ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/10/14(金)19:23:50 No.982123858
どっちやねん
1 22/10/14(金)19:25:33 No.982124477
いい感じにしろ！
2 22/10/14(金)19:27:09 No.982125025
俺に迷惑かけるな！
3 22/10/14(金)19:27:22 No.982125106
いるよねぇ そこの上手いバランスがイマイチわかってないやつ
4 22/10/14(金)19:28:30 No.982125519
社会人ならそれくらい自分で判断しろ！
5 22/10/14(金)19:28:36 No.982125560
実はそんなに矛盾しないんだよなこれ
6 22/10/14(金)19:28:52 No.982125656
ケースバイケース過ぎてこの手の話は外野からは言えん 知ってる例は大抵マニュアルにもダメと書いてあることを踏んだみたいな例だし
7 22/10/14(金)19:29:46 No.982125937
自分で判断した上でどうにもこうにもわからないと思ったら聞きに来い！！
8 22/10/14(金)19:29:51 No.982125970
大抵の人はしっかり感じ取って働いてるからな
9 22/10/14(金)19:29:58 No.982126001
>知ってる例は大抵マニュアルにもダメと書いてあることを踏んだみたいな例だし マニュアル？ ねえよそんなもの
10 22/10/14(金)19:30:04 No.982126029
自分でやることやりかた考えた上で 最終的にどうだろうって確認取る分には 基本的にはどちらも言われない
11 22/10/14(金)19:30:09 No.982126049
与えられた裁量の中で自分で考えて行動しろ
12 22/10/14(金)19:30:57 No.982126305
自分で考えてやるのと報連相を欠かさないのは全く矛盾しないからね…
13 22/10/14(金)19:31:28 No.982126478
考えた上でやる前に相談がベストなんだ
14 22/10/14(金)19:32:26 No.982126788
そんなこといちいち確認するな！
15 22/10/14(金)19:33:17 No.982127067
>そんなこといちいち確認するな！ なんで確認しないでやったんだ！
16 22/10/14(金)19:34:03 No.982127359
昔は新人がハマりだす５～６月頃にパワハラめいた先輩画像のスレ立てるのがよくいたけど 職場によって教えるのダメダメな先輩と 何をどう教えても教えようがない新人がそれぞれ あるいは同時に存在するのでどっちもありえる
17 22/10/14(金)19:35:00 No.982127688
>そんなこといちいち確認するな！ 廊下に出るのでそこのドア開けてもいいですかレベルの事言わないと言われないよ普通は
18 22/10/14(金)19:36:00 No.982128024
>そんなこといちいち(俺に)確認するな！ なんで(上司に)確認しないでやったんだ！
19 22/10/14(金)19:36:09 No.982128081
マニュアル通りにやったんですが→マニュアル通りにやるな！暗黙の了解でこうなってるから！誰も教えてくれなかった！？うるせえ！ これはどうなの？
20 22/10/14(金)19:36:27 No.982128186
少し分からないことあったら調べずに聞くから左を言われる でも最初の頃ならどこ見てどう考えればいいのかぐらいは言ってほしい
21 22/10/14(金)19:36:28 No.982128195
「⚪︎⚪︎なので△△したいけどOK？」→「いいよ」とか「□□でやって」ってやり取りできるといいんだけど 「⚪︎⚪︎でした！」で終わったり確認もせずに△△されたりだとスレ画みたいな気にはなる
22 22/10/14(金)19:36:31 No.982128204
質問を質問のまま持ってくるんだよね… 自分なりに考えて答えを出してその答え合わせに行かないと
23 22/10/14(金)19:37:02 No.982128413
いちいち確認するな！もその部分は何度も確認しなくていいことがわかるから大事
24 22/10/14(金)19:37:28 No.982128594
マニュアル通りにやるなはただのクソなので聞かなくていいぞ
25 22/10/14(金)19:37:38 No.982128648
>これはどうなの？ マニュアルが最新じゃないのが悪い そんなこといちいち聞くな
26 22/10/14(金)19:37:39 No.982128657
「この件についてはこういった対処をするつもりです」って事前に報告すれば両方回避できるし 自分で考えた上で事前に報告をするのって当たり前だと思う 大抵これをダブスタだと言ってる人って「どうすればいいですか？」って人に判断委ねてばっかりだよね
27 22/10/14(金)19:38:45 No.982129028
何も考えず調べずに聞くのはダメ 思い込みでやるのもだめ 「〇〇を調べたら△△にあったマニュアルにあったので××しようと思いますがあっていますか？」とか 「△△の記載と現物があわないんですけどこの操作でいいですか？」とかそういう聞き方をしろ
28 22/10/14(金)19:38:48 No.982129050
新人教育に回された時点で負けだ！！
29 22/10/14(金)19:38:53 No.982129081
レスポンチなら文言の矛盾指摘してれば勝てるけどあれ前提条件の違いとか程度問題とか大体丸々無視してるから あの思考で社会出る子いたらやばいなといつも思う
30 22/10/14(金)19:40:25 No.982129693
こういうのって言い方もあるよね 対人間だから相手が聞き入れてくれる言い方しないといけないと思う 何度言っても繰り返す系はまあ…
31 22/10/14(金)19:40:38 No.982129787
本当にケースバイケースだからな…
32 22/10/14(金)19:41:04 No.982129953
意思疎通がズレたりすると起こるよねこれ
33 22/10/14(金)19:41:04 No.982129957
相手が折れるまで迷惑かける覚悟です
34 22/10/14(金)19:41:53 No.982130267
単純にそこまで聞くなそこまで勝手にするなってレベルの動きする奴いるからな
35 22/10/14(金)19:43:38 No.982130912
長年人の下に付いたこと無かったのでこれになった
36 22/10/14(金)19:44:13 No.982131130
そのことについて書いてあるマニュアルや文書がないか可能な範囲で探せ マニュアルや文書を読め いいから読め 日本語をちゃんと読め 理解できなかったら「どこが」「何が」「何故」理解できなかったのかを明確にしてから聞け
37 22/10/14(金)19:44:21 No.982131171
裁量見極めるの難しい 権限は与えられてるけど何でもやっていい訳じゃないし前例とにらめっこだ
38 22/10/14(金)19:45:01 No.982131431
>新人教育に回された時点で負けだ！！ 負けとか勝ちではないけど新人教育出来るってのは一種の才能だと思うの…
39 22/10/14(金)19:45:14 No.982131505
マニュアルって上の人間が対外的に突っ込まれないようにこう教えてるので私達は悪くありませんな面がある 律儀に守ると周りの人に匙を投げられるぞ
40 22/10/14(金)19:45:19 No.982131539
左から右になるなら単純に教える側の言葉が悪いこともある
41 22/10/14(金)19:45:36 No.982131636
>「どうすればいいですか？」って人に判断委ねてばっかりだよね うるせぇ 判断したくねぇ
42 22/10/14(金)19:45:47 No.982131707
変な新人来たことないというか俺が一番変 バーター枠の派遣さんだとたまにくる
43 22/10/14(金)19:46:52 No.982132123
>>「どうすればいいですか？」って人に判断委ねてばっかりだよね >うるせぇ >判断したくねぇ ならしないといけないようにしてやる…
44 22/10/14(金)19:46:53 No.982132132
新人教育ならまだいいんだけどな… 俺はどうして二回りも年上のおっさんにスレ画みたいなこと言いたくなる状況にさせられてんだ
45 22/10/14(金)19:46:57 No.982132161
この手の話題は本当に上司がクソな場合と非常識な部下が上司を悪し様に書いてる場合の両方があって何とも言えない…
46 22/10/14(金)19:47:00 No.982132183
マニュアルにも文書にもないんですけど……てほんとに無くて新しいマニュアル作らざるを得なかったことはある 勿論新人は褒められたけどその時は色んな人から内心嫌われてたな仕事増やしたから 余計じゃないんだけどねその仕事は
47 22/10/14(金)19:47:20 No.982132314
一番最悪なのは分かってないのに聞かない事だからこれだけは止めろ
48 22/10/14(金)19:48:18 No.982132675
>一番最悪なのは分かってないのに聞かない事だからこれだけは止めろ 先輩が忙しそうだったから…
49 22/10/14(金)19:48:35 No.982132799
ダブルバインドか
50 22/10/14(金)19:48:47 No.982132871
>余計じゃないんだけどねその仕事は これはやらないと属人化が進行してどうにもならなくなるからな…… だからめんどくせえけど文書を作る 作ったのに読みすらしねえ奴は死ね
51 22/10/14(金)19:48:56 No.982132933
ネットではスレ画みたいなのがクソ上司の鉄板としてよく語られてるけど世の中多くはそんなもんなのかな 個人的には上司がそういうこと言わなきゃならない状況って部下の方が本当にヤバい時しか目にしたことないんだよな… ギリ健という言葉では言い表せない要領の悪い奴
52 22/10/14(金)19:50:17 No.982133443
スレ画が嫌なら厳格なプロトコルで動いてる職場に転職すれば良いじゃん 医薬品の製造はマニュアル手順以外の行動基本的に許されないべ
53 22/10/14(金)19:50:49 No.982133636
>一番最悪なのは分かってないのに聞かない事だからこれだけは止めろ 分かってない上に勝手に判断してミスして仕事増やす38歳のおばさんが入ってきた時は俺は死ぬかと思ったよ
54 22/10/14(金)19:50:55 No.982133677
結果なんかやらかしちゃった時に謝るのは上司なんだけど 「判断をしたのは部下だけど承認したのは上司である私なので私の責任です」 って形を取れると丸く収まりやすいんだ 報連相を受けませんでしたとか何も考えない部下でしたとなると上司も部下も評価が下がるんだ
55 22/10/14(金)19:51:08 No.982133755
ホントに新人潰すために悪意持ってこれやる上司もいるしどうにもなんない部下もいるからなあ 新人潰したわってのを自慢話と勘違いしてる老害と 自分ができないのを上司や先輩に責任転嫁するアホ 対消滅してくんねえかな
56 22/10/14(金)19:51:31 No.982133934
ガチ無能な上司はスレ画みたいのではなく 前と言ってること違うじゃねーかってタイプだからな
57 22/10/14(金)19:51:35 No.982133962
こういうスレ見てると「」は上司の目線で語る年齢なんだなって実感する この画像でクソ上司トークにならないネットコミュニティってここぐらいじゃないか
58 22/10/14(金)19:53:08 No.982134569
>この画像でクソ上司トークにならないネットコミュニティってここぐらいじゃないか 上司側で語ると上司気分に浸れるからな
59 22/10/14(金)19:53:19 No.982134640
前言ったよねは言っちゃいけないと思いつつ言いたくなる…
60 22/10/14(金)19:53:22 No.982134665
単に「」が逆張りオバケなだけ
61 22/10/14(金)19:53:33 No.982134750
質問するな！っていうとこっちが怒られるよ
62 22/10/14(金)19:54:30 No.982135111
部下が無能な場合と上司が無能な場合とどっちも無能な場合がある
63 22/10/14(金)19:54:40 No.982135174
>前と言ってること違うじゃねーかってタイプだからな 朝と夕方で真逆の指示してくる看護長とかいたわ 「だから朝言ったでしょ！？」とかブチギレられた ナースリーダーに「こんなことが…」って相談したら「いつものことだからねー」って苦笑いされた
64 22/10/14(金)19:55:02 No.982135330
勝手なことするなは当たり前だけど質問や確認すら許さないような職場は終わってるから早急に転職した方がいい
65 22/10/14(金)19:55:19 No.982135454
（お前の範疇のことは）自分で考えてやれ！ （お前の権限外のことを）勝手にやるな！ これだけのことなのに
66 22/10/14(金)19:55:28 No.982135535
自分で考えて行動しようとするのは良いけどそれで合ってるのか確認しろ
67 22/10/14(金)19:55:33 No.982135556
どっちもどっち論にすぐしようとする人いるけど 使えない部下が使えないのが悪いってのがそのまま通るなら お前の仕事なんなんだよってことになる
68 22/10/14(金)19:55:50 No.982135672
>自分で考えて行動しようとするのは良いけどそれで合ってるのか確認しろ 自分で考えろ！
69 22/10/14(金)19:55:56 No.982135701
>（お前の範疇のことは）自分で考えてやれ！ >（お前の権限外のことを）勝手にやるな！ > >これだけのことなのに その範囲を理解してない、あるいは理解できるだけの情報が与えられてなかったりするんよな
70 22/10/14(金)19:56:19 No.982135843
質問も相談もしやすい心理的安全性って大事だよね… 相談しやすい職場に転職してつくづく思った
71 22/10/14(金)19:57:03 No.982136128
>こういうスレ見てると「」は上司の目線で語る年齢なんだなって実感する >この画像でクソ上司トークにならないネットコミュニティってここぐらいじゃないか 10年前ならともかく今はもうあからさまなクソ上司減った気がするよ よく新人泣かせてたベテランもパワハラにびくついて優しくなり申した もちろんいいことだがその分今は逆に本当に使えない子が浮き彫りになってる気がする お前この優しい環境でそのザマはすげーな…ってタイプ
72 22/10/14(金)19:57:38 No.982136370
fu1539070.jpg そんな時こそこのセリフ！
73 22/10/14(金)19:57:49 No.982136438
自分はできてると思ってる無能が使う言葉だから ちゃんとした企業は確認や質問はどんどんしろってスタンスだよ
74 22/10/14(金)19:57:52 No.982136468
そもそも「」が人教えられるわけねーじゃん
75 22/10/14(金)19:58:11 No.982136597
これで上司叩きする世代ってせいぜい20代前半までのすごく狭い世代じゃん どんな人でも5年以上も同じ仕事続けてたら大抵は聞かれる側になるよ
76 22/10/14(金)19:58:40 No.982136797
>その範囲を理解してない、あるいは理解できるだけの情報が与えられてなかったりするんよな 自分にその権限があるかどうかわからなかったらそれを聞くんだよ 〇〇の件はこちらで判断して対応してもいいですか？って
77 22/10/14(金)19:58:51 No.982136885
>そもそも「」が人教えられるわけねーじゃん まぁこれなんだよ 他人を教育するだけの余裕も能力もないから
78 22/10/14(金)19:59:11 No.982137026
何がわからないのかわからない初心者に自分で考えてやらないと意味ないぞって言う事ほど意味のない事もないとしみじみ思う まず正解を教えないと明後日の方向に行くわ
79 22/10/14(金)19:59:12 No.982137035
自分で考えてその考えでいいか確認してから動け！
80 22/10/14(金)19:59:47 No.982137271
>これで上司叩きする世代ってせいぜい20代前半までのすごく狭い世代じゃん >どんな人でも5年以上も同じ仕事続けてたら大抵は聞かれる側になるよ 単純に質問するな！っていう無能に共感する人自体それほど多くないんだよ
81 22/10/14(金)20:01:19 No.982137855
失敗避けたいから質問するなとか言わないわ！ちゃんと確認しろ！
82 22/10/14(金)20:02:22 No.982138216
>質問も相談もしやすい心理的安全性って大事だよね… >相談しやすい職場に転職してつくづく思った ここって、句読点使わないんですか？ って気軽に聞いて怒られないの大事よね…
83 22/10/14(金)20:02:25 No.982138236
自分で考えて動けは8割が「ちゃんとセオリーやマニュアルを理解して動け」のニュアンスで使われてる む
84 22/10/14(金)20:02:59 No.982138456
>>一番最悪なのは分かってないのに聞かない事だからこれだけは止めろ >先輩が忙しそうだったから… こうならないように自分の仕事しつつ何をやっているかを何も言わずに見守る やべー事やりそうになったら声かけるか若しくは定期的にこっちから声かけて質問しやすい状態に持って行く
85 22/10/14(金)20:03:32 No.982138646
>まず正解を教えないと明後日の方向に行くわ なんでも絶対の正解があるわけではないので 正解を考えて判断するということを訓練してほしいんだよ 考えた結果として明後日の方向だったとしても その実行前に聞いてくれれば修正できるし その判断に至った考えを伝えてくれれば考え方も教えられる
86 22/10/14(金)20:03:57 No.982138765
質問されたら丁寧に答えてやれよと思ってたけど頭の悪い後輩ができて自分で考えろと言いたくなる気持ちがわかった
87 22/10/14(金)20:03:59 No.982138780
質問してくれたほうが説明するより記憶に残りやすいから仕事覚えるのも速いし正確だしメリットだらけだからどんどん質問していいよ まぁ同じ質問数十回されると流石にメモ取れよ！ってなるけどそんくらいだよ
88 22/10/14(金)20:04:05 No.982138807
>>まず正解を教えないと明後日の方向に行くわ >なんでも絶対の正解があるわけではないので >正解を考えて判断するということを訓練してほしいんだよ >考えた結果として明後日の方向だったとしても >その実行前に聞いてくれれば修正できるし >その判断に至った考えを伝えてくれれば考え方も教えられる （突き放されたと思っているので実行前の確認を取らない）
89 22/10/14(金)20:04:51 No.982139074
俺が勝手なことすると上司が腹切ることになるから とりあえず判断に必要な情報と自分の方針をまとめて一応聞いておく 承認取ったから間違ってたら俺じゃない 上司が悪い 知らない 済んだこと
90 22/10/14(金)20:05:45 No.982139411
>質問も相談もしやすい心理的安全性って大事だよね… >相談しやすい職場に転職してつくづく思った 忙しいから後にしろや！ってのは絶対やっちゃダメなんだよな 忙しくても少しだけ待ってねって言ってカタ付いたらこっちから質問や相談を聞きに行くようにしてるわ
91 22/10/14(金)20:06:01 No.982139499
>承認取ったから間違ってたら俺じゃない >上司が悪い >知らない >済んだこと 完璧に正しい
92 22/10/14(金)20:06:08 No.982139545
>俺が勝手なことすると上司が腹切ることになるから >とりあえず判断に必要な情報と自分の方針をまとめて一応聞いておく >承認取ったから間違ってたら俺じゃない >上司が悪い >知らない >済んだこと まぁ実際それが仕事だからね
93 22/10/14(金)20:06:33 No.982139713
同じように書類挟んどいてと頼んだらパンチ穴の位置がバラバラだったり裏表反対や逆さまになるとは思ってなかった すいません思慮不足でした…
94 22/10/14(金)20:06:58 No.982139836
>>まず正解を教えないと明後日の方向に行くわ >なんでも絶対の正解があるわけではないので >正解を考えて判断するということを訓練してほしいんだよ >考えた結果として明後日の方向だったとしても >その実行前に聞いてくれれば修正できるし >その判断に至った考えを伝えてくれれば考え方も教えられる そんなの経験でついてくるから訓練なんて無理
95 22/10/14(金)20:07:07 No.982139910
最近両方いい飽きるぐらい言っても改善しないので放置してる 自分から掃除すらしないのでほんと置物みたい
96 22/10/14(金)20:07:14 No.982139951
何回も同じこと聞いてるからだろ メモ取れ 録音しろ 動画取れ
97 22/10/14(金)20:07:19 No.982139984
教わった上でミスってる自分がクソ無能なのがわかってるから罪悪感と悔しさで苦しい… なんでできないのか聞かれても自分ですらわからないから謝ることしかできない…
98 22/10/14(金)20:07:33 No.982140057
>質問されたら丁寧に答えてやれよと思ってたけど頭の悪い後輩ができて自分で考えろと言いたくなる気持ちがわかった 下手に指導の努力でなんとかなるって考えは危険よね だったらスポーツはあんな残酷な結果にならない 仕事もスポーツと変わらんセンスないやつはがんばろうが勝てん
99 22/10/14(金)20:07:39 No.982140099
上司に確認と報告すればお前の責任じゃなくなるから 積極的にほうれんそうしようと言っている
100 22/10/14(金)20:07:52 No.982140171
>そんなの経験でついてくるから訓練なんて無理 そういう経験が訓練そのものだろう…… そうしようと思わないと判断なんてできないぞ
101 22/10/14(金)20:07:58 No.982140226
>最近両方いい飽きるぐらい言っても改善しないので放置してる >自分から掃除すらしないのでほんと置物みたい 言えば仕事はするんだろ？ それだけで十分じゃねえか人足りてない限りは
102 22/10/14(金)20:08:39 No.982140477
>上司に確認と報告すればお前の責任じゃなくなるから >積極的にほうれんそうしようと言っている 後輩にこれを教えるのマジ大事 お前のミスを上司のミスにしろ
103 22/10/14(金)20:08:57 No.982140594
勝手に動いて欲しいならそういう指導と待遇を用意しないと…
104 22/10/14(金)20:08:57 No.982140596
>上司に確認と報告すればお前の責任じゃなくなるから >積極的にほうれんそうしようと言っている これは本当にそう
105 22/10/14(金)20:09:26 No.982140778
>>そんなの経験でついてくるから訓練なんて無理 >そういう経験が訓練そのものだろう…… >そうしようと思わないと判断なんてできないぞ 君がやってるのは聞きにくい環境作ってるだけで訓練じゃないです
106 22/10/14(金)20:09:50 No.982140926
>なんでできないのか聞かれても自分ですらわからないから謝ることしかできない… 謝られても困るからできない理由がわからない のはなぜかを探れ 手順書があるなら実際にそれを横に置いて、先輩になりに横で見てもらいながら実際にやってみろ 知らずのうちに読み飛ばしたり変な解釈してるところが絶対にある
107 22/10/14(金)20:09:58 No.982140965
こんな化石みたいなクソ上司今時いないよ… みんな人を叱ることすら避けてる 質問しない相談しない事後報告すらしないのコミュ障が緩やかに居場所無くなっていってる
108 22/10/14(金)20:10:14 No.982141044
答えるのがめんどくさいときは「そんなこといちいち聞くな」 部下の失敗の尻拭いが嫌なときは「勝手なことをするな」
109 22/10/14(金)20:10:19 No.982141073
「俺が責任取るからちゃんと報告しろ」 「あんたに何の責任取れんの？」
110 22/10/14(金)20:10:29 No.982141133
なんでも絶対の正解がある訳じゃないのはそう ただ明確にしないといけない要点があるのに その仕事を初めてやる人間に何も教えずやらせるのはバカでしかないぞ 何年目だろうが初めては初めてなんだからちゃんと仕事内容とやるべき事を伝えろ
111 22/10/14(金)20:10:32 No.982141148
>なんでも絶対の正解があるわけではないので >正解を考えて判断するということを訓練してほしいんだよ >考えた結果として明後日の方向だったとしても >その実行前に聞いてくれれば修正できるし >その判断に至った考えを伝えてくれれば考え方も教えられる というのを新人側からやらせるのはよくないと思うぞ 上司側からうざい位にどうなったかを定期的に確認しないと引き返せない所まで行っちゃって失敗すると新人は折れる
112 22/10/14(金)20:11:07 No.982141359
じゃあそんな感じでやっといてね？がコンボの始動
113 22/10/14(金)20:11:09 No.982141371
考えて行動しろってのと相談しろは別に矛盾してないしな
114 22/10/14(金)20:11:10 No.982141380
>「俺が責任取るからちゃんと報告しろ」 >「あんたに何の責任取れんの？」 俺がこの職場を後腐れなく辞めれる
115 22/10/14(金)20:11:24 No.982141489
>そういう経験が訓練そのものだろう…… >そうしようと思わないと判断なんてできないぞ 質問に答えない理由になってないのが最高にダメ ただ単に君が怠惰で質問がめんどくさいから勝手に覚えてくれないかなぁって理想を言ってるだけにって事がわかってない だからまともなところは仕事も教育もマニュアルがあるし質問には答えろ新人を萎縮させるなって言われる
116 22/10/14(金)20:11:40 No.982141594
>というのを新人側からやらせるのはよくないと思うぞ もちろん何もせずやってくれるなんて思ってないよ 判断することに慣れてこうね、と伝えたうえでの話
117 22/10/14(金)20:11:50 No.982141642
>上司に確認と報告すればお前の責任じゃなくなるから >積極的にほうれんそうしようと言っている 上司はうざかろうが何だろうが責任を取らせる為に存在する これに尽きる
118 22/10/14(金)20:12:09 No.982141749
>言えば仕事はするんだろ？ 確認もしない上に勝手なことするから仕事渡してもタスクが終わったのか終わってないのかの報告すらしないからだーーれも仕事投げなくなった たまに現場の片隅でスマホいじってるおっさんになってるからそろそろクビかもね
119 22/10/14(金)20:12:23 No.982141844
>>「俺が責任取るからちゃんと報告しろ」 >>「あんたに何の責任取れんの？」 >俺がこの職場を後腐れなく辞めれる それ何も解決してないよね 責任逃れ
120 22/10/14(金)20:12:49 No.982141999
できない理由を聞くのとミスを責めるのと再発案を考えるのを一度にやろうとするから場当たり的なことしか行ってねえじゃねえかおめー！ってどっちも不信感しか抱かなくなるとか割とある
121 22/10/14(金)20:12:51 No.982142016
バイアスガンギマリでなんかおかしなことやってんのに若しくはできてもいないのに正常に仕事してるはずなのに…ってなってる人結構いるからなあ 他人から見てもらうの大事だよね もうAIにやってもらいたい
122 22/10/14(金)20:13:18 No.982142184
>>>「俺が責任取るからちゃんと報告しろ」 >>>「あんたに何の責任取れんの？」 >>俺がこの職場を後腐れなく辞めれる >それ何も解決してないよね >責任逃れ そりゃ新人側からそんなアホみてえな事聞いてくるからそのレベルの答えしか返らねえよ 実際は尻拭いしてやるんだから黙って責任取らせろ
123 22/10/14(金)20:14:06 No.982142482
なぜ聞かなかったならいいと思う 細部まで自分の思った通りに動いてないとバカ扱いしてくる人はきつかった エスパーじゃないんだぞ
124 22/10/14(金)20:14:19 No.982142564
なんのかんの言っても結局気まぐれ
125 22/10/14(金)20:14:25 No.982142604
相談する時や責任取ってもらった時に謝罪と感謝を伝えるだけでも雰囲気が違う 一般レベルの礼儀だと思うんだがな
126 22/10/14(金)20:14:30 No.982142636
わからないの？じゃあ今回はやっとくからいいよでやってたら最終的に仕事量がとんでもないことになりました
127 22/10/14(金)20:14:51 No.982142774
質問や確認をしづらくしてるようなところは何やってもダメ 成長性もないし転職しなさい
128 22/10/14(金)20:14:57 No.982142810
つくづく新人教育係にはなりたくねえなと思う
129 22/10/14(金)20:15:17 No.982142926
>なんのかんの言っても結局気まぐれ まあ気まぐれで言うことブレちゃうことは多いね…
130 22/10/14(金)20:15:23 No.982142970
>もちろん何もせずやってくれるなんて思ってないよ >判断することに慣れてこうね、と伝えたうえでの話 慣れるのは重要な事だけど最終判断は先輩上司がする事だからな 判断させてダメなら何がダメなのかどうしたらいいのかを説明はしよう 正しい判断してるならそれはそれでちゃんと褒めよう
131 22/10/14(金)20:15:34 No.982143027
分からないままやらかすよりかはマシだが…という感じ
132 22/10/14(金)20:15:40 No.982143072
>「この件についてはこういった対処をするつもりです」って事前に報告すれば両方回避できるし >自分で考えた上で事前に報告をするのって当たり前だと思う そう思うだろ？ こういう奴はそう思うんならやれよ聞かなきゃ出来ないのか？って返してくるんだよ
133 22/10/14(金)20:16:11 No.982143267
>相談する時や責任取ってもらった時に謝罪と感謝を伝えるだけでも雰囲気が違う >一般レベルの礼儀だと思うんだがな 新人のお陰で尻拭い出来たんだから上司は新人に感謝すべき 今はもう感謝とかいらない時代だから
134 22/10/14(金)20:16:21 No.982143340
当たり前だけど営業と事務と現場とでそれぞれ方向も違うからな 現場が一番報連相しろよなって口酸っぱくして言われる
135 22/10/14(金)20:16:45 No.982143501
逆張りクソ無職がいるようだな
136 22/10/14(金)20:16:59 No.982143601
>こういう奴はそう思うんならやれよ聞かなきゃ出来ないのか？って返してくるんだよ お前がどういうクソな人間と出会ってきたか知らんが筋と礼儀を通してればだいたい無理言っても通るよ
137 22/10/14(金)20:17:19 No.982143744
不安が拭えるまで質問や確認はいくらしてもいいんだよ
138 22/10/14(金)20:17:35 No.982143862
>当たり前だけど営業と事務と現場とでそれぞれ方向も違うからな >現場が一番報連相しろよなって口酸っぱくして言われる 現場はミスが即損害になるからな…
139 22/10/14(金)20:17:58 No.982144007
「」さん！そうだねとdel間違えてしまいました！
140 22/10/14(金)20:17:59 No.982144018
まあ施工ミスはマジでヤバいからな… いいよね火を噴く分電盤 よくねえ
141 22/10/14(金)20:18:26 No.982144204
まずは大人なんだからっていうバイアスを外したほうがいいよ 「」だっていい年した大人だけど精神面もやってることも微妙でしょ 何も知らない子供に教えるような気持ちになったほうがお互いに得だよ
142 22/10/14(金)20:18:38 No.982144296
>逆張りクソ無職がいるようだな 働いたことないけど社会が憎い！みたいなの多いからね… 社会経験あると子どものウソのようにわかりやすい…
143 22/10/14(金)20:18:47 No.982144356
>不安が拭えるまで質問や確認はいくらしてもいいんだよ 忙しい中時間割いて新人の話聞くのって辛いけどね… 後に自分が楽する為の布石だと思って我慢して聞くようにしてる
144 22/10/14(金)20:19:01 No.982144458
質問に答えるのは割と好き嫌いが分かれる 好きな人は延々喋り続けられるが嫌いな人は間違いなくきれいに説明する労力の大きさに徐々に疲弊してナーバスになっていく
145 22/10/14(金)20:19:46 No.982144778
人に聞くなはもうその時点でカスだからそいつ以外に聞け 説明する脳がないんだ
146 22/10/14(金)20:20:03 No.982144892
プライベートな会話は嫌いだけど事務的な会話は大好きだわ俺 仕事で聞かれた事は出来る限り答えるけど私的な事は本当に話したくない
147 22/10/14(金)20:20:25 No.982145031
>「」さん！そうだねとdel間違えてしまいました！ それは似たようなもんだから良いよ
148 22/10/14(金)20:20:40 [sage] No.982145127
いらすとやdel
149 22/10/14(金)20:20:44 No.982145155
ダブルバインドはあんまりされたことが無いけどおあしすなら月2ペースでされるよ
150 22/10/14(金)20:20:46 No.982145165
ただいくらでも確認はするし相談もして欲しいとはいえ 5秒だけでもいいから自分の作業の確認もしてほしい 要点白紙の書類を確認しろって言われて俺は何を言えば良かったんだ
151 22/10/14(金)20:21:04 No.982145271
書き込みをした人によって削除されました
152 22/10/14(金)20:21:37 No.982145496
コミュニケーションできないやつがスレ画は矛盾してる！って言い出すんだよね 実際のコミュニケーションって声色とか顔の表情とかいろんな情報あるからどうして欲しいのかってなんとなく察せられるだろ
153 22/10/14(金)20:21:46 No.982145556
何かある度に説明されてたまに上司が俺を中学生か何かと思ってるんじゃないかってときはあるな
154 22/10/14(金)20:22:20 No.982145779
そもそも人に聞くな！なんて言ってミスしたらそいつの責任だから上司もそいつを怒るよ 怒らないなら普通にクソみたいな所かな…
155 22/10/14(金)20:22:21 No.982145786
>>その範囲を理解してない、あるいは理解できるだけの情報が与えられてなかったりするんよな >自分にその権限があるかどうかわからなかったらそれを聞くんだよ >〇〇の件はこちらで判断して対応してもいいですか？って 「自分で考えろ！」
156 22/10/14(金)20:22:29 No.982145842
>何かある度に説明されてたまに上司が俺を中学生か何かと思ってるんじゃないかってときはあるな 小学生だと思ってるよマジで 上司としては説明を繰り返したのにミスするのは部下の責任に出来る訳なので
157 22/10/14(金)20:22:39 No.982145908
>要点白紙の書類を確認しろって言われて俺は何を言えば良かったんだ 俺はどういう観点で確認してほしかったの？って聞くかな……
158 22/10/14(金)20:22:39 No.982145911
>何かある度に説明されてたまに上司が俺を中学生か何かと思ってるんじゃないかってときはあるな 多分だけどその上司はスレ画みたいな中学生レベルの無能を過去に体験したんだろう
159 22/10/14(金)20:22:44 No.982145934
>質問に答えるのは割と好き嫌いが分かれる >好きな人は延々喋り続けられるが嫌いな人は間違いなくきれいに説明する労力の大きさに徐々に疲弊してナーバスになっていく 質問に答えるのが好きな人ほど信用できない だいたい同僚から煙たがられてるから新人に教えたがる無能だ
160 22/10/14(金)20:23:32 No.982146256
これやると簡単に新人壊せるよ
161 22/10/14(金)20:23:41 No.982146317
考えたうえで下した自分の判断が正しいかどうかの確認を取るのがベスト
162 22/10/14(金)20:23:49 No.982146368
>だいたい同僚から煙たがられてるから新人に教えたがる無能だ 教えたがりがいるなら素直に新人係にすればいいのをわざわざマウント取ってる辺り本当に嫌われてそう
163 22/10/14(金)20:23:49 No.982146370
「仕事は目で見て覚えろ！」 ↓ 「見るんじゃねぇ!!!(グーパン)」
164 22/10/14(金)20:24:24 No.982146587
新人が気軽に質問できたり答えてもらえる環境って大事だよね こういうコミュニケーションサボってると意思疎通のズレが生まれて後に大きいトラブルになりがち
165 22/10/14(金)20:24:46 No.982146730
>質問に答えるのが好きな人ほど信用できない >だいたい同僚から煙たがられてるから新人に教えたがる無能だ 1行目と2行目が全くつながってなくて単なるレッテルでダメだった 質問に答えないのがかっこいいとか思ってそう
166 22/10/14(金)20:24:56 No.982146803
>「仕事は目で見て覚えろ！」 >↓ >「見るんじゃねぇ!!!(グーパン)」 暴力はダメ
167 22/10/14(金)20:25:06 No.982146862
>「仕事は目で見て覚えろ！」 >↓ >「見るんじゃねぇ!!!(グーパン)」 暴力飛んでくるのはもはやスレ画とかの問題じゃねぇだろ
168 22/10/14(金)20:25:40 No.982147110
スレ画に全然そうだね付かない辺り「」が真っ当に老化と昇進を重ねてるのを如実に物語ってて 何だよこいつら普通のおっさんじゃねえか…
169 22/10/14(金)20:26:05 No.982147292
>「仕事は目で見て覚えろ！」 >↓ >「見るんじゃねぇ!!!(グーパン)」 今のご時世こんなんしたらもっとクソみてぇな時代で育った人からモンキーフルスイング食らうよ…
170 22/10/14(金)20:26:08 No.982147307
中途採用とかならともかく未経験の新人はマジで1年は使い物にならないと思った方がいい 逆に言えば2年目あたりからはそこそこ役立つから育成って大事
171 22/10/14(金)20:26:15 No.982147347
>「仕事は目で見て覚えろ！」 >↓ >「見るんじゃねぇ!!!(グーパン)」 警察だよぉ！
172 22/10/14(金)20:26:21 No.982147396
教えたがりおじさんから教わったことをやってると先輩に俺が教えた通りにやれと怒られる悲しみ
173 22/10/14(金)20:26:50 No.982147603
>今のご時世こんなんしたらもっとクソみてぇな時代で育った人からモンキーフルスイング食らうよ… 一応20年前の話
174 22/10/14(金)20:26:55 No.982147631
>教えたがりおじさんから教わったことをやってると先輩に俺が教えた通りにやれと怒られる悲しみ あーすんませんっしたって流せばいいよ そのうち独り立ちするから何も言われなくなるんだし
175 22/10/14(金)20:26:57 No.982147643
>スレ画に全然そうだね付かない辺り「」が真っ当に老化と昇進を重ねてるのを如実に物語ってて >何だよこいつら普通のおっさんじゃねえか… そうだねにそんな信用置かなくても…
176 22/10/14(金)20:27:09 No.982147709
>>今のご時世こんなんしたらもっとクソみてぇな時代で育った人からモンキーフルスイング食らうよ… >一応20年前の話 >警察だよぉ！
177 22/10/14(金)20:27:36 No.982147896
何でも聞けとは言ってるけど同じ事を5回くらい聞いて毎回初めて知りました！みたいな笑顔になるの止めて欲しい
178 22/10/14(金)20:28:11 No.982148126
こういう責任者の地位にありながら 責任逃れの為の方便には長けたゴミがこの国には多過ぎる
179 22/10/14(金)20:28:32 No.982148274
>何でも聞けとは言ってるけど同じ事を5回くらい聞いて毎回初めて知りました！みたいな笑顔になるの止めて欲しい その時に「前に話したよね？」とか聞くのはあまり良くない もう◯回目だから手帳とかにメモっといてねって通牒渡す方がいい
180 22/10/14(金)20:28:41 No.982148334
問題解くのに何も考えず解答だけ教えて貰ってても全然身に付かないしかと言っていくら考えてもわからないなら黙ってないでアドバイス貰わないとダメだろ
181 22/10/14(金)20:28:42 No.982148342
>>今のご時世こんなんしたらもっとクソみてぇな時代で育った人からモンキーフルスイング食らうよ… >一応20年前の話 平成はまだヤバイ話残ってて怖いんだよ
182 22/10/14(金)20:28:46 No.982148373
自分でどこまで判断していいかってはじめはわからんからね 最初は何でも確認して良いよ慣れたらだんだんわかるようになるから
183 22/10/14(金)20:29:10 No.982148536
質問はしろ 質問したら9割質問で返すことになるけどそれは「質問するな」という意味では絶対に無い
184 22/10/14(金)20:29:26 No.982148636
>>今のご時世こんなんしたらもっとクソみてぇな時代で育った人からモンキーフルスイング食らうよ… >一応20年前の話 建築か製造かはわからんけど殴られたら殴り返して良いよ… 特に建築なら殴り返して悪くなることはない いやそもそも暴力がダメだな…
185 22/10/14(金)20:29:39 No.982148725
仕事の仕方がみんなバラバラじゃねえかと気付け出したら成長した証 結果とコンプラだけ帳尻を合わせればいい 合わないこともある
186 22/10/14(金)20:30:08 No.982148895
逆にどういう意味だと思う？って返答は一番ダメだと思うが 結論を与えてどうしてそうなるかを考えさせるのはまだ分かるけど
187 22/10/14(金)20:30:08 No.982148896
手順Aでやれと手順Bでやれが競合した結果先輩同士のバトル始まっておもしろかったです
188 22/10/14(金)20:30:42 No.982149127
>建築か製造かはわからんけど殴られたら殴り返して良いよ… >特に建築なら殴り返して悪くなることはない >いやそもそも暴力がダメだな… 公務員です
189 22/10/14(金)20:31:22 No.982149383
小学校のテストじゃないんだから答えが合ってれば筋道はどうだっていいんだよ ただ効率的なやり方や安全なやり方はあるからそこら辺を擦り合わせて身に付けてってくれ
190 22/10/14(金)20:31:24 No.982149394
>スレ画に全然そうだね付かない辺り「」が真っ当に老化と昇進を重ねてるのを如実に物語ってて >何だよこいつら普通のおっさんじゃねえか… 学生さんや社会出たことない無職はクソみたいな職場は悪意ある人間が作ると思ってるが そんな悪い上司なんてものはほとんどいない普通の人生ならまず出会わない 職場がクソになるのは放置と怠惰と人任せだって五年も働けば誰でもわかるから…
191 22/10/14(金)20:31:36 No.982149469
>何でも聞けとは言ってるけど同じ事を5回くらい聞いて毎回初めて知りました！みたいな笑顔になるの止めて欲しい 何回も聞いてくれるってのはその回数分だけミスを防いだって事だ 何も聞かずに同じミス連打する奴よりずっとずっと良い奴だから快く教えてやろう メモ取らせろ
192 22/10/14(金)20:31:45 No.982149533
>公務員です すごいね…
193 22/10/14(金)20:32:07 No.982149656
仕事は目で見て覚えろは小さいとこだと今もいてびっくりする 親父が従業員すぐ辞めるって愚痴ってたんだけど帰省した時思いっきりやっててそれだよってなった 俺にもやってたからやってないわけがなかった
194 22/10/14(金)20:32:07 No.982149658
自のつく公務員かな…
195 22/10/14(金)20:32:09 No.982149680
>手順Aでやれと手順Bでやれが競合した結果先輩同士のバトル始まっておもしろかったです それはお前がコンフリクトに気付いて指摘できる真っ当な人材だったから無事そうなっただけで普通はもっと後々になってから問題が発覚する
196 22/10/14(金)20:32:14 No.982149710
ただのコミュニケーション不足による事故だからコミュニケーションを培いましょう
197 22/10/14(金)20:32:25 No.982149787
>>建築か製造かはわからんけど殴られたら殴り返して良いよ… >>特に建築なら殴り返して悪くなることはない >>いやそもそも暴力がダメだな… >公務員です そっか… めんどくせぇぶっ殺してやろうぜ
198 22/10/14(金)20:32:53 No.982149949
うちの職場新入りには必ずピカピカの新品手帳配ってるな メモ取りの習慣付けさせるために
199 22/10/14(金)20:33:11 No.982150065
>>公務員です >すごいね… 20年前だからまだ暴力バリバリで先輩から流血や骨折がないだけマシって慰められたけど 同期があばら折られてた
200 22/10/14(金)20:33:16 No.982150088
勝手に判断をするやつにメモを取らない傾向があるんだけどなんでだろうなあ
201 22/10/14(金)20:33:19 No.982150111
逆にコミュニケーション不全以外が原因のトラブルってほぼ無いんじゃないか
202 22/10/14(金)20:33:50 No.982150286
「」これ言われまくってた無能だと思ってたけど意外とまともな人だった
203 22/10/14(金)20:34:05 No.982150375
>ただのコミュニケーション不足による事故だからコミュニケーションを培いましょう コミュニケーションってのは相互作用だから片方が頑張っても意味ねえんだ
204 22/10/14(金)20:34:08 No.982150398
>逆にコミュニケーション不全以外が原因のトラブルってほぼ無いんじゃないか 単純な手技ミスとか… そういう時にミスを隠そうとするのはコミュ不全だな…
205 22/10/14(金)20:34:18 No.982150451
>「」これ言われまくってた無能だと思ってたけど意外とまともな人だった "そういう人"が目立つだけでこなせてる人は何も言わないんだ
206 22/10/14(金)20:34:18 No.982150455
>仕事は目で見て覚えろは小さいとこだと今もいてびっくりする >親父が従業員すぐ辞めるって愚痴ってたんだけど帰省した時思いっきりやっててそれだよってなった >俺にもやってたからやってないわけがなかった いや目で見て覚えろは普通だよ 問題はただぼーっと見てるだけの奴
207 22/10/14(金)20:34:46 No.982150632
一番困るのはわからんのに聞きに来ず自己判断で適当にやられることだから質問はちゃんとしてほしい 最低でもこれでよかったですよね？って事後確認はして…
208 22/10/14(金)20:34:47 No.982150639
そのぐらい自分で考えろ！
209 22/10/14(金)20:34:56 No.982150691
やってる感出してやらないのが正解
210 22/10/14(金)20:34:59 No.982150715
>勝手に判断をするやつにメモを取らない傾向があるんだけどなんでだろうなあ メモを取るとうっかりしたとか言った言わないの水掛け論に持ち込めないからメモを取らない方が有利だと半ば意図的にやってる 帰責性が自分の側にある証拠を残したく無いんだよ
211 22/10/14(金)20:35:04 No.982150745
>いや目で見て覚えろは普通だよ >問題はただぼーっと見てるだけの奴 目で見させて 実際にやらせて それを評価して ってプロセスを踏まないと身につく訳ねぇだろ！
212 22/10/14(金)20:35:45 No.982151010
やって見せ言って聞かせてやらせみせ 褒めてやらねば人は動かじ
213 22/10/14(金)20:35:57 No.982151086
見て覚えろってのは説明する要領がありませんって証拠だからそんなバカの仕事真面目に見なくて良いよ… 製造業に関しては見て覚えろ！って言う奴は例外無く大したことない 人に教えを乞う事が出来なかった奴だからね
214 22/10/14(金)20:36:04 No.982151139
>>いや目で見て覚えろは普通だよ >>問題はただぼーっと見てるだけの奴 >目で見させて >実際にやらせて >それを評価して >ってプロセスを踏まないと身につく訳ねぇだろ！ 目で覚えろってのは模倣しろってことなんだ そのために目でまず見るんだ 言葉通りに見てるだけで覚えられたら誰も苦労せんよ
215 22/10/14(金)20:36:15 No.982151214
違うものだけど前のと同じようにして良いのかなって確認して何でそんなこともわかんないのってされるともう確認しなくて良いかってなる違ってたらまあそれはそれ
216 22/10/14(金)20:36:45 No.982151419
>メモを取るとうっかりしたとか言った言わないの水掛け論に持ち込めないからメモを取らない方が有利だと半ば意図的にやってる >帰責性が自分の側にある証拠を残したく無いんだよ そもそも失敗しないためきちんと情報を残すという発想は…あるわけないか
217 22/10/14(金)20:36:57 No.982151505
見て覚えろみたいな新人潰しとか呼ばれてた職人に当たったことあるけど 眠くなってきたでの質問したら色々教えてくれて勉強になったな…
218 22/10/14(金)20:37:02 No.982151544
>言葉通りに見てるだけで覚えられたら誰も苦労せんよ だからその次のプロセスまで世話してやれという話 見せたからもうやれるな！って放り出してるようにしか聞こえねえわ
219 22/10/14(金)20:37:05 No.982151560
>いや目で見て覚えろは普通だよ >問題はただぼーっと見てるだけの奴 目で見て覚えるのは大事だけどそういう奴は見るだけで覚えろって言うんじゃい！
220 22/10/14(金)20:37:06 No.982151571
目で見ても覚えられねえんだよ！写真撮るわ！ 半年前の俺ありがとう…
221 22/10/14(金)20:37:12 No.982151616
何で見て覚えろとかほざいたり聞いたらキレるかって 実は自分が何もわかってないのバレたくないからだからなアレ
222 22/10/14(金)20:37:21 No.982151663
教えるの難しいけど本業の職能とはまた違うスキルだから職種によるけど何の基準にもならんよ ああこいつは教えるの下手なんだなってそれ以上でも以下でも無い
223 22/10/14(金)20:37:35 No.982151761
見て覚えろで殴られた際の理屈は 「見ただけで覚える訳ないから敢えて困難を与えて覚えさせる」 だったな
224 22/10/14(金)20:37:41 No.982151805
せめてこれから何の作業をどうするか説明してほしい はいこれじゃなくて
225 22/10/14(金)20:37:44 No.982151823
どの辺見ればいいかを事前に説明してくれたから割と楽だった
226 22/10/14(金)20:37:54 No.982151888
能力ないから評価されないって相談に能力ない人は好感度上げる努力してください好感度上がれば技術なくても評価されるよって身も蓋もない回答されてた
227 22/10/14(金)20:38:10 No.982152001
割と参考になるスレだった いくつか今後の教訓にするわ
228 22/10/14(金)20:38:11 No.982152010
>>言葉通りに見てるだけで覚えられたら誰も苦労せんよ >だからその次のプロセスまで世話してやれという話 >見せたからもうやれるな！って放り出してるようにしか聞こえねえわ 見たものを実践すりゃいいんだ それでミスったら何が悪かったのか教えた側が一番わかりやすい 100%完コピなんて絶対無理だから
229 22/10/14(金)20:38:31 No.982152135
仕事は全体像をある程度掴めないとクソみたいなミスをひたすら繰り返す でも掴むのにかなり時間がかかる…
230 22/10/14(金)20:38:44 No.982152217
道具の名前が方言かよってなる違う名称でわかるかってなる
231 22/10/14(金)20:38:58 No.982152307
>仕事は全体像をある程度掴めないとクソみたいなミスをひたすら繰り返す >でも掴むのにかなり時間がかかる… だから新人教育には時間をかける必要があったんですね
232 22/10/14(金)20:39:09 No.982152373
会社にいるやつは生存バイアスかかってるからな 実際には無数の合わなくて辞めた奴らがいる
233 22/10/14(金)20:39:29 No.982152502
結局相手も人間だから好かれるように動くのは実際大切
234 22/10/14(金)20:39:39 No.982152567
>道具の名前が方言かよってなる違う名称でわかるかってなる カラス持ってる？ モンキー持ってきて ネコ運んどいて メクラ取ってきて17のやつね
235 22/10/14(金)20:40:29 No.982152907
コミュニケーション上手い人ってミスのリカバーもめちゃくちゃ上手いよね
236 22/10/14(金)20:40:39 No.982152967
コロナで2年間自宅放置されてた元準新卒が異動でアシスタントに付いたぜ！ ヤバすぎて俺が先に音を上げるかも知れん
237 22/10/14(金)20:40:46 No.982153014
>結局相手も人間だから好かれるように動くのは実際大切 どんな相手でも丁寧語で喋る 挨拶と礼はきちんとする 風呂入ってヒゲも剃っとく
238 22/10/14(金)20:41:26 No.982153274
>コロナで2年間自宅放置されてた元準新卒が異動でアシスタントに付いたぜ！ >ヤバすぎて俺が先に音を上げるかも知れん あいつやめさせるのにちょうどいいなと配属されたのかもな
239 22/10/14(金)20:41:46 No.982153403
>メクラ取ってきて17のやつね これは最初聞いた時なんて？ってなったわ 本気でメクラ栓って名前で流通してると思わなかった
240 22/10/14(金)20:41:47 No.982153413
>道具の名前が方言かよってなる違う名称でわかるかってなる 「赤マル買ってこい」って言われてマルボロ買って行ったら 「赤丸はラッキーストライクじゃボケ！」って殴られた思い出
241 22/10/14(金)20:41:52 No.982153447
>コミュニケーション上手い人ってミスのリカバーもめちゃくちゃ上手いよね わざと怒らせようとしてるのかってくらい報告がひどいやつがいる しかも怒らせてから「実はそれは理由があって」ってくる …すぞ