虹裏img歴史資料館

1 22/10/17(月)21:52:43 No.983335991

帝政期はこんなに気合の入った事してるし技能持った連中多いけど 帝国の東西分裂から中世暗黒の時代になるとこういう道路も失われるかんな！

2 22/10/17(月)21:54:14 No.983336642

未だに残ってる道もあるのが凄い

3 22/10/17(月)21:55:01 No.983336976

ローマンコンクリート！

4 22/10/17(月)21:56:48 No.983337773

戦でもない道路工事でも鎧って身に着けてたのかなぁ？って思う それとも兵士が舗装工事にも携わってたってわかりやすく伝えるためにわざわざ甲冑姿で描いたのかな？

5 22/10/17(月)21:57:05 No.983337892

全ての道はローマに通ず

6 22/10/17(月)21:57:50 No.983338229

>戦でもない道路工事でも鎧って身に着けてたのかなぁ？って思う 道路工事は戦だぞ 戦じゃなくても鎧身に付けてたぞ

7 22/10/17(月)21:58:00 No.983338297

水はけや草が根を張って石を浮かせちゃうのまで気にしてたとか いくらなんでもマジかよってなる

8 22/10/17(月)21:59:27 No.983338910

プブリカーニという土木建築を古代ローマで専門やる階層の人らがいた 実際に手を動かすのはほぼ奴隷である

9 22/10/17(月)22:00:17 No.983339284

この時代に作られた街道や水路が技術のほとんどが失われた中世でも使われてたって考えるとすごいねローマ

10 22/10/17(月)22:00:46 No.983339484

この時代にこんなすごい建築物が！？ ってのはだいたい死ぬまで使える労働力を問答無用で投入できたからこそなんだろうな

11 22/10/17(月)22:01:14 No.983339723

失われたのは技術じゃなくて余裕じゃねぇかな

12 22/10/17(月)22:02:36 No.983340409

チュニジアで水道の遺構が出たりイギリスの上の方にも石組みの防壁築いてたり 共和制末期～帝政期のローマ建築物はわりと凄いのに維持できなくなったり破壊されたり…

13 22/10/17(月)22:03:06 No.983340661

>だいたい死ぬまで使える労働力を問答無用で投入できたからこそなんだろうな いやローマの奴隷はそんな扱いじゃねえだろ…

14 22/10/17(月)22:03:12 No.983340713

周辺の蛮族との落差格差凄そう

15 22/10/17(月)22:03:46 No.983340967

ローマは万事が万事膨大な労働力によるごり押しだからな ローマが滅ぶより前の衰退してた頃にもう整備も拡張も出来なくなってる

16 22/10/17(月)22:03:52 No.983341013

この技術を維持するのに属州から搾り取った金が必要なので 無くなったらそりゃ廃れる

17 22/10/17(月)22:04:22 No.983341276

>いやローマの奴隷はそんな扱いじゃねえだろ… 知的奴隷はそうだけど肉体労働の奴隷は一山いくらの扱いだろ

18 22/10/17(月)22:04:24 No.983341289

>この時代にこんなすごい建築物が！？ >ってのはだいたい死ぬまで使える労働力を問答無用で投入できたからこそなんだろうな ローマ時代の奴隷って現代だと高級家電とか車くらいのもんで そこそこの財産なんで使い潰すような真似はあんまりしない

19 22/10/17(月)22:04:47 No.983341445

道路は中世でも利用されまくったよね

20 22/10/17(月)22:05:18 No.983341691

靴を履かせるためだけの奴隷もいたからピンキリ

21 22/10/17(月)22:06:31 No.983342262

教師とか音楽家とかも奴隷なのでそういうのは教育施して送り出してる高級なの 鉱山とか農園の奴隷はまぁ…だいたい想像通りのなのでローマの奴隷も色々

22 22/10/17(月)22:07:02 No.983342523

>>いやローマの奴隷はそんな扱いじゃねえだろ… >知的奴隷はそうだけど肉体労働の奴隷は一山いくらの扱いだろ 肉体労働の奴隷も大切にされてたよ 鉱山で働く奴隷は使いつぶされてたけど

23 22/10/17(月)22:07:24 No.983342772

ローマの奴隷の扱いは家畜と会社員の中間みたいな感じだなと思った

24 22/10/17(月)22:07:41 No.983342911

この頃は金持ってたからねえ 戦でぶんどれた時代だから公共費もたくさんあった 後からキツくなるとこういうことできなくなる 一度壊れたインフラ直すのも大変だし 日本も景気よかった時にインフラ一気に整えたけど今限界になってるやつ入れ替えするのも大変だ

25 22/10/17(月)22:07:44 No.983342928

時代が下ればだんだん人道的になってくから時代でもピンキリ

26 22/10/17(月)22:08:45 No.983343433

植民都市に近い黒海沿岸やシリア辺りの人を大量に買い付けて労働力に…

27 22/10/17(月)22:08:54 No.983343533

死ぬまで働かせるどうこう言った奴はどうせ単に皮肉と当てこすりをやりたかっただけだろ

28 22/10/17(月)22:09:02 No.983343598

敷石ってぴっちりはまってるのが不思議だなあ

29 22/10/17(月)22:09:13 No.983343684

最近は変に幻想抱かれがちだけどやっぱ奴隷は所詮奴隷よ

30 22/10/17(月)22:09:14 No.983343696

>ローマの奴隷の扱いは家畜と会社員の中間みたいな感じだなと思った 小作人くらいって感じか…

31 22/10/17(月)22:09:51 No.983343947

会社員くらい待遇いい奴隷もいたけど奴隷と一般市民の違いは働く仕事を自分で選べない事だからな

32 22/10/17(月)22:11:02 No.983344511

考えてみりゃ国の領土も人種もコロコロ変わるのに全部いちいち維持させておくことが余裕関係なく無理だな…

33 22/10/17(月)22:11:40 No.983344783

Civ4の中世ヨーロッパMODで 普通の道路は移動力倍2倍だけど新設出来ないローマ街道は移動力3倍で 水道橋どころかローマ街道がオーパーツ扱いだったな

34 22/10/17(月)22:12:55 No.983345311

>会社員くらい待遇いい奴隷もいたけど奴隷と一般市民の違いは働く仕事を自分で選べない事だからな なーに炭鉱夫引いても人生リセマラするだけだ

35 22/10/17(月)22:13:38 No.983345646

げんなりするような流れだな

36 22/10/17(月)22:14:14 No.983345940

>敷石ってぴっちりはまってるのが不思議だなあ 合うように削るからなあ ILBの舗装めんどくせえ…

37 22/10/17(月)22:14:31 No.983346054

ローマの街道って軍道として造られたから交易路としては使いづらかったので帝国崩壊後は放棄されてたと聞く

38 22/10/17(月)22:15:26 No.983346475

誰がここ通ろうって考えて実現させたんだろうなくらいなら日本にもいっぱいあるというかマジでどうやったのみたいなのあるし…

39 22/10/17(月)22:16:38 No.983347006

なんで衰退したのか不思議だ

40 22/10/17(月)22:17:17 No.983347321

こんな技術力あったのにアスファルトとかコンクリ使うって発想は出なくて石畳だったのか…

41 22/10/17(月)22:17:23 No.983347360

>なんで衰退したのか不思議だ 維持するのに金が要る 金がなくなった

42 22/10/17(月)22:17:40 No.983347472

>なんで衰退したのか不思議だ 軍事費の増大と貿易不均衡の是正という双子の赤字に食い潰された

43 22/10/17(月)22:17:57 No.983347621

建築技術はわりとストレートに伸びてるのでローマ崩壊後のヨーロッパの方がすぐより高度な橋とか造ってる

44 22/10/17(月)22:18:05 No.983347658

>こんな技術力あったのにアスファルトとかコンクリ使うって発想は出なくて石畳だったのか… きがるにいってくれるなあ

45 22/10/17(月)22:18:06 No.983347668

>最近は変に幻想抱かれがちだけどやっぱ奴隷は所詮奴隷よ なんの説明にもなってなくない？

46 22/10/17(月)22:18:50 No.983348009

>こんな技術力あったのにアスファルトとかコンクリ使うって発想は出なくて石畳だったのか… コンクリはあるにはあったけどローマ式のはかなり使い難い代物だったので… なのでちょっと時代降ると使われなくもなる

47 22/10/17(月)22:18:53 No.983348028

1000年くらいたってからテンプル騎士団が街道を再整備＆パトロールしてくれるようになって 欧州の物流が復活した話すき

48 22/10/17(月)22:19:09 No.983348154

ローマ衰退の原因を一つに絞るのは無理 複数の理由で少しづつダメになって行った

49 22/10/17(月)22:19:22 No.983348253

ローマを扱き下ろすとローマに勝った気になれるからな つまり犯人は…

50 22/10/17(月)22:19:50 No.983348441

領土拡大していって裕福になった国だから拡大し続けないと貧乏になるのは必然

51 22/10/17(月)22:19:54 No.983348476

>こんな技術力あったのにアスファルトとかコンクリ使うって発想は出なくて石畳だったのか… コンクリート関連の本を読んだら街道はコンクリ使ってたところもあったって書いてあったなあ 水道関連はほぼコンクリだとか

52 22/10/17(月)22:20:07 No.983348563

ヒッタイトか…

53 22/10/17(月)22:20:09 No.983348589

>ローマを扱き下ろすとローマに勝った気になれるからな >つまり犯人は… おのれカルタゴ！

54 22/10/17(月)22:20:13 No.983348620

>つまり犯人は… 最低だなカルタゴ ガリア人切り捨てます

55 22/10/17(月)22:20:18 No.983348651

>ローマを扱き下ろすとローマに勝った気になれるからな >つまり犯人は… やはりカルタゴ…カルタゴを潰す…！

56 22/10/17(月)22:20:27 No.983348717

>ローマ衰退の原因を一つに絞るのは無理 >複数の理由で少しづつダメになって行った 衰退し始めてからでも普通の国が栄えて滅びるまでよりもクソ長いからな…

57 22/10/17(月)22:20:35 No.983348772

エジプト人かもしれないだろ！

58 22/10/17(月)22:20:39 No.983348808

>ローマ衰退の原因を一つに絞るのは無理 >複数の理由で少しづつダメになって行った 崩壊の理由は少なくとも200以上の説があるんだ

59 22/10/17(月)22:20:42 No.983348825

カルタゴなんてダッセーよなー！ 家に帰って塩撒こうぜー！

60 22/10/17(月)22:21:02 No.983348955

>領土拡大していって裕福になった国だから拡大し続けないと貧乏になるのは必然 拡大しまくってたのは主に共和政時代だよ？

61 22/10/17(月)22:21:31 No.983349167

カトーが湧いてきたな…

62 22/10/17(月)22:21:32 No.983349176

防衛すべき国境に対して軍隊が足りなすぎた その足りない軍隊ですらものすごく負担が大きかった

63 22/10/17(月)22:22:07 No.983349418

軍隊は平時は道路や建築にインフラ整備して無駄ないのが上手いよね 戦時なんてそうそう有るもんじゃないから ローマ郡イコールインフラ整備みたいなもんだわ

64 22/10/17(月)22:22:09 No.983349438

>コンクリはあるにはあったけどローマ式のはかなり使い難い代物だったので… >なのでちょっと時代降ると使われなくもなる 火山灰や軽石なんかを混ぜるのよね うまいこといくと2000年持つけど調整をミスるとアパートが倒壊したりする

65 22/10/17(月)22:22:26 No.983349570

やっぱローマは大都会だったんかな

66 22/10/17(月)22:22:38 No.983349654

日本の場合は獣道や参道切り開いて徐々に道になっていったとこを整備したり踏みかためたりとしてたみたいで結構変なルートも多いよ

67 22/10/17(月)22:22:57 No.983349801

やはり常備軍が重要…というわけだね！

68 22/10/17(月)22:23:05 No.983349857

>軍隊は平時は道路や建築にインフラ整備して無駄ないのが上手いよね 都市作ってそのまま植民は便利すぎる

69 22/10/17(月)22:23:10 No.983349887

戦争で陣地作るのにも土木の知識技術あったら有利だよな

70 22/10/17(月)22:23:11 No.983349890

軍団兵っていわゆる貴族だよね

71 22/10/17(月)22:23:13 No.983349911

もう滅んだんだから大カトーは墓に戻れ

72 22/10/17(月)22:23:25 No.983349999

>軍隊は平時は道路や建築にインフラ整備して無駄ないのが上手いよね >戦時なんてそうそう有るもんじゃないから >ローマ郡イコールインフラ整備みたいなもんだわ 兵隊を遊ばせておくのもったいないしいい訓練にもなるのよね カエサルさんがガリアで行った見事な大規模野戦築城が見事すぎる

73 22/10/17(月)22:23:51 No.983350198

奴隷ありきだから拡張し続けないと維持すらできないのは分かるけど 市民権の安売りやめて奴隷を奴隷のままにしてたらもう少し変わってたのかな

74 22/10/17(月)22:23:53 No.983350207

日本も昔鉄道路線作りすぎて今どんどん廃線だもんな… 昔はどんだけ田舎にも人がいたんだ

75 22/10/17(月)22:23:57 No.983350242

いくらなんだって紀元前だかそこらのタイミングで下水まであるの変じゃないか

76 22/10/17(月)22:24:01 No.983350264

>やっぱローマは大都会だったんかな 水道めっちゃある 丘も七つある 大都会！

77 22/10/17(月)22:24:04 No.983350276

>Civ4の中世ヨーロッパMODで Civ3だとmod無しでローマの軍団兵は道路と要塞の建設ができる 労働力として使えるので平和な時でもヒマにはならない

78 22/10/17(月)22:24:14 No.983350357

EUもだんだん綻びが出てきてるし栄枯盛衰は時代の常なんだなぁと感じる

79 22/10/17(月)22:24:22 No.983350405

最盛期はローマ兵25万で 帝国全土の防御に問題がなかったのコスパ良すぎる

80 22/10/17(月)22:24:28 No.983350448

うんこ拭く棒が共用なのはなんとかしてくれ

81 22/10/17(月)22:24:47 No.983350607

>軍団兵っていわゆる貴族だよね 時期によって内訳が全く違うから… そもそも貴族層が元気に健在だったのは共和政くらいまで

82 22/10/17(月)22:24:56 No.983350667

>市民権の安売りやめて奴隷を奴隷のままにしてたらもう少し変わってたのかな 市民権を与えないと軍が維持できない状態だったし

83 22/10/17(月)22:25:09 No.983350780

>いくらなんだって紀元前だかそこらのタイミングで下水まであるの変じゃないか ギリシャのアテネイは都市計画がちょっと苦手で疫病とかよく起きてたのよね その点ローマは衛生関係めっちゃ頑張ってた

84 22/10/17(月)22:25:20 No.983350857

>EUもだんだん綻びが出てきてるし栄枯盛衰は時代の常なんだなぁと感じる 元々ただの関税同盟に過ぎなかったものに権限持たせすぎだからさもありなんと言うか

85 22/10/17(月)22:25:29 No.983350928

まあ問題は敷いた街道を相手も使ってくるということだが…

86 22/10/17(月)22:25:55 No.983351109

>いくらなんだって紀元前だかそこらのタイミングで下水まであるの変じゃないか 下水の遺構はモヘンジョダロにもあるから歴史は長い 維持するのが大変

87 22/10/17(月)22:26:31 No.983351355

>最盛期はローマ兵25万で >帝国全土の防御に問題がなかったのコスパ良すぎる 何かあったら街道を使って全軍が急行できたからコスパめっちゃいい 後期は国が分割されて軍団も小規模になってあかんようになっていく

88 22/10/17(月)22:27:08 No.983351602

古代メソポタミアでも移民戦士が徐々に権力持ち始めてパワーバランス変わってったしなー 占領した場所の相手だろうと軽んじておくのは無理 働いた分は頑張ったねってやらんとそれこそ反乱祭だしな

89 22/10/17(月)22:27:18 No.983351665

ローマ帝国に限らず昔の人思ったより技術力凄いな…ってよくなる

90 22/10/17(月)22:27:20 No.983351677

>うんこ拭く棒が共用なのはなんとかしてくれ 普通マイ棒持ってくし…

91 22/10/17(月)22:27:24 No.983351698

>日本も昔鉄道路線作りすぎて今どんどん廃線だもんな… >昔はどんだけ田舎にも人がいたんだ 物資の輸送やらもやるので鉄道強くしないといけなかったし…

92 22/10/17(月)22:27:34 No.983351767

道ってクソ大事なんだなあ

93 22/10/17(月)22:27:47 No.983351846

ローマ兵15年努めて 市民権と退職金を貰い引退すると大体30-35歳 まだまだ結婚して第二の人生があるので 身につけた建築技術で生計を立てるのがローマ兵の第二の人生の定番だった 特に地方は競争率が低くインフラ仕事に困らなかった

94 22/10/17(月)22:27:56 No.983351916

こんなすげえ帝国だったのに 現代のイタリアがファッションと飯以外あんまパッとしないのは何故だ

95 22/10/17(月)22:27:58 No.983351930

>下水の遺構はモヘンジョダロにもあるから歴史は長い >維持するのが大変 甕を汚水受けにして各家庭から排水してたのよね 浄化槽の概念がもう生まれててインダス文明もすごい

96 22/10/17(月)22:28:07 No.983351983

>最盛期はローマ兵25万で >帝国全土の防御に問題がなかったのコスパ良すぎる 現代だとイタリア半島だけのイタリア軍で18万人もいるのに あのクソデカ領土をたった25万人で本当に守り切れたんです…？

97 22/10/17(月)22:28:19 No.983352083

>EUもだんだん綻びが出てきてるし栄枯盛衰は時代の常なんだなぁと感じる 半世紀も持たなかったので全くダメでは？

98 22/10/17(月)22:28:31 No.983352160

>日本も昔鉄道路線作りすぎて今どんどん廃線だもんな… >昔はどんだけ田舎にも人がいたんだ これに関しては田舎に必要だったっていうより 田舎から都会への人口移動のための部分が大きいし

99 22/10/17(月)22:28:45 No.983352271

>こんなすげえ帝国だったのに >現代のイタリアがファッションと飯以外あんまパッとしないのは何故だ そんな話しだしたらめちゃくちゃ長くなるやつじゃん…

100 22/10/17(月)22:28:56 No.983352360

>軍団兵っていわゆる貴族だよね 士官はともかくヒラの兵士は平民だろう ローマ市民は属州民と比べ相対的に上級市民だみたいな主張ならわかるが

101 22/10/17(月)22:29:00 No.983352389

大きさの違う石を三重に～ってどんな効果があるんだろう

102 22/10/17(月)22:29:09 No.983352453

>まあ問題は敷いた街道を相手も使ってくるということだが… アレキサンダー大王もペルシア帝国の「王の道」と呼ばれる街道を伝って すごい勢いで進軍していったみたいねえ

103 22/10/17(月)22:29:27 No.983352607

ローマの偉いところは征服したところもちゃんと開発するとこだよな

104 22/10/17(月)22:29:33 No.983352648

>現代のイタリアがファッションと飯以外あんまパッとしない まずこれの時点でめちゃくちゃ議論の余地があるやつ

105 22/10/17(月)22:29:40 No.983352696

最盛期にイタリア半島本土は東部のギリシャやアナトリア・エジプトより豊かになれたのかしら 気づいたら小麦とかろくに生産しなくなってたとは聞いた覚えがあるけど

106 22/10/17(月)22:29:46 No.983352729

>大きさの違う石を三重に～ってどんな効果があるんだろう しずみこまなくなる

107 22/10/17(月)22:29:53 No.983352777

>大きさの違う石を三重に～ってどんな効果があるんだろう 一番下にでかい砕石を敷いておくと道路の陥没もなくなり水はけもよくなるんだ

108 22/10/17(月)22:30:08 No.983352880

>こんなすげえ帝国だったのに >現代のイタリアがファッションと飯以外あんまパッとしないのは何故だ マケドニアくんとモンゴルくんはどう思う？

109 22/10/17(月)22:30:08 No.983352885

>これに関しては田舎に必要だったっていうより >田舎から都会への人口移動のための部分が大きいし ヨーロッパに旅行に行ったときに明確に街と何もない空間が分かれてて、人がいる場所が点在している感じだったけど 日本の地方もあんな感じになっていくんかね

110 22/10/17(月)22:30:09 No.983352891

>大きさの違う石を三重に～ってどんな効果があるんだろう 衝撃を吸収させて水捌けもよくしてみたいな感じ？

111 22/10/17(月)22:30:25 No.983353003

>ローマ帝国に限らず昔の人思ったより技術力凄いな…ってよくなる 基礎的な考え方は大昔からあってそれをどれだけ簡単になおかつ強靭に施工できるかが進化のほとんどだと思う

112 22/10/17(月)22:30:26 No.983353015

普通開発はするよ じゃねぇと儲けでないもん しないのはもう国自体が疲弊してて領土とったはいいけど開発してる余裕なんか無いって時くらいだよ

113 22/10/17(月)22:30:47 No.983353172

あわわ…悪魔の作った橋じゃ…

114 22/10/17(月)22:30:47 No.983353176

>ヨーロッパに旅行に行ったときに明確に街と何もない空間が分かれてて、人がいる場所が点在している感じだったけど >日本の地方もあんな感じになっていくんかね ていうか日本は関東首都圏がデカすぎて色々よーわからん

115 22/10/17(月)22:31:06 No.983353322

>最近は変に幻想抱かれがちだけどやっぱ奴隷は所詮奴隷よ 学べ でないとそうした自分の都合のいい情報に騙されるぞ

116 22/10/17(月)22:31:16 No.983353383

拠点を三角形に配置してその間を道でつなぐことで それぞれの拠点の兵を減らしても実質三倍の兵で守れるシステムとか作った それでも全然カツカツだった

117 22/10/17(月)22:31:16 No.983353384

中世が衰えすぎとも言う

118 22/10/17(月)22:31:35 ID:Xx54CGIM Xx54CGIM No.983353533

>この時代に作られた街道や水路が技術のほとんどが失われた中世でも使われてたって考えるとすごいねローマ ローマがあのまま存続してたら中世期には宇宙開発してたんじゃって言われるほどです

119 <a href="mailto:紀伊半島">22/10/17(月)22:31:41</a> [紀伊半島] No.983353574

>ヨーロッパに旅行に行ったときに明確に街と何もない空間が分かれてて、人がいる場所が点在している感じだったけど >日本の地方もあんな感じになっていくんかね ずっといないよ？

120 22/10/17(月)22:31:46 No.983353604

>こんなすげえ帝国だったのに >現代のイタリアがファッションと飯以外あんまパッとしないのは何故だ 失敬な今でも第11位の軍事大国だし世界に9カ国しか無い空母保有国なんだぞ

121 22/10/17(月)22:31:50 No.983353632

>あのクソデカ領土をたった25万人で本当に守り切れたんです…？ ローマ市調べると分かるけどマジ問題なかった 敵が纏まりのない蛮族と軍事力低いペルシャだった事も好都合だった

122 22/10/17(月)22:31:51 No.983353645

>学べ >でないとそうした自分の都合のいい情報に騙されるぞ なんか都合のいい情報だけ摂取してそう

123 22/10/17(月)22:32:19 No.983353852

>最盛期にイタリア半島本土は東部のギリシャやアナトリア・エジプトより豊かになれたのかしら >気づいたら小麦とかろくに生産しなくなってたとは聞いた覚えがあるけど 植民地からお安い小麦が大量に輸入されてきて国内農業は壊滅 奴隷を使ったブドウやオリーブなんかの大型プランテーションにシフトしていかざるを得なくなったんだ

124 22/10/17(月)22:32:30 No.983353925

衰退というがローマは共和制も含めれば国として成り立ってた時期すごい長いからな…

125 22/10/17(月)22:32:39 ID:Xx54CGIM Xx54CGIM No.983354008

>>だいたい死ぬまで使える労働力を問答無用で投入できたからこそなんだろうな >いやローマの奴隷はそんな扱いじゃねえだろ… それこそめっちゃ奴隷が尊重されてたしねローマ

126 22/10/17(月)22:33:16 No.983354282

>でないとそうした自分の都合のいい情報に騙されるぞ 奴隷が奴隷であると都合のいい現代日本人ってどんなポジションだよ

127 22/10/17(月)22:33:17 ID:Xx54CGIM Xx54CGIM No.983354286

>最近は変に幻想抱かれがちだけどやっぱ奴隷は所詮奴隷よ 後世の奴隷制と比べるとローマの奴隷制はすごい人道的よ

128 22/10/17(月)22:33:31 No.983354418

>中世が衰えすぎとも言う 紀元前の1139年あたりにも第一次暗黒時代が到来したのよね 栄えてた地中海文明が一度リセットされちゃった

129 22/10/17(月)22:33:38 No.983354475

正規軍団兵が約30軍団15万人で足りないので同数より少し多い人数の属州民補助兵でなんとかしのいでた

130 22/10/17(月)22:33:46 No.983354552

>しないのはもう国自体が疲弊してて領土とったはいいけど開発してる余裕なんか無いって時くらいだよ 緩衝地帯と肉盾が欲しいだけのロシア式征服もあるし…

131 <a href="mailto:神聖ローマ帝国">22/10/17(月)22:34:06</a> [神聖ローマ帝国] No.983354694

>衰退というがローマは共和制も含めれば国として成り立ってた時期すごい長いからな… 神聖ローマ帝国

132 22/10/17(月)22:34:07 No.983354703

>それこそめっちゃ奴隷が尊重されてたしねローマ すげえ雑な理解

133 22/10/17(月)22:34:30 No.983354879

入浴は大事なんだな

134 22/10/17(月)22:34:31 No.983354894

>後世の奴隷制と比べるとローマの奴隷制はすごい人道的よ ぶっちゃけ奴隷制って存在しない地域と時代のほうが珍しいぐらいメジャーだった制度だけど 具体的にどこの奴隷制と比べての話？

135 22/10/17(月)22:34:33 No.983354909

奴隷の数が多くなりすぎてビビッてたってのもあるんだよな キリスト教が国教になったのも奴隷たちが信仰するキリスト教を国が認める事で奴隷たちに気を使った部分もあるわけだし

136 22/10/17(月)22:34:34 No.983354921

来ちゃったな

137 22/10/17(月)22:34:38 No.983354954

アンティキティラ島の機械とかみるにギリシャ～ローマの技術が失伝せずに正当進化していたら今の世界はもう2段階ほど進んでただろうな

138 22/10/17(月)22:34:52 No.983355070

>後世の奴隷制と比べるとローマの奴隷制はすごい人道的よ 後世の奴隷制ってのがふわふわしすぎてる

139 22/10/17(月)22:34:53 No.983355079

>>最近は変に幻想抱かれがちだけどやっぱ奴隷は所詮奴隷よ >後世の奴隷制と比べるとローマの奴隷制はすごい人道的よ 比較してまともな扱いの奴隷層がいたって話とそれふまえて奴隷は所詮奴隷って意見は別に矛盾はしないんやな

140 22/10/17(月)22:35:05 No.983355170

>あのクソデカ領土をたった25万人で本当に守り切れたんです…？ たったって言うけど当時は人口少ないからな 0年-400年ごろはあまり人口増加も激しくなく世界人口2.5億人とされてる その中で25万人もの兵士を動員できてたんだ　敵国はそれほど人いない

141 22/10/17(月)22:35:25 No.983355359

>ローマがあのまま存続してたら中世期には宇宙開発してたんじゃって言われるほどです 言われてねえよ！

142 22/10/17(月)22:35:42 No.983355479

奴隷の話は素人が一概に言うのは無理だから深掘りはやめるんだ このスレだけ見てても共和政期と帝政期と知的奴隷と農奴と鉱山奴隷が全部まとめてごちゃごちゃだ

143 22/10/17(月)22:35:56 No.983355597

正しくローマの奴隷に変な幻想抱いてそうだな…

144 22/10/17(月)22:36:01 ID:Xx54CGIM Xx54CGIM No.983355629

>建築技術はわりとストレートに伸びてるのでローマ崩壊後のヨーロッパの方がすぐより高度な橋とか造ってる 水道橋新設するどころか管理もできてねえのに！？

145 22/10/17(月)22:36:21 No.983355760

中世ヨーロッパとか奴隷そんな手軽に手に入るほど強かったり余裕あったりしないからローマに比べてだいたい大事に使ってるぞ

146 22/10/17(月)22:36:27 No.983355808

でも剣闘奴隷だけは勘弁な

147 22/10/17(月)22:36:35 No.983355885

〇〇は実は××だった系の話は逆方向に盛られがちではあるけど歴史系でそれやるなよ

148 22/10/17(月)22:36:49 No.983355974

中世に宇宙までいけた云々はモンゴルが燃やした中東の巨大図書館の話じゃない？