虹裏img歴史資料館

1 22/10/17(月)02:29:28 No.983086131

その手の会社は本当にバカでも日本語できれば採用するレベルの可能性が高いから本当に最後の最後の手段くらいに考えたほうがいいよ… 出向させるのが通常業態なんておかしいよ…

2 22/10/17(月)02:37:26 No.983087278

ITはSESっていってるけど派遣契約だから安心して欲しい

3 22/10/17(月)02:38:42 No.983087442

ITだと業務委託の外部出向ってのが一応ある 会社が仕事を受けたけどセキュリティの関係で会社に持ち帰れない作業だから技術者を送りますねというやつで派遣との違いは指揮系統 派遣は人材を派遣して終わりだから管理も指揮も全部出張先が握って人を出す側は仕事に責任を取らないけど 業務委託による出向は人を出す側が仕事を引き受けた契約なので人を出す側が管理して指揮もして責任も持つ

4 22/10/17(月)02:39:22 No.983087528

派遣会社の正社員はそりゃ派遣されるだろ

5 22/10/17(月)02:40:07 No.983087640

お前の派遣元Excelみてえだな

6 22/10/17(月)02:41:43 No.983087865

出向部隊というのがあってだな

7 22/10/17(月)02:41:56 No.983087901

ITの場合は出向先の現場で教育かねたOJTしてるタイプのところは地雷と言われている

8 22/10/17(月)02:43:10 No.983088077

やってること派遣と変わらないからいった先では普通に雇われてるより厳しい目で見られるし マッチングできる出向先なかったら飼い殺しだからあんまりおすすめできないよ 中には確かにいいところに潜り込めて成功できる人もいるけど自分がそうだと思わないほうがいい

9 22/10/17(月)02:43:54 No.983088175

>ITの場合は出向先の現場で教育かねたOJTしてるタイプのところは地雷と言われている 出向先は経験者がほしいのに素人送り込まれるんだもんな… 少なくともそんな暴挙が許されるくらいには人が定着しない地獄とばかり取引してるわけで

10 22/10/17(月)02:44:18 No.983088229

そういうのは真っ先に候補から除外するかな…

11 22/10/17(月)02:44:47 No.983088297

雇う側は都合いい事しか言わないからそんな中で何か引っ掛かるものがあったら100%地雷と思えばいい

12 22/10/17(月)02:46:19 No.983088513

研修なしでいきなり現場放り込まれて 経験５年目とかそういう箔で送り込まれてるから 必死こいて勉強して社員が成長するって寸法よ

13 22/10/17(月)02:46:47 No.983088576

業務委託だと派遣先の人は支持をする権限がないなんて話を聞くけど 実際のところそんなことができるはずがない

14 22/10/17(月)02:49:58 No.983088985

まともな出向社員規定がある会社なら… うちの場合は出向したら待遇良くなるし

15 22/10/17(月)02:50:21 No.983089036

委託と派遣だと業務は同じでもエンドユーザーとの契約上の権限が違うとかはよくある

16 22/10/17(月)02:51:28 No.983089180

派遣会社の正社員ってのもいるからねややこしい

17 22/10/17(月)02:51:34 No.983089197

募集要項には書かれてなくても 会社HPに派遣業なんたらとかで業態を登録してますみたいなのが書かれてるだけでも警戒しちゃうのは気にし過ぎ？

18 22/10/17(月)02:52:45 No.983089341

>業務委託だと派遣先の人は支持をする権限がないなんて話を聞くけど >実際のところそんなことができるはずがない 派遣先が無茶な出勤や仕事のスケジュールを要求してしたら自社の営業に伝えて契約切ってもらうことが出来るよ

19 22/10/17(月)02:55:13 No.983089647

人材が怪我や病気したときも普通の派遣契約だと派遣先に責任あるけど業務委託だと仕事を依頼されたクッションがあるぶん派遣元にトラブルの責任が一部行く 前者はもみ消しやすいけど後者は有耶無耶にしにくい

20 22/10/17(月)02:55:48 No.983089727

よく言われる派遣会社と違って一応その会社の正社員だからな特定派遣というやつ 良いも悪いもあるけど給料目当てなら上を目指せるチャンス自体はあるんじゃないかな というかITはそういう業態がなければ大規模プロジェクトに末端は関われないから経験不足の負のループを抜け出せないんだわ

21 22/10/17(月)03:05:21 No.983090815

ITはまぁよっぽど自社製品だけで食ってける会社でもない限りはSESやってるべ

22 22/10/17(月)03:06:37 No.983090954

かと言って大企業側もそんなに沢山雇いたくないってのもある

23 22/10/17(月)03:14:13 No.983091685

SESは案件色々経験できるからその点だけはいい

24 22/10/17(月)03:17:41 No.983091971

>募集要項には書かれてなくても >会社HPに派遣業なんたらとかで業態を登録してますみたいなのが書かれてるだけでも警戒しちゃうのは気にし過ぎ？ ITだったらほぼ100%SESのパターンだな

25 22/10/17(月)03:17:45 No.983091977

SESは業務系がほとんどになるから技術的メリットは無に近いよ

26 22/10/17(月)03:21:14 No.983092247

知り合いのIT系に勤めてるやつ全員SESでやべえ業界だなと思ってる

27 22/10/17(月)03:24:25 No.983092508

SESもちゃんとプログラミングできてスキルアップできて上に行けるところと 単にスクショ職人みたいな地獄なところがある

28 22/10/17(月)03:25:23 No.983092585

インフラかネットワークやりな プログラマーはドツボ率が高すぎる

29 22/10/17(月)03:26:54 No.983092711

ヘルプデスク保守構築一通りやったけど 構築が一番楽しい

30 22/10/17(月)03:27:31 No.983092760

SESは案件の当たり外れが多い スクショ職人からクソ忙しいのに何の身にもならない枯れた技術の案件とか

31 22/10/17(月)03:29:22 No.983092906

セコカンの求人ってだいたいこの形式な気がする

32 22/10/17(月)03:32:41 No.983093188

DX化が社会的にも重要な事柄とされているのに どうして業界がそんなことになるんです？

33 22/10/17(月)03:36:42 No.983093502

もう25年くらいSESで雇用元で働いたことないですね… 昔は派遣にも名刺配ってたから有名会社の名刺が何社かあリますよぼくの名前で

34 22/10/17(月)03:50:42 No.983094578

>DX化が社会的にも重要な事柄とされているのに >どうして業界がそんなことになるんです？ 人類にITは早い

35 22/10/17(月)03:56:13 No.983094987

DX化って無理だよ あれ社内でIT担当育てて自動化ツール内製・保守するって話だけど 育ったIT担当絶対転職したら給料上がるじゃん んで残ったツールの引継ぎ失敗してメンテできなくなるじゃん

36 22/10/17(月)03:57:54 No.983095093

>育ったIT担当絶対転職したら給料上がるじゃん どうしてせっかく金手間かけて育てた人の待遇を良くしないんですかどうして…

37 22/10/17(月)03:58:39 No.983095152

出向するの嫌でITの仕事辞めたな俺

38 22/10/17(月)04:01:12 No.983095316

某社でEUC(エンドユーザーコンピューティング)推進しまーす！ってぶち上げたけど システム部主導で業務改善するんじゃなくて業務部が今の業務内容変えずにマクロやツールを SIerに作らせるようになっただけでした

39 22/10/17(月)04:01:25 No.983095325

育てるコスト掛けて引き抜かれたり転職されたら丸損でしょう？ あなたならそんなことしますか？

40 22/10/17(月)04:05:13 No.983095568

>どうしてせっかく金手間かけて育てた人の待遇を良くしないんですかどうして… だから少人数長時間の重労働で判断力を奪う

41 22/10/17(月)04:06:28 No.983095632

何にせよコロナで勝手に休職されたり辞めたりして現場で困るのはどんな職種でも同じなのだ

42 22/10/17(月)04:07:11 No.983095685

出向するのも楽しいよ 出向先のエンジニアはだいたいITわからない顧客と会社の板挟みになってるから 課題解決する案を松竹梅すぐ出せるくらいになると矢面に立たずに軍師みたいなことできるよ 実際手を動かす兵士役もやることにはなるんだけど…

43 22/10/17(月)04:30:31 No.983097047

まず開発のときと普段の運用保守とで必要な技術者の数が違う 開発や修正をする期間だけたくさん必要になるから仕事があるときだけ人が来てくれる仕組みじゃないと成り立たない

44 22/10/17(月)05:00:11 No.983098540

偽装請負というやつなのでは？

45 22/10/17(月)05:26:08 No.983099523

運用やってるけどマジで何の技術も身につかない マニュアルが整備されてないやつを覚えるくらい

46 22/10/17(月)05:28:45 No.983099611

普通設計構築の段階で運用マニュアルまでつくるからな SESでそういう上流工程いけるところにいかないと時間をゴミにするぞ 運用も運用自体を設計できるようになればまだしも…

47 22/10/17(月)05:49:57 No.983100436

新卒から3年と転職後1年くらいはスキルアップできる当たりくじ引いてよかったんだけど ここ2,3年温いけど技術伸びない不具合解析とバグフィックスばっかやってて危機感を覚えてる 収入は増えない

48 22/10/17(月)05:52:09 No.983100525

ITも2年くらいやる案件もあるからそういうのの後半だけ入ると工事業者とのやりとりをエクセルで管理するだけとかある クソ暇な一年だった

49 22/10/17(月)06:08:05 No.983101185

SESでスキルが身につくかは派遣先次第でギャンブルだから基本的におすすめしないよ というか未経験でIT業界に来ること自体をおすすめしない

50 22/10/17(月)06:10:17 No.983101285

頼む側からしても変なの送り込まれる確率がわりと高いやつ

51 22/10/17(月)06:12:09 No.983101362

委託はすることが決まってるから派遣より縛り緩くなってるんで実質派遣だったら普通に違法よ 業務指示しちゃいけないというか行く側が委託されてる仕様を把握していかないとだめだしOJT前提なんてもってのほかだ

52 22/10/17(月)06:17:00 No.983101593

IT業界には行かない方が良い

53 22/10/17(月)06:20:50 No.983101769

オペレーター案件入るとスキル付かないのに外部は努力不足とか好き勝手言ってくるからアレ 何で搾取する企業じゃなくて苦しんでるエンジニア叩くの…

54 22/10/17(月)06:55:10 No.983103865

>IT業界には行かない方が良い 小売や介護や警備とかよりはマシに思える

55 22/10/17(月)07:17:50 No.983105805

IT未経験の場合だとやっぱり職業訓練受けてから行くのがいいのかね 未経験歓迎は本当に出向しかない...

56 22/10/17(月)07:19:09 No.983105927

>>IT業界には行かない方が良い >小売や介護や警備とかよりはマシに思える 目くそ鼻くそって言葉があってな

57 22/10/17(月)07:22:35 No.983106241

ITなら立ち上げ専門の人とかいるから特定派遣はまぁお互い得になることが多いんだ それ以外の分野の特定派遣は一般派遣がやりたがらない仕事を代わりにやる生贄

58 22/10/17(月)07:22:58 No.983106273

>>>IT業界には行かない方が良い >>小売や介護や警備とかよりはマシに思える >目くそ鼻くそって言葉があってな どっちもクソなのは変わりないってことか

59 22/10/17(月)07:23:00 No.983106276

営業からSESのインフラに転職したけど最初の3ヶ月くらい自社で研修させてもらえたのでだいぶ賢い状態でスタートできた

60 22/10/17(月)07:25:28 No.983106515

特定派遣は普通の派遣よりもハードな所に派遣される 経験を積めると言えばその通りだが職場としては基本的に過酷

61 22/10/17(月)07:29:30 No.983106929

確かに研修はしっかりやってくれるけど 後は各自勝手に生き残ってくれって話だからな…

62 22/10/17(月)07:30:40 No.983107034

>IT未経験の場合だとやっぱり職業訓練受けてから行くのがいいのかね >未経験歓迎は本当に出向しかない... 経験者でも言うほど変わらんよ 職業訓練受けても別に経験者扱いにはならんし

63 22/10/17(月)07:31:52 No.983107144

ITは転職に対して寛容なのが助かる

64 22/10/17(月)07:33:09 No.983107257

ITはというか技術職は転職してナンボだからな 転職したくないなら技術職自体があんまり向いてない 大手メーカーでも同じ地域にずっと住めるとは限らないし

65 22/10/17(月)07:33:11 No.983107262

こっちは業務を教えるって言ってるだけで基礎すら出来ないやつを一人前に育てますとは言ってないんだ 聞いてるか派遣会社

66 22/10/17(月)07:33:28 No.983107284

ITも設計構築は稼げるけど運用は稼げないスキルも身に付かないからやめとけ

67 22/10/17(月)07:34:26 No.983107398

一般派遣は基本的には本人の実力相当な場所に派遣されるけど 特定派遣はそんな泣き言は許されないので身体やメンタル壊れようと放り込まれる

68 22/10/17(月)07:36:49 No.983107601

SESに入って数年年2万くらい給料上がり続けてきたけど 給与形態的にそろそろ頭打ちだから転職するわ 個人的には結構勉強になる現場多かったわりに残業ほぼゼロが 大半だったから言われるほど過酷でもなかった

69 22/10/17(月)07:38:48 No.983107779

>出向部隊というのがあってだな 転職は最後の武器だ！とか言いそうだな

70 22/10/17(月)07:39:33 No.983107847

PKOも派遣らしいな

71 22/10/17(月)07:40:13 No.983107924

SESでぬるま湯現場に配属されてスキルも給与も上がらないが今が楽すぎて何もする気になれない ここがずっと続くわけないってわかってるはずなのに…助けて…

72 22/10/17(月)07:45:05 No.983108494

>個人的には結構勉強になる現場多かったわりに残業ほぼゼロが >大半だったから言われるほど過酷でもなかった 改行おかしいと脳にダメージ入ってるのかなと心配になる

73 22/10/17(月)07:46:38 No.983108688

長い文章の読点にあたるところで改行するのは別に普通だろimgなら

74 22/10/17(月)07:48:18 No.983108870

>長い文章の読点にあたるところで改行するのは別に普通だろimgなら カワイソ

75 22/10/17(月)07:48:51 No.983108937

>少なくともそんな暴挙が許されるくらいには人が定着しない地獄とばかり取引してるわけで マジでコレ 客先だからって無駄に制限ばかり課してくるクソな客や牢名主みたいな上司多い

76 22/10/17(月)07:52:09 No.983109355

>ITも設計構築は稼げるけど運用は稼げないスキルも身に付かないからやめとけ とは言っても開発の現場で身体が保つのなんてせいぜい40代くらいまでだ それ以上の年齢だとマジで無理だしその年齢で残ってるのは色んな意味でヤバいジジイ多い

77 22/10/17(月)07:54:21 No.983109618

いつの時代の開発のイメージだよ… 20年くらい前じゃねーの

78 22/10/17(月)07:56:27 No.983109881

このパターンで派遣されてくるやつはヤバいやつ多いよ 派遣されてきた女社員が休憩室私物化して立ち入り禁止エリア入って怪我して不倫してで社長召喚までいったよクソが

79 22/10/17(月)07:58:32 No.983110158

>派遣されてきた女社員が休憩室私物化して立ち入り禁止エリア入って怪我して不倫してで社長召喚までいったよクソが oh…

80 22/10/17(月)07:58:53 No.983110197

>このパターンで派遣されてくるやつはヤバいやつ多いよ >派遣されてきた女社員が休憩室私物化して立ち入り禁止エリア入って怪我して不倫してで社長召喚までいったよクソが そこまで悪い意味でトラブル引き起こせるのは逆に運いいよそれ