(月)23:16:09 No.983371783
>ノベルやキャラゲーは分かるけど音ゲーも別扱いなのか 音ゲーは音楽+αだからどっちかっていうと音楽の比重が強い
20 22/10/17(月)23:16:19 No.983371830
>ノベルやキャラゲーは分かるけど音ゲーも別扱いなのか ゲーム性＝リスク＆リターンに当てはめるのならまぁ確かに違うのかなと
21 22/10/17(月)23:16:24 No.983371863
クラッシュ4の操作が凄く楽しかったの思い出した 難易度はともかく
22 22/10/17(月)23:16:45 No.983372020
なんだよ！女のコとイチャイチャするゲームもやってんじゃん！
23 22/10/17(月)23:16:52 No.983372064
あくまでこの講義で言うゲーム性の定義がリスク・リターン論としてのものなので感覚としてはズレるかもね
24 22/10/17(月)23:16:53 No.983372075
ストーリーといえばFF10だよなって思ったら真っ先に出てきた
25 22/10/17(月)23:17:03 No.983372147
サクナヒメはシミュレーター？
26 22/10/17(月)23:17:23 No.983372259
>ギャルゲはどれなんだ… これはリスクリターンのゲーム性で納められるものじゃないか？
27 22/10/17(月)23:17:39 No.983372348
素敵だね
28 22/10/17(月)23:17:46 No.983372386
>サクナヒメはシミュレーター？ どれだけ準備するかってところでゲーム性はあると思う 早く進めるか準備をして確実に進めるか
29 22/10/17(月)23:18:30 No.983372663
ゲーム性＝リスクとリターンだからそれ以外の面白さは全部ゲーム性以外に該当するだろう
30 22/10/17(月)23:18:34 No.983372682
まぁ実際はゲームしたくてゲームしてる時のが少ないよね ゲームしたいと言いつつ本質的には別のモノを求めてる時が多い
31 22/10/17(月)23:18:54 No.983372804
>>ギャルゲはどれなんだ… >これはリスクリターンのゲーム性で納められるものじゃないか？ ジーコなんかで女の子が負けるのがみたい！レイプされて欲しい！なんて思って負けてみるというのはゲーム性からはまた外れてるのかなと。 負けるだけなら簡単ですからね
32 22/10/17(月)23:19:49 No.983373169
急にモニカでてきた…
33 22/10/17(月)23:20:00 No.983373235
ゲーム性っていうのは要はどれだけ不確定に脚を突っ込めるかってものになる そしてその不確定要素を減らしていくのもまたゲーム性
34 22/10/17(月)23:20:31 No.983373414
>急にワッカでてきた…
35 22/10/17(月)23:20:57 No.983373562
コラム連載初期の頃スポーツ物苦手って言ってた覚えがあるけどどうだったかな…
36 22/10/17(月)23:21:23 No.983373765
これ例題として出てきたゲームはskrikn全部プレイしてるってことですかね…
37 22/10/17(月)23:21:33 No.983373842
音ゲーはクリアを目的とした時にゲーム性が出てくる 理論値を狙うと型みたいになる
38 22/10/17(月)23:22:23 No.983374177
DOKIDOKI
39 22/10/17(月)23:22:24 No.983374181
>ゲーム性＝リスクとリターンだからそれ以外の面白さは全部ゲーム性以外に該当するだろう 戦略シミュレーションやスポーツゲームの様にゲーム性を意識しない遊び方でも題材がリスクリターンあるならゲーム性ってカウントするのはskriknならではだなと思った
40 22/10/17(月)23:22:31 No.983374228
まぁskriknが言ってるように0・1じゃなくて曖昧なものだよね一個のゲーム内でも
41 22/10/17(月)23:23:16 No.983374515
本当は便利すぎて危険だからゲーム性なんて言葉 キチンと定義しない限り絶対使わない方がいいんだけどね
42 22/10/17(月)23:23:20 No.983374536
なんかキャラ動かしてるだけで楽しいゲームってあるよね
43 22/10/17(月)23:23:47 No.983374728
>音ゲーは音楽+αだからどっちかっていうと音楽の比重が強い >ゲーム性＝リスク＆リターンに当てはめるのならまぁ確かに違うのかなと なるほど ある程度のレベルになると自己研鑽って感じだけどゲーム性と言うにはアレか
44 22/10/17(月)23:23:50 No.983374751
ぜひ敏感になってみてください
45 22/10/17(月)23:23:51 No.983374763
挙げられたゲームにゲーム性が一切ないわけではないからな ゲーム性もゲーム性以外の部分も合わせてゲームの楽しさ
46 22/10/17(月)23:24:19 No.983374986
>なんかキャラ動かしてるだけで楽しいゲームってあるよね デスストとか移動するだけで凄い楽しかった
47 22/10/17(月)23:24:52 No.983375225
>これ例題として出てきたゲームはskrikn全部プレイしてるってことですかね… 評価高い作品多いしそうだろうな ドキドキ文芸部や洗車ゲーはちょっと笑ったけど
48 22/10/17(月)23:25:16 No.983375467
みんな敏感になってください やはり対魔忍か…
49 22/10/17(月)23:25:29 No.983375551
音ゲーでどこで餡蜜するかとか考えてる時はゲーム性たっぷりだよ フルコン当たり前になると動きの無駄を減らす求道者ゾーンに入る
50 22/10/17(月)23:25:50 No.983375699
ﾊﾟﾀﾎﾟﾝﾊﾟﾀﾎﾟﾝ
51 22/10/17(月)23:25:51 No.983375710
>>これ例題として出てきたゲームはskrikn全部プレイしてるってことですかね… >評価高い作品多いしそうだろうな >ドキドキ文芸部や洗車ゲーはちょっと笑ったけど パワーウォッシャーはお邪魔キャラや敵を出そうってパブリッシャーから言われて跳ね除けた逸話があるぐらいゲーム性を無くしてるからな
52 22/10/17(月)23:26:14 No.983375853
PS時代のゲームはここら辺が一気に広がった時代だった
53 22/10/17(月)23:26:48 No.983376073
ドラクエVの花嫁選びなんかは人によってゲーム的だったり ゲーム外の要因が決定打になったりで面白いよね
54 22/10/17(月)23:27:21 No.983376343
ただ高圧洗浄機で洗浄するだけなのに楽しいのはパズルゲー的な楽しさなんだろうな…
55 22/10/17(月)23:27:23 No.983376357
クッキークリッカーみたいにただただ数字を積み上げるとかも入ると思ったけどゲーム性に入るのかな
56 22/10/17(月)23:27:26 No.983376377
キャラゲーは演出重視よなぁ
57 22/10/17(月)23:27:45 No.983376498
>なんかキャラ動かしてるだけで楽しいゲームってあるよね スパイダーマンとかbotwとかあとちょっと話変わってくるけどオープンワールド系のレースゲームとかってそんな感じ
58 22/10/17(月)23:27:51 No.983376530
skrikn鬼滅のゲームもやってたんだ
59 22/10/17(月)23:27:55 No.983376548
どのゲームでもけっこう詳しいそうだなこの人
60 22/10/17(月)23:27:58 No.983376573
自分の選択で結果が左右されるって言うのが重要 シミュレータ系でもタイムアタックのランキングを作ったら一気にゲーム性が上がる
61 22/10/17(月)23:28:13 No.983376658
skriknがドキドキ文芸部やってる絵面がすでに面白い
62 22/10/17(月)23:28:23 No.983376721
>クッキークリッカーみたいにただただ数字を積み上げるとかも入ると思ったけどゲーム性に入るのかな 何処増築するのが伸びるとか考えたらゲーム性 ババア増えるの楽しい!とかなら別に
63 22/10/17(月)23:28:27 No.983376740
ドキ文笑ったけどハングリー精神としてまぁ分かる 洗車もするんだ…
64 22/10/17(月)23:28:36 No.983376780
音ゲーにゲーム性絡めた作品と言われるとMOTHER3やクリネクが浮かぶな
65 22/10/17(月)23:28:42 No.983376819
入れるかどうか悩んで結局外したジャンルがあります っていうから 俺ぁまたてっきりエロゲーの話でもするのかと…
66 22/10/17(月)23:28:47 No.983376853
元祖音ゲーってパラッパラッパーなのかな 厳密にスコアを競うって点はビートマニアだろうけど
67 22/10/17(月)23:28:57 No.983376915
ETS2もあれ結構ゲームしてるよな
68 22/10/17(月)23:29:05 No.983376952
>ただ高圧洗浄機で洗浄するだけなのに楽しいのはパズルゲー的な楽しさなんだろうな… いやパズルとかじゃなくてただただ洗うだけだから無になって何かをしたい時用
69 22/10/17(月)23:29:20 No.983377062
>ただ高圧洗浄機で洗浄するだけなのに楽しいのはパズルゲー的な楽しさなんだろうな… 汚いものを綺麗にすると気持ちいいくらいの人間の底にあるものをくすぐってるんじゃねぇかな
70 22/10/17(月)23:29:53 No.983377233
>クッキークリッカーみたいにただただ数字を積み上げるとかも入ると思ったけどゲーム性に入るのかな あれの場合は成長曲線が存在してて数字の伸びが鈍化していくストレスを 転生でリセットしてボーナスで爆発的成長させることで解放するカタルシスがある
71 22/10/17(月)23:29:54 No.983377242
何ちゃらシミュレータ系は自分じゃない何かになるロールプレイングに近い楽しみがある
72 22/10/17(月)23:29:56 No.983377251
この人めちゃくちゃゲームしてるな
73 22/10/17(月)23:30:08 No.983377312
ゲームはゲーム性があるか無いか以前に一種のオモチャなんだよね オモチャとしての本質が残っていればゲーム性が無くても楽しいんだ
74 22/10/17(月)23:30:08 No.983377315
>自分の選択で結果が左右されるって言うのが重要 俺もインタラクティブならそれをゲーム性と呼んでいいと思ってる
75 22/10/17(月)23:30:08 No.983377321
俺がメインでやってる音ゲーだと運指が結構あって割と人によって取り方が変わったりするけど そういう取り方を見つけるのはゲーム性になるのかもしれない
76 22/10/17(月)23:30:19 No.983377388
FF14とかはやってそうな感じするけどMMOも手を出してるんだろうか
77 22/10/17(月)23:30:23 No.983377420
CC2のゲームはこの動画にもある演出全振りみたいに割り切ってる感じだよな
78 22/10/17(月)23:30:34 No.983377485
fu1551179.jpg おにいちゃん呼びはリターンではなくリスク
79 22/10/17(月)23:30:36 No.983377497
skriknエロゲーやるのか…？
80 22/10/17(月)23:30:52 No.983377596
人間のプリミティブな部分に働きかける遊びっていいよね
81 22/10/17(月)23:31:00 No.983377636
高圧洗浄機は生理的な快感だよねキャラジャンプさせて楽しいなんかと近縁だと思う
82 22/10/17(月)23:31:01 No.983377647
>>クッキークリッカーみたいにただただ数字を積み上げるとかも入ると思ったけどゲーム性に入るのかな >あれの場合は成長曲線が存在してて数字の伸びが鈍化していくストレスを >転生でリセットしてボーナスで爆発的成長させることで解放するカタルシスがある クッキークリッカーは数字が増えるのは楽しいってのを極限まで特化させたゲームだからな
83 22/10/17(月)23:31:07 No.983377688
いやでもこのキャラゲークソゲ…！
84 22/10/17(月)23:31:08 No.983377695
キャラゲーの出来はファン以外は議論しないでね
85 22/10/17(月)23:31:12 No.983377721
世界観やキャラやBGM色んなものがゲームの魅力になりうるよね もちろんゲーム性もあって欲しいけど
86 22/10/17(月)23:31:30 No.983377812
…パルテナで結構ナチュレ様にあざとい台詞言わせてなかったか！？
87 22/10/17(月)23:31:35 No.983377835
これ暗に鬼滅とアベンジャーズディスってない？
88 22/10/17(月)23:31:42 No.983377879
高圧洗浄はノズルの変更による攻略の仕方でゲーム性があるし…
89 22/10/17(月)23:31:44 No.983377888
スマブラはキャラゲーの一種になるんだろうか
90 22/10/17(月)23:31:49 No.983377915
>CC2のゲームはこの動画にもある演出全振りみたいに割り切ってる感じだよな キャラクターゲームは世界の再現が大事みたいな話してたからそういう意味ではまあ正しい
91 22/10/17(月)23:31:50 No.983377920
>これ暗に鬼滅とアベンジャーズディスってない？ 穿ち過ぎ
92 22/10/17(月)23:31:57 No.983377967
街良いよね…
93 22/10/17(月)23:32:00 No.983377986
>fu1551179.jpg >おにいちゃん呼びはリターンではなくリスク その逆もあるわけです お姉さんキャラに振り回されるのが大嫌いとか
94 22/10/17(月)23:32:11 No.983378057
>キャラゲーの出来はファン以外は議論しないでね skriknが昔コラムでPS3のマクロスのキャラゲーをやたら評価してたけど あれ結構面白いんだろうか？
95 22/10/17(月)23:32:14 No.983378072
笑いどころじゃないのにFFX出た瞬間ちょっと笑っちゃった
96 22/10/17(月)23:32:14 No.983378075
>>これ暗に鬼滅とアベンジャーズディスってない？ >穿ち過ぎ まるで穿ててねえんだよ
97 22/10/17(月)23:32:18 No.983378094
ジャッジアイズのドローンは悪い意味で現実のドローン感がある操作性 めっちゃ流される！
98 22/10/17(月)23:32:34 No.983378195
>これ暗に鬼滅とアベンジャーズディスってない？ どうやったらそう見えるんだ
99 22/10/17(月)23:32:35 No.983378205
>skriknエロゲーやるのか…？ 何かのコラムでアリスソフトのゲームについて言及してた記憶がある
100 22/10/17(月)23:32:35 No.983378208
>スマブラはキャラゲーの一種になるんだろうか キャラゲーでありながらアクションゲームとしてのバランスを調整してる だからキャラを知らなくても楽しめるようになってる
101 22/10/17(月)23:32:43 No.983378259
>笑いどころじゃないのにFFX出た瞬間ちょっと笑っちゃった 素敵だね
102 22/10/17(月)23:32:44 No.983378261
例えば対戦ゲームとしてはクソみたいなバランスになるほど原作で強い奴が死ぬほど強いとかは許せる範疇だと思う ただオンライン対戦させるゲームならなんらかの縛りは入れてくれとは思う
103 22/10/17(月)23:32:44 No.983378263
>CC2のゲームはこの動画にもある演出全振りみたいに割り切ってる感じだよな キャラゲーとしては原作をリスペクトした演出を全面にお出しするのが大事だからね
104 22/10/17(月)23:32:49 No.983378294
>キャラゲーの出来はファン以外は議論しないでね ファミコンジャンプみたいなのは出る作品全部のファンである必要があるのか分からない
105 22/10/17(月)23:33:07 No.983378400
>ジャッジアイズのドローンは悪い意味で現実のドローン感がある操作性 >めっちゃ流される！ 如くチームって変なリアリティ持たせるの好きだよね
106 22/10/17(月)23:33:08 No.983378404
鬼滅って評価高いの？！
107 22/10/17(月)23:33:19 No.983378474
へぇーETS2もやってるんだな PCゲーもかなりカバーしてそうだなskrikn
108 22/10/17(月)23:33:20 No.983378483
毎回無駄に裏の意図があるんじゃないかって勝手に深読みして露悪的にしようとする奴は何なんだ
109 22/10/17(月)23:33:23 No.983378496
>>skriknエロゲーやるのか…？ >何かのコラムでアリスソフトのゲームについて言及してた記憶がある かなりゲーム性が設計されてるタイプのゲームだな…
110 22/10/17(月)23:33:32 No.983378536
分からん じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？ 操作性とかってゲーム性の一環じゃないか
111 22/10/17(月)23:33:39 No.983378573
>パワーウォッシャーはお邪魔キャラや敵を出そうってパブリッシャーから言われて跳ね除けた逸話があるぐらいゲーム性を無くしてるからな えらい
112 22/10/17(月)23:33:44 No.983378606
>鬼滅って評価高いの？！ ASBだって原作部分の評価はめちゃ高いだろ
113 22/10/17(月)23:33:45 No.983378619
急にモニカ出さないでくれる！？ビックリするから！
114 22/10/17(月)23:33:49 No.983378643
>鬼滅って評価高いの？！ 低いって話聞いたことないが…
115 22/10/17(月)23:33:59 No.983378710
>例えば対戦ゲームとしてはクソみたいなバランスになるほど原作で強い奴が死ぬほど強いとかは許せる範疇だと思う >ただオンライン対戦させるゲームならなんらかの縛りは入れてくれとは思う ワンパンマンは2vs3で戦う代わりに一定時間経過で勝ち確なのは面白い再現方法だと思った ただ環境がハゲ一色になってるらしいな
116 22/10/17(月)23:34:06 No.983378745
>分からん >じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？ >操作性とかってゲーム性の一環じゃないか それはリスクとリターンだって前の動画で言ってる
117 22/10/17(月)23:34:08 No.983378753
>じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？ リスク・リターンのかけひきの回は見た？
118 22/10/17(月)23:34:08 No.983378758
あの電車でGOはアケのやつか？
119 22/10/17(月)23:34:08 No.983378760
>PCゲーもかなりカバーしてそうだなskrikn ヴァルヘイムやガンエボもプレイしてるし相当手を出してそう
120 22/10/17(月)23:34:29 No.983378898
版権ものでも原作の良さが表現できてないと これゲームである必要ないよねってなる
121 22/10/17(月)23:34:33 No.983378927
ADVとかギャルゲーでもゲーム媒体であることを活かしてるものはガッツリ活かしてるからな…
122 22/10/17(月)23:34:39 No.983378958
ジョジョASBや鬼滅は4番の部分は割と頑張ってるからな
123 22/10/17(月)23:34:55 No.983379055
キャラゲーでパッと浮かぶのはナルティメットだな…
124 22/10/17(月)23:34:57 No.983379072
>分からん >じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？ >操作性とかってゲーム性の一環じゃないか まずリスクとリターンがゲーム性って定義があるので この文脈の操作性はゲーム性じゃなくて手触り感とかそっちの方に近いと思う
125 22/10/17(月)23:35:06 No.983379115
>分からん >じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？ >操作性とかってゲーム性の一環じゃないか それはシュミレータとしての性質だ 桜井さんが言ってるのは駆け引きの部分 リスクをどれだけ負ってリターンを得るかを自分で決める部分
126 22/10/17(月)23:35:17 No.983379193
電車でGOやETS2みたいなシミュレーターやりつつゲームもしっかりしてるの好きだわ
127 22/10/17(月)23:35:19 No.983379213
キャラゲーはまあそりゃ評価の仕方変わるよね シミュレーションゲームとしては破格の爽快感があるスパロボKがシリーズ屈指のクソゲーだし
128 22/10/17(月)23:35:20 No.983379221
>ドキドキ文芸部や洗車ゲーはちょっと笑ったけど 高圧洗浄機ゲーはskrikn直々に著書で取り扱ったからな…
129 22/10/17(月)23:35:20 No.983379224
>分からん >じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？ >操作性とかってゲーム性の一環じゃないか リスクとリターンを快適に味わえる様にするってのがゲームで大事なところと考えてるんだと思う 操作性を悪くして逆に面白いなんてのは動かす事自体が面白くないとできない
130 22/10/17(月)23:35:26 No.983379256
実在モチーフとSLGを融合させてるパラドゲーとかの評価はどうなのか気になるな…
131 22/10/17(月)23:35:26 No.983379258
鬼滅はね200万本売れている大ヒットタイトルなんだよ
132 22/10/17(月)23:35:30 No.983379282
>操作性とかってゲーム性の一環じゃないか 定義によってはかなり正しい発想 なのでskriknの言うゲーム性をまず読み解く必要がある
133 22/10/17(月)23:35:30 No.983379284
操作が楽しいゲームでいきなりリモートコントロールダンディ出て来て笑っちゃった
134 22/10/17(月)23:35:36 No.983379333
Muse Dashやってる桜井さんエロか？
135 22/10/17(月)23:35:36 No.983379334
>FF14とかはやってそうな感じするけどMMOも手を出してるんだろうか やってたら次の14時間生放送の対談来て欲しいな もしかしたらその時はYouTuber引退してゲームクリエイターに転身してるかもだけど
136 22/10/17(月)23:35:39 No.983379356
>ワンパンマンは2vs3で戦う代わりに一定時間経過で勝ち確なのは面白い再現方法だと思った >ただ環境がハゲ一色になってるらしいな そもそもサービス終わってるし別にサイタマは強キャラって程でもなかった 一時期の夢サイタマは強キャラだったけど
137 22/10/17(月)23:35:45 No.983379386
AC北斗の拳とか無茶苦茶なバランスとゲーム性なのに見てて楽しいのは多分原作のキャラや演出のおかげ
138 22/10/17(月)23:35:48 No.983379415
たとえばアリの巣に水流して遊びたいときに複雑な駆け引きは要らないしな…
139 22/10/17(月)23:35:49 No.983379425
>操作が楽しいゲームでいきなりリモートコントロールダンディ出て来て笑っちゃった 建物を破壊してるわよ
140 22/10/17(月)23:35:50 No.983379432
ガチャは全く別のなにかってことでいいの
141 22/10/17(月)23:35:55 No.983379458
skriknにリモートコントロールダンディ語らせたら早口になりそう
142 22/10/17(月)23:36:02 No.983379497
原作全振りなカカロット良いよね
143 22/10/17(月)23:36:11 No.983379543
捜査官で真っ先に出てくるのがリモートコントロールダンディなのはちょっとうれしかった
144 22/10/17(月)23:36:16 No.983379571
>分からん >じゃあこの7つ以外のゲーム性って言われるものは逆になんだ？ >操作性とかってゲーム性の一環じゃないか https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b 動画でも触れられてはいるけど丁度それを解説してるskriknの記事があるよ 物凄く端的に言えばリスクとリターンとそれをめぐる駆け引き
145 22/10/17(月)23:36:26 No.983379623
>ガチャは全く別のなにかってことでいいの リスクとリターンがぶっ壊れてる
146 22/10/17(月)23:36:33 No.983379677
>ガチャは全く別のなにかってことでいいの 金というリスクと出目というリターンだけどゲームそのものの楽しみとは離れちゃうかな
147 22/10/17(月)23:36:38 No.983379714
この動画で言ってる操作は電車でGOみたいに動かす事自体が目的になるもの 電車でGOで999km越えてタイム縮めてえとか思わないでしょ
148 22/10/17(月)23:36:41 No.983379731
キャラゲーは原作のファンが喜んでりゃそれで正解なんだよな だからゲーム性があるとかないとかって話ではないそもそもジャンルすらバラバラなのに
149 22/10/17(月)23:36:50 No.983379783
ゴーストトリック出てくるかなと思ったら出てこなかった まあ逆転裁判の方が適任か
150 22/10/17(月)23:37:01 No.983379845
>ガチャは全く別のなにかってことでいいの ガチャはシステム的にスキナー箱だからゲームを語る上で例に当てはめにくいと思う
151 22/10/17(月)23:37:01 No.983379848
原作知らない人がキャラゲーを評価するのは「意味がない」ってだけで評価するなとは言ってない
152 22/10/17(月)23:37:03 No.983379855
鉄騎や体験アーケードゲームなんかは操作するだけで面白いの局地だよね コントローラーでいいもん普通
153 22/10/17(月)23:37:04 No.983379867
リモートコントロールダンディや超操縦メカMGいいよね…
154 22/10/17(月)23:37:08 No.983379890
ゲーム的には超必殺技的なものの演出時は操作できないから無駄な時間ではある しかしそこに凝らないキャラゲーはあまりに寂しい
155 22/10/17(月)23:37:12 No.983379917
>ガチャは全く別のなにかってことでいいの あれこそリスクリターンだろ 結局ガチャで引いたキャラやアイテムを使って攻略に繋げるわけだし
156 22/10/17(月)23:37:14 No.983379934
skriknは十三機兵防衛圏好きすぎる…
157 22/10/17(月)23:37:15 No.983379945
ガチャは音ゲーと同じく根源的な楽しさだろう
158 22/10/17(月)23:37:22 No.983379988
物凄い演出のパズルゲームがあったとして映像作品を見るのと何が違うの？ってなるんだよ その部分が桜井さんの定義したゲーム性 ゲームをゲームたらしめている部分
159 22/10/17(月)23:37:30 No.983380023
>ガチャは全く別のなにかってことでいいの 端的に言えばギャンブルだし…
160 22/10/17(月)23:37:35 No.983380047
これは極端な例だけど特に理由なくポルナレフが店員やってるとかは論外だね…
161 22/10/17(月)23:37:37 No.983380064
ギャンブルもゲームだしガチャもゲームでしょ
162 22/10/17(月)23:37:39 No.983380073
skriknのリモートコントロールダンディ実況配信見てえ…
163 22/10/17(月)23:37:44 No.983380112
初っ端から知らないゲームが出てきた… このシリーズに出てくるっていうことは知名度高いんです？
164 22/10/17(月)23:37:57 No.983380180
skrikn一回ソシャゲのガチャについてどういう考えか動画上げてくれないかな
165 22/10/17(月)23:38:11 No.983380267
ASBはキャラゲーとしてはいい出来だと思うけど事前に演出とか情報見せすぎたせいで目新しさなくって粗の部分が目立って叩かれてたな
166 22/10/17(月)23:38:11 No.983380270
この説明聞くとアンチャのゲームと映画要素のバランスの取り方の上手さを再度感じさせられるな…
167 22/10/17(月)23:38:17 No.983380304
音ゲーに知っている曲が収録されているはかなり重要な要素だよね客層を広げたいなら
168 22/10/17(月)23:38:21 No.983380321
ゲーム下手でリスクとリターンを上手に攻略できない自分は今回言われてたことの方をメインで楽しんでる気がする
169 22/10/17(月)23:38:23 No.983380332
skriknの定義に乗っかるとギャンブルはゲーム性の塊と言っていいはず
170 22/10/17(月)23:38:26 No.983380339
十三機兵防衛圏ってSwitchにあるよね Switchでもプレイ感覚は大丈夫なやつ？
171 22/10/17(月)23:38:34 No.983380373
ガチャは何かの研究で引こうする瞬間が一番楽しくて結果が出る時にはどんなに当たりでも興奮が下がるという話を聞いた
172 22/10/17(月)23:38:49 No.983380455
アドベンチャーの例で十三騎兵出るかなと思ったら出た
173 22/10/17(月)23:38:57 No.983380506
同じゲームなのにSwitchで遊ぶだけで3倍面白く感じてるような人も多いからな
174 22/10/17(月)23:38:58 No.983380507
>鉄騎や体験アーケードゲームなんかは操作するだけで面白いの局地だよね >コントローラーでいいもん普通 普通と違う専用のコントローラー機器を使うってだけで楽しいよねああいうのは
175 22/10/17(月)23:38:58 No.983380512
>あれこそリスクリターンだろ >結局ガチャで引いたキャラやアイテムを使って攻略に繋げるわけだし それがゲーム性かと言われると違うと言わざるを得ない
176 22/10/17(月)23:39:09 No.983380575
鬼滅は4番で割り切ったゲームとしてならかなり良い
177 22/10/17(月)23:39:26 No.983380693
>音ゲーに知っている曲が収録されているはかなり重要な要素だよね客層を広げたいなら 逆にこれ目押しじゃん！って思って 自分で完全新曲のみのリズムゲー作ったつんく♂もすごいな…
178 22/10/17(月)23:39:28 No.983380699
>>あれこそリスクリターンだろ >>結局ガチャで引いたキャラやアイテムを使って攻略に繋げるわけだし >それがゲーム性かと言われると違うと言わざるを得ない どのガチャを引くかとかいつ引くかの判断は紛れもなくゲーム性
179 22/10/17(月)23:39:31 No.983380713
>ガチャは何かの研究で引こうする瞬間が一番楽しくて結果が出る時にはどんなに当たりでも興奮が下がるという話を聞いた 胃がキリキリする
180 22/10/17(月)23:39:32 No.983380721
リスクリターンそのものじゃなくて駆け引きだから違う話でしょう 個人的にはskriknの言説使って話題に関係ないガチャ叩きしたいだけに見える
181 22/10/17(月)23:39:36 No.983380744
>初っ端から知らないゲームが出てきた… >このシリーズに出てくるっていうことは知名度高いんです？ 知名度はそこまでだろうが操作感って意味じゃこれ系じゃないと味わえない物があると思う 自分が動かすロボットのパンチやキックで街を破壊し尽くしすのは楽しいぞ
182 22/10/17(月)23:40:04 No.983380884
令和のキャプ翼ゲーは対戦としては結構大味だけどキャラゲーとして見るなら最高峰だよな
183 22/10/17(月)23:40:07 No.983380903
>自分が動かすロボットのパンチやキックで街を破壊し尽くしすのは楽しいぞ 壊す側なの！？
184 22/10/17(月)23:40:09 No.983380919
>skriknの定義に乗っかるとギャンブルはゲーム性の塊と言っていいはず ただ賭けるだけのいわゆる博戯はゲーム性が殆どないんだよな… コイントスをするのと一緒
185 22/10/17(月)23:40:11 No.983380941
ガシャはオペラント条件づけの極北みたいな存在だからある種究極のゲームかもしれない
186 22/10/17(月)23:40:23 No.983381004
ガチャはランダム性であってプレイヤーの介入する部分なんて全然無いしなぁ
187 22/10/17(月)23:40:23 No.983381007
>>ただ高圧洗浄機で洗浄するだけなのに楽しいのはパズルゲー的な楽しさなんだろうな… >汚いものを綺麗にすると気持ちいいくらいの人間の底にあるものをくすぐってるんじゃねぇかな ドットイートに近い
188 22/10/17(月)23:40:24 No.983381010
音ゲーの面白さに操作感も若干あるとでけぇボタンしばいてると思う
189 22/10/17(月)23:40:31 No.983381053
>skriknの定義に乗っかるとギャンブルはゲーム性の塊と言っていいはず バカラみたいなのはともかくポーカーとかブラックジャックみたいのならそうじゃない
190 22/10/17(月)23:40:42 No.983381121
鬼滅もドラゴンボールもジョジョもナルトもやってるからCC2は集英社とねてると思う
191 22/10/17(月)23:40:56 No.983381200
原作知らないでキャラゲー買う人は変人だから想定しなくていいな
192 22/10/17(月)23:40:57 No.983381202
>ガチャは何かの研究で引こうする瞬間が一番楽しくて結果が出る時にはどんなに当たりでも興奮が下がるという話を聞いた まぁ確かにそう言うとこはあると思う 最初のなんかピカーって光るとこが一番ワクワクすると言うか
193 22/10/17(月)23:40:57 No.983381206
>>skriknの定義に乗っかるとギャンブルはゲーム性の塊と言っていいはず >ただ賭けるだけのいわゆる博戯はゲーム性が殆どないんだよな… >コイントスをするのと一緒 技術や経験で勝率を上げられる博打が一番楽しいからな…
194 22/10/17(月)23:40:59 No.983381220
>壊す側なの！？ 基本的に守る側だけど悪のロボットと戦う以上うっかり手や足が滑ってしまう事はあるから…
195 22/10/17(月)23:41:08 No.983381284
>ガチャはランダム性であってプレイヤーの介入する部分なんて全然無いしなぁ 結果に介入する余地はないけど引くかどうかを選択はできるソシャゲが大半だぞ
196 22/10/17(月)23:41:14 No.983381327
ガチャゲーってコツコツやってけば無償石をある程度集められる設計になってるからなぁ 運営との駆け引きは一応成立してる…のか？
197 22/10/17(月)23:41:19 No.983381367
体感ゲーもこれに入れて欲しい
198 22/10/17(月)23:41:22 No.983381384
外したのエロゲかと思った
199 22/10/17(月)23:41:26 No.983381409
ガシャの話はどうでもいいしゲームジャンルの話したい
200 22/10/17(月)23:41:33 No.983381449
ガチャを自分のリソースなどから考えて引くことはゲーム性だけどガチャ自体にはゲーム性はない
201 22/10/17(月)23:41:34 No.983381453
ドキドキ文芸部はめちゃくちゃ気になってるけどなまじ内容の知識が入っちゃってるから中々手を出せない
202 22/10/17(月)23:41:42 No.983381501
>ガチャは何かの研究で引こうする瞬間が一番楽しくて結果が出る時にはどんなに当たりでも興奮が下がるという話を聞いた 引くって決めたら引くからな 喜びも何もない
203 22/10/17(月)23:41:42 No.983381502
ゲーム内にガチャ要素追加したゼノブレ2は最高のJRPGに数えられてるからなぁ
204 22/10/17(月)23:41:48 No.983381538
>体感ゲーもこれに入れて欲しい 操作が楽しいものでは？
205 22/10/17(月)23:41:50 No.983381547
ゲーム性と違った所での評価点きっちり分けてるの流石だな キャラゲーにしかりシミュレーターにしかりゲーム性以外での評価要素が何なのか分かりやすいぜ
206 22/10/17(月)23:41:51 No.983381550
ガチャやらなきゃゲームまともに遊べないなんてソシャゲは滅多にないからな
207 22/10/17(月)23:41:56 No.983381581
ジャッジアイズのドローン操作良いよね 現実で本物のドローンを操作するってなった時ドローンの操作感がジャッジアイズ そのまんま過ぎて クオリティ高いなと感じたもん ジャッジアイズ でドローン操作慣れた人はリアルでも結構上手く動かせると思うよ
208 22/10/17(月)23:42:00 No.983381613
RPGとかかなりゲーム性以外の楽しみも評価されうるジャンルだと思う ストーリー重視系のRPGが評価されやすいのもそうだよね
209 22/10/17(月)23:42:04 No.983381636
今回の動画で出てるゲームはまぁハズレないよね
210 22/10/17(月)23:42:04 No.983381639
>>体感ゲーもこれに入れて欲しい >操作が楽しいものでは？ たしかに？ダンスゲーもそうなる？
211 22/10/17(月)23:42:29 No.983381768
>ガチャやらなきゃゲームまともに遊べないなんてソシャゲは滅多にないからな そうかな…まともの基準の違いかもしれないけども
212 22/10/17(月)23:42:31 No.983381781
ダンスはスポーツと音ゲー合わせた感じかな…
213 22/10/17(月)23:42:36 No.983381800
鬼滅は良いぞ
214 22/10/17(月)23:42:42 No.983381847
skrikn文芸部やったんだ…
215 22/10/17(月)23:43:04 No.983381967
>ゲーム性と違った所での評価点きっちり分けてるの流石だな >キャラゲーにしかりシミュレーターにしかりゲーム性以外での評価要素が何なのか分かりやすいぜ 特に作る側にとって自分がなんとなくイメージしてる面白さを細分化して最小単位に分けて他人に伝えられるってのが大きいと思うなあ
216 22/10/17(月)23:43:14 No.983382039
文芸部みたいなホラーゲームやってるskrikn正直見たい…
217 22/10/17(月)23:43:27 No.983382109
どうぶつの森は版権じゃないキャラゲーと捉えるのかな
218 22/10/17(月)23:43:31 No.983382130
>ガチャを自分のリソースなどから考えて引くことはゲーム性だけどガチャ自体にはゲーム性はない 要するに開発側から用意されたゲーム性ではないんだな
219 22/10/17(月)23:43:44 No.983382197
ドキドキ文芸部は途中から急展開するけど 詩を作るとこで割とゲーム性ある気がする
220 22/10/17(月)23:43:50 No.983382230
サティスファクトリーさっきまでやってたからびっくりした 前にやったファクトリータウンも出てきてびっくりした
221 22/10/17(月)23:44:00 No.983382284
skriknがリモートコントロールダンディで街を蹂躙してる姿見てみたい
222 22/10/17(月)23:44:01 No.983382295
スウィートホームとか版権モノだけどほぼ版権関係ないなあれ…
223 22/10/17(月)23:44:02 No.983382299
skriknってたしかサウンドノベルはあんま得意じゃないんだっけ
224 22/10/17(月)23:44:27 No.983382444
>サティスファクトリーさっきまでやってたからびっくりした >前にやったファクトリータウンも出てきてびっくりした お前ファクトリオのプレイ時間何時間？
225 22/10/17(月)23:44:29 No.983382451
スパロボにじっくり熟考して攻略する高難易度シミュレーションされても何か違う…ってなる
226 22/10/17(月)23:44:31 No.983382457
性能はフツーですがマイナーキャラが参戦してるので星５です
227 22/10/17(月)23:44:35 No.983382478
ただ本人言ってた通り各々うっすらつながってるから 別にキャラゲーにゲーム性が無くて良いって話でもなければ ボタン押してキャラ動かして楽しい！以外も当然あって良い
228 22/10/17(月)23:44:38 No.983382496
>どうぶつの森は版権じゃないキャラゲーと捉えるのかな 他のメディアとの一部って言ってたからゲームとは別の媒体があるってのは大きそう あくまでこの区分けがすべてじゃないけどね
229 22/10/17(月)23:44:45 No.983382535
悟空操作できるだけでファンなら他の何よりも楽しいからな
230 22/10/17(月)23:44:51 No.983382574
>原作知らないでキャラゲー買う人は変人だから想定しなくていいな キャラゲーが原作への入り口にもなり得るからこれは違うと思う
231 22/10/17(月)23:44:55 No.983382596
操作性のゲームはゲーセンに頭抜けたやつがあったりするんだけどもう遊べなかったりもする… 星翼…
232 22/10/17(月)23:45:03 No.983382658
今俺の大好きなアンリミテッドサガの事を ゲーム性以外の部分で評価されてるって言ったヤツ出てこいよ！
233 22/10/17(月)23:45:04 No.983382659
>>ガチャやらなきゃゲームまともに遊べないなんてソシャゲは滅多にないからな >そうかな…まともの基準の違いかもしれないけども その辺の無課金よりいい環境に浸りてえってのはゲーム性ではない
234 22/10/17(月)23:45:08 No.983382683
本物のギャンブルはリスクとリターンに金が絡むから ゲーム性を金でブーストしてるといえるな だから単純なゲームでも面白く感じたりする
235 22/10/17(月)23:45:14 No.983382724
>>ガチャを自分のリソースなどから考えて引くことはゲーム性だけどガチャ自体にはゲーム性はない >要するに開発側から用意されたゲーム性ではないんだな 当然開発側がそうできるようにトップダウンで設計してるからそうなってるだけだよ… マジでガチャ引くかやめるかみたいなゲームもランキング外のカスゲーにはある
236 22/10/17(月)23:45:27 No.983382813
>ノベルやキャラゲーは分かるけど音ゲーも別扱いなのか ゲームにおけるリスクリターン管理よりプリミティヴな楽しみがあるって意見はなるほど…ってなった その辺突き詰めたのがリズム天国だと思う
237 22/10/17(月)23:45:32 No.983382837
>これ暗に鬼滅とアベンジャーズディスってない？ キャラゲーは好きなキャラを動かせるだけで楽しいって説明してるのに一体どんな思考回路すればそんな発想が思いつくんだ？
238 22/10/17(月)23:45:32 No.983382839
>お前ファクトリオのプレイ時間何時間？ 1時間未満です…敵攻めてくるにが肌に合わなかった
239 22/10/17(月)23:45:34 No.983382856
麻雀ってどれだろ
240 22/10/17(月)23:45:40 No.983382891
ダンガンロンパの推理中のミニゲームは無くてもいいよ
241 22/10/17(月)23:45:42 No.983382913
そういや明確にホラゲージャンルは無かったなまぁムービーストーリーあたりに突っ込めそうだけど
242 22/10/17(月)23:45:45 No.983382934
>スパロボにじっくり熟考して攻略する高難易度シミュレーションされても何か違う…ってなる スパロボは自分の好きなキャラが活躍するのが一番だからな
243 22/10/17(月)23:45:56 No.983383003
>操作性のゲームはゲーセンに頭抜けたやつがあったりするんだけどもう遊べなかったりもする… >ガンスト…
244 22/10/17(月)23:46:05 No.983383053
>麻雀ってどれだろ ゲーム性
245 22/10/17(月)23:46:17 No.983383129
>麻雀ってどれだろ リスクとリターンの塊じゃねぇのあれ
246 22/10/17(月)23:46:17 No.983383131
>今俺の大好きなアンリミテッドサガの事を >ゲーム性以外の部分で評価されてるって言ったヤツ出てこいよ！ ストーリーや音楽の評価高かったの？
247 22/10/17(月)23:46:20 No.983383149
無課金で頑張って課金者に食らいつこうとしたりするのはゲーム性と言ってもいい気はするな
248 22/10/17(月)23:46:25 No.983383171
>>これ暗に鬼滅とアベンジャーズディスってない？ >キャラゲーは好きなキャラを動かせるだけで楽しいって説明してるのに一体どんな思考回路すればそんな発想が思いつくんだ？ いかに動かせるように原作好きに響くか全振りだから闘う土台が違うのかなあ
249 22/10/17(月)23:46:27 No.983383178
>1時間未満です…敵攻めてくるにが肌に合わなかった あー……たしかにそこは合う合わないあるか 工業ゲー好きならファクトリオみんな好きだと考えるのは良くないねごめん
250 22/10/17(月)23:46:35 No.983383228
5と6のハイブリッドみたいなゲームはハマると本当に時間が溶ける
251 22/10/17(月)23:46:35 No.983383230
skriknがゲーム性に対してものこうした方が良いんじゃない？って改善案を出すことはあっても ゲームそのものをディスった事は無いというか立場上絶対出来ないだろ
252 22/10/17(月)23:46:38 No.983383242
テーブルゲームは全部丸々ゲーム性の塊だからな…
253 22/10/17(月)23:46:53 No.983383344
>操作性のゲームはゲーセンに頭抜けたやつがあったりするんだけどもう遊べなかったりもする… >星翼… あれ動かしてて楽しいのは否定しないんだが 没入感としてはACEとかの方がロボ動かしてる！感は強かったんだよな…
254 22/10/17(月)23:46:57 No.983383365
>テーブルゲームは全部丸々ゲーム性の塊だからな… ルドーも？
255 22/10/17(月)23:46:57 No.983383366
>本物のギャンブルはリスクとリターンに金が絡むから >ゲーム性を金でブーストしてるといえるな >だから単純なゲームでも面白く感じたりする 文字の色が違うだけで一喜一憂できるのはすごいと思う
256 22/10/17(月)23:46:59 No.983383378
>そういや明確にホラゲージャンルは無かったなまぁムービーストーリーあたりに突っ込めそうだけど ドキドキ文芸部…
257 22/10/17(月)23:47:02 No.983383402
>キャラゲーは好きなキャラを動かせるだけで楽しいって説明してるのに一体どんな思考回路すればそんな発想が思いつくんだ？ きっと自分の好きな作品のキャラゲーがことごとくクソだったのだろう…
258 22/10/17(月)23:47:16 No.983383479
>ダンガンロンパの推理中のミニゲームは無くてもいいよ 主ジャンルと別ジャンルのミニゲームを必須で入れられるのはまああんまり加点要素にならない場合が多いよね… 必須じゃないと普通に嬉しい場合が殆どだけど
259 22/10/17(月)23:47:42 No.983383634
スパロボは好きな機体強化して敵陣に突っ込ませる事が出来たらそれだけで満足なのだわ
260 22/10/17(月)23:47:57 No.983383732
昔はミニゲームがあっただけで加点された時代があったんだぞ
261 22/10/17(月)23:47:59 No.983383743
>そういや明確にホラゲージャンルは無かったなまぁムービーストーリーあたりに突っ込めそうだけど 操作性悪くしたりストレスを与え続けるのは他のゲームとの大きな差別点だと思う
262 22/10/17(月)23:48:00 No.983383751
>>テーブルゲームは全部丸々ゲーム性の塊だからな… >ルドーも？ 一応最適戦略とランダムで勝率に優位に差が出るくらいにはゲーム性あるからな 運要素が強すぎるのはそう
263 22/10/17(月)23:48:00 No.983383752
天鳳が売れたのもリアルの麻雀の金を賭けるってリスクとリターンの構造をレーティングをかけることに転換できたからだったりするしな麻雀
264 22/10/17(月)23:48:07 No.983383789
>skriknがゲーム性に対してものこうした方が良いんじゃない？って改善案を出すことはあっても >ゲームそのものをディスった事は無いというか立場上絶対出来ないだろ ガチャとキャラゲーで対立煽りしたい一昔前のゲハみたいな子が虎の威を借ってるだけだと思う
265 22/10/17(月)23:48:09 No.983383810
えっちな操作するだけのゲームは？
266 22/10/17(月)23:48:23 No.983383888
クラフト系と言ってもマイクラのクリエイティブにするかファクトリオのバイターマシマシでやるかで楽しみは全然変わってくるからなあ…
267 22/10/17(月)23:48:25 No.983383895
>えっちな操作するだけのゲームは？ 操作感
268 22/10/17(月)23:48:29 No.983383921
ETS2がチラッと映ってたけど背景に日本語の看板が映ってて「あれ…これ日本マップMODを追加で入れてる…？」ってなった 編集屋さんがネットの映像適当に入れただけかもだけどもしあのゲーム消費速度でMODまでやってるとか怖すぎる…
269 22/10/17(月)23:48:36 No.983383962
>>テーブルゲームは全部丸々ゲーム性の塊だからな… >ルドーも？ ルドーには相手のコマの前に自分のコマを出さないように別のコマを進める攻略の概念があるぞ
270 22/10/17(月)23:48:43 No.983383994
スパロボは今開きなおって「武装威力の最低値を〇〇に固定する」ってパーツまであるからな…
271 22/10/17(月)23:48:48 No.983384018
スピードって言うトランプゲームは何にもゲーム性無いと思う
272 22/10/17(月)23:48:48 No.983384023
ガチャ要素はゲーム的な楽しさじゃなくて コレクションすることの楽しさが大きい要素だと思う
273 22/10/17(月)23:48:53 No.983384051
ETS2も恐ろしくやり込んでそうだなこれ…
274 22/10/17(月)23:48:53 No.983384055
ギャンブルはスっても痛くない金でやっても面白くない マズい金でやるギャンブルが一番アツい
275 22/10/17(月)23:48:54 No.983384064
シムシティを作ったウィル・ライトはゲーム的な選択こそがゲーム性だと説いた ゲーム的な選択とは提示された選択肢のその先にある利害を予測し得るものだという
276 22/10/17(月)23:48:54 No.983384065
>えっちな操作するだけのゲームは？ 楽しくありませんか？ 私は楽しいです
277 22/10/17(月)23:48:54 No.983384067
これ見てるとskriknはもっと作りたいジャンルいっぱいあるのでは…って気がしてならない 殆どアクション系だよね あと対戦要素あるゲーム
278 22/10/17(月)23:48:56 No.983384078
>いかに動かせるように原作好きに響くか全振りだから闘う土台が違うのかなあ それを言ったらスマブラもキャラゲーだけど原作ネタ全振りってわけじゃないでしょ？
279 22/10/17(月)23:48:58 No.983384091
>あー……たしかにそこは合う合わないあるか >工業ゲー好きならファクトリオみんな好きだと考えるのは良くないねごめん Mindustryは楽しめたからあんな感じに戦いのために資源集めるとかだったら好みだなって ファクトリオは多分戦うのメインじゃないだろうし
280 22/10/17(月)23:49:05 No.983384132
>へぇーETS2もやってるんだな >PCゲーもかなりカバーしてそうだなskrikn アセット素材入れただけのストア荒らしみたいなゲーム以外はプラットフォーム問わずだいたいやってんじゃねえかなこの人…
281 22/10/17(月)23:49:07 No.983384149
むらびとが野菜育てててビックリした
282 22/10/17(月)23:49:13 No.983384180
>編集屋さんがネットの映像適当に入れただけかもだけどもしあのゲーム消費速度でMODまでやってるとか怖すぎる 編集は外注だけどゲームの動画は自前って言ってなかった？
283 22/10/17(月)23:49:14 No.983384185
ブロック崩しでキャラ脱衣させるゲーム楽しいもんな
284 22/10/17(月)23:49:19 No.983384224
ホラーゲームにおけるホラー要素ってゲーム性的にはどうなんだろ 怖いのを我慢して進んでいくというのがリスクとリターンであるともいえるけどゲーム的なパラメータに関係ない怖さも当然あってそこが面白い要素の一つだったりもすると思うし wiiUのゾンビは手元を頼りに進んでいく怖さとリターンが面白いけどCallingの赤い女なんかはゲーム性に関係するのとは違うけど今回でいう3とかのストーリー的な面白さでもある
285 22/10/17(月)23:49:24 No.983384255
>スピードって言うトランプゲームは何にもゲーム性無いと思う 68って場に出てる時に6に7を重ねるか8に7を重ねるか程度のゲーム性はあるぞ
286 22/10/17(月)23:49:34 No.983384317
>スピードって言うトランプゲームは何にもゲーム性無いと思う 相手の手札を封じる置き方とかあるだろ
287 22/10/17(月)23:49:41 No.983384357
>えっちな操作するだけのゲームは？ むしろゲームとしての恩恵を最大限に受けてる方だろう 映像見てるだけなのとAボタン押しておっぱい揉めるのとではやっぱり訴えかける部分が違う
288 22/10/17(月)23:49:43 No.983384365
キャラゲーでもガンエボやエクバくらいしっかりしたゲーム性だとそこから原作入ってくれたりもするよね
289 22/10/17(月)23:49:45 No.983384376
>ギャンブルはスっても痛くない金でやっても面白くない >マズい金でやるギャンブルが一番アツい 大金持っても一夜でマイナスにする思考…
290 22/10/17(月)23:49:50 No.983384398
doaxとかゲームって言ったらダメなやつある
291 22/10/17(月)23:49:52 No.983384414
ガチャゲーも限られたリソースでステージクリア目指すのはパズル的なゲーム性があると思う 問題はガチャ結果のリソースの差とそもそもリソースを無尽蔵に増やせることと そもそも限られたリソースでのクリアを開発が想定してるわけじゃないことかな…
292 22/10/17(月)23:50:01 No.983384475
>スパロボは好きな機体強化して敵陣に突っ込ませる事が出来たらそれだけで満足なのだわ ウィンキー時代だとそれすらも出来なかったから良い時代になったもんだな
293 22/10/17(月)23:50:02 No.983384482
>スパロボは今開きなおって「武装威力の最低値を〇〇に固定する」ってパーツまであるからな… バルカンみたいな最弱武器ですらエグいダメージ出るって事…？
294 22/10/17(月)23:50:05 No.983384496
>ETS2がチラッと映ってたけど背景に日本語の看板が映ってて「あれ…これ日本マップMODを追加で入れてる…？」ってなった >編集屋さんがネットの映像適当に入れただけかもだけどもしあのゲーム消費速度でMODまでやってるとか怖すぎる… ETS2は好きなマップとかあったりしたらすぐに入れて楽しむタイプだと思う
295 22/10/17(月)23:50:08 No.983384512
操作性の良いホラーゲーってあんまり怖くないよね
296 22/10/17(月)23:50:13 No.983384542
>ホラーゲームにおけるホラー要素ってゲーム性的にはどうなんだろ >怖いのを我慢して進んでいくというのがリスクとリターンであるともいえるけどゲーム的なパラメータに関係ない怖さも当然あってそこが面白い要素の一つだったりもすると思うし >wiiUのゾンビは手元を頼りに進んでいく怖さとリターンが面白いけどCallingの赤い女なんかはゲーム性に関係するのとは違うけど今回でいう3とかのストーリー的な面白さでもある 分解すりゃあ今回の動画のに全部収まるでしょ
297 22/10/17(月)23:50:14 No.983384545
>スパロボは今開きなおって「武装威力の最低値を〇〇に固定する」ってパーツまであるからな… 運用としては基本性能低い機体の火力の底上げって感じ？
298 22/10/17(月)23:50:18 No.983384570
>マズい金でやるギャンブルが一番アツい 外務ゥ…
299 22/10/17(月)23:50:27 No.983384617
>シムシティを作ったウィル・ライトはゲーム的な選択こそがゲーム性だと説いた >ゲーム的な選択とは提示された選択肢のその先にある利害を予測し得るものだという 先を予測できない選択肢は面白みが薄いからな…
300 22/10/17(月)23:50:33 No.983384637
>スパロボは今開きなおって「武装威力の最低値を〇〇に固定する」ってパーツまであるからな… 強化イベントが実質弱体化になったりするのよねこれ 普段そんなに使わないキャラにつける装備だからそこまで気にしないけど
301 22/10/17(月)23:50:33 No.983384639
原作ファン以外がゲームを評価するのはあまり意味がありませんって言われてちょっと安心した キャラゲーの事たまに凄く悪く言う人居るけど原作再現出来てるからいいんだよ！！って思ってた
302 22/10/17(月)23:50:36 No.983384656
>>スパロボは好きな機体強化して敵陣に突っ込ませる事が出来たらそれだけで満足なのだわ >ウィンキー時代だとそれすらも出来なかったから良い時代になったもんだな ダンクーガとか宇宙に出したら即死してた時代あったもんなあ…
303 22/10/17(月)23:50:39 No.983384674
>ホラーゲームにおけるホラー要素ってゲーム性的にはどうなんだろ >怖いのを我慢して進んでいくというのがリスクとリターンであるともいえるけどゲーム的なパラメータに関係ない怖さも当然あってそこが面白い要素の一つだったりもすると思うし >wiiUのゾンビは手元を頼りに進んでいく怖さとリターンが面白いけどCallingの赤い女なんかはゲーム性に関係するのとは違うけど今回でいう3とかのストーリー的な面白さでもある リソースをいかに節約して攻略するかとそれを妨げる恐怖って点でゲーム性につながってるとは思う 理性的ではないけど
304 22/10/17(月)23:50:45 No.983384712
>ホラーゲームにおけるホラー要素ってゲーム性的にはどうなんだろ >怖いのを我慢して進んでいくというのがリスクとリターンであるともいえるけどゲーム的なパラメータに関係ない怖さも当然あってそこが面白い要素の一つだったりもすると思うし >wiiUのゾンビは手元を頼りに進んでいく怖さとリターンが面白いけどCallingの赤い女なんかはゲーム性に関係するのとは違うけど今回でいう3とかのストーリー的な面白さでもある 実際ゲーム性を突き詰めすぎると怖くなくなっていくというか 手応えのある難易度に仕上げるとこの怪異もう見た！ってなるし…
305 22/10/17(月)23:50:47 No.983384725
>doaxとかゲームって言ったらダメなやつある でも着せ替えしてポーズ取らせるだけで楽しいですよね
306 22/10/17(月)23:51:00 No.983384789
ムービーゲー見てて楽しいのか
307 22/10/17(月)23:51:00 No.983384794
>ホラーゲームにおけるホラー要素ってゲーム性的にはどうなんだろ >怖いのを我慢して進んでいくというのがリスクとリターンであるともいえるけどゲーム的なパラメータに関係ない怖さも当然あってそこが面白い要素の一つだったりもすると思うし >wiiUのゾンビは手元を頼りに進んでいく怖さとリターンが面白いけどCallingの赤い女なんかはゲーム性に関係するのとは違うけど今回でいう3とかのストーリー的な面白さでもある 強いて言うならストレスとその解放を極端にしたゲームって考えてそう
308 22/10/17(月)23:51:02 No.983384805
>運用としては基本性能低い機体の火力の底上げって感じ？ うｎ まあ平たく言えば脇役機体でもある程度火力出せるようになるってパーツ
309 22/10/17(月)23:51:04 No.983384824
運やランダム性に関しての動画はまだないか
310 22/10/17(月)23:51:08 No.983384848
ジョジョASBとか正直結構満足してるんだ俺
311 22/10/17(月)23:51:12 No.983384872
>Mindustryは楽しめたからあんな感じに戦いのために資源集めるとかだったら好みだなって >ファクトリオは多分戦うのメインじゃないだろうし Mindustryもいいよねわかる…
312 22/10/17(月)23:51:14 No.983384886
正直ホラーとゲームの相性がいい話なんて し過ぎされ過ぎでお腹いっぱいです
313 22/10/17(月)23:51:22 No.983384930
>スパロボは今開きなおって「武装威力の最低値を〇〇に固定する」ってパーツまであるからな… いいよね敵陣で無双する巨大サンユンとかメタス
314 22/10/17(月)23:51:25 No.983384950
ゲーム性はゲームの面白さの一側面ですよとは言ってたけど今回実際に踏み込んで話してくれて助かる
315 22/10/17(月)23:51:25 No.983384953
パズルゲームの面白さって表現しにくいな… あの中毒性みたいなのを説明するのが難しい
316 22/10/17(月)23:51:26 No.983384966
>操作性の良いホラーゲーってあんまり怖くないよね ラジコン操作が産むもどかしさから来る恐怖はあると思うクロックタワーみたいに
317 22/10/17(月)23:51:27 No.983384968
>令和のキャプ翼ゲーは対戦としては結構大味だけどキャラゲーとして見るなら最高峰だよな 安易なサッカーゲームにしないでキャプ翼らしさ活かしたゲーム性と演出はもっと評価されていい
318 22/10/17(月)23:51:29 No.983384989
チラズアートのホラーゲーとか操作性悪すぎて体調悪くなるレベルだし
319 22/10/17(月)23:51:29 No.983384990
>ETS2は好きなマップとかあったりしたらすぐに入れて楽しむタイプだと思う 実際に見知った場所を走る事はシミュレーターとしての面白さとして確かにあるだろうから やれるならやってみようでやるだろうな…
320 22/10/17(月)23:51:43 No.983385069
>>マズい金でやるギャンブルが一番アツい >外務ゥ… 物理的に熱いのはここでは対象外だよ！
321 22/10/17(月)23:51:56 No.983385130
スパロボも難易度上げてみようとか色々試してたこともあったけど 結局は味方を際限なく強く出来るバランスが一番って感じに回帰した印象
322 22/10/17(月)23:52:14 No.983385231
ホラーは体感とかごっこ遊びの延長と考えれば実在モチーフや操作の楽しみに分解できそう
323 22/10/17(月)23:52:25 No.983385292
>令和のキャプ翼ゲーは対戦としては結構大味だけどキャラゲーとして見るなら最高峰だよな そういえば必殺シュートじゃないほうがキーパーに補正入らないからいいみたいな話から情報拾ってないな…
324 22/10/17(月)23:52:33 No.983385340
>>スパロボは今開きなおって「武装威力の最低値を〇〇に固定する」ってパーツまであるからな… >バルカンみたいな最弱武器ですらエグいダメージ出るって事…？ たとえば戦闘機やサブメカに大抵ミサイルとかビームあるだろ あれがスーパーロボットの必殺技(ちょい改造)くらいの威力に固定されたりする
325 22/10/17(月)23:52:45 No.983385406
>ホラーゲームにおけるホラー要素ってゲーム性的にはどうなんだろ ホラーの種類にもいろいろあるからなあ 武器を制限してとにかく逃げ回るホラー物からグロいクリーチャーを片っ端から殺してまわるホラー物までいろいろあるし
326 22/10/17(月)23:52:45 No.983385407
キャラゲーは好きなキャラを自分の思い通りに動かせればそれだけで楽しい それすらできないキャラゲーは…
327 22/10/17(月)23:52:49 No.983385430
>ラジコン操作が産むもどかしさから来る恐怖はあると思うクロックタワーみたいに 作った人も直々にその辺の話してたな
328 22/10/17(月)23:52:51 No.983385450
スポーツゲーがなんで除外されたのかよく分からなかったのだけど誰かわかります？ スポーツの楽しさは現実で既に構築されたルールや応援チームの存在がリンクして成り立つものだからゲームのみの面白さとは言えないってこと？ でもこれだと版権ものにも言えてしまうかな
329 22/10/17(月)23:52:59 No.983385491
>>スパロボは今開きなおって「武装威力の最低値を〇〇に固定する」ってパーツまであるからな… >バルカンみたいな最弱武器ですらエグいダメージ出るって事…？ 出るよ 最新作で騒がれたのは弱い攻撃力に強烈なデバフを与える巨大サンユンに威力固定パーツを付けた奴 巨大サンユン自体ギャグだからってのもある
330 22/10/17(月)23:53:01 No.983385500
それこそファミ通クロスレビューの原作ファンなら買い！みたいな判断基準でいいと思うキャラゲーは 点数はともかく
331 22/10/17(月)23:53:06 No.983385527
>スパロボも難易度上げてみようとか色々試してたこともあったけど >結局は味方を際限なく強く出来るバランスが一番って感じに回帰した印象 スーパーエキスパート+は雑ぅってなった
332 22/10/17(月)23:53:09 No.983385543
ホラーは難易度上げすぎると怖いとかそういう感情なくなってくるよね
333 22/10/17(月)23:53:12 No.983385561
>スパロボも難易度上げてみようとか色々試してたこともあったけど >結局は味方を際限なく強く出来るバランスが一番って感じに回帰した印象 ヌルいことが問題になるケースってあんまりないというか ヌルいより難しいほうがゲームの継続を妨げるほどのストレスあるいは退屈に繋がりやすいってのはあると思う！
334 22/10/17(月)23:53:14 No.983385571
ホラーでキビキビ動けすぎてもなんか雰囲気は出ない気もする不自由な面白さというか
335 22/10/17(月)23:53:15 No.983385578
このへんの面白さってなかったとしてもゲーム性がない！って言われるものではないから納得できる
336 22/10/17(月)23:53:21 No.983385617
>ムービーゲー見てて楽しいのか ドラゴンボールカカロットはムービーめっちゃテンション上がった楽しい
337 22/10/17(月)23:53:25 No.983385642
ホラーゲーはある程度操作が不便じゃないとホラーじゃなくなるのもある
338 22/10/17(月)23:53:28 No.983385662
ホラーゲームはちょっと視野が狭いとか足が遅いとかゲーム性をわざと下げたりすると怖さが引き立つところがある
339 22/10/17(月)23:53:39 No.983385721
>ホラーゲームにおけるホラー要素ってゲーム性的にはどうなんだろ 無理やりこじつけるならアドベンチャーの1種類になるのかな 世界に入り込んで感情を刺激するというもののひとつ
340 22/10/17(月)23:53:42 No.983385739
キャラゲーのマイナスは自分の好きなキャラがいないだな
341 22/10/17(月)23:53:52 No.983385785
ソシャゲとかはゲーム性割とかなぐり捨ててるところある
342 22/10/17(月)23:54:04 No.983385834
>ホラーは難易度上げすぎると怖いとかそういう感情なくなってくるよね 障害の突破に目的が変わるからな SIRENのスナイパー腕前良すぎるんだよ殺すぞ死んでるわ
343 22/10/17(月)23:54:22 No.983385946
>スポーツゲーがなんで除外されたのかよく分からなかったのだけど誰かわかります？ >スポーツの楽しさは現実で既に構築されたルールや応援チームの存在がリンクして成り立つものだからゲームのみの面白さとは言えないってこと？ >でもこれだと版権ものにも言えてしまうかな スポーツの再現が前提にあってゲーム性の有無は重要じゃないなりきり的な遊びだからじゃない？
344 22/10/17(月)23:54:23 No.983385955
バイオ7なんかは割としっかり動けるけどホラーとして成立してる気はする 8は多分ジャンルが違う…
345 22/10/17(月)23:54:23 No.983385958
>ドラゴンボールカカロットはムービーめっちゃテンション上がった楽しい 分類で言うと版権ゲーじゃん
346 22/10/17(月)23:54:26 No.983385977
>ヌルいことが問題になるケースってあんまりないというか >ヌルいより難しいほうがゲームの継続を妨げるほどのストレスあるいは退屈に繋がりやすいってのはあると思う！ Gジェネ最新作のDLC追加難易度が超絶雑だったのを思い出した
347 22/10/17(月)23:54:30 No.983386007
操作性はともかくホラゲーのゲーム性上げると恐怖感が下がるのなんなんだろうな
348 22/10/17(月)23:54:38 No.983386054
>スポーツゲーがなんで除外されたのかよく分からなかったのだけど誰かわかります？ >スポーツの楽しさは現実で既に構築されたルールや応援チームの存在がリンクして成り立つものだからゲームのみの面白さとは言えないってこと？ >でもこれだと版権ものにも言えてしまうかな スポーツを再現した時点でスポーツ自体のゲーム性が備わっているから スポーツを楽しむというのとゲーム性を楽しむというのは不可分の関係にある ただそれだけでなく好きなチームを動かしたり応援する楽しみもありますよって話
349 22/10/17(月)23:54:40 No.983386071
>スポーツゲーがなんで除外されたのかよく分からなかったのだけど誰かわかります？ そのものにゲーム性（かけひき）が含まれていて不可分だからゲーム性が無くても別に面白いよねって話には挙げられない
350 22/10/17(月)23:54:48 No.983386105
ゲーム性忙しくするとキャラをじっくり眺めたり掛け合い楽しむ楽しさとか無くなるからね… 逆転裁判やダンロンみたいなノベルゲーだとその辺じっくり見れて楽しい
351 22/10/17(月)23:54:51 No.983386126
>ソシャゲとかはゲーム性割とかなぐり捨ててるところある 今どき選択と結果のないソシャゲなんてほとんどないでしょ 数字で殴り合う原初のソシャゲならともかく
352 22/10/17(月)23:54:57 No.983386164
極論だとゲーム性無くても面白いのもあるよって事でしょ
353 22/10/17(月)23:55:03 No.983386203
>ムービーゲー見てて楽しいのか スレ画の説明受けてそうなるならまぁ一生わからないだろうから理解しなくていいよ
354 22/10/17(月)23:55:17 No.983386279
>>壊す側なの！？ >基本的に守る側だけど悪のロボットと戦う以上うっかり手や足が滑ってしまう事はあるから… おおっと手が滑った！意図せず壊してしまったけど仕方ないよね…（計画通り） を楽しめるところがまた
355 22/10/17(月)23:55:24 No.983386324
>ムービーゲー見てて楽しいのか 楽しい
356 22/10/17(月)23:55:32 No.983386370
スレ画の動画でいうと個人的には動かす時の楽しさが一番かなって思う 操作に対するレスポンスが良いのは普通にモチベーションに影響するよ
357 22/10/17(月)23:55:33 No.983386374
古い時代のグラや操作感だったからこそ楽しめた雰囲気もあったと思う 今は全部綺麗だからアドベンチャー感が強い まぁ今更古いゲームやらされても辛いだけだが
358 22/10/17(月)23:55:34 No.983386376
返校の前半の首を切らないといけないやつはホラーかつゲームの合わせ技できつかった…
359 22/10/17(月)23:55:36 No.983386386
ホラーはまずゲームの中でキャラが敵に襲われても共感できない人がいるから 捕まったらチェックポイントからやり直させたり取り返しのつかないことを起こして喪失の脅威を感じさせて怖がらせる
360 22/10/17(月)23:55:39 No.983386398
麻雀における王牌という存在のゲーム性とは
361 22/10/17(月)23:55:40 No.983386411
>>スポーツゲーがなんで除外されたのかよく分からなかったのだけど誰かわかります？ >>スポーツの楽しさは現実で既に構築されたルールや応援チームの存在がリンクして成り立つものだからゲームのみの面白さとは言えないってこと？ >>でもこれだと版権ものにも言えてしまうかな >スポーツの再現が前提にあってゲーム性の有無は重要じゃないなりきり的な遊びだからじゃない？ だけどスポーツそのものにはゲーム性が深く関わるから今回分類できないってなったんだと思う
362 22/10/17(月)23:55:42 No.983386423
そもそもゲーム性無いとダメなら映画とかどうなんだって話
363 22/10/17(月)23:55:50 No.983386464
>スポーツゲーがなんで除外されたのかよく分からなかったのだけど誰かわかります？ >スポーツの楽しさは現実で既に構築されたルールや応援チームの存在がリンクして成り立つものだからゲームのみの面白さとは言えないってこと？ >でもこれだと版権ものにも言えてしまうかな スポーツって現実でルール設定されてる地点で既に駆け引きがあって「ゲーム性」が存在してるじゃない？ それを再現したテレビゲームがプレイヤーに与えると制作側が想定してる楽しみは 今回の動画の「現実を模倣するそのものの楽しみ」の比重は少ないって話じゃないかな
364 22/10/17(月)23:55:56 No.983386499
ソシャゲは間違いなく手持ちのリソースで頑張るってゲーム性あるけどもそのリソースがお金でいくらでも解決できちゃうのがまぁ話面倒になる部分
365 22/10/17(月)23:55:59 No.983386510
>操作性はともかくホラゲーのゲーム性上げると恐怖感が下がるのなんなんだろうな プレイヤーが出来ること（やらないといけないこと）が増えるとそっちに意識割かれちゃうからな
366 22/10/17(月)23:55:59 No.983386515
>極論だとゲーム性無くても面白いのもあるよって事でしょ ゲーム性が面白さの全てじゃないからね 難易度を下げて受け入れられたカービィが最たる例かもしれない
367 22/10/17(月)23:56:04 No.983386543
>操作性はともかくホラゲーのゲーム性上げると恐怖感が下がるのなんなんだろうな 追われるだけの存在ではなくなるから
368 22/10/17(月)23:56:20 No.983386633
ドラッキーの草やきうぐらいのスポーツゲームが好きだったんだけど 既存のスポーツにプラスして特殊なものがあるゲームってあまりメジャーになる感じはないなぁ
369 22/10/17(月)23:56:22 No.983386639
ユーザーはゲーム毎に違った要素で評価してるって事だから ムービーで推したりキャラグッズとして推すゲームがあっても良いじゃない
370 22/10/17(月)23:56:22 No.983386640
ゲーム性上げたいなら何にせよ時間制限つければかなり解決するのはそう
371 22/10/17(月)23:56:27 No.983386673
>>>壊す側なの！？ >>基本的に守る側だけど悪のロボットと戦う以上うっかり手や足が滑ってしまう事はあるから… >おおっと手が滑った！意図せず壊してしまったけど仕方ないよね…（計画通り） >を楽しめるところがまた ごめん…またヒロインの家壊しちゃった…(故意) が出来るゲームだからな 最終的に借金まで背負わせられる
372 22/10/17(月)23:56:29 No.983386698
ゲーム性とゲーム性以外ってまとめ方したけどお互いに排反するものではないからそのバランスが重要 ゲーム性だけを追求するとアスキーゲームになるぞ
373 22/10/17(月)23:56:45 No.983386795
7つ+スポーツゲーもより絞り込んだ需要や特殊な面白さを産んでるってだけで 別にその要素入ってるゲームはゲーム性問わず無条件で評価されるべきとかそういう話でないのに ホントに同じ動画見てたのかと心配になる
374 22/10/17(月)23:56:51 No.983386829
>麻雀における王牌という存在のゲーム性とは 立ち回りを固定化させないことでリスクを向上することに寄与してるだろ
375 22/10/17(月)23:56:57 No.983386865
>ゲーム性上げたいなら何にせよ時間制限つければかなり解決するのはそう 本当にそう 面白いかは別
376 22/10/17(月)23:56:57 No.983386870
ソシャゲで音ゲーはじめて触れたけどこれ結構楽しんだよな…その先になるけどゲームで散々聞いた曲をライブで見るとめちゃくちゃ好きになる
377 22/10/17(月)23:57:02 No.983386905
スポーツゲーの何が厄介かって査定を見る楽しみって言う確実にゲーム性とは別の所が毎年出しても買われる理由になってるところ
378 22/10/17(月)23:57:09 No.983386935
ある程度対抗手段やプレイヤーの慣れが確立すると恐怖感は薄れるよね
379 22/10/17(月)23:57:10 No.983386949
ぶっちゃけゲーム性だけで面白くするほうが遥かに難しいしな なんだかんだバランス滅茶苦茶でも勝手にゲームになる対人ならともかくソロゲーなら余計に
380 22/10/17(月)23:57:13 No.983386973
例に挙げるゲームは当然全部クリア位までは遊んでるんだよなって思うと もうその時点ですげえってなる
381 22/10/17(月)23:57:14 No.983386983
skriknがMuseDashでプナイプナイしてるところ見たい～
382 22/10/17(月)23:57:14 No.983386986
無双シリーズはキャラゲー要素の評価点が強いね
383 22/10/17(月)23:57:15 No.983386992
たとえば何の報酬もなく数字上げ下げするだけのゲーム楽しめるのは結構なキワモノだと思う
384 22/10/17(月)23:57:23 No.983387050
どうでもいいけどskriknパワプロやるんだ…って謎の感動があった
385 22/10/17(月)23:57:28 No.983387077
ひぐらしとか選択肢まるで無いけど楽しかったよ
386 22/10/17(月)23:57:29 No.983387079
>ドラッキーの草やきうぐらいのスポーツゲームが好きだったんだけど >既存のスポーツにプラスして特殊なものがあるゲームってあまりメジャーになる感じはないなぁ それこそマリオカートぐらいじゃない？
387 22/10/17(月)23:57:35 No.983387102
全部の映画はゴジラ出したら面白くなるしな
388 22/10/17(月)23:57:36 No.983387103
俺は40分以内に脱出することを強いてきた上で出口にボス置きやがったゼノサーガをゆるさない
389 22/10/17(月)23:57:48 No.983387182
アイドルや歌手のライブが見れるゲーム昔はちょくちょくあったけど ああいう感じかなゲーム性とか全然ないけどファンが楽しむにはこれでいいっていうゲーム
390 22/10/17(月)23:57:52 No.983387213
ポケモンとかキャラゲーに両足突っ込んでる感じある というかキャラクター性積み上げると何でもキャラゲーになりそうだな
391 22/10/17(月)23:57:53 No.983387222
むしろやらないゲームの方が気になる
392 22/10/17(月)23:57:53 No.983387228
麻雀の王牌の存在意義はブラックジャックをやってみると分かる 完全なカウンティングができるとゲームが停滞する…
393 22/10/17(月)23:57:55 No.983387241
面白いムービーにゲーム性を持たせればいい… つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！
394 22/10/17(月)23:57:56 No.983387250
>どうでもいいけどskriknパワプロやるんだ…って謎の感動があった 日本でこの人よりゲームやってる人ほぼ居ないレベルであらゆるゲームプレイしてるしレビューもしてる
395 22/10/17(月)23:58:00 No.983387270
「ゲーム機で遊ぶ小説」みたいなゲームも話さえ面白ければ成立しちゃうからね
396 22/10/17(月)23:58:10 No.983387330
>面白いムービーにゲーム性を持たせればいい… >つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ 老化がね…
397 22/10/17(月)23:58:19 No.983387390
>操作性はともかくホラゲーのゲーム性上げると恐怖感が下がるのなんなんだろうな サイレントヒル初代なんかはゲーム性も高いけどめっちゃ怖かったと思う
398 22/10/17(月)23:58:33 No.983387457
>skriknがゲーム性に対してものこうした方が良いんじゃない？って改善案を出すことはあっても >ゲームそのものをディスった事は無いというか立場上絶対出来ないだろ どのみち動画で言ってるのはある程度普遍的になってるとはいえskrikn流のゲーム論だからね 他のクリエイターには他のクリエイターなりの理屈も作り方もある
399 22/10/17(月)23:58:36 No.983387473
>例に挙げるゲームは当然全部クリア位までは遊んでるんだよなって思うと そんなかはわからない
400 22/10/17(月)23:58:37 No.983387477
>むしろやらないゲームの方が気になる >fu1551179.jpg >おにいちゃん呼びはリターンではなくリスク
401 22/10/17(月)23:58:41 No.983387503
>スポーツを楽しむというのとゲーム性を楽しむというのは不可分の関係にある >そのものにゲーム性（かけひき）が含まれていて不可分だからゲーム性が無くても別に面白いよねって話には挙げられない ああなるほどスポーツの面白さ⊃ゲーム性の面白さだから ゲーム性ではない面白さには区分できないってことね ありがとう！
402 22/10/17(月)23:58:48 No.983387547
勝手なイメージだけどなんか知らんがskriknはなんとなくリズムゲーとか苦手そうだなって印象がある 理由はホントにわからない
403 22/10/17(月)23:58:51 No.983387555
>そもそもゲーム性無いとダメなら映画とかどうなんだって話 履き違えすぎ
404 22/10/17(月)23:58:51 No.983387556
>たとえば何の報酬もなく数字上げ下げするだけのゲーム楽しめるのは結構なキワモノだと思う クッキークリッカーは楽しいだろ
405 22/10/17(月)23:58:54 No.983387580
ソニーのグラだけムービーゲーとかよくここでも叩かれてるけどな
406 22/10/17(月)23:59:01 No.983387619
>面白いムービーにゲーム性を持たせればいい… >つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ アクションの谷間に入る分にはいいけど長いムービーのケツの方にいきなり挿入とかは基本悪い効果を得られる
407 22/10/17(月)23:59:04 No.983387639
>面白いムービーにゲーム性を持たせればいい… >つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ QTEはQTEしないことを選べないのがクソすぎる ゲーム性がない
408 22/10/17(月)23:59:08 No.983387655
シミュレーション系でカップル成立させたりとか！
409 22/10/17(月)23:59:20 No.983387728
>面白いムービーにゲーム性を持たせればいい… >つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ 急に出てくるqteじゃなくて連打で殴るとかは正直一番好き
410 22/10/17(月)23:59:24 No.983387763
>たとえば何の報酬もなく数字上げ下げするだけのゲーム楽しめるのは結構なキワモノだと思う 数字増えるのは報酬といえる
411 22/10/17(月)23:59:25 No.983387767
無双ゲーについてはコエテクもゲーム性にテコ入れしようと何度も頑張ってはみてるけど 無双感とゲーム性向上による難易度上昇がどうも噛み合わんのだ
412 22/10/17(月)23:59:25 No.983387768
ゲーム性が上がると言うことは出来ることが増えると言うことだから 不自由さの中にある恐怖を楽しむホラゲーとは相反する 逆にパニックホラーとかならアクション要素が強くても楽しそう
413 22/10/17(月)23:59:29 No.983387790
実際今回の動画で挙げられた楽しさのうち一番実現が難しいのが1だと思う スーパーマリオオデッセイとかマリオ操作してるだけで楽しいしゼルダBotWもパラセールで滑空してるだけで楽しいけどその操作感実現するのは凄まじい職人芸だと思う…
414 22/10/17(月)23:59:30 No.983387793
ゲーム性がストーリーやモチーフとかコンセプトとガッチリ噛み合うとすごい気持ちいいよね
415 22/10/17(月)23:59:35 No.983387821
種別の1つとして成り立つぐらい音ゲーは特殊なんだ なんせ提示例の通りに正確にプレイする事だけを目的とする超ストイック仕様が基本だから 極端な事を言うとゲーム性そのものが無い事すらある…
416 22/10/17(月)23:59:35 No.983387822
>勝手なイメージだけどなんか知らんがskriknはなんとなくリズムゲーとか苦手そうだなって印象がある >理由はホントにわからない エアロバイク漕いでテレビ付けてるせいかな…
417 22/10/17(月)23:59:36 No.983387827
>「ゲーム機で遊ぶ小説」みたいなゲームも話さえ面白ければ成立しちゃうからね それこそサウンドノベルってやつだな 型月作品とか有名所？
418 22/10/17(月)23:59:37 No.983387837
色々やっているのを見れば見るほど電源即OFFさせたお兄ちゃんゲームがなんなのか気になる…
419 22/10/17(月)23:59:45 No.983387884
バイオの恐怖感は主人公達の挙動が微妙な所からも発生してたと思うけど （操作性が悪い！という訳ではない） それを4で自ら壊していくのすげーと思った
420 22/10/17(月)23:59:47 No.983387891
>日本でこの人よりゲームやってる人ほぼ居ないレベルであらゆるゲームプレイしてるしレビューもしてる どうやってプレイ時間捻出してるんだろう 俺なんか仕事上がって帰ってきて飯風呂でソシャゲ少し触っていもげ見てたらもうこんな時間だ
421 22/10/17(月)23:59:54 No.983387937
自分が洋ゲーにあまり食指動かないのが多分コレだなぁ ゲーム性は面白いよ！ってはわかるわかるけど動かすキャラが濃すぎてあまり好みじゃなくてやる気が湧かない
422 22/10/17(月)23:59:56 No.983387947
>勝手なイメージだけどなんか知らんがskriknはなんとなくリズムゲーとか苦手そうだなって印象がある >理由はホントにわからない 明言してる範囲だと落ちものパズルは苦手と原田との対談で言ってた
423 22/10/18(火)00:00:01 No.983387984
>ソニーのグラだけムービーゲーとかよくここでも叩かれてるけどな でもskriknはそういったゲームめっちゃやってるぞ
424 22/10/18(火)00:00:06 No.983388023
>たとえば何の報酬もなく数字上げ下げするだけのゲーム楽しめるのは結構なキワモノだと思う 数字を上げるとより効率よく数字を上げられるんだ！ってなったら報酬になるので…
425 22/10/18(火)00:00:08 No.983388046
>>「ゲーム機で遊ぶ小説」みたいなゲームも話さえ面白ければ成立しちゃうからね >それこそサウンドノベルってやつだな >型月作品とか有名所？ 魔法使いの夜とか一本道だったなそういえば
426 22/10/18(火)00:00:09 No.983388067
>面白いムービーにゲーム性を持たせればいい… >つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ その発想で作られたゲームがあるよ her storyってゲームは断片的な実写映像を見て物語を推理して真相に辿り着いてねってゲーム
427 22/10/18(火)00:00:13 No.983388093
>無双ゲーについてはコエテクもゲーム性にテコ入れしようと何度も頑張ってはみてるけど >無双感とゲーム性向上による難易度上昇がどうも噛み合わんのだ 無双って庭の芝刈りみたいで最初の３回くらい切ったらマジ飽きる
428 22/10/18(火)00:00:20 No.983388140
>面白いムービーにゲーム性を持たせればいい… >つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ QTEそのものは悪ではないよ！ QTEがムービーの楽しみを削いでしまってるのがダメなんだよ！
429 22/10/18(火)00:00:28 No.983388191
>つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ どうして失敗したら即死がそんなに好きなんですか
430 22/10/18(火)00:00:32 No.983388227
>色々やっているのを見れば見るほど電源即OFFさせたお兄ちゃんゲームがなんなのか気になる… シスプリとか？
431 22/10/18(火)00:00:33 No.983388232
>急に出てくるqteじゃなくて連打で殴るとかは正直一番好き 連打はわかりやすく力を込める感じ出せるものな
432 22/10/18(火)00:00:34 No.983388243
QTEで完成度高いのはデトロイトだと思う あのゲームにおいては納得しかない
433 22/10/18(火)00:00:46 No.983388337
ポケモンはストーリーもなくいろんなモンスターを捕まえて戦わせるだけの要素が高齢者にもここまでウケるとは思わなかった
434 22/10/18(火)00:00:50 No.983388372
俺はこの人が好きなゲームを紹介している動画とか見たいぞ 無限に見たい
435 22/10/18(火)00:00:50 No.983388373
別に変なゲームとかではないんだけどmusedash出てきたとこでふふってなった
436 22/10/18(火)00:00:51 No.983388377
>種別の1つとして成り立つぐらい音ゲーは特殊なんだ >なんせ提示例の通りに正確にプレイする事だけを目的とする超ストイック仕様が基本だから >極端な事を言うとゲーム性そのものが無い事すらある… リスクリターン論すら超越してやれと言われた事を繰り返すゲームだからな…
437 22/10/18(火)00:00:52 No.983388389
前の動画で運動しながらゲームやって映画やアニメも見るって言ってたけど それが出来るのは多分あなただからです…
438 22/10/18(火)00:00:59 No.983388426
>ゲーム性がストーリーやモチーフとかコンセプトとガッチリ噛み合うとすごい気持ちいいよね この辺が綺麗すぎてどこから着想が始まったのか全く分からないゴーストトリック！ゴーストトリックをみんなプレイしようね！
439 22/10/18(火)00:01:03 No.983388456
>>つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ >どうして失敗したら即死がそんなに好きなんですか じゃあ続きのムービー作れっていうんですか！！
440 22/10/18(火)00:01:06 No.983388476
>急に出てくるqteじゃなくて連打で殴るとかは正直一番好き 近年のカービィにも入ってるやつ
441 22/10/18(火)00:01:07 No.983388483
>無双ゲーについてはコエテクもゲーム性にテコ入れしようと何度も頑張ってはみてるけど >無双感とゲーム性向上による難易度上昇がどうも噛み合わんのだ 出張無双の方針にしたのはまあしゃーないなって
442 22/10/18(火)00:01:09 No.983388516
音ゲーは正直1の亜種みたいなところある
443 22/10/18(火)00:01:13 No.983388537
>種別の1つとして成り立つぐらい音ゲーは特殊なんだ >なんせ提示例の通りに正確にプレイする事だけを目的とする超ストイック仕様が基本だから >極端な事を言うとゲーム性そのものが無い事すらある… アドリブかまして怒られないのパラッパラッパーぐらいしか思い浮かばないや
444 22/10/18(火)00:01:31 No.983388657
>「ゲーム機で遊ぶ小説」みたいなゲームも話さえ面白ければ成立しちゃうからね いくら話が良くても選択肢とかでプレイヤーの介入で分岐するみたいなゲーム的な要素がないとゲームとしては見られないんじゃないか？
445 22/10/18(火)00:01:32 No.983388666
>急に出てくるqteじゃなくて連打で殴るとかは正直一番好き 如く0の久世ラストバトルで全力の殴り合いするQTE大好き…
446 22/10/18(火)00:01:40 No.983388721
>自分が洋ゲーにあまり食指動かないのが多分コレだなぁ >ゲーム性は面白いよ！ってはわかるわかるけど動かすキャラが濃すぎてあまり好みじゃなくてやる気が湧かない 見た目が好みなことは思ったよりモチベーションになるよね… モンハンの重ね着とかもそうだな…
447 22/10/18(火)00:01:50 No.983388801
バイオハザードはホラーじゃなくなってしまった
448 22/10/18(火)00:01:59 No.983388850
>QTEで完成度高いのはデトロイトだと思う >あのゲームにおいては納得しかない あそこはずっとQTE作ってるからすげぇよ…
449 22/10/18(火)00:02:00 No.983388858
やっぱキャラ要素は結構重要視しちゃうわ
450 22/10/18(火)00:02:02 No.983388869
失敗すると死ぬとかやり直しのQTEきらい 一定値になるまでボタン連打で殴り続けるQTEすき ってのはすげーわかるッ
451 22/10/18(火)00:02:07 No.983388902
>明言してる範囲だと落ちものパズルは苦手と原田との対談で言ってた 自分も落ちモノパズル作ってたくせに… いや打ち上げパズルか…
452 22/10/18(火)00:02:08 No.983388906
>>無双ゲーについてはコエテクもゲーム性にテコ入れしようと何度も頑張ってはみてるけど >>無双感とゲーム性向上による難易度上昇がどうも噛み合わんのだ >無双って庭の芝刈りみたいで最初の３回くらい切ったらマジ飽きる 芝刈りシミュレーターを楽しむ人もいるからそこら辺は好みが顕著に出るよね
453 22/10/18(火)00:02:08 No.983388907
>>>つまりQTE山盛りが正解ってことだな！！ >>どうして失敗したら即死がそんなに好きなんですか >じゃあ続きのムービー作れっていうんですか！！ 作ってよ！
454 22/10/18(火)00:02:09 No.983388910
俺もウィッチャー3あんま楽しめなかったのはそこだ
455 22/10/18(火)00:02:18 No.983388969
ゲーム性からストーリー考えるよりやっぱストーリーからゲーム性考えた方が作りやすそうだよね
456 22/10/18(火)00:02:21 No.983388995
QTEはやり方次第でちょっとムービーが変わるよって程度にしてほしい
457 22/10/18(火)00:02:33 No.983389073
>>日本でこの人よりゲームやってる人ほぼ居ないレベルであらゆるゲームプレイしてるしレビューもしてる >どうやってプレイ時間捻出してるんだろう >俺なんか仕事上がって帰ってきて飯風呂でソシャゲ少し触っていもげ見てたらもうこんな時間だ クリエーターはゲーム研究も仕事だから比べちゃダメよ
458 22/10/18(火)00:02:36 No.983389099
>ゲーム性は面白いよ！ってはわかるわかるけど動かすキャラが濃すぎてあまり好みじゃなくてやる気が湧かない その真逆でキャラクター性が薄すぎて魅力を感じないって意見もよく聞くよね 俺はそれが好きなんだけどさ
459 22/10/18(火)00:02:36 No.983389101
正直個人的には見た目と話が前提にあってそこないと何やってても盛り上がらない…
460 22/10/18(火)00:02:41 No.983389141
ハル研出身の癖にギャルゲー恥ずかしがってるんじゃねえよ！メタルスレイダーとかどうなんだお前！
461 22/10/18(火)00:02:43 No.983389152
>音ゲーは正直1の亜種みたいなところある それこそ初期のビーマニとかフリー演奏ゾーンとかあったしな 今じゃもうそんな要素皆無だけど
462 22/10/18(火)00:02:49 No.983389189
>QTEで完成度高いのはデトロイトだと思う >あのゲームにおいては納得しかない 正しい意味でムービーゲーだと思う 全ルート回収とかしない人も多いんじゃないかな
463 22/10/18(火)00:02:54 No.983389232
ハードの特性まで活かしたノベルゲーは十分ゲーム性あったよ ああ…またカイルおじさんが諦めてしまった…
464 22/10/18(火)00:03:06 No.983389290
>自分も落ちモノパズル作ってたくせに… >いや打ち上げパズルか… 逆転の発想すぎるよあのパズル…
465 22/10/18(火)00:03:12 No.983389320
>バイオハザードはホラーじゃなくなってしまった 今ホラーだろ！？
466 22/10/18(火)00:03:13 No.983389332
そこまで必死にゲームオーバーにならないよう頑張ってきても QTE失敗一発でゲームオーバーになるのマジで萎える
467 22/10/18(火)00:03:15 No.983389346
DDLC Factory town 十三機兵 色々やってんな…
468 22/10/18(火)00:03:16 No.983389348
ボス戦のトドメとかチャンス演出のQTEはアクションだと結構一般的になってきてるよね
469 22/10/18(火)00:03:26 No.983389398
ブサイクだからホライゾンめっちゃ叩かれてたしな 遊びたくなるキャラは大事 ゲーム以前の問題
470 22/10/18(火)00:03:35 No.983389451
ソシャゲはゲーム性がないとはいうがある程度の簡便さを求めてやってるところがあるからゲーム性の深いソシャゲだよやってごらん？って言われても敬遠するかも