虹裏img歴史資料館

1 22/10/13(木)17:26:10 No.981760752

ロシアがあのざまだからなぁ

2 22/10/13(木)17:27:41 No.981761115

定数90式で圧迫されてんだから10式でもう置き換えれば良くね それとも40式とか今作ってんのか

3 22/10/13(木)17:28:07 No.981761238

90より74とっとと退役させてくだち…

4 22/10/13(木)17:29:21 No.981761566

陸自の伝統なのか、ある程度のアップデートはするけど 全解体してやるような改修はあまりやらない 74式のときも改装の試作までやってオシマイ 空はゴッソリ更新される 海はコッソリと更新されて別物になってる

5 22/10/13(木)17:30:14 No.981761788

レオパルト昔のイメージのままだとびっくりするな

6 22/10/13(木)17:30:21 No.981761821

今後は戦車定数が300両だったか もしかすると90式も10式に置き換わるのか？

7 22/10/13(木)17:30:40 No.981761913

>90より74とっとと退役させてくだち… T-72もT-62も頑張ってんだからさ！

8 22/10/13(木)17:31:04 No.981762014

莞爾…

9 22/10/13(木)17:31:16 No.981762068

>90より74とっとと退役させてくだち… まだしてねぇの！？

10 22/10/13(木)17:31:40 No.981762177

まあ90式も弱い訳じゃないし火力防御力据え置きで小型化した10式に全部置き換える必要もないさ

11 22/10/13(木)17:32:01 No.981762284

90式は10式の弾薬が使えないだか何だかで砲尾換装の話聞いた気がするが今どうなってんのか知らない

12 22/10/13(木)17:32:42 No.981762467

>まあ90式も弱い訳じゃないし火力防御力据え置きで小型化した10式に全部置き換える必要もないさ 90式じゃ電子装備がきついっすつって10式作ったんじゃなかったか

13 22/10/13(木)17:33:15 No.981762610

やっぱり予算の問題なのかね

14 22/10/13(木)17:33:22 No.981762643

鉄道破壊しやすい改修でもするのか

15 22/10/13(木)17:33:35 No.981762695

90式の改修調査費が今年計上されてた…はず…

16 22/10/13(木)17:34:22 No.981762895

スレッドを立てた人によって削除されました ウクライナとロシアって戦車戦した？

17 22/10/13(木)17:34:51 No.981763016

>90式じゃ電子装備がきついっすつって10式作ったんじゃなかったか それよりも北海道以外の本土展開がきついってのが強いと思う

18 22/10/13(木)17:34:51 No.981763018

>ウクライナとロシアって戦車戦した？ ニュースとか全く見ないマン？

19 22/10/13(木)17:35:49 No.981763300

>ウクライナとロシアって戦車戦した？ 動画も腐るほど出てるよ ロシアはもう2500両撃破鹵獲されてる ウクライナに対する世界最大の戦車供給国

20 22/10/13(木)17:37:09 No.981763636

ロシア側だけで陸自4個分の戦車と装甲車と輸送車吹き飛んでるの怖すぎて泣いちゃった

21 22/10/13(木)17:37:28 No.981763703

>莞爾… 誤変換なんだろうけど、変換候補にこれが出てくるような奴なんだから 解っててスレ立ててんだろうなと予想してる

22 22/10/13(木)17:37:55 No.981763824

レス消されとる…なんかゴメン

23 22/10/13(木)17:38:18 No.981763922

>ロシア側だけで陸自4個分の戦車と装甲車と輸送車吹き飛んでるの怖すぎて泣いちゃった 第一次世界大戦観戦してうちに総力戦とか無理だって！！！ってなってた帝国陸軍の気持ちがわかるな

24 22/10/13(木)17:38:48 No.981764054

>>莞爾… >誤変換なんだろうけど、変換候補にこれが出てくるような奴なんだから >解っててスレ立ててんだろうなと予想してる 石原莞爾に対してあまりに辛辣すぎる

25 22/10/13(木)17:39:22 No.981764233

了解！16式増やします！

26 22/10/13(木)17:39:24 No.981764248

莞爾が予測変換に出てきて何が悪いっていうんだよ！

27 22/10/13(木)17:39:48 No.981764365

陸にももっと予算を…と思いつつ優先順位を考えるとなぁ…ともなってしまう

28 22/10/13(木)17:40:10 No.981764463

かーんじ♥世界最終戦争しよっ

29 22/10/13(木)17:40:52 No.981764659

>陸にももっと予算を…と思いつつ優先順位を考えるとなぁ…ともなってしまう 20式小銃となんかマイナーな拳銃買ってやっただろ…

30 22/10/13(木)17:41:07 No.981764717

戦車を貫通できる携帯兵器が増えたから 今となっては戦車より速く走れて人も物も運べる装甲車の方が需要高いんじゃないかな？

31 22/10/13(木)17:41:26 No.981764796

元々はにっこり微笑むみたいな意味の言葉だよね莞爾 にっこり微笑んでんじゃねぇぞ…

32 22/10/13(木)17:42:09 No.981764988

C4I設置する余裕ありませんで10式作ったのに改修したらイケましたじゃ財務省相手に話にならんから本格的なのは多分やんないと思うよ

33 22/10/13(木)17:42:12 No.981765000

"16式も"大事よね

34 22/10/13(木)17:42:20 No.981765038

なんか突然正式小銃新しく作り直したり変な予算の潤沢さはあるじゃん 西側で弾も変えてねぇのに新しい国産小銃採用なんて希少ですよ希少

35 22/10/13(木)17:42:35 No.981765101

>戦車を貫通できる携帯兵器が増えたから >今となっては戦車より速く走れて人も物も運べる装甲車の方が需要高いんじゃないかな？ 攻勢に出てるウクライナ側でも山ほどやられてるから戦車いないと話にならない

36 22/10/13(木)17:43:04 No.981765209

>戦車を貫通できる携帯兵器が増えたから >今となっては戦車より速く走れて人も物も運べる装甲車の方が需要高いんじゃないかな？ その装甲車戦車砲で消し飛ぶからなぁ

37 22/10/13(木)17:43:40 No.981765362

>戦車を貫通できる携帯兵器が増えたから >今となっては戦車より速く走れて人も物も運べる装甲車の方が需要高いんじゃないかな？ なので戦間期はタンケッテに代表される軽車両が流行りに流行った

38 22/10/13(木)17:44:01 No.981765472

戦車vs戦車の戦闘はちょっとだけあるみたいだね

39 22/10/13(木)17:44:26 No.981765583

といってもロシアの場合は装備も弾薬もドローンも少ないから直線的な歩兵装備で攻めてくるゆえに戦車が必要というだけで もう少し近代的装備とかゲリラ戦特化だと戦車はそこまで必要ないかと 単にロシアの戦術ドクトリンが古すぎるだけとも言える

40 22/10/13(木)17:44:29 No.981765598

C4I用のモニターは入れてるんじゃなかったか？

41 22/10/13(木)17:44:35 No.981765630

そもそも戦車の役割は対戦車だけじゃねぇからさぁ

42 22/10/13(木)17:44:52 No.981765708

>戦車を貫通できる携帯兵器が増えたから >今となっては戦車より速く走れて人も物も運べる装甲車の方が需要高いんじゃないかな？ 陣地籠もってりゃいい防御戦闘ならそれでいいかもしれんがと部分的にでも反撃に出なきゃいけない場合にそれが全く不可能になるんだな

43 22/10/13(木)17:45:00 No.981765749

つまり今一度満州の野で戦車戦をして王道楽土を築こうってことだろ

44 22/10/13(木)17:45:29 No.981765889

>もう少し近代的装備とかゲリラ戦特化だと戦車はそこまで必要ないかと あっその非対称戦思想はもう終わったんですよ これからは正規戦なので

45 22/10/13(木)17:45:36 No.981765923

敵に奪われた地域を奪還するのに必須なんだよね戦車 まさか敵陣に対戦車ミサイルを担いだ兵士をつっこませるわけにもいかんし

46 22/10/13(木)17:45:46 No.981765975

>といってもロシアの場合は装備も弾薬もドローンも少ないから直線的な歩兵装備で攻めてくるゆえに戦車が必要というだけで >もう少し近代的装備とかゲリラ戦特化だと戦車はそこまで必要ないかと >単にロシアの戦術ドクトリンが古すぎるだけとも言える ゲリラ戦じゃウクライナ占領出来ねぇからさぁ

47 22/10/13(木)17:46:08 No.981766064

今だと戦車も装甲車も前には出ないでしょ 戦闘ラインより後ろまで来て砲撃するか歩兵下ろすかの違いで

48 22/10/13(木)17:46:25 No.981766140

>>90より74とっとと退役させてくだち… >T-72もT-62も頑張ってんだからさ！ いくか61式改改

49 22/10/13(木)17:46:27 No.981766146

今ウクライナだとライフルの弾に高速徹甲弾が使われててな ソフトスキン車両とか穴だらけだよマジで

50 22/10/13(木)17:46:59 No.981766279

T-62が現役バリバリで最前線の紛争地帯で活躍する時代だ 74式だってまだまだ働けらぁ！

51 22/10/13(木)17:47:13 No.981766342

>敵に奪われた地域を奪還するのに必須なんだよね戦車 >まさか敵陣に対戦車ミサイルを担いだ兵士をつっこませるわけにもいかんし 財務省徴用対戦車班がジャベリン背負って40キロ走って突撃してくれるってよ

52 22/10/13(木)17:47:34 No.981766437

>なんか突然正式小銃新しく作り直したり変な予算の潤沢さはあるじゃん >西側で弾も変えてねぇのに新しい国産小銃採用なんて希少ですよ希少 それはそうなんだよな 89式に見切りつけるの異様に早いんだよ陸自 74式にも見切りつけようぜ

53 22/10/13(木)17:47:36 No.981766449

>C4I設置する余裕ありませんで10式作ったのに改修したらイケましたじゃ財務省相手に話にならんから本格的なのは多分やんないと思うよ 10式は74式代替じゃないの

54 22/10/13(木)17:47:55 No.981766539

結局対テロ戦争が次世代の新しい戦争って判断は間違ってたね

55 22/10/13(木)17:48:06 No.981766583

>T-62が現役バリバリで最前線の紛争地帯で活躍する時代だ >74式だってまだまだ働けらぁ！ 何かこれからT-62回収して動くトーチカにするらしいけど 兵器の質がどんどん年代をさかのぼっていくのはちょっと笑っていしまうな

56 22/10/13(木)17:48:23 No.981766654

侵攻する側の戦車がどんどん古くなっていくという大戦略でも見たことのない展開

57 22/10/13(木)17:48:33 No.981766697

>結局対テロ戦争が次世代の新しい戦争って判断は間違ってたね 別に間違ってはいないと思うが…

58 22/10/13(木)17:48:36 No.981766710

>>C4I設置する余裕ありませんで10式作ったのに改修したらイケましたじゃ財務省相手に話にならんから本格的なのは多分やんないと思うよ >10式は74式代替じゃないの 90式A2じゃなくて10式作りますには理由付け必要だから

59 22/10/13(木)17:48:47 No.981766756

>財務省徴用対戦車班がジャベリン背負って40キロ走って突撃してくれるってよ 職員に招集されたロシア兵みたいなことやらせるわけにもいくまい… だから予算配分してやってくれ

60 22/10/13(木)17:48:55 No.981766788

>結局対テロ戦争が次世代の新しい戦争って判断は間違ってたね 結局起こりえるのは正面衝突の正規戦だったって事だしな

61 22/10/13(木)17:48:59 No.981766809

>今となっては戦車より速く走れて人も物も運べる装甲車の方が需要高いんじゃないかな？ 需要高いっつうか前提装備だ

62 22/10/13(木)17:49:08 No.981766855

対テロ戦は対テロ戦で継続してるでしょ 国家間の戦争ならそりゃ様相が変わるのは当たり前だ

63 22/10/13(木)17:49:23 No.981766923

時代はメルカバを求めている…？

64 22/10/13(木)17:49:42 No.981767003

ウクライナじゃT-80BVも供与されたモンキーモデルのT-72Mも大活躍だしロシアじゃT-90MもT-62Mもボロボロだし戦車ってちょっとした性能差はたいして問題じゃないのでは？

65 22/10/13(木)17:49:57 No.981767066

重装甲のMBTってのは冷戦ぽくてかっこいいけど やっぱり16式みたいに列島どこでも行けます みたいな展開力が重視される時代だよね

66 22/10/13(木)17:50:03 No.981767087

>今だと戦車も装甲車も前には出ないでしょ >戦闘ラインより後ろまで来て砲撃するか歩兵下ろすかの違いで この分だと輸送的な要素で装甲車の方がいいよな それにウクライナだと戦車よりポーランドからもらったK2改造の自走砲の方が役に立ってるって言われてるし

67 22/10/13(木)17:50:07 No.981767106

>>結局対テロ戦争が次世代の新しい戦争って判断は間違ってたね >結局起こりえるのは正面衝突の正規戦だったって事だしな ちょっと待てよ2000年代の実際に戦った対テロ戦争全部無かったことにするのは意味不明だろ…

68 22/10/13(木)17:50:54 No.981767310

非対称戦特化だといざって時痛い目見るってだけの話だよね いや痛い目見るのがロシアとは思ってなかったけど

69 22/10/13(木)17:51:01 No.981767344

アメリカ陸軍は対テロ戦争用に新設した部隊をドンドン解体して既存の旅団戦闘団に統合してる ミニ陸軍と化していた海兵隊は戦車を捨て空中機動を生かしたSSM部隊に変わる

70 22/10/13(木)17:51:10 No.981767385

>>今だと戦車も装甲車も前には出ないでしょ >>戦闘ラインより後ろまで来て砲撃するか歩兵下ろすかの違いで >この分だと輸送的な要素で装甲車の方がいいよな >それにウクライナだと戦車よりポーランドからもらったK2改造の自走砲の方が役に立ってるって言われてるし どっちも必要ってのがな～んで理解できねぇ～んだ～！？！？！？！？？！！？

71 22/10/13(木)17:51:13 No.981767395

>対テロ戦は対テロ戦で継続してるでしょ >国家間の戦争ならそりゃ様相が変わるのは当たり前だ 戦争の形なんて状況次第でいくらでも変わるんだから 非正規戦想定は間違いだったってのは乱暴すぎるよね そもそも正規戦を想定してない国なんてありえないわけで

72 22/10/13(木)17:51:15 No.981767405

もうT-72B3に通用しないからな90

73 22/10/13(木)17:51:37 No.981767499

その時々で必要な装備は変わるってだけだよ これは4000年以上前からずっと繰り返してる

74 22/10/13(木)17:51:40 No.981767517

>ちょっと待てよ2000年代の実際に戦った対テロ戦争全部無かったことにするのは意味不明だろ… 無かったことになんかしてないだろ 少なくとも海軍が作った対テロ用の艦船はゴミだらけだった

75 22/10/13(木)17:51:59 No.981767592

>ウクライナじゃT-80BVも供与されたモンキーモデルのT-72Mも大活躍だしロシアじゃT-90MもT-62Mもボロボロだし戦車ってちょっとした性能差はたいして問題じゃないのでは？ 今のロシア軍を見てそれ言っても説得力に欠けるような… 単にロシア戦車兵の士気が低いだけじゃねえかな

76 22/10/13(木)17:52:10 No.981767644

戦車不要論はウクライナの戦争で吹き飛んだ！！！111って言う人いるけど まったいらなウクライナと日本じゃまた話が違ってこない？

77 22/10/13(木)17:52:24 No.981767712

対テロ戦争って従来の正規戦だけではなくテロへの対処も必要だってだけでしょ 一方しか成り立たないものじゃないんだから間違いだったもクソもないよ

78 22/10/13(木)17:52:31 No.981767752

想定してなかったから弾薬の備蓄も装備の備蓄も不十分なんだぞ だから工場新設して対応してるわけでな ATACMSなんて製造終了してたんだぞ

79 22/10/13(木)17:52:37 No.981767779

現代戦が機動戦であるってのを全く知らない人は多い

80 22/10/13(木)17:52:37 No.981767780

>それにウクライナだと戦車よりポーランドからもらったK2改造の自走砲の方が役に立ってるって言われてるし クラブの車体はK9じゃい！ 155mmの火力は絶対に腐らないからいいよね

81 22/10/13(木)17:52:43 No.981767814

>戦車不要論はウクライナの戦争で吹き飛んだ！！！111って言う人いるけど >まったいらなウクライナと日本じゃまた話が違ってこない？ 朝鮮戦争の話しようぜ

82 22/10/13(木)17:52:48 No.981767835

日本はいい戦車もってるの？

83 22/10/13(木)17:53:03 No.981767900

別にロシアのドローンは少なくない

84 22/10/13(木)17:53:10 No.981767927

榴弾砲の必要性が世界で再認識されて嬉しいよ 陸自もジャベリン特攻隊よりMLRSと99式の後継くだち

85 22/10/13(木)17:53:13 No.981767949

小火器の陣地に弾除けなしで突っ込みたいなら戦車もいらないんじゃね？

86 22/10/13(木)17:53:29 No.981768035

戦車の性能差というか運用の差というか

87 22/10/13(木)17:53:34 No.981768056

>戦車不要論はウクライナの戦争で吹き飛んだ！！！111って言う人いるけど >まったいらなウクライナと日本じゃまた話が違ってこない？ 相手が戦車を持っている場合戦車を用意する必要がある 日本に進軍したいわるいぐんたいが居る時はこのコストが大事なのだ 戦車を大量に船で送る必要があるからな

88 22/10/13(木)17:53:36 No.981768061

>どっちも必要ってのがな～んで理解できねぇ～んだ～！？！？！？！？？！！？ 不要とは言ってないよ 何で10：0で話が進むんだ 割合的というか塩梅的な話でさ…

89 22/10/13(木)17:53:39 No.981768073

16式は無限軌道じゃないけど正面装甲は74式に匹敵するくらいだとか前にどこかで聞いた気がするけどあれって本当なのかしら

90 22/10/13(木)17:53:44 No.981768111

>"16式も"大事よね ファンボーイみたいなのはよく装輪戦車なんか言ってるけど所詮30トン弱の車両でしか無いから戦車の仕事の完全な代替は無理よ 元々の開発用途が駆逐戦車だしストライカーもペラすぎて対戦車兵器での損失嫌って撃ったらすぐ引っ込んでるのに兵列の先頭に立って盾役やれるかっつったら自殺行為でしか無い

91 22/10/13(木)17:53:49 No.981768133

ウクライナ見ると戦車が必須なのはわかるけど戦車の対戦車能力はそれほど重要じゃないなともなる って言うか戦車同士の戦いろくに発生しない…

92 22/10/13(木)17:53:51 No.981768141

人は転んで死ぬ程度の防御力しか無いということは無視されがち

93 22/10/13(木)17:53:55 No.981768162

>まったいらなウクライナと日本じゃまた話が違ってこない？ その理屈で戦車配備しなかったら釜山まで押し込まれた韓国って国がいましてね

94 22/10/13(木)17:54:01 No.981768191

>榴弾砲の必要性が世界で再認識されて嬉しいよ >陸自もジャベリン特攻隊よりMLRSと99式の後継くだち なんだかんだ言いつつ戦場の女王の価値は昔から揺るがないんだなって

95 22/10/13(木)17:54:04 No.981768209

>16式は無限軌道じゃないけど正面装甲は74式に匹敵する つまり紙屑じゃねぇか

96 22/10/13(木)17:54:07 No.981768225

海外派兵しない限り先進国の主力戦車とカチ合う機会無いしこんなもんでいいのでは？

97 22/10/13(木)17:54:18 No.981768269

>日本はいい戦車もってるの？ 持ってるよ 良かったな

98 22/10/13(木)17:54:29 No.981768307

>>まったいらなウクライナと日本じゃまた話が違ってこない？ >その理屈で(アメリカが)戦車配備しなかったら釜山まで押し込まれた韓国って国がいましてね

99 22/10/13(木)17:54:33 No.981768330

改装完成した頃には元気に訓練で駆け回ったせいで足元死んでたからなあ

100 22/10/13(木)17:55:04 No.981768479

>その理屈で戦車配備しなかったら釜山まで押し込まれた韓国って国がいまして 韓国が判断❌ アメリカが判断⭕ アメリカ「朝鮮半島みたいな山岳地帯で戦車なんて運用できないよ」

101 22/10/13(木)17:55:05 No.981768484

>ウクライナ見ると戦車が必須なのはわかるけど戦車の対戦車能力はそれほど重要じゃないなともなる >って言うか戦車同士の戦いろくに発生しない… ロシア軍が戦車捨てて逃げちゃうから…

102 22/10/13(木)17:55:07 No.981768497

>ウクライナ見ると戦車が必須なのはわかるけど戦車の対戦車能力はそれほど重要じゃないなともなる >って言うか戦車同士の戦いろくに発生しない… 掃討するならT-54/55でも十分だなってシリアが教えてくれた

103 22/10/13(木)17:55:19 No.981768545

>海外派兵しない限り先進国の主力戦車とカチ合う機会無いしこんなもんでいいのでは？ 極東アジアって世界で一番ホットな地域と呼ばれてるんだぜ…軍隊の先進性も含めてな

104 22/10/13(木)17:55:22 No.981768550

>現代戦が機動戦であるってのを全く知らない人は多い ロシア「そうでもないですよ」

105 22/10/13(木)17:55:29 No.981768593

>ウクライナ見ると戦車が必須なのはわかるけど戦車の対戦車能力はそれほど重要じゃないなともなる >って言うか戦車同士の戦いろくに発生しない… だって戦車も乗り捨てられてるし 重砲撃を耐えれるほどの装甲はしてないし 戦車も攻めるうえでやっぱり狙い撃ちされやすすぎるのが問題かと

106 22/10/13(木)17:55:33 No.981768613

戦車に圧倒的優位な戦闘ヘリはミサイルの進歩で息してないからまだまだ陸の王者

107 22/10/13(木)17:55:37 No.981768633

10式はあの重量で無人砲塔じゃない時点でどこに割食ってるかお察し

108 22/10/13(木)17:55:57 No.981768713

>>海外派兵しない限り先進国の主力戦車とカチ合う機会無いしこんなもんでいいのでは？ >極東アジアって世界で一番ホットな地域と呼ばれてるんだぜ…軍隊の先進性も含めてな うーn この地域ではミサイルと空軍と海軍の戦争になりますね

109 22/10/13(木)17:56:05 No.981768753

>韓国が判断❌ >アメリカが判断⭕ >アメリカ「朝鮮半島みたいな山岳地帯で戦車なんて運用できないよ」 ソ連戦車がなだれ込んできてるんですけお…バズーカ効かないんですけお…スーパーくだち

110 22/10/13(木)17:56:13 No.981768789

正面装甲は74式に匹敵！のえ…だから…？感すごいな

111 22/10/13(木)17:56:29 No.981768871

>アメリカ「ベトナムみたいなジャングルで戦車なんて運用できないよ」 北ベトナム「サイゴンに突っ込めー！」

112 22/10/13(木)17:56:38 No.981768915

>極東アジアって世界で一番ホットな地域と呼ばれてるんだぜ…軍隊の先進性も含めてな ちょっと待てよ 朝鮮半島に陸自を上陸させる作戦なんて絶対反対だぞ…

113 22/10/13(木)17:56:41 No.981768932

MLRSも99式も自衛隊自身が要らねえって言ってんじゃん

114 22/10/13(木)17:56:42 No.981768934

fu1535193.jpg 対テロなら即刻却下されそうな正規戦仕様のヴィークルいいよね

115 22/10/13(木)17:56:54 No.981768989

>うーn >この地域ではミサイルと空軍と海軍の戦争になりますね その後本土決戦ですね わかります

116 22/10/13(木)17:57:00 No.981769033

４足歩行戦車はまだなんですかー！？

117 22/10/13(木)17:57:13 No.981769099

露宇戦争で分かったのは舗装された道路が多いなら装輪装甲車の方がいいとはいえ 渡河できる装軌装甲車は必要ってこと ロシア軍もウクライナ軍も渡河しまくってた

118 22/10/13(木)17:57:23 No.981769141

>海外派兵しない限り先進国の主力戦車とカチ合う機会無いしこんなもんでいいのでは？ これからまさに中国の主力部隊とぶつかりかねないのにそうも言ってられん あと主にぶつかるのは敵機甲部隊ではないと思う

119 22/10/13(木)17:57:29 No.981769169

>16式は無限軌道じゃないけど正面装甲は74式に匹敵するくらいだとか前にどこかで聞いた気がするけどあれって本当なのかしら 74式の車体正面100mmも無いはずだからまあ不可能ではないかもだけどどっちにしろ現代の大口径機関砲耐えられるようなものでは無いはず

120 22/10/13(木)17:57:30 No.981769172

つまり対戦車ヘリの時代もまた来るー！？

121 22/10/13(木)17:57:34 No.981769191

戦訓を統合すると戦車がいらねぇ地域なんてねぇっていうことで

122 22/10/13(木)17:57:42 No.981769227

ロシアが塹壕掘ってて え？墓穴を自分で？ってなった

123 22/10/13(木)17:57:42 No.981769229

日本の仮想敵って全部アメリカの仮想敵だからね めっちゃ甘えるよね

124 22/10/13(木)17:57:43 No.981769239

戦車も手に入ってるけど壊れやすさと直す手間と 数手に入り過ぎてもそれ操縦するやつらに人数割いたら ただ戦車運用ためだけに人間を割きすぎちまう

125 22/10/13(木)17:57:45 No.981769248

>MLRSも99式も自衛隊自身が要らねえって言ってんじゃん 300台ぐらい持ってるだろ陸自 今回の戦争で有用性が証明されて良かったね

126 22/10/13(木)17:58:12 No.981769372

ロシアの戦車が北海道に来ることはもうなくなったってことが90式のピンチになるとは

127 22/10/13(木)17:58:26 No.981769434

今回の戦争極端すぎて教訓としてはちょっと

128 22/10/13(木)17:58:35 No.981769481

日本は何故か知らんがクラスターロケットを捨ててしまいまして

129 22/10/13(木)17:58:42 No.981769517

12式装甲歩行戦闘車がいい

130 22/10/13(木)17:58:53 No.981769570

>今回の戦争極端すぎて教訓としてはちょっと ロシア軍弱すぎ問題だからな…

131 22/10/13(木)17:58:59 No.981769599

だって海自が海上で全部阻止するのは無理だって

132 22/10/13(木)17:59:03 No.981769612

>12式装甲歩行戦闘車がいい 2112年まで待てる？

133 22/10/13(木)17:59:13 No.981769666

>４足歩行戦車はまだなんですかー！？ AT-ATか

134 22/10/13(木)17:59:23 No.981769717

>2112年まで待てる？ 下手すると文明続いているかどうか怪しいっすね

135 22/10/13(木)17:59:31 No.981769762

陸自も陸から対艦ミサイル撃ったりするので色々必要だよ…

136 22/10/13(木)17:59:45 No.981769819

>あと主にぶつかるのは敵機甲部隊ではないと思う レオみたいにガチガチに固めたドン亀改修はやはり要らないと思う

137 22/10/13(木)17:59:47 No.981769828

対露だったらぶっちゃけ９０式で十分な雰囲気はある これが対中とかだったら話は変わるんだろうけど

138 22/10/13(木)17:59:58 No.981769870

>だって海自が海上で全部阻止するのは無理だって そりゃ100％担保なんてできないしそう言うよ

139 22/10/13(木)18:00:02 No.981769888

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220913-OYT1T50279/ ウクライナ受けてなのかはわからないけど最近自衛隊もTB2やらイスラエルの自爆ドローンやら少数買ってテストする計画もあるからこれからいろいろ考える段階なのでは

140 22/10/13(木)18:00:07 No.981769915

クラスターやめたのなんで… 不発弾なんか戦後に考えればいいのに 上陸させないのが優先でしょ…

141 22/10/13(木)18:00:15 No.981769960

>今回の戦争極端すぎて教訓としてはちょっと ウクライナ側のドローンとの連携とか電子戦が普通に強過ぎて ロシア側の戦術も戦況もグダグダなのはいつの時代の戦術なんだろうってなるよな…

142 22/10/13(木)18:00:20 No.981769985

>MLRSも99式も自衛隊自身が要らねえって言ってんじゃん いつそんな公式発表が？ 間接射撃の有効性はウクライナで絶賛実証中じゃないか

143 22/10/13(木)18:00:23 No.981770004

>ロシア側だけで陸自4個分の戦車と装甲車と輸送車吹き飛んでるの怖すぎて泣いちゃった 突然泣いちゃう習性 貴様全裸中年男性だな！？

144 22/10/13(木)18:00:31 No.981770043

>MLRSも99式も自衛隊自身が要らねえって言ってんじゃん えっそうなの？ 米軍との演習でM777の部隊全滅させてたから自走榴弾砲最高だなって思ってた

145 22/10/13(木)18:00:40 No.981770088

>300台ぐらい持ってるだろ陸自 >今回の戦争で有用性が証明されて良かったね あいつらこっちに来てても面白い事になったかな…

146 22/10/13(木)18:00:41 No.981770093

>>ロシア側だけで陸自4個分の戦車と装甲車と輸送車吹き飛んでるの怖すぎて泣いちゃった >突然泣いちゃう習性 >貴様全裸中年男性だな！？ フフッ

147 22/10/13(木)18:01:01 No.981770163

10式はモジュラー装甲でアップデート容易にしてるけど 本当にいつかアップデートするの？

148 22/10/13(木)18:01:05 No.981770183

ウクライナは西側式のドクトリンに切り替えたらソ連式特攻だったみたいな感じ ていうかソ連式ドクトリンが古過ぎた

149 22/10/13(木)18:01:08 No.981770197

>戦車も手に入ってるけど壊れやすさと直す手間と >数手に入り過ぎてもそれ操縦するやつらに人数割いたら >ただ戦車運用ためだけに人間を割きすぎちまう 一人一台で運用するもんでも無し…

150 22/10/13(木)18:01:08 No.981770198

やっぱ装軌である程度の砲火力を持ってるIFVいるよなあって思った

151 22/10/13(木)18:01:08 No.981770199

>つまり対戦車ヘリの時代もまた来るー！？ そもそも攻撃ヘリが必要なくなった時代が存在しないので 調達でポカした陸自は除く

152 22/10/13(木)18:01:09 No.981770208

親戚も知り合いもザラにいて言葉も通じるロシアウクライナの関係と比べて 日中は割りと容赦なく殺しにくるだろうし士気の面ではあまり参考にはならないだろうとは思うけど 戦車の必要性とかはそれ関係なく揺らがないと思う

153 22/10/13(木)18:01:12 No.981770223

>>300台ぐらい持ってるだろ陸自 >>今回の戦争で有用性が証明されて良かったね >あいつらこっちに来てても面白い事になったかな… ウクライナが使ってる誘導弾一つも持ってねぇ～～～

154 22/10/13(木)18:01:16 No.981770247

ウクライナの攻勢が始まってからパッタリと聞かなくなったスイッチブレード フェニックスゴーストに至っては存在がゴースト化

155 22/10/13(木)18:01:29 No.981770301

装備以外も国がなんか思いっきり有事に備えだしていて思ってる以上にだいぶキナ臭いんだなってなった

156 22/10/13(木)18:01:32 No.981770315

中国が日本本土に戦車を送り込む状況は海自空自が壊滅して在日米軍辺りも核攻撃されて壊滅 ハワイとかグアムも同じように核攻撃で壊滅しててアメリカが腰砕けして手を引いた孤立無援の状態だろうな… まあそこまで言ったら諦めた方が良い

157 22/10/13(木)18:01:48 No.981770407

>MLRS 陸自のこいつは水際防御で橋頭堡ににクラスターばらまくために持ってたんで今ウクライナがぼんぼこ撃ってるみたいなGPS誘導弾は使えない＝GMLRS化改装もしてない旧型なんで存在価値的にはだいぶ劣る

158 22/10/13(木)18:01:59 No.981770452

>今回の戦争極端すぎて教訓としてはちょっと 対空兵器が極まり過ぎて全員地面に叩き落されるバランスは発生し得ると思う

159 22/10/13(木)18:02:07 No.981770487

>クラスターやめたのなんで… >不発弾なんか戦後に考えればいいのに >上陸させないのが優先でしょ… クラスターより地雷だよ…

160 22/10/13(木)18:02:33 No.981770585

>つまり対戦車ヘリの時代もまた来るー！？ この戦争ヘリマジボコボコなんスよ…

161 22/10/13(木)18:02:54 No.981770696

MLRSは続々引退中

162 22/10/13(木)18:02:58 No.981770723

東側の対空ミサイル鬼つぇぇええ～！！！やっぱステルスじゃないと話にならねぇ～～～！！！

163 22/10/13(木)18:03:07 No.981770770

今回のウクライナの最大の戦訓は戦車は多少性能悪くても戦車として機能する事じゃねえかな いや当たり前の話ではあるんだが

164 22/10/13(木)18:03:17 No.981770824

相手に対戦車戦の負担を強いる以上のパワーがいるんか？

165 22/10/13(木)18:03:19 No.981770830

まあ日本に敵戦車が上陸されたらそれもう海空機能してないってことだからね…

166 22/10/13(木)18:03:23 No.981770847

>そもそも攻撃ヘリが必要なくなった時代が存在しないので >調達でポカした陸自は除く お互い対空ミサイルで動きにくいはずのロシアもウクライナも無誘導ロケットの曲射とかやりながら積極的に使ってるからな

167 22/10/13(木)18:03:32 No.981770890

ウクライナは開戦何年も前からアメリカとイギリスの教練受けてたのも大きかったと思う 日本もやってくれ

168 22/10/13(木)18:03:33 No.981770900

>この戦争ヘリマジボコボコなんスよ… 戦車も歩兵戦闘車も輸送車両も何もかもがボコボコですが

169 22/10/13(木)18:03:55 No.981771018

>>>ロシア側だけで陸自4個分の戦車と装甲車と輸送車吹き飛んでるの怖すぎて泣いちゃった いやまぁ実際怖いわ 陸軍同士の正規戦の損耗率ヤベェわ

170 22/10/13(木)18:04:05 No.981771057

ボカスカ撃ってる誘導砲弾の類も一切持ってないから 富士の裾野でしか当たらねえ

171 22/10/13(木)18:04:07 No.981771076

つーかまず日本は高高度防衛ミサイル配備しろや

172 22/10/13(木)18:04:09 No.981771092

>ウクライナは開戦何年も前からアメリカとイギリスの教練受けてたのも大きかったと思う >日本もやってくれ しょっちゅう合同訓練やってるでしょ

173 22/10/13(木)18:04:11 No.981771104

>つまり対戦車ヘリの時代もまた来るー！？ 戦闘ヘリもうおしまいじゃね？ってくらいウクライナでのひどい状況だけど ロシアの頭が悪いだけかKa 52が駄作だっただけかであってほしい

174 22/10/13(木)18:04:18 No.981771133

>この戦争ヘリマジボコボコなんスよ… ボコボコでも双方運用止める気は一切無いところが重要だと思う

175 22/10/13(木)18:04:19 No.981771139

戦線が動く以上人間がそこに急行できるかできないかの問題なんだよな 兵站だって多く積んで運べた方がいいしさ 後は機甲兵器は必要だけあればいいんだし 必要以上あっても意味がない

176 22/10/13(木)18:04:22 No.981771149

>フェニックスゴーストに至っては存在がゴースト化 新鋭装備のテスト情報そうそう簡単に流さないと思う プロパガンダ的広告は別として

177 22/10/13(木)18:04:26 No.981771162

>まあそこまで言ったら諦めた方が良い 台湾有事の段階でハワイとかグアムの前に徹底的に日本が爆撃食らうって流れなので 戦力の壊滅より先に港や道路や市街地が穴だらけになってると思う

178 22/10/13(木)18:04:46 No.981771260

>つーかまず日本は高高度ミサイル配備しろや

179 22/10/13(木)18:04:48 No.981771270

むしろウクライナの戦訓は火砲と戦車がやっぱ最強なんだよなあ…って莞爾

180 22/10/13(木)18:04:49 No.981771272

砲兵たくさんでで制圧射撃ポンポコはやっかいだけど重要目標にピンポイント射撃はブッ刺さるって中々面白い戦訓だと思う

181 22/10/13(木)18:05:00 No.981771319

戦車対戦車はそんな無くてお互いミサイルやロケットや砲撃や地雷に悩まされてるの可視化されたなあ…

182 22/10/13(木)18:05:01 No.981771328

>陸自のこいつは水際防御で橋頭堡ににクラスターばらまくために持ってたんで今ウクライナがぼんぼこ撃ってるみたいなGPS誘導弾は使えない＝GMLRS化改装もしてない旧型なんで存在価値的にはだいぶ劣る M31弾購入してるのに？ https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/1ab/topic/topiccontent/topic25394gp/topic25394gp.html

183 22/10/13(木)18:05:10 No.981771386

>ウクライナの攻勢が始まってからパッタリと聞かなくなったスイッチブレード 供給された300が威力弱すぎて役立たずだから600寄越せと言ってるけど アメリカは600の供給はしたくないみたい

184 22/10/13(木)18:05:19 No.981771428

>今回のウクライナの最大の戦訓は戦車は多少性能悪くても戦車として機能する事じゃねえかな >いや当たり前の話ではあるんだが 多少悪いのレベルが74式を超えてませんか？

185 22/10/13(木)18:05:27 No.981771467

今更北海道特化の90式改修に予算回すより10式新規調達して本土固めた方がいい ロシアが弱体化した今なら尚更

186 22/10/13(木)18:05:28 No.981771478

でも侵略国家の首都攻撃できない戦争ってキツそうだよな

187 22/10/13(木)18:05:35 No.981771501

74式戦車で調べたらミル貝に >車体前方装甲を例にあげると、約80mmの装甲板が斜めに溶接されており、水平弾道に対する厚さは上部装甲板で189mm、下部装甲板で139mmとなっている。 >車体側面は厚さ35mmの装甲板で構成されている。車体後面装甲は厚さ25mmとされる。防弾鋳鋼製の砲塔に関しては、砲塔上面が約40mm、前面装甲は189-195mmと推測されている。 と出てきたんだけどどうしてこんなに細かい数字が分かるの…？ 90や10はそういう情報無いのに

188 22/10/13(木)18:05:35 No.981771505

>ウクライナは開戦何年も前からアメリカとイギリスの教練受けてたのも大きかったと思う >日本もやってくれ 米軍のカリキュラムで10年以上鍛えられた特殊作戦群がいるからでぇじょうぶだ

189 22/10/13(木)18:05:37 No.981771510

>ウクライナは開戦何年も前からアメリカとイギリスの教練受けてたのも大きかったと思う >日本もやってくれ つい最近やってたじゃん

190 22/10/13(木)18:05:37 No.981771511

て言うか今までの戦車開発スパンを考えると次の戦車の開発が始まってもおかしくないのよね そういう動きってあるの？

191 22/10/13(木)18:05:39 No.981771523

中多増やすんじゃダメ？

192 22/10/13(木)18:05:51 No.981771576

天下のアメリカ様が援助で砲弾枯渇しかねないとか大規模陸上戦なんてぜったいやだ…

193 22/10/13(木)18:05:53 No.981771596

>必要以上あっても意味がない 必要以上に用意できるのアメリカくらいじゃないか…？

194 22/10/13(木)18:05:53 No.981771600

>中国が日本本土に戦車を送り込む状況は海自空自が壊滅して在日米軍辺りも核攻撃されて壊滅 >ハワイとかグアムも同じように核攻撃で壊滅しててアメリカが腰砕けして手を引いた孤立無援の状態だろうな… >まあそこまで言ったら諦めた方が良い 空と海の部隊はその場に留まれ続けられないから絶対的な制海制空はあんまないだろう ガダルカナル島だって昼は米軍が増援送って夜は日本軍が増援送っててしてたんだし

195 22/10/13(木)18:05:58 No.981771619

海上自衛隊ももしやられたら要所に機雷撒くのかな

196 22/10/13(木)18:06:09 No.981771664

>戦車対戦車はそんな無くてお互いミサイルやロケットや砲撃や地雷に悩まされてるの可視化されたなあ… 緒戦は戦車戦の動画がたまに流れてきてたな

197 22/10/13(木)18:06:10 No.981771665

露宇ともにステルス機を持ってないせいで互いの防空コンプレックスを突破できない 露は開戦直後こそSEADで対空レーダーやミサイルを破壊してたけど実態としてかかり不十分で 空挺部隊ごと輸送機が全滅させられたりスホーイも戦闘ヘリもバカスカ落とされてしまった

198 22/10/13(木)18:06:12 No.981771673

>多少悪いのレベルが74式を超えてませんか？ 一番古いT-62でさえ74式とは互角程度じゃないかな…

199 22/10/13(木)18:06:22 No.981771725

>と出てきたんだけどどうしてこんなに細かい数字が分かるの…？ そりゃ古いからな

200 22/10/13(木)18:06:26 No.981771747

>つーかまず日本は高高度防衛ミサイル配備しろや ここで時短のためにグーグルアースを投入します

201 22/10/13(木)18:06:45 No.981771829

戦闘ヘリはボコボコ落とされるからドローン飛ばしてチビチビ攻撃するか砲兵に砲弾落としてもらうしかねぇ

202 22/10/13(木)18:06:47 No.981771840

>まあそこまで言ったら諦めた方が良い 最後の悪あがきの手段が無いと関係国からの支援すら得られないのは今回よくわかっただろ

203 22/10/13(木)18:06:53 No.981771864

>ボコボコでも双方運用止める気は一切無いところが重要だと思う ボコボコだから不要なら戦車も歩兵戦車もいらないもんな

204 22/10/13(木)18:07:03 No.981771911

>海上自衛隊ももしやられたら要所に機雷撒くのかな けっこうエグいの持ってるんだっけ？

205 22/10/13(木)18:07:03 No.981771912

イージスアショア搭載船 煮え切らねえ名前だ

206 22/10/13(木)18:07:04 No.981771915

>>必要以上あっても意味がない >必要以上に用意できるのアメリカくらいじゃないか…？ 不必要な数出して鹵獲されまくってるのはロシアじゃないかな 細かい戦術というか戦車を守る追随歩兵が無さ過ぎてやられ過ぎじゃないってレベルだし

207 22/10/13(木)18:07:05 No.981771919

朝鮮戦争初期はバズーカすらなくて砲弾も大砲も全然足りないから捨て駒の肉弾攻撃とか隘路を爆破して塞ぐとか橋を落とすとか韓国軍の涙ぐましい惨めで悲惨な撤退が涙を誘う

208 22/10/13(木)18:07:17 No.981771981

>一番古いT-62でさえ74式とは互角程度じゃないかな… やってみないとわからん わからんままでええ

209 22/10/13(木)18:07:23 No.981772004

代替弾頭とか言ってクラスター擬き作ってるのちょっと笑っちゃう なんだかんだ言ってもクラスター弾頭の面制圧能力は他に代え難いモノだったんだな

210 22/10/13(木)18:07:25 No.981772010

>中多増やすんじゃダメ？ 高い

211 22/10/13(木)18:07:29 No.981772025

陸自が持ってるMLRSは日本がクラスター爆弾規制条約に加盟した結果あんま要らなくなったなコレってなって更新せずに徐々に退役してる 日本版ハイマースやMLRSって作れんものか

212 22/10/13(木)18:07:32 No.981772041

>天下のアメリカ様が援助で砲弾枯渇しかねないとか大規模陸上戦なんてぜったいやだ… アメリカの155mm砲弾の月産は1.7万発らしいけど ウクライナも月に1万発ぐらい撃ってるらしくて結構カツカツらしい

213 22/10/13(木)18:07:38 No.981772073

スイッチブレードは今んとこ不評

214 22/10/13(木)18:07:45 No.981772104

>露宇ともにステルス機を持ってないせいで互いの防空コンプレックスを突破できない Su-57…

215 22/10/13(木)18:07:54 No.981772146

>天下のアメリカ様が援助で砲弾枯渇しかねないとか大規模陸上戦なんてぜったいやだ… 今中国が動いたら何もできないんじゃね疑惑が

216 22/10/13(木)18:08:09 No.981772207

どこでもドアが無い限り 上陸戦って侵攻側の負担ヤバいんだけど… その過程すっ飛ばして頭大戦略なの？

217 22/10/13(木)18:08:10 No.981772208

>代替弾頭とか言ってクラスター擬き作ってるのちょっと笑っちゃう >なんだかんだ言ってもクラスター弾頭の面制圧能力は他に代え難いモノだったんだな 片付けが楽にできたら最高なんだがな…

218 22/10/13(木)18:08:12 No.981772225

不謹慎な質問かもしれないけどウクライナとロシアの戦車戦の動画ってつべとかに上がってる？

219 22/10/13(木)18:08:16 No.981772242

>と出てきたんだけどどうしてこんなに細かい数字が分かるの…？ もう防機じゃないから

220 22/10/13(木)18:08:21 No.981772269

>>つーかまず日本は高高度防衛ミサイル配備しろや >ここで時短のためにグーグルアースを投入します 導入失敗RTAやめろや

221 22/10/13(木)18:08:28 No.981772303

ドイツの砲弾も日本とどっこいってNATO大丈夫なん？

222 22/10/13(木)18:08:40 No.981772364

>お互い対空ミサイルで動きにくいはずのロシアもウクライナも無誘導ロケットの曲射とかやりながら積極的に使ってるからな 誘導兵器つかうにはある程度高度が必要だからステルス機じゃないと自殺行為だけど 無誘導ロケットなら射程外の低空から撃てば旧式攻撃機やヘリでもある程度安全というのは面白いバランス調整だなと思った

223 22/10/13(木)18:08:54 No.981772422

ウクライナ戦争紛争？の教訓としてはドローン大事地対空ミサイル対戦車ミサイルは強い攻勢には数だけでも戦車が必要鉄道の輸送力は健在とかそのへん

224 22/10/13(木)18:08:55 No.981772427

地対地誘導ロケット弾やミサイルつよいー！！ってなったね今回

225 22/10/13(木)18:09:11 No.981772499

防衛省はGoogleアース、分度器、ボイスレコーダーを使いこなすインテリ軍団だからな

226 22/10/13(木)18:09:12 No.981772500

>天下のアメリカ様が援助で砲弾枯渇しかねないとか大規模陸上戦なんてぜったいやだ… 今回の戦争の地獄っぷり見てると大陸領土手放したの正解に思える

227 22/10/13(木)18:09:17 No.981772531

>不謹慎な質問かもしれないけどウクライナとロシアの戦車戦の動画ってつべとかに上がってる？ あんまり上がんないよね ﾋとかでも逃げ回って木にぶつかる戦車とかその程度だし

228 22/10/13(木)18:09:24 No.981772566

>不謹慎な質問かもしれないけどウクライナとロシアの戦車戦の動画ってつべとかに上がってる？ ドローンとかジャベリンとか砲撃で吹っ飛んでるのはよく見るけど 戦車戦してるのは見たこと無いな…

229 22/10/13(木)18:09:27 No.981772574

重砲もいるでしょ …言うまでもない話だけど

230 22/10/13(木)18:09:31 No.981772592

90式以降は量産開始時点で同世代上位層の主力戦車を配備してるけど正直74式は出来た時点で半ば時代遅れだったからね…

231 22/10/13(木)18:09:32 No.981772598

いや航空優勢海上優勢は流動的だから局所的に優勢を取られて上陸されることはあり得るだろう海自空自全滅してなくても

232 22/10/13(木)18:09:34 No.981772610

>供給された300が威力弱すぎて役立たずだから600寄越せと言ってるけど >アメリカは600の供給はしたくないみたい あれ？なんかニュースで対戦車用のスイッチブレード供与するとか言ってたような

233 22/10/13(木)18:09:35 No.981772615

>地対地誘導ロケット弾やミサイルつよいー！！ってなったね今回 目標地点に当てられる情報貰えれば火力最強だからな

234 22/10/13(木)18:09:36 No.981772621

ロシアもミサイル足りないからどっこいどっこい

235 22/10/13(木)18:09:45 No.981772674

>>多少悪いのレベルが74式を超えてませんか？ >一番古いT-62でさえ74式とは互角程度じゃないかな… ごめん書き方が悪かった 多少悪いといっても74式よりずっといい装備じゃないか？

236 22/10/13(木)18:09:54 No.981772722

>>不謹慎な質問かもしれないけどウクライナとロシアの戦車戦の動画ってつべとかに上がってる？ >ドローンとかジャベリンとか砲撃で吹っ飛んでるのはよく見るけど >戦車戦してるのは見たこと無いな… ﾋで五万回くらい見たぞ

237 22/10/13(木)18:09:54 No.981772723

>ドイツの砲弾も日本とどっこいってNATO大丈夫なん？ ドイツ軍はババァの所為で予算削られたガッタガタだからな 今回の戦争で流石に国防費2%に戻すって方向転換したけど

238 22/10/13(木)18:09:55 No.981772727

ウクライナの戦訓:やっぱ戦車って大事ッスね

239 22/10/13(木)18:09:58 No.981772741

01式MATがものすごい中途半端なミサイルと知って いやまあ静止目標撃つ数なんて無いんだからいいけどよ

240 22/10/13(木)18:10:01 No.981772760

>>多少悪いのレベルが74式を超えてませんか？ >一番古いT-62でさえ74式とは互角程度じゃないかな… 74式はT-55を想定して開発されたのでT-62の相手は荷が重い

241 22/10/13(木)18:10:08 No.981772798

歩兵は頭にGopro付けれるけど戦車はどこにもつかないからな…

242 22/10/13(木)18:10:12 No.981772814

1：2で不意打ちしていく動画とか ビル挟んでスナイピングする動画とか 戦車戦の奴は結構見たよ

243 22/10/13(木)18:10:27 No.981772892

ウクライナ見てるとなんだかんだ第二次世界大戦である程度戦術ってのは完成したんだなと感じる もっとハイテクな国が開戦したら違うかもしれないけど

244 22/10/13(木)18:10:32 No.981772912

とりあえず戦車には装甲の厚さとか以上にサーマルイメージャーとか良いセンサー無いと話にならない気がした 夜間戦闘能力とか隠れてる対戦車歩兵発見する能力とか

245 22/10/13(木)18:10:33 No.981772917

https://twitter.com/pauljawin/status/1578075780730454016?s=46&t=dw1Z4ovsF6nr6twcVpFMOg

246 22/10/13(木)18:10:34 No.981772920

>地対地誘導ロケット弾やミサイルつよいー！！ってなったね今回 着弾誤差2m~3mの超精密誘導兵器強すぎる…

247 22/10/13(木)18:10:51 No.981773023

>>地対地誘導ロケット弾やミサイルつよいー！！ってなったね今回 >目標地点に当てられる情報貰えれば火力最強だからな ロシアが砲弾で街を更地にしながら進み始めたらミサイル無双弱くなったから万能でも無い

248 22/10/13(木)18:10:54 No.981773036

陸続きのロシウー戦争はあんまり参考にならないと思うがね プーチン反面教師にして習は作戦変えるだろうし

249 22/10/13(木)18:10:57 No.981773047

>天下のアメリカ様が援助で砲弾枯渇しかねないとか大規模陸上戦なんてぜったいやだ… 正規戦を捨てて非対称戦仕様に方針転換したのが仇になった 一番深刻なのがミサイルのモーターを作ってくれる企業で冷戦期は約1000社程あったのが今は5社しかいない

250 22/10/13(木)18:11:04 No.981773081

露宇戦争の速報的な戦訓はシンクタンクが結構出してるんだけど ・相手方に優越する情報の量と精度はイコールで力となる ・地続きの陣地を奪還するときは小細工なしの火砲と装甲火力の勝負になる ・米軍以外に航空支配を成立させられる軍隊は地球上に存在せず 　時間限定の航空優勢の間にできる事を優先順位をつけて確実にこなした方が優位に立つ ・思った以上に戦闘中に歩兵がドローンを発見するのは難しいというか 　ドカドカ鉄火が降り注いでる中をアホみたいに空を見てるやつはそうそういない ・入念に防衛計画が練られた都市戦は防衛側ガン有利 　攻撃側が攻めあぐねてる間に側面突かれるケースが両軍どちらも発生した

251 22/10/13(木)18:11:14 No.981773131

>不謹慎な質問かもしれないけどウクライナとロシアの戦車戦の動画ってつべとかに上がってる？ ウクライナ側のSprut対戦車砲が射撃してる動画なら見たことある

252 22/10/13(木)18:11:20 No.981773177

>防衛省はGoogleアース、分度器、ボイスレコーダーを使いこなすインテリ軍団だからな 不祥事じゃねーか

253 22/10/13(木)18:11:21 No.981773182

戦車の仕事は戦車戦では無いってのが戦訓として今回はっきりしたと思う

254 22/10/13(木)18:11:32 No.981773237

ウクライナを見てると専守防衛って無理だなって感じる ロシア本土の基地とか工場を攻撃しないと無限にミサイルとか戦車とか飛行機とか出てくるじゃん

255 22/10/13(木)18:11:34 No.981773251

>不謹慎な質問かもしれないけどウクライナとロシアの戦車戦の動画ってつべとかに上がってる？ ﾋ ウクライナはその手の動画を積極的に出してるから沢山あるよ 戦車戦の動画も最近みたし…ウクライナが撃ち負ける奴とロシアが撃ち負ける奴両方とも有った

256 22/10/13(木)18:11:45 No.981773300

>上陸戦って侵攻側の負担ヤバいんだけど… >その過程すっ飛ばして頭大戦略なの？ 前提として海自が対応できないとして 陸自の能力でどれほどの負担をしいれるのかという懸念はあるけど 現状揚陸舟艇の数もたいしたことないのよな中国

257 22/10/13(木)18:11:50 No.981773317

ウクライナで分かったことだが旧式だろうが装甲付いてて走破力がありある程度の威力ある火砲がある戦車は50年前のだろうが戦力になるということ

258 22/10/13(木)18:11:51 No.981773319

戦車云々より航空機とか駆逐艦とかをね

259 22/10/13(木)18:11:55 No.981773339

>>と出てきたんだけどどうしてこんなに細かい数字が分かるの…？ >もう防機じゃないから 74式ってまだ現役なのにそうなのか… 61式ならもういいかもしれないが

260 22/10/13(木)18:12:01 No.981773370

めちゃめちゃ至近距離で正面から撃ち合ってウクライナの戦車が吹っ飛ぶ動画ならあった あと敵の戦車が自分達に気付かず歩兵が自撮りしてる動画は両陣営で見た

261 22/10/13(木)18:12:04 No.981773385

やっぱ航空機のステルス性って凄い重要なんだなと

262 22/10/13(木)18:12:12 No.981773425

まあ仮に中国がやるとしても日本本土に直接上陸じゃなくて 都市にミサイル打ち込んだり海上封鎖したり上陸せずに屈服させようとするだろう いずれにせよあまり現実的じゃないから島嶼を占領して既成事実化して奪っていくのが目下の目標だと思う

263 22/10/13(木)18:12:16 No.981773458

ジャベリンでバンバン破壊されて戦車弱すぎ！ってところからの機動戦で やっぱり戦車必要だよね！って流れが美しい ヘリはわからん

264 22/10/13(木)18:12:18 No.981773464

>防衛省はGoogleアース、分度器、ボイスレコーダーを使いこなすインテリ軍団だからな ほかは不祥事だけど最後のはガチ犯罪じゃねえか

265 22/10/13(木)18:12:27 No.981773504

北京のプーさんの課題は 米軍の手の内調べて裏書くことより 侵略戦争の国際的孤立をいかに回避するかだね

266 22/10/13(木)18:12:31 No.981773522

>ウクライナで分かったことだが旧式だろうが装甲付いてて走破力がありある程度の威力ある火砲がある戦車は50年前のだろうが戦力になるということ ジャベリンすげえ！じゃないの！？

267 22/10/13(木)18:12:34 No.981773532

>ロシア側だけで陸自4個分の戦車と装甲車と輸送車吹き飛んでるの怖すぎて泣いちゃった マジでスケールが違いすぎてゾッとしますよ 怪獣を見てる気分だ

268 22/10/13(木)18:12:50 No.981773602

>>上陸戦って侵攻側の負担ヤバいんだけど… >>その過程すっ飛ばして頭大戦略なの？ >前提として海自が対応できないとして >陸自の能力でどれほどの負担をしいれるのかという懸念はあるけど >現状揚陸舟艇の数もたいしたことないのよな中国 ここ数年で急速に上陸戦力整えつつあるよ 台湾海峡で元気なのも自信があるから

269 22/10/13(木)18:12:53 No.981773620

>プーチン反面教師にして習は作戦変えるだろうし 習は今戦争どころじゃないからな…

270 22/10/13(木)18:13:00 No.981773655

>ウクライナを見てると専守防衛って無理だなって感じる >ロシア本土の基地とか工場を攻撃しないと無限にミサイルとか戦車とか飛行機とか出てくるじゃん 専守防衛は代わりにボコってくれるアメリカさんがいないと無理です

271 22/10/13(木)18:13:13 No.981773714

>>ウクライナで分かったことだが旧式だろうが装甲付いてて走破力がありある程度の威力ある火砲がある戦車は50年前のだろうが戦力になるということ >ジャベリンすげえ！じゃないの！？ ゼレンスキーがたくさん欲しがったのが戦車なのが全て

272 22/10/13(木)18:13:15 No.981773725

>ジャベリンすげえ！じゃないの！？ 戦車である以上は５０年前の冷戦期の戦車だろうがジャベリンか戦車持ってこないと対抗できないという事は重要なことなの

273 22/10/13(木)18:13:22 No.981773761

>ジャベリンすげえ！じゃないの！？ ロシア戦車もジャベリン一発だけでは即死しないので案外タフ

274 22/10/13(木)18:13:29 No.981773809

こっちで戦車が活躍する状態って中世的にいうと城壁破られた感じでしょ… 国民の血税で買い漁るならジャベリンじゃなくてネプチューンがいいんじゃないかい？

275 22/10/13(木)18:13:39 No.981773847

>北京のプーさんの課題は >米軍の手の内調べて裏書くことより >侵略戦争の国際的孤立をいかに回避するかだね ロシアがガス供給でEU締め上げてるのはとても参考にしてそうだ

276 22/10/13(木)18:13:41 No.981773861

>北京のプーさんの課題は >米軍の手の内調べて裏書くことより >侵略戦争の国際的孤立をいかに回避するかだね プーさんが死ぬまでに台湾を欲してるならそうだけど ５０年後に台湾の方から泣き入れるようにするなら 別に焦らなくていいからぁ…どうなんだろ

277 22/10/13(木)18:13:45 No.981773877

ロシア一国でNATOが干からびかけてんだから文句なく強いよ アメリカが至れり尽くせり支援してなきゃ地上戦でゴリ押しされてるよ

278 22/10/13(木)18:13:53 No.981773916

>>不謹慎な質問かもしれないけどウクライナとロシアの戦車戦の動画ってつべとかに上がってる？ >あんまり上がんないよね >ﾋとかでも逃げ回って木にぶつかる戦車とかその程度だし Telegramでウクライナ軍やロシア軍の軍公式や部隊や兵士の垢をフォローすれば山ほど上がってるけど そういう動画をつべやヒに上げると戦争賛美だとか不確かな情報の拡散とかで規約違反と言われて垢凍結される…というか凍結された

279 22/10/13(木)18:13:56 No.981773930

とにかく陸軍大国との戦争は認めん管轄外だ

280 22/10/13(木)18:14:05 No.981773965

>ウクライナを見てると専守防衛って無理だなって感じる >ロシア本土の基地とか工場を攻撃しないと無限にミサイルとか戦車とか飛行機とか出てくるじゃん 日本は陸続きじゃないから まあ基地破壊するための長距離ミサイル用意します！って言ってるけど

281 22/10/13(木)18:14:16 No.981774018

今回船はあんまり活躍してないよね 一部防空やミサイル発射台としては活躍してたけど艦隊旗艦のモスクワ撃沈されるし

282 22/10/13(木)18:14:17 No.981774024

>国民の血税で買い漁るならジャベリンじゃなくてネプチューンがいいんじゃないかい？ あるから要らんわ

283 22/10/13(木)18:14:19 No.981774034

>74式はT-55を想定して開発されたのでT-62の相手は荷が重い これが本州側の主力なあたり元々それほど戦車配備を重視してはいないというか 予算が足りないというか

284 22/10/13(木)18:14:23 No.981774057

https://youtu.be/a9AL1CMsqSE ロシアの戦車もだいたいこんな感じに吹っ飛んでるの多いからな… 戦車同士でぶつかることが少なすぎる

285 22/10/13(木)18:14:27 No.981774075

>ここ数年で急速に上陸戦力整えつつあるよ >台湾海峡で元気なのも自信があるから 上院議員が訪台したのに託つけた演習以降中台の中間線を事実上消したからな…

286 22/10/13(木)18:14:29 No.981774082

f56361.mp4 やっぱ怖いっすね ドローンで位置探られて精密砲撃

287 22/10/13(木)18:14:34 No.981774108

9万人死んだって？ ナウル9個分だぞ

288 22/10/13(木)18:14:39 No.981774128

>>北京のプーさんの課題は >>米軍の手の内調べて裏書くことより >>侵略戦争の国際的孤立をいかに回避するかだね >プーさんが死ぬまでに台湾を欲してるならそうだけど >５０年後に台湾の方から泣き入れるようにするなら >別に焦らなくていいからぁ…どうなんだろ 絶対内部にスパイ入れる方が効率いいでしょ

289 22/10/13(木)18:14:42 No.981774146

>ジャベリンすげえ！じゃないの！？ 単純にジャベリンは攻勢だと守勢の時ほど便利じゃない あとウクライナ戦争だと戦車は歩兵守る移動トーチカみたいな運用に先祖返りしてんだ今

290 22/10/13(木)18:14:44 No.981774155

今の日本はアメリカの核と軍事力の傘なしに成立せんからなマジで やっぱ敵中枢の攻撃能力ほしいよなぁ

291 22/10/13(木)18:15:08 No.981774264

陣地を取り返すのはジャベリンじゃ無理 やはり戦車が必要

292 22/10/13(木)18:15:08 No.981774266

ものすごく不謹慎だし実際あったらそれどころじゃなくなるのはわかってるけど解放軍が台湾や日本に上陸戦しかけたらどんなことになるか気になる

293 22/10/13(木)18:15:11 No.981774272

中国が台湾攻めるぞって時はEUは秒で見捨てるから アメリカしか支援できない

294 22/10/13(木)18:15:21 No.981774325

戦車の基本フォーマットをガラッと変えるべきじゃないかね トップアタックで一撃死するようでは

295 22/10/13(木)18:15:23 No.981774334

あー両軍とも空を抑えられてるからか

296 22/10/13(木)18:15:36 No.981774400

そもそも９０式はJM33だからT-72B3とか抜けないだろ…

297 22/10/13(木)18:15:45 No.981774440

いっそのこと不要な兵器売り払って核武装したがリーズナブル

298 22/10/13(木)18:15:49 No.981774463

61式戦車がT-34-85 74式戦車がT-54/55 90式戦車がT-62、T-72で 10式でやっと追い付いたのが後手で戦車開発をしてきた苦労を伺わせる…

299 22/10/13(木)18:15:52 No.981774480

>今の日本はアメリカの核と軍事力の傘なしに成立せんからなマジで >やっぱ敵中枢の攻撃能力ほしいよなぁ あんだけお高い護衛艦持ってるんだから巡航ミサイル欲しいよね

300 22/10/13(木)18:15:57 No.981774502

守る側は事前に具合のいい場所に細工してかくれんぼできるけど攻める側はちんこ丸出し状態だからすごく打たれ弱い

301 22/10/13(木)18:16:11 No.981774556

アメリカが日本も核持って自分で身を守れしてくる 世紀末世界には生きたくないなあ…

302 22/10/13(木)18:16:17 No.981774587

>中国が台湾攻めるぞって時はEUは秒で見捨てるから >アメリカしか支援できない どうだろうか ロシアのときも見捨てると思ってたから意外とわからんぞ

303 22/10/13(木)18:16:19 No.981774594

書き込みをした人によって削除されました

304 22/10/13(木)18:16:19 No.981774598

>あー両軍とも空を抑えられてるからか ある程度の国相手に数日で敵防空網制圧なんてアメリカしかできないことが証明されました

305 22/10/13(木)18:16:21 No.981774606

>ものすごく不謹慎だし実際あったらそれどころじゃなくなるのはわかってるけど解放軍が台湾や日本に上陸戦しかけたらどんなことになるか気になる 台湾は距離的に上陸作戦可能だと思うけど 日本は大部隊を揚陸させるには離れすぎてるから韓国落とすのが先だと思う

306 22/10/13(木)18:16:25 No.981774621

>プーチン反面教師にして習は作戦変えるだろうし 外交的に日本を悪役にすることだろうかねえ

307 22/10/13(木)18:16:25 No.981774622

誘導砲弾は自走榴弾砲用にももっと欲しい ウクライナも通常弾に混ぜて敵司令官吹き飛ばしたりと有効活用してるし

308 22/10/13(木)18:16:35 No.981774671

一つだけ言えることは税金がモリモリ上がる

309 22/10/13(木)18:16:38 No.981774682

>f56361.mp4 念入りにころころしすぎる…

310 22/10/13(木)18:16:47 No.981774733

>戦車の基本フォーマットをガラッと変えるべきじゃないかね >トップアタックで一撃死するようでは 財務省脳きたな

311 22/10/13(木)18:17:03 No.981774808

アメリカの対空砲つぶしのソーティーは念入りだからな

312 22/10/13(木)18:17:06 No.981774822

でも軍事費考えたらマジで頑張ってる方だよな日本の戦車開発

313 22/10/13(木)18:17:11 No.981774848

>ものすごく不謹慎だし実際あったらそれどころじゃなくなるのはわかっ​てるけど解放軍が台湾や日本に上陸戦しかけたらどんなことになるか気になる 要所が近いからたぶん俺は爆撃で死ぬ 「」もだいぶそれで死ぬ 核ではなく通常弾頭のそれで

314 22/10/13(木)18:17:12 No.981774851

今となっては重砲撃が十全になってるからドローンとの連携による砲撃の方が戦果上げてるから ジャベリンが効果を上げてたのは使いやすさと供与しやすかったという点における ウクライナ国内に食い込まれたときの最初の方は活躍してたってだけで 盛り返し始めた今だとジャベリンよりドローンと砲撃がメインかと

315 22/10/13(木)18:17:24 No.981774932

ジャベリンは１発あてるのにウクライナでも大量に歩兵死んでる上で当ててるのをまず理解して欲しい

316 22/10/13(木)18:17:36 No.981774983

ロシアのSEAD機もお粗末すぎる…

317 22/10/13(木)18:17:36 No.981774986

>どうだろうか >ロシアのときも見捨てると思ってたから意外とわからんぞ あれは初動を凌ぎ切ったからだし ドイツは見捨てた事バラされてえらい目にあったぞな

318 22/10/13(木)18:17:37 No.981774990

>ロシアのときも見捨てると思ってたから意外とわからんぞ ドイツは当初完全に見捨てるどころか裏切るムーブしてたな…

319 22/10/13(木)18:17:38 No.981774996

キンペーがやる時は米軍がいるから日本を攻撃せざるを得ないだの云々で世論工作は巧みにやってくると思う

320 22/10/13(木)18:17:47 No.981775040

>ジャベリンは１発あてるのにウクライナでも大量に歩兵死んでる上で当ててるのをまず理解して欲しい ジャベリンは遠隔で打てます…

321 22/10/13(木)18:17:53 No.981775079

>ここ数年で急速に上陸戦力整えつつあるよ >台湾海峡で元気なのも自信があるから もちろん分かってるよ ただ今後何年かで即しかけることはないだろうなと思う 装備が揃ってきたらいよいよだなって

322 22/10/13(木)18:18:06 No.981775136

台湾は大規模上陸戦より海上封鎖して 台湾から白旗あげるの待つだろうね

323 22/10/13(木)18:18:21 No.981775209

>ジャベリンは遠隔で打てます… それ最新モデルだけじゃないの？

324 22/10/13(木)18:18:28 No.981775236

ロシアがスペツナズで最初にレーダー破壊しに来てたらヤバかった

325 22/10/13(木)18:18:30 No.981775241

油断して塹壕に入ってない集積地に砲撃するのサイコー！

326 22/10/13(木)18:18:34 No.981775258

台湾は内側から中国寄りにしていくんじゃないかな

327 22/10/13(木)18:18:37 No.981775276

>あー両軍とも空を抑えられてるからか f56363.mp4 HARMのおかげかウクライナ空軍の活動は最近増えてる気がする

328 22/10/13(木)18:18:43 No.981775307

歩兵のミサイル強すぎて戦闘機が高空飛べないからほんとに役立たず イージスシステムといい空軍無敵時代は終わってトレードオフの時代になったかもしれん なので日本のF-2もコンセプトが陳腐化してゴミになる未来が近いので次の手を考える必要性が高まった

329 22/10/13(木)18:18:47 No.981775325

>キンペーがやる時は米軍がいるから日本を攻撃せざるを得ないだの云々で世論工作は巧みにやってくると思う 世論工作されてイモ引けるかっていうと無理だからなー 中露は中露で民主主義を過剰に評価してる節がある

330 22/10/13(木)18:18:55 No.981775357

>ジャベリンは遠隔で打てます… どのタイプから？

331 22/10/13(木)18:18:57 No.981775369

では「」を徴兵してジャベリンだけもたせて突撃させるか もちろん援護は無しで

332 22/10/13(木)18:18:57 No.981775370

>ジャベリンは１発あてるのにウクライナでも大量に歩兵死んでる上で当ててるのをまず理解して欲しい あれ戦争序盤の戦果見ると戦車一台潰すのに３，４発のジャベリン打ち込んでる計算になるから兵隊の人数敵にはジリ貧まであるんだよな

333 22/10/13(木)18:18:58 No.981775374

台湾有事の時はインドも呼応してチベット侵攻かな スリランカがほぼ中国に堕ちてるとするとちょっと辛いのかな

334 22/10/13(木)18:19:19 No.981775493

>ものすごく不謹慎だし実際あったらそれどころじゃなくなるのはわかってるけど解放軍が台湾や日本に上陸戦しかけたらどんなことになるか気になる 起こる事自体は太平洋戦争時と大差ないだろ？

335 22/10/13(木)18:19:22 No.981775509

アメリカ薄情だから日本守ってくれないかもよと不安がる声が聞こえるけどよ 逆に日本の友好国が攻められた場合に日本は援軍送るかって話だよな

336 22/10/13(木)18:19:22 No.981775510

>中国が台湾攻めるぞって時はEUは秒で見捨てるから >アメリカしか支援できない 今の段階では台湾の対岸の中国のミサイルや空軍の密度が凄いから アメリカも台湾に安全に近づけずグアム・サイパンや西太平洋上から反撃するしか無いとアメリカのシンクタンクが発表してた

337 22/10/13(木)18:19:28 No.981775535

seadはともかdeadはムリゲーなんだなって意外だった

338 22/10/13(木)18:19:31 No.981775554

あのさあ見捨てるとか見捨てないとかそういうまさはるはどうでもいいんだよ？ 戦ったらどうなるかが大事なの

339 22/10/13(木)18:19:35 No.981775574

>>どうだろうか >>ロシアのときも見捨てると思ってたから意外とわからんぞ >あれは初動を凌ぎ切ったからだし >ドイツは見捨てた事バラされてえらい目にあったぞな つまり初動は日本とアメリカが凌ぐから大丈夫だということか

340 22/10/13(木)18:19:47 No.981775632

>ものすごく不謹慎だし実際あったらそれどころじゃなくなるのはわかってるけど解放軍が台湾や日本に上陸戦しかけたらどんなことになるか気になる 開戦は多分日本から仕掛ける形になって一旦は日本側悪みたいになると思う もっとも仕掛けるのは日本や台湾の領土内の中国軍に対してだろうが

341 22/10/13(木)18:19:51 No.981775652

>台湾有事の時はインドも呼応してチベット侵攻かな >スリランカがほぼ中国に堕ちてるとするとちょっと辛いのかな パキスタンがインドに核攻撃しそう

342 22/10/13(木)18:19:51 No.981775653

>>ジャベリンは１発あてるのにウクライナでも大量に歩兵死んでる上で当ててるのをまず理解して欲しい >ジャベリンは遠隔で打てます… Twitterに上がってる撃破映像は撃つ人が担いでるよ

343 22/10/13(木)18:19:53 No.981775664

中国が軽率に戦争始めてくれる国ならまだ良かったけど現実はソロモン諸島を自陣に引き入れて米軍の軍艦入港拒否させるとか外交的にやってるんで…

344 22/10/13(木)18:19:55 No.981775677

戦車必要論派なニワカだけど 今回の戦争初戦でロシア最強の第一親衛戦車軍がハルキウに突入することすら出来ず壊滅してたのが意味分からなくて何処かで解説してるとことかないですか？

345 22/10/13(木)18:20:02 No.981775711

>ロシアがスペツナズで最初にレーダー破壊しに来てたらヤバかった 来てたけど対策してたし撃退もしてたはず

346 22/10/13(木)18:20:12 No.981775750

>9万人死んだって？ >ナウル9個分だぞ 戦死傷者は戦死者+負傷者だよ! それでもかなり死んでるだろうけど!

347 22/10/13(木)18:20:27 No.981775826

>>f56361.mp4 >念入りにころころしすぎる… トラックちゃんがもそもそ寄り添ってるところを…こう！

348 22/10/13(木)18:20:33 No.981775852

>起こる事自体は太平洋戦争時と大差ないだろ？ 好きな兵器と好きな兵器が戦ってるところが見たい

349 22/10/13(木)18:20:35 No.981775865

>ロシアのSEAD機もお粗末すぎる… しょうがないじゃんクリミア併合の経済制裁で西側の軍用先進半導体売ってくれなくなったから ロシア空軍の機体ではレーダー分析能が足りないんだもん 唯一アメリカに怒られない旧世代の微細設計の半導体売ってくれてたのが韓国のサムスン電子だけど 数日前にサムスンウクライナの自社所有ビルを狙ってロケットで吹き飛ばしやがった

350 22/10/13(木)18:20:36 No.981775869

>中国が軽率に戦争始めてくれる国ならまだ良かったけど現実はソロモン諸島を自陣に引き入れて米軍の軍艦入港拒否させるとか外交的にやってるんで… いやドンパチやられるより良いわ

351 22/10/13(木)18:20:48 No.981775923

>アメリカ薄情だから日本守ってくれないかもよと不安がる声が聞こえるけどよ >逆に日本の友好国が攻められた場合に日本は援軍送るかって話だよな 自分で何言ってるか分かってレスしてる？

352 22/10/13(木)18:20:53 No.981775943

>あのさあ見捨てるとか見捨てないとかそういうまさはるはどうでもいいんだよ？ >戦ったらどうなるかが大事なの どうなるって中国はロシアと違って生産能力あるだろうからクッソ泥沼で凄惨な戦争になるよ

353 22/10/13(木)18:20:58 No.981775972

>第一親衛戦車軍がハルキウに突入することすら出来ず壊滅してたのが意味分からなくて何処かで解説してるとことかないですか？ 泥濘＋補給が滞ってたのとウクライナ兵が肉壁で耐えただけだぞ

354 22/10/13(木)18:21:12 No.981776041

あれでロシア空軍は結構動いてる 大規模な撤退をかけた時はSu-34が対地攻撃に駆り出されて撃墜されてる

355 22/10/13(木)18:21:23 No.981776108

>台湾有事の時はインドも呼応してチベット侵攻かな 前に中国有事にはロシアが中国攻撃してくれるって主張してた「」もいたけど当事国以外がそんな軽率に直接参戦なんて出来ないって今回の戦争で分かったでしょ…

356 22/10/13(木)18:21:26 No.981776125

>アメリカ薄情だから日本守ってくれないかもよと不安がる声が聞こえるけどよ >逆に日本の友好国が攻められた場合に日本は援軍送るかって話だよな それ全く事情が違うから話の論点が違ってしまうが…

357 22/10/13(木)18:21:29 No.981776140

台湾有事はアメリカの戦争研究所が何回も図上演習してるけど中国割と勝つし台湾勝つ時もボロボロになる 日本は構造上ほぼ確実に出遅れることになって初期戦力かなり減る

358 22/10/13(木)18:21:32 No.981776159

ドイツがぬるっと見捨てた事ばかり言われるけどフランスも最初期は東部二州明け渡して手打ちとか提案してたしウクライナの粘りと周辺国の態度の変化無しにはEUないしNATOのウクライナ支援は無かったと思うよ

359 22/10/13(木)18:21:34 No.981776167

プーチンはhoiエアプって言われてて笑った

360 22/10/13(木)18:21:42 No.981776212

>あのさあ見捨てるとか見捨てないとかそういうまさはるはどうでもいいんだよ？ >戦ったらどうなるかが大事なの 本気で核撃ちまくったら日本人絶滅だ

361 22/10/13(木)18:21:44 No.981776225

デカい71型と75型16隻じゃ足りないし50隻は必要 予算と装備が潤沢で台湾海峡の距離考えても 4000万人口を制圧するにはコストと労力がイカれてる

362 22/10/13(木)18:21:50 No.981776259

>いやドンパチやられるより良いわ 確実に外堀埋めに来てるのに少しも良くねえよ

363 22/10/13(木)18:21:51 No.981776269

ジャベリンだけで戦車止めてたのは本当に歩兵の士気がカンストしてたから出来た事よね…

364 22/10/13(木)18:21:52 No.981776280

>ロシアがスペツナズで最初にレーダー破壊しに来てたらヤバかった 特殊部隊送り込んで破壊できるような固定レーダーは巡航ミサイルで開戦時に軒並みやられてる 今戦ってるのは生存性高い動き回れる野戦防空システム

365 22/10/13(木)18:21:54 No.981776287

>あれ戦争序盤の戦果見ると戦車一台潰すのに３，４発のジャベリン打ち込んでる計算になるから兵隊の人数敵にはジリ貧まであるんだよな どう言う計算だよ 6月末時点で戦車800台ぐらい壊したよ うち9割は砲撃でやったよ って言ってるタイミングで4000発以上の歩兵携行対戦車ミサイルぶっ放してんだぞ

366 22/10/13(木)18:21:54 No.981776290

>どのタイプから？ CROWS-Jらしいよ 供与されてるかは知らんがウクライナでジャベリンを設置して遠隔で発射してる動画もあったし普通にあるのでは？

367 22/10/13(木)18:22:12 No.981776376

>しょうがないじゃんクリミア併合の経済制裁で西側の軍用先進半導体売ってくれなくなったから >ロシア空軍の機体ではレーダー分析能が足りないんだもん ウクライナの防空戦術はソ連仕込みだよ ちなみに防空兵器もソ連製 つまりロシアとウクライナのシステムは同じ レーダーからミサイルまで全てな

368 22/10/13(木)18:22:13 No.981776388

ウクライナからの恨みを買い過ぎなんだよね…

369 22/10/13(木)18:22:24 No.981776442

>プーチンはhoiエアプって言われてて笑った パルチザン補正かかる選択肢わざわざ選んでるあたりHOI下手くそだぞ間違いなく

370 22/10/13(木)18:22:29 No.981776456

>プーチンはhoiエアプって言われてて笑った むしろプレイヤーほど後先考えずに戦力不足のママしかけて失敗するだろ

371 22/10/13(木)18:22:30 No.981776463

もう最終戦争は不可避なんじゃないかなぁと思ってるわ

372 22/10/13(木)18:22:33 No.981776476

>キンペーがやる時は米軍がいるから日本を攻撃せざるを得ないだの云々で世論工作は巧みにやってくると思う 巧みも何も今でも中国のマスコミが流す台湾有事の番組や動画では 沖縄や佐世保横須賀を攻撃するのは当たり前にやってるぞ

373 22/10/13(木)18:22:37 No.981776492

>中国が軽率に戦争始めてくれる国ならまだ良かったけど現実はソロモン諸島を自陣に引き入れて米軍の軍艦入港拒否させるとか外交的にやってるんで… めちゃめちゃ外交うまいよね

374 22/10/13(木)18:22:39 No.981776502

>どうなるって中国はロシアと違って生産能力あるだろうからクッソ泥沼で凄惨な戦争になるよ 攻めた時点であっという間に経済制裁でロシアの二の舞だろ

375 22/10/13(木)18:22:46 No.981776526

>前に中国有事にはロシアが中国攻撃してくれるって主張してた「」もいたけど当事国以外がそんな軽率に直接参戦なんて出来ないって今回の戦争で分かったでしょ… 被んなくてもいい火の粉を被りに行くのはただのアホだからな…

376 22/10/13(木)18:22:47 No.981776532

>CROWS-Jらしいよ >供与されてるかは知らんがウクライナでジャベリンを設置して遠隔で発射してる動画もあったし普通にあるのでは？ あーはいはいもういいわ

377 22/10/13(木)18:22:47 No.981776535

まあインフラ攻撃も今のウクライナに対しては戦意高揚にしかならんわな そういう判断が出来ない時点でうんこだよ

378 22/10/13(木)18:22:48 No.981776541

>本気で核撃ちまくったら日本人絶滅だ 通常戦力だけでやれるようになろうとしてるし実際にもうその目途がついてるからめちゃ脅威なの…

379 22/10/13(木)18:22:48 No.981776542

陸自は古い戦車を第一線で使えるように改装しちゃうとお上が「なんだ使えんじゃん」って新造の予算出してくれなくなる的な話を聞いた でも出典があやふやだ

380 22/10/13(木)18:22:48 No.981776543

書き込みをした人によって削除されました

381 22/10/13(木)18:22:49 No.981776545

まず戦争目標が何なのかも設定せずにアメリカは日本を助けない云々議論しても答え出るわけ無いと思うんだ…

382 22/10/13(木)18:22:49 No.981776550

>アメリカ薄情だから日本守ってくれないかもよと不安がる声が聞こえるけどよ >逆に日本の友好国が攻められた場合に日本は援軍送るかって話だよな 自分らだってウクライナ支援しょっぱい癖にな 追加でポータブル電源と暖房送るわ～ってナメてんのこいつらってならないかなウクライナ人…

383 22/10/13(木)18:22:57 No.981776605

シュリーフェンプランを使いまわしたドイツよろしく 中国も日本軍がやった米豪海上分断作戦を政治次元で踏襲してるなと思う 時代は変わっても地理は変わらんしな

384 22/10/13(木)18:23:00 No.981776612

>ドイツがぬるっと見捨てた事ばかり言われるけどフランスも最初期は東部二州明け渡して手打ちとか提案してたしウクライナの粘りと周辺国の態度の変化無しにはEUないしNATOのウクライナ支援は無かったと思うよ 日本と台湾も援軍を信じて終わりのないディフェンスしなければいけないな…

385 22/10/13(木)18:23:04 No.981776631

ちなみにサイバー攻撃は完全に決まって 攻撃一時間前に軍のネットワークまで止められた そこでこのスターリンク

386 22/10/13(木)18:23:04 No.981776632

ロシア初手で空港もレーダーもかなり支配や破壊に成功したけど大統領暗殺失敗して全ておじゃん

387 22/10/13(木)18:23:09 No.981776647

12SSM能力向上型は対地能力つかないんですか！！！！ と思ったけど島嶼防衛用滑空弾がそっち枠？

388 22/10/13(木)18:23:19 No.981776702

にわか＋ジャベリン厨とかもうどうしょもねえな

389 22/10/13(木)18:23:25 No.981776739

>ウクライナからの恨みを買い過ぎなんだよね… …ロシア帝国のころから

390 22/10/13(木)18:23:41 No.981776823

中国はあいつ中越戦争の時のシチュエーションが今回のロシアと似てるんだけど ぼっこぼこにされてこの辺で勘弁したるわって損切り撤兵できたじゃん なのでロシアほど真昼間から夢みてるわけじゃないと思うぞ

391 22/10/13(木)18:23:43 No.981776838

>あーはいはいもういいわ 知識自慢もいいけど実際にウクライナで使われてるからいいじゃねーか…

392 22/10/13(木)18:24:02 No.981776923

>ジャベリンだけで戦車止めてたのは本当に歩兵の士気がカンストしてたから出来た事よね… あと戦場が市街戦メインだったからね 戦車つらい

393 22/10/13(木)18:24:06 No.981776935

>ロシア初手で空港もレーダーもかなり支配や破壊に成功したけど大統領暗殺失敗して全ておじゃん ウクライナのSP鬼つええええ！！！

394 22/10/13(木)18:24:06 No.981776938

西側に制裁されまくった上ロシアに近かった国に雑魚さがバレてロシア離れ始まったり損しかしてないじゃん

395 22/10/13(木)18:24:13 No.981776970

>めちゃめちゃ外交うまいよね 安倍ちゃんが500億インドネシアにあげる！っつった直後に 2兆円のインフラ整備確約して実際に港湾と都市整備やってるのスンゲェってなる

396 22/10/13(木)18:24:23 No.981777029

ゼレンスキーが毎回何が足りないか声明だしてるんだからそれ見ろよ

397 22/10/13(木)18:24:29 No.981777051

戦車の話ししたいんだけど毎回明後日の方向に流れが飛んでくな

398 22/10/13(木)18:24:30 No.981777058

ロシアの初動割と結構ちゃんと動いてんだよあれ キエフ一直線部隊がえらい辺鄙な連中だったけど

399 22/10/13(木)18:24:31 No.981777062

プーチンはまともに兵士に金も払ってないからHOIなら士気も充足率も開戦時から最低値っていう…

400 22/10/13(木)18:24:33 No.981777074

外交勝利されるよねって段階は過ぎて実力行使余裕でできるようになってるからアメリカも日本のケツひっぱたいてるのだ

401 22/10/13(木)18:24:34 No.981777078

日本が開戦したら自衛官がﾋで著しい苦境を愚痴ったりして炎上したりしそう そんな余裕あるといいな…

402 22/10/13(木)18:24:35 No.981777080

ロシアも舐めプしないで最初から旧来通りの重砲戦術にすればよかったな

403 22/10/13(木)18:24:38 No.981777100

流石に直接日本本土上陸するような事態になったら明確に安保適用の範囲だし アメリカが助けないも何も相互扶助条約なんだから援軍送るのは義務だよ

404 22/10/13(木)18:24:48 No.981777144

>デカい71型と75型16隻じゃ足りないし50隻は必要 >予算と装備が潤沢で台湾海峡の距離考えても >4000万人口を制圧するにはコストと労力がイカれてる 台湾海峡の狭さだろうとやはり海は偉大だなって思う 陸で繋がってないだけで船か飛行機でモノを運ぶしかなくて 陸で運ぶより遥かに運べる量は少ないし危険になるしね

405 22/10/13(木)18:24:50 No.981777152

>ウクライナのSP鬼つええええ！！！ イギリスの特殊部隊が護衛してるってのはマジなんだろうか

406 22/10/13(木)18:24:53 No.981777165

>ウクライナのSP鬼つええええ！！！ 確かに 襲ったのロシアのエリート部隊だよね

407 22/10/13(木)18:25:01 No.981777210

>シュリーフェンプランを使いまわしたドイツよろしく >中国も日本軍がやった米豪海上分断作戦を政治次元で踏襲してるなと思う ただし当時の日本と違って戦争ではなく外交で取り込んでるのよね ソロモン諸島の警察が中国に訓練留学始めたよ

408 22/10/13(木)18:25:05 No.981777217

>ぼっこぼこにされてこの辺で勘弁したるわって損切り撤兵できたじゃん 被害を与えるのが目的だから何をしようが中越国境紛争は中国の勝ちになるぞ

409 22/10/13(木)18:25:10 No.981777248

序盤のウクライナ支援は米英が頑張り過ぎと言うかあいつらなんならクリミア盗られてからずっとウクライナ支援してたんだよな…

410 22/10/13(木)18:25:18 No.981777300

>ジャベリンだけで戦車止めてたのは本当に歩兵の士気がカンストしてたから出来た事よね… ジャベリンの真価を発揮するためには使い手が薩摩もんにならなくてはいけない… これ特攻隊では？

411 22/10/13(木)18:25:20 No.981777315

ごく当たり前なんだけどジャベリン打つ時って物陰深くに隠れて撃って即逃げが基本でしくじると機関銃と砲弾がいっぱい来て死ぬ 戦車は普通何両か一緒でくるから1台やっただけだと他のやつの砲塔がこっち向く

412 22/10/13(木)18:25:21 No.981777320

>戦車の話ししたいんだけど毎回明後日の方向に流れが飛んでくな 新型エイブラムスかっこいいよね

413 22/10/13(木)18:25:30 No.981777364

>日本と台湾も援軍を信じて終わりのないディフェンスしなければいけない​な… これはマジでやらないといけないし専守防衛ってそういう事だからな

414 22/10/13(木)18:25:41 No.981777421

国防が大事なのは分かるけど米軍いるし増税してまでやる事じゃないかなって…

415 22/10/13(木)18:25:50 No.981777465

レーダー網に関しては普通に偽装もしてたし移行もやって準備してたってのは見たな

416 22/10/13(木)18:25:56 No.981777496

>序盤のウクライナ支援は米英が頑張り過ぎと言うかあいつらなんならクリミア盗られてからずっとウクライナ支援してたんだよな… ウクライナ軍を徹底的に西側の軍隊として鍛え上げたからな…

417 22/10/13(木)18:26:00 No.981777513

それに比べて奈良県警は…

418 22/10/13(木)18:26:17 No.981777599

>襲ったのロシアのエリート部隊だよね もう侵攻開始時点でSASが大統領の護衛についてたはず 一部空港も取り戻してたしイギリスはかなり大規模な派兵してる

419 22/10/13(木)18:26:23 No.981777629

>>ジャベリンだけで戦車止めてたのは本当に歩兵の士気がカンストしてたから出来た事よね… >ジャベリンの真価を発揮するためには使い手が薩摩もんにならなくてはいけない… >これ特攻隊では？ そうですけど？

420 22/10/13(木)18:26:44 No.981777741

ウクライナで義勇兵やってる日本人が実際戦友の外人の爺さんがジャベリン射手やって発射視点にボコボコに集中砲火されて粉々になって言ってるし…

421 22/10/13(木)18:26:44 No.981777742

>イギリスの特殊部隊が護衛してるってのはマジなんだろうか 少なくとも斬首部隊がキエフをウロウロしてる時にSASが護衛してたのは間違いないっぽい そして何度か戦闘してる

422 22/10/13(木)18:26:45 No.981777751

戦車の話に戻るなら90式はもういいだろ 10式をなんとかしよう

423 22/10/13(木)18:26:51 No.981777776

政治としてのロシアは横に置いておいて これから先ロシアはウクライナから少なくとも100年は恨みを買い続けることが確定したのが他人事ながら胸がキュッとなる 日本も先の大戦の歴史問題で70年以上ガチャガチャやってるを見ると

424 22/10/13(木)18:26:53 No.981777787

>国防が大事なのは分かるけど米軍いるし増税してまでやる事じゃないかなって… 増税せずに金刷って軍拡すればいいんじゃね

425 22/10/13(木)18:26:53 No.981777792

>これ特攻隊では？ ドラゴンATMよりマシ つーかドラゴンの代替品がジャベリン

426 22/10/13(木)18:26:55 No.981777797

移動式レーダーシステムを狩るために対レーダー追尾ミサイルがあるとか兵器って凄いね…

427 22/10/13(木)18:26:57 No.981777814

>>ウクライナのSP鬼つええええ！！！ >確かに >襲ったのロシアのエリート部隊だよね リアル皆川漫画やってたんだろな

428 22/10/13(木)18:26:59 No.981777829

>ソロモン諸島の警察が中国に訓練留学始めたよ ソースは？

429 22/10/13(木)18:27:00 No.981777838

>国防が大事なのは分かるけど米軍いるし増税してまでやる事じゃないかなって… アメリカがね 自国を守る意思のない国を米国は保護しないっつってんだわ 日米安保にも日本が率先して戦わないのなら米国は助けないって条文あるし 日本が主体なんだよ

430 22/10/13(木)18:27:03 No.981777857

ソロモン辺りはAUKUSで対濠外交失敗したプランBだよ… 本来あんな辺境に唾つける必要がなかった… ハワイとオーストラリア本土近いから潜水艦基地も作れない…

431 22/10/13(木)18:27:09 No.981777881

>ロシアの初動割と結構ちゃんと動いてんだよあれ >キエフ一直線部隊がえらい辺鄙な連中だったけど キエフを三方から包囲したからな あそこまで行って完全撤退に追い込まれるのが心底駄目

432 22/10/13(木)18:27:10 No.981777889

中国国内世論についてはとっくに開戦歓迎派が多数派で とっとと台湾政府と日本政府潰せって勢いのが強いよ そもそも日本との戦争やめなよとは気軽にいえない国ではあるが

433 22/10/13(木)18:27:11 No.981777892

>国防が大事なのは分かるけど米軍いるし増税してまでやる事じゃないかなって… 中国が膨れ上がってるから現状だと米軍いてもマジで沖縄九州はおろか本州もボコボコにされる もうそういう段階になってる

434 22/10/13(木)18:27:12 No.981777898

ジャベリンの射程2kmしかないから戦車搭載の重機関銃が余裕で届く...

435 22/10/13(木)18:27:34 No.981778026

>国防が大事なのは分かるけど米軍いるし増税してまでやる事じゃないかなって… アメリカがアフガン撤退したさいに自分で守る気のないやつは捨てるって宣言したんですよ 日本に向けて釘刺したの

436 22/10/13(木)18:27:35 No.981778032

台湾の防衛戦略で自衛隊の援軍は既定路線

437 22/10/13(木)18:27:51 No.981778104

>ソースは？ https://jp.reuters.com/article/pacific-solomon-islands-idJPKBN2R70RZ

438 22/10/13(木)18:27:52 No.981778111

>>国防が大事なのは分かるけど米軍いるし増税してまでやる事じゃないかなって… >アメリカがね >自国を守る意思のない国を米国は保護しないっつってんだわ >日米安保にも日本が率先して戦わないのなら米国は助けないって条文あるし >日本が主体なんだよ こうして見ると日本の核武装ってもう確定事項なんだよな

439 22/10/13(木)18:27:53 No.981778114

>ドイツがぬるっと見捨てた事ばかり言われるけどフランスも最初期は東部二州明け渡して手打ちとか提案してた そりゃあフランスが中心になった2014年の停戦のミンスク議定書では東部2州が親露派に落ちた事を認めてそれを維持するのが停戦の条件だったのだから 停戦を継続させるならその条件の通り東部2州を明け渡しておけと言うのは当たり前じゃね？

440 22/10/13(木)18:28:01 No.981778154

>外交勝利されるよねって段階は過ぎて実力行使余裕でできるようになってるからアメリカも日本のケツひっぱたいてるのだ 中国資本入れまくったけど 風向き変わればわりと平気に踏み倒してきそうな国ばかりなのが

441 22/10/13(木)18:28:06 No.981778174

んでも戦車とか運ぶ船が日本まで到達できんよ 海すごい

442 22/10/13(木)18:28:08 No.981778191

>>イギリスの特殊部隊が護衛してるってのはマジなんだろうか >少なくとも斬首部隊がキエフをウロウロしてる時にSASが護衛してたのは間違いないっぽい >そして何度か戦闘して 皆川すぎる…

443 22/10/13(木)18:28:16 No.981778235

まず射程距離ギリギリで攻撃なんて風景はほとんどの武器で発生しないしな

444 22/10/13(木)18:28:21 No.981778259

>少なくとも斬首部隊がキエフをウロウロしてる時にSASが護衛してたのは間違いないっぽい >そして何度か戦闘してる まぁ侵攻前からウクライナに攻め入るってばれてたしな…

445 22/10/13(木)18:28:26 No.981778284

>戦車の話ししたいんだけど毎回明後日の方向に流れが飛んでくな じゃあ話題を振れよ！ 90式実際に使う場面は近々くるんだろうか？ 北海道へ上陸されることが

446 22/10/13(木)18:28:34 No.981778326

アメ公も状況が許すなら日本の駐留軍引き上げたいだろうし日本が今後軍拡する方向に行くのは必然である

447 22/10/13(木)18:28:35 No.981778327

>アメリカがね >自国を守る意思のない国を米国は保護しないっつってんだわ >日米安保にも日本が率先して戦わないのなら米国は助けないって条文あるし >日本が主体なんだよ 自分が軍解体させた癖に足元見やがってよぉ

448 22/10/13(木)18:28:38 No.981778341

単純な国防費だけでいたら既に韓国にも抜かれてるのよ日本 まあこれから年1兆円刻みで2%まで増やすって言ってるからアレだけど 海保の予算と自衛隊を合算するとか意味不明な事を言うザイムショウとかいう敵国がいてな…

449 22/10/13(木)18:29:06 No.981778472

よく解んない感じに戦争始める事にかけては 我が国一日の長

450 22/10/13(木)18:29:10 No.981778496

キエフの首都をロシアの装甲車が走ってる時はもう戦争終わったなって感じだったけど アレが前線位置わからなくて突っ走ってきたロシアの警察機動隊って後から分かった時は笑った

451 22/10/13(木)18:29:11 No.981778500

>まず射程距離ギリギリで攻撃なんて風景はほとんどの武器で発生しないしな そもそも射程２キロは燃料尽きて滑空してる状態だから命中率も落ちるし

452 22/10/13(木)18:29:16 No.981778523

>90式実際に使う場面は近々くるんだろうか？ 北海道が主戦場になることは無くなりそう

453 22/10/13(木)18:29:17 No.981778529

>90式実際に使う場面は近々くるんだろうか？ >北海道へ上陸されることが 海超えて戦車戦できるほどの体力なんかロシアにないよ

454 22/10/13(木)18:29:28 No.981778586

戦車の話だと囮役の戦車に精鋭載せて威力偵察してるロシア軍面白いな

455 22/10/13(木)18:29:29 No.981778591

>よく解んない感じに戦争始める事にかけては >我が国一日の長 ここからウクライナ支援してる国家に喧嘩売らないと大日本帝国は超えられない

456 22/10/13(木)18:29:33 No.981778615

>https://jp.reuters.com/article/pacific-solomon-islands-idJPKBN2R70RZ えぇ…

457 22/10/13(木)18:29:34 No.981778626

動画見るとジャベリンよりウクライナ製のスキフ対戦車ミサイルの方が目立ってる気がする 射程も5キロあるし

458 22/10/13(木)18:29:36 No.981778641

資源や金が無限に湧いてくるなら兵器工場破壊する必要があるけど 現状のロシアは兵器製造する為の資源も金もないじゃん

459 22/10/13(木)18:29:38 No.981778649

2014年のクリミア危機以来ウクライナ軍が全面侵攻に備えて入念に準備を積んでいたのも防衛に成功した要因だろう 戦車の墓場で有名だったハリコフ工場も開戦前には伽藍堂になってた

460 22/10/13(木)18:29:49 No.981778703

>こうして見ると日本の核武装ってもう確定事項なんだよな アメリカも公文書で「日本の核武装は合理的であるし米国の安保にも有益である…問題は国内世論と核アレルギー」と言い切ってるからな まあその核アレルギーはアメリカの所為なんだけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

461 22/10/13(木)18:29:52 No.981778716

肝心の本人たちにやる気がなければいくら支援してもどうにもならないのは ベトナムでもアフガンでも証明されてるから…

462 22/10/13(木)18:30:02 No.981778763

尖閣も自分で戦わないなら安保対象外ってもう警告されてるんですよ

463 22/10/13(木)18:30:10 No.981778816

>>シュリーフェンプランを使いまわしたドイツよろしく >>中国も日本軍がやった米豪海上分断作戦を政治次元で踏襲してるなと思う >ただし当時の日本と違って戦争ではなく外交で取り込んでるのよね >ソロモン諸島の警察が中国に訓練留学始めたよ だから政治次元で踏襲って書いたよ

464 22/10/13(木)18:30:16 No.981778845

>自分が軍解体させた癖に足元見やがってよぉ いや別に 自衛隊強化すればそれだけ最強の盾米軍もついてくるんだから

465 22/10/13(木)18:30:28 No.981778901

>これから先ロシアはウクライナから少なくとも100年は恨みを買い続けることが確定したのが他人事ながら胸がキュッとなる ロシア人って反省するタイプじゃないし気にしないでしょ 日本のように心折られたら分からんが

466 22/10/13(木)18:30:31 No.981778920

まあ税金取るなら消費税以外にしてね

467 22/10/13(木)18:30:37 No.981778949

>自分が軍解体させた癖に足元見やがってよぉ のらりくらり躱してきた日本も悪いところあると思う

468 22/10/13(木)18:30:37 No.981778954

フェニックスくんはそもそも対レーダーミサイル供与する際バレないように適当な兵器でっち上げてその予算分ミサイル供与した説（ただしそれらしきドローンを投入してるって発表はある） スイッチブレードはその特性上戦果を挙げても映像が途中で途切れるのとサイズ的に歩兵に突っ込む率が高いから絵面が悲惨になりやすいからウクライナ側もあまり出したくないんじゃねぇかな

469 22/10/13(木)18:30:40 No.981778963

>こうして見ると日本の核武装ってもう確定事項なんだよな なこと出来るわけないじゃん 歴史的に西側だろうが核開発完了まで確実に貿易封鎖喰らうから 食糧と鉄鋼とエネルギー自給率100%じゃない国で核開発成功した国って北朝鮮だけだよ

470 22/10/13(木)18:30:44 No.981778980

>>ぼっこぼこにされてこの辺で勘弁したるわって損切り撤兵できたじゃん >被害を与えるのが目的だから何をしようが中越国境紛争は中国の勝ちになるぞ 中越戦争はベトナム海軍が壊滅して南シナ海や南沙諸島が中国の物になっているから 中国の一方的な勝利なんだよな

471 22/10/13(木)18:31:00 No.981779046

>まあ税金取るなら消費税以外にしてね てか増税じゃなく国債発行しろよ

472 22/10/13(木)18:31:03 No.981779066

オーストラリアが一時期中国に傾いてたけど一気に離れて対中路線までいったのは 何が不味かったのやら

473 22/10/13(木)18:31:04 No.981779072

>戦車の話だと囮役の戦車に精鋭載せて威力偵察してるロシア軍面白いな 戦場は裏のかき合いだからな

474 22/10/13(木)18:31:06 No.981779087

>戦車の話だと囮役の戦車に精鋭載せて威力偵察してるロシア軍面白いな わからん、まったくわからん 白軍の粛清してる赤軍じゃねーんだぞ

475 22/10/13(木)18:31:07 No.981779090

>えぇ… こんな解りやすい戦略目標取り込まない訳ないだろ

476 22/10/13(木)18:31:10 No.981779113

戦車が上陸されたから戦車を投入するわけじゃないだろう 上陸した敵の水陸両用車や装甲車の群れの中に90式で突撃する無双ゲーやってもええ

477 22/10/13(木)18:31:23 No.981779193

>ジャベリンの射程2kmしかないから戦車搭載の重機関銃が余裕で届く... 戦車が歩兵簡単に発見できるとでも？

478 22/10/13(木)18:31:30 No.981779222

>自分が軍解体させた癖に足元見やがってよぉ 文句は吉田茂に言えあいつが日本は敗戦国だから言い訳してアメリカに国防押し付けてそのまま今まできたんだから

479 22/10/13(木)18:31:40 No.981779275

>>>イギリスの特殊部隊が護衛してるってのはマジなんだろうか >>少なくとも斬首部隊がキエフをウロウロしてる時にSASが護衛してたのは間違いないっぽい >>そして何度か戦闘して >皆川すぎる… なんかカッコいい二つ名の兵士がいるんだ…

480 22/10/13(木)18:31:40 No.981779286

核使えばロシアが火の海になるし負ければ吊るされるの確定だからプーチンも詰んでる

481 22/10/13(木)18:31:47 No.981779325

>オーストラリアが一時期中国に傾いてたけど一気に離れて対中路線までいったのは >何が不味かったのやら コロナ関係でやらかし

482 22/10/13(木)18:31:48 No.981779330

>>こうして見ると日本の核武装ってもう確定事項なんだよな >アメリカも公文書で「日本の核武装は合理的であるし米国の安保にも有益である…問題は国内世論と核アレルギー」と言い切ってるからな >まあその核アレルギーはアメリカの所為なんだけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ 今まで日本は高いみかじめ料金払ってたのに自分の身は自己責任てクソヤクザすぎんだろ

483 22/10/13(木)18:32:03 No.981779405

戦車砲で曲射の訓練しようねぇ…

484 22/10/13(木)18:32:06 No.981779422

軍事費増えたら隊員にちゃんとした宿舎でうまいメシ食わせてやって欲しい あとついでに憲法に自衛隊明記しろ

485 22/10/13(木)18:32:09 No.981779437

>戦車が歩兵簡単に発見できるとでも？ 余裕ですけど…陸自の演習で１０式のセンサーに見つかって歩兵ボコボコにされてるし

486 22/10/13(木)18:32:13 No.981779467

こんな立地で今までこんな舐めた国防戦略で許されてた方がおかしい

487 22/10/13(木)18:32:15 No.981779478

>海超えて戦車戦できるほどの体力なんかロシアにないよ そんな体力は冷戦期にも実は無かったんだけどな

488 22/10/13(木)18:32:22 No.981779507

>https://jp.reuters.com/article/pacific-solomon-islands-idJPKBN2R70RZ オーストラリアも大事だな西側からしたら

489 22/10/13(木)18:32:24 No.981779525

>単純な国防費だけでいたら既に韓国にも抜かれてるのよ日本 >まあこれから年1兆円刻みで2%まで増やすって言ってるからアレだけど >海保の予算と自衛隊を合算するとか意味不明な事を言うザイムショウとかいう敵国がいてな… マジで戦前みたいに軍人が財務官僚フルボッコにするぐらいじゃないとダメだと思うのこの国

490 22/10/13(木)18:32:36 No.981779592

>戦車が歩兵簡単に発見できるとでも？ いつの時代の子だろう今の戦車余裕なんだけど

491 22/10/13(木)18:32:42 No.981779625

>風向き変わればわりと平気に踏み倒してきそうな国ばかりなのが そもそも当時国内でも反対派の声は強いからねえ

492 22/10/13(木)18:32:43 No.981779633

>わからん、まったくわからん >白軍の粛清してる赤軍じゃねーんだぞ ウクライナ側の迎撃に耐えて生き残るんでかなり有効なんだよこれ

493 22/10/13(木)18:32:49 No.981779668

>軍事費増えたら隊員にちゃんとした宿舎でうまいメシ食わせてやって欲しい >あとついでに憲法に自衛隊明記しろ 憲法とかよりまず給料上げろ

494 22/10/13(木)18:32:50 No.981779683

フランスくんとドイツくんが思いのほかぶちぎれて続々兵器送り始めてちょっとビビってる

495 22/10/13(木)18:32:59 No.981779729

>核使えばロシアが火の海になるし負ければ吊るされるの確定だからプーチンも詰んでる 潔く自決すべき いやまじでまじで

496 22/10/13(木)18:33:00 No.981779730

>マジで戦前みたいに軍人が財務官僚フルボッコにするぐらいじゃないとダメだと思うのこの国 それが国民にも向くんですね分かります

497 22/10/13(木)18:33:02 No.981779737

>オーストラリアが一時期中国に傾いてたけど一気に離れて対中路線までいったのは >何が不味かったのやら コロナ蔓延させたのと石炭輸入をストップした 中国は石炭不足に陥って度々ブラックアウト起こしてるけど気にしてない

498 22/10/13(木)18:33:04 No.981779750

現代で上陸作戦してくるような奴なんて中国だけだし島嶼防衛戦力に力入れるね…

499 22/10/13(木)18:33:05 No.981779760

Z務省って蔑称見て笑っちゃった

500 22/10/13(木)18:33:06 No.981779763

>自分が軍解体させた癖に足元見やがってよぉ アメリカからすると本気で命令すればいつでも武装する下僕って感覚だろう だから9条云々の議論は価値がないと思う

501 22/10/13(木)18:33:08 No.981779777

>オーストラリアが一時期中国に傾いてたけど一気に離れて対中路線までいったのは >何が不味かったのやら そりゃあ政治家の大半が他国とズブズブな関係で賄賂まで貰ってるのリークされたらそうなるだろ 日本だったら大スキャンダルなんてレベルじゃねぇぞ

502 22/10/13(木)18:33:09 No.981779789

今は発射機と射手が分離してるATMが主流になるよ MMPMがそういう設計になってる

503 22/10/13(木)18:33:29 No.981779884

>上陸した敵の水陸両用車や装甲車の群れの中に90式で突撃する無双ゲーやってもええ 火砲で同時着弾する方が楽じゃないかねそれ

504 22/10/13(木)18:33:35 No.981779915

>>こうして見ると日本の核武装ってもう確定事項なんだよな >アメリカも公文書で「日本の核武装は合理的であるし米国の安保にも有益である…問題は国内世論と核アレルギー」と言い切ってるからな >まあその核アレルギーはアメリカの所為なんだけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ だからトランプはめっちゃ日本に譲歩しなきゃうちの国死ぬぞ！って言ってた バイデンがその交渉全部台無しにした

505 22/10/13(木)18:33:37 No.981779932

>ウクライナ側の迎撃に耐えて生き残るんでかなり有効なんだよこれ 逃げ出すような弱兵を威力偵察に使ったところで全滅しかしないからな

506 22/10/13(木)18:33:41 No.981779951

>マジで戦前みたいに軍人が財務官僚フルボッコにするぐらいじゃないとダメだと思うのこの国 流石に戦前には戻りたくない

507 22/10/13(木)18:33:50 No.981779993

>今まで日本は高いみかじめ料金払ってたのに自分の身は自己責任てクソヤクザすぎんだろ 年2000億程度で最強アメリカ軍が駐留して睨み聞かせてくれてるんだぜ 安いもんだよ

508 22/10/13(木)18:33:52 No.981780002

90って近代化改修みたいなのしなかったっけ？

509 22/10/13(木)18:34:04 No.981780050

プーチン線引いて後退の為にタンクデサント始めたけど訓練もなにもしてない奴ばっかなので動き始めた途端振り落とされてとぼとぼ歩き始めるロシア兵とか見たくなかった

510 22/10/13(木)18:34:07 No.981780070

>>こうして見ると日本の核武装ってもう確定事項なんだよな >なこと出来るわけないじゃん >歴史的に西側だろうが核開発完了まで確実に貿易封鎖喰らうから >食糧と鉄鋼とエネルギー自給率100%じゃない国で核開発成功した国って北朝鮮だけだよ アメリカが日本に核武装してくれっって土下座で頼んできてるんですよ

511 22/10/13(木)18:34:10 No.981780092

戦車の話ししていいか？

512 22/10/13(木)18:34:10 No.981780094

まるで歩兵が戦車を発見できるかの如く言ってて笑った ウクライナの戦場で遮蔽物が原因でうまく戦車を狙えなくて困ってる歩兵たくさんいるだろうに

513 22/10/13(木)18:34:17 No.981780121

いやトランプはむしろ日本から米軍引き上げたがってたような気がするが…

514 22/10/13(木)18:34:28 No.981780182

>戦車が歩兵簡単に発見できるとでも？ ウクライナ軍は士気高いけど練度低くてIR迷彩活用出来てない とはイギリスもアメリカも指摘しまくってる事項だから今更語るほどの話じゃない

515 22/10/13(木)18:34:30 No.981780199

>潔く自決すべき >いやまじでまじで あいつにそんな度胸無いという嫌な確信がある

516 22/10/13(木)18:34:37 No.981780233

>>戦車が歩兵簡単に発見できるとでも？ >余裕ですけど…陸自の演習で１０式のセンサーに見つかって歩兵ボコボコにされてるし それもあって欧米や中国の戦車の近代化案は大砲大きくするよりもセンサー特盛にする方を優先しているよね

517 22/10/13(木)18:34:37 No.981780236

>>今まで日本は高いみかじめ料金払ってたのに自分の身は自己責任てクソヤクザすぎんだろ >年2000億程度で最強アメリカ軍が駐留して睨み聞かせてくれてるんだぜ >安いもんだよ なんだとぉ… いやお安いのか？

518 22/10/13(木)18:34:41 No.981780252

>戦車の話ししていいか？ いいよ 機動戦闘車の話もしていいよ

519 22/10/13(木)18:34:46 No.981780285

>戦車の話ししていいか？ どうぞ

520 22/10/13(木)18:34:50 No.981780313

オーストラリアもインドネシアの首都遷都で航空機の航続距離に不安出てきてかっかしとるんだろ

521 22/10/13(木)18:34:54 No.981780334

>今まで日本は高いみかじめ料金払ってたのに自分の身は自己責任てクソヤクザすぎんだろ 金で人は生き返らんからなー 白人が流した血の分だけ儲けさせてもらってたし

522 22/10/13(木)18:34:56 No.981780349

あんまりロシア軍を虐めちゃダメだよ 虐めすぎて訓練2日の動員兵が1分で全滅したんだから手加減してくだち

523 22/10/13(木)18:35:06 No.981780393

ロシア国内でT-63を現代化改修する！ってやり始めたけどなにがしたいの…？

524 22/10/13(木)18:35:13 No.981780428

>だからトランプはめっちゃ日本に譲歩しなきゃうちの国死ぬぞ！って言ってた >バイデンがその交渉全部台無しにした スレからお引き取り願います

525 22/10/13(木)18:35:16 No.981780443

>>核使えばロシアが火の海になるし負ければ吊るされるの確定だからプーチンも詰んでる >潔く自決すべき >いやまじでまじで プーチンが黒海艦隊自沈させて自決するのが戦争終結RTAの最善手になってるんだわ

526 22/10/13(木)18:35:17 No.981780448

>>軍事費増えたら隊員にちゃんとした宿舎でうまいメシ食わせてやって欲しい >>あとついでに憲法に自衛隊明記しろ >憲法とかよりまず給料上げろ 結局自衛隊反対って言ってるクソ左翼が自衛隊員の待遇下げてんですよこの国

527 22/10/13(木)18:35:41 No.981780569

>いやトランプはむしろ日本から米軍引き上げたがってたような気がするが… トランプキチは気軽に記憶改竄するか正面から相手すんな！

528 22/10/13(木)18:35:42 No.981780575

>結局自衛隊反対って言ってるクソ左翼が自衛隊員の待遇下げてんですよこの国 例えばどんな？

529 22/10/13(木)18:35:44 No.981780594

>憲法とかよりまず給料上げろ お前が正しい

530 22/10/13(木)18:35:45 No.981780603

>>マジで戦前みたいに軍人が財務官僚フルボッコにするぐらいじゃないとダメだと思うのこの国 >それが国民にも向くんですね分かります その国民って中国からお金もらって沖縄で暴れてる連中のこと？

531 22/10/13(木)18:35:58 No.981780662

>結局自衛隊反対って言ってるクソ左翼が自衛隊員の待遇下げてんですよこの国 政治板へどうぞ

532 22/10/13(木)18:36:06 No.981780696

>マジで戦前みたいに軍人が財務官僚フルボッコにするぐらいじゃないとダメだと思うのこの国 別に… 自衛隊の装備調達とかむしろド健全の領域だし…

533 22/10/13(木)18:36:19 No.981780791

>その国民って中国からお金もらって沖縄で暴れてる連中のこと？ なんで自分に向かないって言いきれるの？

534 22/10/13(木)18:36:19 No.981780794

いつものが来たじゃん

535 22/10/13(木)18:36:22 No.981780802

>マジで戦前みたいに軍人が財務官僚フルボッコにするぐらいじゃないとダメだと思うのこの国 やはり軍部大臣現役武官制は必要だよな

536 22/10/13(木)18:36:26 No.981780827

>Z務省って蔑称見て笑っちゃった まともな国家なら軍備費削ったら国が滅ぶから優先するんだ それ分かってない時点で財務省は無能しかおらん

537 22/10/13(木)18:36:26 No.981780828

>>ジャベリンの射程2kmしかないから戦車搭載の重機関銃が余裕で届く... >戦車が歩兵簡単に発見できるとでも？ 初期の市街戦だと全然見つけられなくて一方的に撃てたのよね ゼレンスキーは反抗戦の野外だと無理なのわかってたからずっと戦車って言ってたけど

538 22/10/13(木)18:36:33 No.981780861

装備の話わかんないからまさはるにしようとしても無駄やろ

539 22/10/13(木)18:36:39 No.981780894

>>潔く自決すべき >>いやまじでまじで >あいつにそんな度胸無いという嫌な確信がある スーパー極悪人のちょび髭ですらやったのに…

540 22/10/13(木)18:36:39 No.981780895

>なんだとぉ… >いやお安いのか？ 2000億で第7艦隊が援護してくれるってめちゃくちゃやすいぞ 自分でアレ用意とか地獄だぞ

541 22/10/13(木)18:36:46 No.981780930

>アメリカが日本に核武装してくれっって土下座で頼んできてるんですよ してないよ ペンタゴンの机上演習でもう10年以上連続で 第7艦隊+西側連合の洋上戦力が中国にボッコボコにされてるのを受けての 昨今の米軍の戦力後退配置だよ 見捨てる気満々

542 22/10/13(木)18:36:49 No.981780950

>>>こうして見ると日本の核武装ってもう確定事項なんだよな >>アメリカも公文書で「日本の核武装は合理的であるし米国の安保にも有益である…問題は国内世論と核アレルギー」と言い切ってるからな >>まあその核アレルギーはアメリカの所為なんだけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ >だからトランプはめっちゃ日本に譲歩しなきゃうちの国死ぬぞ！って言ってた >バイデンがその交渉全部台無しにした バイデンゴミすぎない？

543 22/10/13(木)18:36:51 No.981780959

ロシア軍はなんで戦車そのままで逃げるの？ 車内に手榴弾入れたり最悪ガソリン撒いて焼くだけでしないと

544 22/10/13(木)18:37:02 No.981781008

鼻つまみ者が来た

545 22/10/13(木)18:37:04 No.981781017

>まるで歩兵が戦車を発見できるかの如く言ってて笑った >ウクライナの戦場で遮蔽物が原因でうまく戦車を狙えなくて困ってる歩兵たくさんいるだろうに 今ウクライナの戦場って偵察ドローンが先んじて移動先の偵察をして リアルタイムでその情報を司令部が吸い上げて前線の歩兵に提供してるからほぼ無警戒で進めるんだそうだ 東部でウクライナ軍が最速で一日30km進軍してた理由はそこにあるんだってさ 今は前線がタマ張って偵察なんてしてねぇんだ

546 22/10/13(木)18:37:17 No.981781080

軍事行動前はロシアの戦車は優秀だって「」が自慢げに語ってたぜ…

547 22/10/13(木)18:37:21 No.981781101

来たというか煽っても乗ってこないから過激化し始めたというか

548 22/10/13(木)18:37:23 No.981781116

財務省が嫌がらせしてくるのはどこの国でも同じっちゃ同じ 陸自はヘリとかアショアとか定期的にミスやらかすのでそこを直してくれと思う

549 22/10/13(木)18:37:34 No.981781165

>いやトランプはむしろ日本から米軍引き上げたがってたような気がするが… むしろめっちゃ日本に核兵器供与しようとしてたよトランプ

550 22/10/13(木)18:37:35 No.981781177

>戦車が歩兵簡単に発見できるとでも？ 随伴歩兵次第よねそこらへん BTGはぜんぜん歩兵いないからぼこぼこにされたけど

551 22/10/13(木)18:37:39 No.981781201

なにが悲しくて戦前みたいなアホなクーデーダーもどきを起こしてまで軍事費上げなならんのじゃ！ 普通に意見具申しろや！

552 22/10/13(木)18:37:43 No.981781221

いつものカスは別にスレ荒らす分には構わないんだけど面白くないのが本当に致命的だな

553 22/10/13(木)18:37:47 No.981781244

結局未だにDJIのMAVICが飛び回ってるあたりやっぱドローン怖いな

554 22/10/13(木)18:37:49 No.981781251

ロシア戦車ってフランス製サーマルサイトが足りないのか古臭い赤外線投光器付けた戦車ばっかりだし隠れてる歩兵見つける能力はかなり低そう

555 22/10/13(木)18:37:51 No.981781270

>マジで戦前みたいに軍人が財務官僚フルボッコにするぐらいじゃないとダメだと思うのこの国 あのムーブはクソ以外ないだろ

556 22/10/13(木)18:37:55 No.981781287

>軍事行動前はロシアの戦車は優秀だって「」が自慢げに語ってたぜ… じ、実績とカタログスペックは…優秀だったから…

557 22/10/13(木)18:37:58 No.981781299

>ロシア軍はなんで戦車そのままで逃げるの？ >車内に手榴弾入れたり最悪ガソリン撒いて焼くだけでしないと なんかで見たけど兵士からしたらそんなことより自分の命が大事だかららしい 一分一秒でも早く逃げたい

558 22/10/13(木)18:38:04 No.981781348

>>今まで日本は高いみかじめ料金払ってたのに自分の身は自己責任てクソヤクザすぎんだろ >金で人は生き返らんからなー >白人が流した血の分だけ儲けさせてもらってたし というか日本人差別してる国内の黒人どもなんとかしろや

559 22/10/13(木)18:38:22 No.981781421

>ロシア軍はなんで戦車そのままで逃げるの？ >車内に手榴弾入れたり最悪ガソリン撒いて焼くだけでしないと 補給廠も無傷で占領されたし自爆処置しないのは本当に謎

560 22/10/13(木)18:38:25 No.981781434

>軍事行動前はロシアの戦車は優秀だって「」が自慢げに語ってたぜ… スペックとコンセプトだけはいいから…

561 22/10/13(木)18:38:34 No.981781479

>軍事行動前はロシアの戦車は優秀だって「」が自慢げに語ってたぜ… ウクライナ側で活躍してるので優秀

562 22/10/13(木)18:38:41 No.981781517

>軍事行動前はロシアの戦車は優秀だって「」が自慢げに語ってたぜ… アルマータT-14を量産できてたら優秀って言えてたよ パレード専用の戦車とか想像しとらんわ

563 22/10/13(木)18:38:53 No.981781575

>マジで戦前みたいに軍人が財務官僚フルボッコにするぐらいじゃないとダメだと思うのこの国 えーっ？海保解体して海上自衛隊に編入してもいいんですか！

564 22/10/13(木)18:39:09 No.981781641

ロシア軍のBTGは開戦前の段階で中国軍からも現場指揮官の負担が大きくて実用的ではなく 歩兵も足りないから高度な作戦が出来ないって指摘されていたんだけども見事に不備を露呈した感じ

565 22/10/13(木)18:39:15 No.981781673

歩兵の情報収集用のドローンとかまじでDJI程度でいいの困るよね うちの相手中国なんだからウクライナみたいにほいほい中国製使えんじゃん

566 22/10/13(木)18:39:17 No.981781686

ヘリは携行ミサイルであっさり落とされるし索敵はドローンでやるし高精度ロケットでピンポイント爆撃もできるしで大分既存兵器の陳腐化が露呈した戦争だったな

567 22/10/13(木)18:39:18 No.981781687

２㎞て相当離れてる感覚だけど余裕でぶち殺される距離なんだな やっぱ怖いっすね戦車は…

568 22/10/13(木)18:39:25 No.981781725

>一分一秒でも早く逃げたい ウクライナ軍よりモスクワの連中の方を憎んでそうな奴らだ

569 22/10/13(木)18:39:27 No.981781736

トランプは「何でジャップとチョンとイカレEUのためにアメリカが戦争巻き込まれにゃいかんのじゃ」 つって大統領になったから元々日本守るつもりゼロだよ 損得抜きのイデオロギーで中国ブン殴りたがるバイデンのが億倍マシ

570 22/10/13(木)18:39:27 No.981781737

>ロシア軍はなんで戦車そのままで逃げるの？ >車内に手榴弾入れたり最悪ガソリン撒いて焼くだけでしないと 兵器を大切にしろって命令が出てて上官の指示が無いと破壊出来ないからさっさと逃げる為にそのまま捨ててるらしい ちゃんと統制が取れてるところは壊して逃げてる

571 22/10/13(木)18:39:42 No.981781814

戦車を手土産にすると投降時に待遇良くなるからね…

572 22/10/13(木)18:39:48 No.981781852

>なんだとぉ… >いやお安いのか？ この値段で米軍の太平洋艦隊と同等の戦力用意できるなら高い買い物かもね 2000億って船一隻に満たないレベルだけど

573 22/10/13(木)18:40:05 No.981781922

>軍事行動前はロシアの戦車は優秀だって「」が自慢げに語ってたぜ… ウクライナが活用してるぜ！

574 22/10/13(木)18:40:18 No.981782009

>ロシア戦車ってフランス製サーマルサイトが足りないのか古臭い赤外線投光器付けた戦車ばっかりだし隠れてる歩兵見つける能力はかなり低そう 実際めちゃ近接から対戦火器ぶっ放してるしな歩兵が …すぐミンチだけど

575 22/10/13(木)18:40:27 No.981782054

>うちの相手中国なんだからウクライナみたいにほいほい中国製使えんじゃん ウクライナもロシア製で戦ってるから問題ないな

576 22/10/13(木)18:40:44 No.981782136

まず歩兵は砲撃されるってのが割と抜け落ちてるよねジャベリンどうこう言う子

577 22/10/13(木)18:40:47 No.981782155

イージス艦1隻で2000～3000億くらいするからね…

578 22/10/13(木)18:40:48 No.981782160

ロシアだって最初は戦車で循環移動射撃やってたし局地的にはエレガントな戦術をちら見せしたりはするんだがどうにも…

579 22/10/13(木)18:40:48 No.981782161

>>いやトランプはむしろ日本から米軍引き上げたがってたような気がするが… >トランプキチは気軽に記憶改竄するか正面から相手すんな！ どっちかというとトランプ憎い子の方が記憶改竄得意じゃない？

580 22/10/13(木)18:40:58 No.981782215

海保解体は言ってる奴は煽り抜きで本当にアホだと思う 戦車全廃して全部機動戦闘車にしろとか対戦車ミサイルあるから戦車いらねぇって言ってる奴レベル

581 22/10/13(木)18:40:59 No.981782221

>陸自はヘリとかアショアとか定期的にミスやらかすのでそこを直してくれと思う アショアってあれミスだったのかな…

582 22/10/13(木)18:41:06 No.981782248

>軍事行動前はロシアの戦車は優秀だって「」が自慢げに語ってたぜ… 乗りこなす戦車兵が想像以上にね… ロシア側の兵器の真価はウクライナ軍が発揮してると言える

583 22/10/13(木)18:41:08 No.981782262

>ロシア軍のBTGは開戦前の段階で中国軍からも現場指揮官の負担が大きくて実用的ではなく >歩兵も足りないから高度な作戦が出来ないって指摘されていたんだけども見事に不備を露呈した感じ 現場指揮官がその手の教育不足かつ紙とペンで指示するような古臭い状態だから余計にな

584 22/10/13(木)18:41:09 No.981782267

昔からロシアは多民族国家ならではのムラがすごい

585 22/10/13(木)18:41:13 No.981782299

>えーっ？海保解体して海上自衛隊に編入してもいいんですか！ 港やら漁場やらの陸の上での警察業務を誰がするのん…？

586 22/10/13(木)18:41:16 No.981782312

>今は前線がタマ張って偵察なんてしてねぇんだ 相手部隊どころか個々の車両や少人数のグループの頭上にもドローンが張り付いてリアルタイムで情報流しているからな

587 22/10/13(木)18:41:16 No.981782315

>>一分一秒でも早く逃げたい >ウクライナ軍よりモスクワの連中の方を憎んでそうな奴らだ でも正直兵士からしたら戦術とか戦略とか明日この兵器を敵が使うかも！とか考えるより死にたくないから逃げるを選択するのは当然な気もする

588 22/10/13(木)18:41:16 No.981782316

>ウクライナもロシア製で戦ってるから問題ないな AKもT-90もネット経由でハックできないから ドローンとは事情が違う

589 22/10/13(木)18:41:22 No.981782340

今更ながらフランスからミストラル級買えなかったの結果として凄い痛かったなロシア軍

590 22/10/13(木)18:41:48 No.981782483

トランプは良くも悪くも商売人の感性なんだよな

591 22/10/13(木)18:41:49 No.981782489

>>えーっ？海保解体して海上自衛隊に編入してもいいんですか！ >港やら漁場やらの陸の上での警察業務を誰がするのん…？ 陸の警察に頑張ってもらえれば…

592 22/10/13(木)18:41:49 No.981782491

T-80の赤外線投光器って対TOW用のジャマーじゃなかった？

593 22/10/13(木)18:41:51 No.981782501

>>アメリカが日本に核武装してくれっって土下座で頼んできてるんですよ >してないよ >ペンタゴンの机上演習でもう10年以上連続で >第7艦隊+西側連合の洋上戦力が中国にボッコボコにされてるのを受けての >昨今の米軍の戦力後退配置だよ >見捨てる気満々 五毛なのもうちょっと隠そうよ

594 22/10/13(木)18:41:53 No.981782506

>>>いやトランプはむしろ日本から米軍引き上げたがってたような気がするが… >>トランプキチは気軽に記憶改竄するか正面から相手すんな！ >どっちかというとトランプ憎い子の方が記憶改竄得意じゃない？ バイデン逮捕秒読みて何回言いました？

595 22/10/13(木)18:42:00 No.981782557

巡航ミサイルって携帯対空ミサイルで落とせるんだな 一家に一台配備すれば良くね？

596 22/10/13(木)18:42:27 No.981782696

>どっちかというとトランプ憎い子の方が記憶改竄得意じゃない？ 安倍が行った後でもトランプは日本を中国の一地方と思ってた って後から複数人に暴露されるのはちょっとね... 憎む以前にね...

597 22/10/13(木)18:42:31 No.981782719

ジャベリン最強！の財務省はガンダム見て 兵士がどうなるかイメージしようね 視聴時間30分で済むから

598 <a href="mailto:中国">22/10/13(木)18:42:32</a> [中国] No.981782722

>えーっ？海保解体して海上自衛隊に編入してもいいんですか！ マジで！？ならうちも海軍派遣していいってことじゃん！

599 22/10/13(木)18:42:33 No.981782728

>ロシアだって最初は戦車で循環移動射撃やってたし局地的にはエレガントな戦術をちら見せしたりはするんだがどうにも… 最初にまともな兵士がすり減らされてくの知ってる気がする！

600 22/10/13(木)18:42:54 No.981782856

>ロシア軍のBTGは開戦前の段階で中国軍からも現場指揮官の負担が大きくて実用的ではなく >歩兵も足りないから高度な作戦が出来ないって指摘されていたんだけども見事に不備を露呈した感じ この辺りは陸自も耳が痛い

601 22/10/13(木)18:42:59 No.981782877

>マジで！？ならうちも海軍派遣していいってことじゃん！ もう出してるだろ

602 22/10/13(木)18:43:03 No.981782888

>アショアってあれミスだったのかな… ちゃんと秋田の上ミサイル通ってるし金出すから東京へのミサイル着弾防ぐために協力してくれって説明してれば海に変なもの浮かべる案とか出したりするハメにはなってないんだよね

603 22/10/13(木)18:43:05 No.981782897

>バイデン逮捕秒読みて何回言いました？ 一昨々年の逮捕秒読みはここ一世紀で白眉の出来だったね 一昨年はここ十年でも指折りのものだった 一年前は従来のものより品質が良い

604 22/10/13(木)18:43:14 No.981782948

>ロシアだって最初は戦車で循環移動射撃やってたし局地的にはエレガントな戦術をちら見せしたりはするんだがどうにも… あれって自分の戦車の後退速度が低いから編み出した戦法だろ

605 22/10/13(木)18:43:15 No.981782952

>ウクライナ軍よりモスクワの連中の方を憎んでそうな奴らだ そりゃウクライナ憎い理由ほぼないでしょ…プロパガンダに染まってる人もそう多くないだろうし

606 22/10/13(木)18:43:18 No.981782964

>もう出してるだろ してないよ

607 22/10/13(木)18:43:20 No.981782975

>巡航ミサイルって携帯対空ミサイルで落とせるんだな >一家に一台配備すれば良くね？ そんな神林長平の小説じゃないんだから…

608 22/10/13(木)18:43:21 No.981782980

>今更ながらフランスからミストラル級買えなかったの結果として凄い痛かったなロシア軍 流れに流れてエジプトだったか

609 22/10/13(木)18:43:23 No.981782995

>巡航ミサイルって携帯対空ミサイルで落とせるんだな >一家に一台配備すれば良くね？ 雲一つなく晴れてるからいけただけで普通無理っす

610 22/10/13(木)18:43:27 No.981783008

>T-80の赤外線投光器って対TOW用のジャマーじゃなかった？ そんなもの無かった 無かったんだよ 記録上はあった筈なんだが

611 22/10/13(木)18:43:37 No.981783050

>巡航ミサイルって携帯対空ミサイルで落とせるんだな 標準扱いするにはちとテクニカルすぎやせんかね

612 22/10/13(木)18:43:38 No.981783052

立てといて何にも語らないのか…

613 22/10/13(木)18:43:41 No.981783066

人手不足を小手先の装備改善で誤魔化しても無駄だよって教えてくれたのはいいけど手心をくださいよ

614 22/10/13(木)18:44:10 No.981783220

>どっちかというとトランプ憎い子の方が記憶改竄得意じゃない？ そんな話知らんがな こっちが言ってるのはトランプが軍隊撤退させたがってたかって話であってそんな話じゃねぇんだ

615 22/10/13(木)18:44:27 No.981783315

>巡航ミサイルって携帯対空ミサイルで落とせるんだな >一家に一台配備すれば良くね？ ウクライナ見てると散弾銃でスホイ落とせるとかわけわからんことになる

616 22/10/13(木)18:44:39 No.981783381

ウクライナなめすぎただけかと思ったら組織構造までちょっとダメだったとは予想外だったロシア軍

617 22/10/13(木)18:44:49 No.981783428

巡航ミサイルは遅いからまあ高機動な携帯用の地対空ミサイルでも行けなくもないが…

618 22/10/13(木)18:44:53 No.981783445

>>もう出してるだろ >してないよ 漁船だよね！

619 22/10/13(木)18:44:57 No.981783474

>>アショアってあれミスだったのかな… >ちゃんと秋田の上ミサイル通ってるし金出すから東京へのミサイル着弾防ぐために協力してくれって説明してれば海に変なもの浮かべる案とか出したりするハメにはなってないんだよね 問題の防衛省職員が後のインタビューでも反省する様子もなくヘラヘラとしているのを見れば…

620 22/10/13(木)18:45:02 No.981783499

原子力空母11隻も持ってるアメリカ海軍が原子力空母3隻しか持ってない中国海軍に負ける？ 神風でも吹く想定してるの

621 22/10/13(木)18:45:10 No.981783542

全都市満遍なく巡航ミサイルぶち込んで43/83がウクライナ防空抜けたから つまりそこに核打ち込んだらいいんだよな...

622 22/10/13(木)18:45:15 No.981783571

>ウクライナなめすぎただけかと思ったら組織構造までちょっとダメだったとは予想外だったロシア軍 BTGの失敗は世界各国に教訓として残ると思う

623 22/10/13(木)18:45:16 No.981783581

戦車の話しようとは言うが今の時勢で戦車の話しようとしてウクライナと日本の話にならないの無理すぎないか？

624 22/10/13(木)18:45:26 No.981783636

戦車一台500万報酬とか投降ホットラインとか 思ってた現代戦と違う…

625 22/10/13(木)18:45:40 No.981783712

>財務省が嫌がらせしてくるのはどこの国でも同じっちゃ同じ >陸自はヘリとかアショアとか定期的にミスやらかすのでそこを直してくれと思う 軍事費ケチろうとする時点で国滅ぼそうとしてるぞZ務省

626 22/10/13(木)18:45:48 No.981783756

>巡航ミサイルは遅いからまあ高機動な携帯用の地対空ミサイルでも行けなくもないが… 時速1000kmは 遅く ねぇ

627 22/10/13(木)18:45:52 No.981783778

>原子力空母11隻も持ってるアメリカ海軍が原子力空母3隻しか持ってない中国海軍に負ける？ >神風でも吹く想定してるの そういう単純な大戦略じゃないから…そもそも中国は空母運用能力も空母打撃艦隊も保有してないので相手にならないけど

628 22/10/13(木)18:46:07 No.981783844

>全都市満遍なく巡航ミサイルぶち込んで43/83がウクライナ防空抜けたから >つまりそこに核打ち込んだらいいんだよな... 核打ったらもっとどうしようもなくなるだけな気がする

629 22/10/13(木)18:46:09 No.981783850

>戦車の話しようとは言うが今の時勢で戦車の話しようとしてウクライナと日本の話にならないの無理すぎないか？ じゃあトランプの話してるやつぶん殴っていい？

630 22/10/13(木)18:46:10 No.981783856

>戦車一台500万報酬とか投降ホットラインとか >思ってた現代戦と違う… サイバーパンクの世界では国がー！って話だったが まさか国がサイバーパンクなことをするとは…

631 22/10/13(木)18:46:11 No.981783860

>なにが悲しくて戦前みたいなアホなクーデーダーもどきを起こしてまで軍事費上げなならんのじゃ！ >普通に意見具申しろや！ 財務省が防衛費をとにかく削ろうとして国を滅ぼそうとしてるからじゃないですかね

632 22/10/13(木)18:46:15 No.981783886

>戦車一台500万報酬とか投降ホットラインとか >思ってた現代戦と違う… なんかこう…WW2から微妙に後退してるまであるというか…

633 22/10/13(木)18:46:17 No.981783896

>戦車の話しようとは言うが今の時勢で戦車の話しようとしてウクライナと日本の話にならないの無理すぎないか？ だから現地の戦車の話をくれ

634 22/10/13(木)18:46:27 No.981783948

中国やばいから予算ください！

635 22/10/13(木)18:46:38 No.981784003

>じゃあトランプの話してるやつぶん殴っていい？ 俺の分まで頼むわ

636 22/10/13(木)18:46:52 No.981784076

>時速1000kmは >遅く >ねぇ 巡航ミサイルはそこまで早くねぇ！

637 22/10/13(木)18:46:53 No.981784080

>じゃあトランプの話してるやつぶん殴っていい？ いいよ

638 22/10/13(木)18:47:09 No.981784165

かつての戦車大国ドイツはどうしてあんなことに…

639 22/10/13(木)18:47:16 No.981784209

>>戦車一台500万報酬とか投降ホットラインとか >>思ってた現代戦と違う… >なんかこう…WW2から微妙に後退してるまであるというか… 自由の女神像は既に破壊された！って放送流すよりは先進的だろ

640 22/10/13(木)18:47:17 No.981784211

>トランプは「何でジャップとチョンとイカレEUのためにアメリカが戦争巻き込まれにゃいかんのじゃ」 >つって大統領になったから元々日本守るつもりゼロだよ >損得抜きのイデオロギーで中国ブン殴りたがるバイデンのが億倍マシ トランプ票ドブに捨ててそう

641 22/10/13(木)18:47:25 No.981784248

防衛費に振りすぎてももうこの国の体力が持たないと思う

642 22/10/13(木)18:47:32 No.981784285

>>戦車の話しようとは言うが今の時勢で戦車の話しようとしてウクライナと日本の話にならないの無理すぎないか？ >だから現地の戦車の話をくれ 鹵獲したレアなT-90だったかT-80ってどうなったんだっけ

643 22/10/13(木)18:47:37 No.981784314

今どのへんまで出てるの？ T-55とか出てる？

644 22/10/13(木)18:47:47 No.981784373

>そういう単純な大戦略じゃないから…そもそも中国は空母運用能力も空母打撃艦隊も保有してないので相手にならないけど 沿岸部の陸上空港の数が二桁多いだけだよね...

645 22/10/13(木)18:47:49 No.981784380

核抜きだったらアメリカは全世界相手でも勝てるから小国に核持つなって言ってるけど小国からしたら持ってないと言いがかりつけて資源戦争ふっかけられるからまずお前のところ廃棄せんかいって話なんだよね

646 22/10/13(木)18:47:51 No.981784389

>そういう単純な大戦略じゃないから…そもそも中国は空母運用能力も空母打撃艦隊も保有してないので相手にならないけど 現実の軍事的衝突と大戦略は大分違うよね 国家全体の戦力と投入戦力も違うし

647 22/10/13(木)18:47:53 No.981784397

>かつての戦車大国ドイツはどうしてあんなことに… 中国とロシアと仲良くすれば大儲けできるよね！

648 22/10/13(木)18:47:53 No.981784400

>だから現地の戦車の話をくれ 戦車壕掘ってるのはマジか！？ってなる

649 22/10/13(木)18:48:05 No.981784450

精神力だけじゃどうにもならないと前の戦争では教えられ今回の戦争では例え装備に恵まれても肝心の士気が無いとどうにもならないことを教えられた 全ての物事に当てはまるけど何事もしっかりバランスを取ることが肝心

650 22/10/13(木)18:48:11 No.981784489

90式改修の話で最近の戦例触れるのはおかしくないけどまさはるの話始めるのは頭おかしいって言うんですよ

651 22/10/13(木)18:48:12 No.981784490

序盤はジャベリンやNLAWみたいな携行兵器大活躍だったけどSMart155やらブリムストーンやら長射程の対戦車兵器増えるとやっぱこっちのが良いなって…

652 22/10/13(木)18:48:23 No.981784555

>中国とロシアと仲良くすれば大儲けできるよね！ ドイツってセコい国だよな

653 22/10/13(木)18:48:24 No.981784558

>全都市満遍なく巡航ミサイルぶち込んで43/83がウクライナ防空抜けたから >つまりそこに核打ち込んだらいいんだよな... なのでフランスとドイツくんは手続き省略して最新の防空システムいっぱいくれた

654 22/10/13(木)18:48:30 No.981784589

無傷のT-90Mの中身公開は軍ヲタ大歓喜よ

655 22/10/13(木)18:48:41 No.981784639

>>だから現地の戦車の話をくれ >戦車壕掘ってるのはマジか！？ってなる マジノ線作っちゃうのか…

656 22/10/13(木)18:48:42 No.981784643

>ウクライナなめすぎただけかと思ったら組織構造までちょっとダメだったとは予想外だったロシア軍 何か変な官僚主義が根っこまで染み付いてしまっているというか 軍も政府も命令や書類があれば実際の現場の状況は関係ないみたいな偉い人ばかりなのが

657 22/10/13(木)18:48:47 No.981784681

>トランプは良くも悪くも商売人の感性なんだよな だから戦争は極力起こさないようにしてた バイデンになった途端戦争ばっか

658 22/10/13(木)18:48:49 No.981784687

>防衛費に振りすぎてももうこの国の体力が持たないと思う 左様

659 22/10/13(木)18:48:52 No.981784711

>鹵獲したレアなT-90だったかT-80ってどうなったんだっけ 最新の90mあたりはイギリスに送られただろうな

660 22/10/13(木)18:49:08 No.981784791

ロシア渾身のT-62修理工場の話でもするか

661 22/10/13(木)18:49:13 No.981784824

モシンナガンと聞いて期待したけど 流石にT-34は出てないみたいなのでがっかりだわ

662 22/10/13(木)18:49:15 No.981784833

>今回の戦争では例え装備に恵まれても肝心の士気が無いとどうにもならないことを教えられた 装備がダメなところは士気もダメで組織もダメで行政もダメの間違いちゃうか？

663 22/10/13(木)18:49:17 No.981784843

>無傷のT-90Mの中身公開は軍ヲタ大歓喜よ アメリカ人やイギリス人の軍オタが現地に見に行ってそう

664 22/10/13(木)18:49:22 No.981784884

>鹵獲したレアなT-90だったかT-80ってどうなったんだっけ 分解されて色々検証されてた 多分この後アメリカ行き

665 22/10/13(木)18:49:25 No.981784903

>戦車壕掘ってるのはマジか！？ってなる 掘ったはいいけど今のロシア戦車の斜行だと頭だけ出すってのが難しすぎて高い練度要求されるそうだ あとドローンで観測されて砲撃されても逃げれない

666 22/10/13(木)18:49:34 No.981784956

>マジノ線作っちゃうのか… プーチン線作ってるよ

667 22/10/13(木)18:49:41 No.981784991

>戦車壕掘ってるのはマジか！？ってなる 機動戦なんか所詮は相手の動員終わってないタイミングでしか使えない戦術なんだから当たり前だろ

668 22/10/13(木)18:49:47 No.981785028

>ジャベリン最強！の財務省はガンダム見て >兵士がどうなるかイメージしようね >視聴時間30分で済むから 財務省に入る時点でクソバカだから全く理解できる知能ないと思うぞあいつら

669 22/10/13(木)18:49:48 No.981785036

装備があっても弾薬の補充が追いつかないのが現状では？

670 22/10/13(木)18:49:52 No.981785057

>マジノ線作っちゃうのか… なんで攻めてる方がマジノ線作ってんですかね

671 22/10/13(木)18:50:01 No.981785100

正規軍同士の戦争で指揮系統の柔軟性の差がこんなもろにでるとは思わなんだ ザルジニーがソ連型からNATO型に変えたとか記事はみたんだが

672 22/10/13(木)18:50:04 No.981785122

>精神力だけじゃどうにもならないと前の戦争では教えられ今回の戦争では例え装備に恵まれても肝心の士気が無いとどうにもならないことを教えられた 言うほど装備に恵まれてるか？

673 22/10/13(木)18:50:07 No.981785137

マジノ線はマジロマンの塊 イゼルローン要塞

674 22/10/13(木)18:50:09 No.981785142

>戦車壕掘ってるのはマジか！？ってなる マジかもなにもアメリカも戦術に入れてるれっきとした現代戦術じゃないか 日本も多分やるだろう

675 22/10/13(木)18:50:13 No.981785160

フランスの真似したら連合が味方についてくれるとでも思ってんのかな

676 22/10/13(木)18:50:21 No.981785195

>プーチン線作ってるよ めっちゃ後退してそう

677 22/10/13(木)18:50:45 No.981785337

>機動戦なんか所詮は相手の動員終わってないタイミングでしか使えない戦術なんだから当たり前だろ つくるなんておかしいよん！よりも泥縄だなー…のほうがつよい

678 22/10/13(木)18:50:46 No.981785343

イラク戦争のときに塹壕ごとイラク兵埋められて無かったっけ…？

679 22/10/13(木)18:50:51 No.981785362

>めっちゃ後退してそう 髪の毛では無く私が前進しているのだ

680 22/10/13(木)18:51:01 No.981785413

>日本も多分やるだろう やる状況になりたくない過ぎる…

681 22/10/13(木)18:51:05 No.981785440

戦車は機動戦力にもできるし固定砲台にもできる めっちゃ便利

682 22/10/13(木)18:51:06 No.981785441

プーチン線は西側で言われてるだけで実際ただの急拵えのショボい防衛陣地だから 一応回避しなきゃいけないようにさせたマジノ線とは比べ物にならん

683 22/10/13(木)18:51:06 No.981785443

>あとドローンで観測されて砲撃されても逃げれない ううん…

684 22/10/13(木)18:51:26 No.981785559

fu1535365.jpg >吐き出せてるじゃねえか >ルフィが食べられるオレオの数に限界なんてない >こんなくだらないコラで笑っちゃって悔しいだろ https://img.2chan.net/b/res/981782716.htm

685 22/10/13(木)18:51:26 No.981785561

>なのでフランスとドイツくんは手続き省略して最新の防空システムいっぱいくれた あれは本気で核攻撃警戒してるのか実戦データほしいのか両方なのかどっちだろうか

686 22/10/13(木)18:51:28 No.981785573

戦線広すぎて大変そうだなぁ… 海守ればいい日本と大違いだ

687 22/10/13(木)18:51:31 No.981785588

重機越え対策してるやつ掘ってるし地雷も撒いてる

688 22/10/13(木)18:51:32 No.981785594

世界有数の戦車保有国どうしが全面戦争したけど戦車戦あんまり起きてませんとか １月の自分に言ってもまるで意味分からなそう

689 22/10/13(木)18:51:39 No.981785627

>今どのへんまで出てるの？ >T-55とか出てる？ ロシアがT-62でウクライナが改修したT-55だね

690 22/10/13(木)18:51:55 No.981785717

戦車壕掘るのは普通だけど姿勢が低くて俯角も取れないロシア戦車ってそういうの向いて無くない？

691 22/10/13(木)18:52:08 No.981785768

>今どのへんまで出てるの？ >T-55とか出てる？ 近代化したやつをウクライナは使うらしい https://polskieradio24.pl/5/1223/artykul/3039411,kolejne-wzmocnienie-ukrainskiej-armii-slowenia-przekaze-kilkadziesiat-czolgow

692 22/10/13(木)18:52:23 No.981785859

俺もアゾフ旅団の運用マニュアル読んでmavic3買ったよ ミニバイラクタルの名は伊達じゃねえ たのしい

693 22/10/13(木)18:52:25 No.981785873

>つくるなんておかしいよん！よりも泥縄だなー…のほうがつよい その認識大分遅くないか！ なんでもいいがさっさと終わらないかなこの侵略戦争

694 22/10/13(木)18:52:27 No.981785888

>世界有数の戦車保有国どうしが全面戦争したけど戦車戦あんまり起きてませんとか >１月の自分に言ってもまるで意味分からなそう 戦車で対戦車やるのは馬鹿ってWW2の米軍も言ってたし…

695 22/10/13(木)18:52:35 No.981785925

これなら74式はまだいけそうだな

696 22/10/13(木)18:52:37 No.981785939

>あれは本気で核攻撃警戒してるのか実戦データほしいのか両方なのかどっちだろうか もう何起きても驚かないって意味で悲観的なほうじゃないかなとは思う

697 22/10/13(木)18:52:41 No.981785960

>戦車戦あんまり起きてません WW2でも戦艦保有数の多い二国が太平洋でぶつかったけど 戦艦同士の撃ちあいなんてほとんど起きなかったし

698 22/10/13(木)18:52:58 No.981786048

74式を押し付け…供与したらダミーくらいにはなるかな

699 22/10/13(木)18:53:04 No.981786077

>言うほど装備に恵まれてるか？ 戦車数千両保有してるのはめちゃ恵まれてるだろう

700 22/10/13(木)18:53:20 No.981786158

南部は真っ平らで戦車戦しやすそうなのに灌漑用水路で行軍苦難してるとかあの辺は要研究だと思う 日本じゃそこいらの水田ひとつ超えるのにえらい目に合う

701 22/10/13(木)18:53:31 No.981786203

>近代化したやつをウクライナは使うらしい fu1535369.jpg M-55Sかっこいいよね…

702 22/10/13(木)18:53:49 No.981786294

近代化したT-55でも歩兵にとっては頼もしいデカい奴だしやっぱ戦車ってすごいんじゃ…

703 22/10/13(木)18:53:57 No.981786331

>言うほど装備に恵まれてるか？ 戦争始まるまでは例え内部の汚職で実在庫と剥離があったとしても圧倒的な差だったよ！ 今のその汚職問題が発生したのはその前線に出せる分の装備が大量に喪失したからだし

704 22/10/13(木)18:54:15 No.981786425

どっちも決定打無くなってるしお互い相手国が原因じゃなく国内事情で落としどころがないのが過去の大戦よりひどいんだよね

705 22/10/13(木)18:54:16 No.981786429

>74式を押し付け…供与したらダミーくらいにはなるかな 輸送する資源が無駄

706 22/10/13(木)18:54:25 No.981786481

ぶっちゃけ教訓とか学ぶにはあまりにも早すぎない？もっと時間が経ってからで良くない？

707 22/10/13(木)18:54:30 No.981786500

74式使うなら砲はともかく装甲が…

708 22/10/13(木)18:54:38 No.981786541

乖離だよー剥離だと剥がれ落ちるこｔ…汚職で剥がれ落ちてるようなもんだな！！！

709 22/10/13(木)18:54:38 No.981786544

>M-55Sかっこいいよね… なんとなくスターリン3 型みたいで好き プラモ作りたい

710 22/10/13(木)18:54:43 No.981786567

>今どのへんまで出てるの？ >T-55とか出てる？ スロベニアがL7に換装したT-55プレゼントしたよ

711 22/10/13(木)18:54:50 No.981786618

>ううん… 操作ちゃんと出来る人ならいけるよ 今のロシア軍はもうちゃんとした戦車操作出来る人が居ないので…

712 22/10/13(木)18:55:12 No.981786728

>かつての戦車大国ドイツはどうしてあんなことに… メルケルのせいで共産主義国になっちゃったからな！

713 22/10/13(木)18:55:25 No.981786793

>ぶっちゃけ教訓とか学ぶにはあまりにも早すぎない？もっと時間が経ってからで良くない？ 馬鹿か!

714 22/10/13(木)18:55:28 No.981786810

日本の戦車やる位なら同額＋輸送費の現ナマ渡した方が絶対喜ばれるって！

715 22/10/13(木)18:55:31 No.981786824

ロシアは脅威ですぞー 予算をくだされー

716 22/10/13(木)18:55:41 No.981786875

>>かつての戦車大国ドイツはどうしてあんなことに… >中国とロシアと仲良くすれば大儲けできるよね！ やっぱレッドチームですよねドイツ？

717 22/10/13(木)18:55:41 No.981786881

>どっちも決定打無くなってるしお互い相手国が原因じゃなく国内事情で落としどころがないのが過去の大戦よりひどいんだよね ウクライナ東部は確実に取り戻すと思う ただクリミアが結構キツイな…そこも取り戻すとなると長期戦だろうしその前にプーチンが不慮の事故で亡くなった場合すんなり返してもらえるかも怪しい

718 22/10/13(木)18:55:54 No.981786945

日本だと山だらけクソ狭道路だらけでロシアが来るであろう北海道はともかく東北は戦車持ち込むまで大変だし持ち込んだ後もロクに動かせないクソ立地なんだよね

719 22/10/13(木)18:55:56 No.981786961

>ロシアは脅威ですぞー >予算をくだされー 予想以上に弱かったから予算減らすね…

720 22/10/13(木)18:55:59 No.981786972

>74式使うなら砲はともかく装甲が… それ以上に暗視装置が古いのが…

721 22/10/13(木)18:56:04 No.981786999

EUもアメリカもロシアは割と本気で核使うだろうって見てるんじゃないか

722 22/10/13(木)18:56:14 No.981787056

>操作ちゃんと出来る人ならいけるよ >今のロシア軍はもうちゃんとした戦車操作出来る人が居ないので… 危なくなったら最新戦車も置いて逃げちゃうくらいの連中が乗ってるしな

723 22/10/13(木)18:56:20 No.981787084

>精神力だけじゃどうにもならないと前の戦争では教えられ今回の戦争では例え装備に恵まれても肝心の士気が無いとどうにもならないことを教えられた >全ての物事に当てはまるけど何事もしっかりバランスを取ることが肝心 ニューギニア戦線では最終的に日本より連合軍の方が被害多かったり日本兵の士気高すぎる…

724 22/10/13(木)18:56:24 No.981787112

>戦車壕掘るのは普通だけど姿勢が低くて俯角も取れないロシア戦車ってそういうの向いて無くない？ はい なので車体を隠したはいいけど砲塔が真正面しか狙えないなんてことも起きてるようで

725 22/10/13(木)18:56:30 No.981787134

ドイツもまた軍拡しますつってるし今の態度見たらそれは嘘ではないだろうから気長に待とう 多分今世紀中には現ポーランド並の陸軍力を備えているに違いない

726 22/10/13(木)18:56:35 No.981787161

そろそろmavic3 thermalが出荷されるから DJIドローンを偵察ネットワークに直結してるウクライナ軍が野戦でめっちゃ使うんだろうな...

727 22/10/13(木)18:57:14 No.981787346

不慮の事故で黒海艦隊が壊滅してしまう 艦隊運営の為にクリミアが必要だという主張が成立しなくなったプーチンの取った選択とは

728 22/10/13(木)18:57:17 No.981787370

>EUもアメリカもロシアは割と本気で核使うだろうって見てるんじゃないか 使ったらNATO介入で終わり アメリカイギリスの核反撃は無いと思う…核ドミノが今後のリスクとなるけど

729 22/10/13(木)18:57:23 No.981787400

今のトレンドは中国だ 中国に備えるために予算をくだされー！！！！！

730 22/10/13(木)18:57:26 No.981787414

ポーランドくん戦車100両おかわりさせますとか本当にロシアへの殺意が凄い

731 22/10/13(木)18:57:28 No.981787426

>EUもアメリカもロシアは割と本気で核使うだろうって見てるんじゃないか ここまで理性的に判断しないプーチンが 核に関して理性的な訳ないからな

732 22/10/13(木)18:57:38 No.981787483

>EUもアメリカもロシアは割と本気で核使うだろうって見てるんじゃないか アメリカは察知したら核使いますぞー！って喧伝しまくってやめさせようとするだろ

733 22/10/13(木)18:57:42 No.981787513

クリミア半島取り戻すのは海軍必要なのでは？

734 22/10/13(木)18:57:46 No.981787530

>不慮の事故で黒海艦隊が壊滅してしまう >艦隊運営の為にクリミアが必要だという主張が成立しなくなったプーチンの取った選択とは ケツにハジキくらう動画流出するってマジ１？

735 22/10/13(木)18:58:12 No.981787651

実際プーチンがゴーサイン出したとして末端も従うのかどうか

736 22/10/13(木)18:58:19 No.981787682

>使ったらNATO介入で終わり >アメリカイギリスの核反撃は無いと思う…核ドミノが今後のリスクとなるけど それ含めても使うって見てるんじゃね だからかなり細かく使ったらこうするからねってロシアに釘刺してる

737 22/10/13(木)18:58:20 No.981787687

the russian way of warに80年代のロシアの核使った前線突破戦術の演習図あるけど もうあれやるほどの機甲戦力がロシアに残ってないんとちゃう

738 22/10/13(木)18:58:25 No.981787704

>ポーランドくん戦車100両おかわりさせますとか本当にロシアへの殺意が凄い 自国製改良T-72のPT-91まで渡すとかちょっとびっくり

739 22/10/13(木)18:58:30 No.981787732

>>EUもアメリカもロシアは割と本気で核使うだろうって見てるんじゃないか >ここまで理性的に判断しないプーチンが >核に関して理性的な訳ないからな この戦局なら核使う方がプーチン個人が権益を維持するということに関しては理性的だから逆に使わない

740 22/10/13(木)18:58:38 No.981787786

見え見えの地雷原に突っ込む装甲車の映像を眺めてると練度って必要なんだなと感じる

741 22/10/13(木)18:58:47 No.981787835

>ポーランドくん戦車100両おかわりさせますとか本当にロシアへの殺意が凄い ポーランドはロシアに親でも殺されたのかよ…

742 22/10/13(木)18:58:50 No.981787855

開戦直後にキーウに戦車団プレゼントしていったのはすごい効いてるよね…

743 22/10/13(木)18:59:17 No.981787982

>ポーランドはロシアに親でも殺されたのかよ… 祖先の頃から殺されてるかな…

744 22/10/13(木)18:59:28 No.981788036

>EUもアメリカもロシアは割と本気で核使うだろうって見てるんじゃないか ここまで流石にそこまで馬鹿じゃないだろってライン踏み越えてばっかりだから何しでかしてもおかしくは…みたいな雰囲気はある

745 22/10/13(木)18:59:35 No.981788074

>中国に備えるために予算をくだされー！！！！！ 無理だろ 100tクラスのミサイル艇完全無人化してる中国の相手とか予算青天井でも出来んよ 研究開発能力が根本的に違いすぎる

746 22/10/13(木)18:59:39 No.981788093

>ポーランドはロシアに親でも殺されたのかよ… ナチスとソビエトを絶対に許さないあの目だ…

747 22/10/13(木)18:59:52 No.981788151

>戦争始まるまでは例え内部の汚職で実在庫と剥離が もう突っ込まれてるけど剥離（はくり）と乖離（かいり）は意味が違うぞ！

748 22/10/13(木)18:59:56 No.981788177

>ポーランドはロシアに親でも殺されたのかよ… やめなって…

749 22/10/13(木)19:00:15 No.981788279

>the russian way of warに80年代のロシアの核使った前線突破戦術の演習図あるけど >もうあれやるほどの機甲戦力がロシアに残ってないんとちゃう 何言ってんだ ロシア軍には120万人の動員した精強なロシア人がいるぞ お腹が減って食べ物を探していたら砲撃の穴にハマって動けなくなってウクライナ軍に保護された80代のロシア兵は気にするな

750 22/10/13(木)19:00:20 No.981788303

>>EUもアメリカもロシアは割と本気で核使うだろうって見てるんじゃないか >ここまで流石にそこまで馬鹿じゃないだろってライン踏み越えてばっかりだから何しでかしてもおかしくは…みたいな雰囲気はある というかバイデンの方がボケジジイすぎて先生核攻撃とかやりかねない

751 22/10/13(木)19:00:20 No.981788306

>この戦局なら核使う方がプーチン個人が権益を維持するということに関しては理性的だから逆に使わない 権力維持が目的なら最初から開戦してねえんだわ

752 22/10/13(木)19:00:29 No.981788345

日本も東側入りする時が来たか

753 22/10/13(木)19:00:34 No.981788379

大戦の度に領土割譲されるポーランド君に悲しい過去…

754 22/10/13(木)19:00:34 No.981788384

>>ポーランドくん戦車100両おかわりさせますとか本当にロシアへの殺意が凄い >ポーランドはロシアに親でも殺されたのかよ… そうだね

755 22/10/13(木)19:00:36 No.981788393

ドイツくん手続き省略してでも兵器じゃんじゃか送り始めて思ってたより怒ってますよね

756 22/10/13(木)19:00:41 No.981788417

そういえばロシアシンパがかーっ！キーウ包囲してた時期に撤退せずにゴリ押ししてればなー！勝ったのになー！とか言ってけど実際のところいけたんだろうか それともあの時点がもうロシア軍機能不全起こしてたのかね

757 22/10/13(木)19:00:44 No.981788439

陸自は待ち伏せ迎撃が基本だから戦車壕や土嚢に隠れるのは基本戦術 fu1535388.jpg fu1535390.jpg

758 22/10/13(木)19:00:49 No.981788466

中国を仮想敵国にするより仲良くした方がお得だよ

759 22/10/13(木)19:00:58 No.981788506

>日本も東側入りする時が来たか 赤くなってきたらそういう支離滅裂な事言うの止めよ？恥ずかしいから

760 22/10/13(木)19:01:04 No.981788537

>>ポーランドはロシアに親でも殺されたのかよ… >祖先の頃から殺されてるかな… 世界大戦よりずっと前からロシアはポーランドに酷いことしてるよね……

761 22/10/13(木)19:01:07 No.981788563

>実際プーチンがゴーサイン出したとして末端も従うのかどうか 銃突きつけられて使わなきゃ殺すっていわれリャ撃つやつも多かろう 家族親類縁者を人質にとったりやりようはある

762 22/10/13(木)19:01:14 No.981788606

>ドイツくん手続き省略してでも兵器じゃんじゃか送り始めて思ってたより怒ってますよね 見捨てようしてたのは日本は忘れねえからな

763 22/10/13(木)19:01:27 No.981788689

>というかバイデンの方がボケジジイすぎて先生核攻撃とかやりかねない お前さっきから浮いてるのわからないのか

764 22/10/13(木)19:01:35 No.981788741

>権力維持が目的なら最初から開戦してねえんだわ 掟破り無法の四期目と終身大統領の座をかけた戦争でもあったとかいう解説見たな…

765 22/10/13(木)19:01:36 No.981788742

>陸自は待ち伏せ迎撃が基本だから戦車壕や土嚢に隠れるのは基本戦術 専守防衛が基本だからそうなるわな

766 22/10/13(木)19:01:36 No.981788747

米軍が今のモスクワ爆撃するのなんかもはやめっちゃ簡単だろ プーチン金持ちだしリスカブス言われる割にはそこまで無敵になりきれんよ

767 22/10/13(木)19:01:37 No.981788748

>>日本も東側入りする時が来たか >赤くなってきたらそういう支離滅裂な事言うの止めよ？恥ずかしいから 誰も構ってくれないからって自演するのやめな

768 22/10/13(木)19:01:43 No.981788769

>はい >なので車体を隠したはいいけど砲塔が真正面しか狙えないなんてことも起きてるようで 後退もめっちゃ遅いから戦車壕からの離脱も難しいし設計者が想定したソ連戦車の運用とはかけ離れてる気がする…

769 22/10/13(木)19:01:57 No.981788846

ポーランドとベルギーはマジで通り道にいるからって理由で毎回巻き込まれてるのは本当に可哀想なんだよね

770 22/10/13(木)19:02:09 No.981788919

>誰も構ってくれないからって自演するのやめな こんなアカい真似なんてするか～～～！！

771 22/10/13(木)19:02:27 No.981789015

>>>ポーランドはロシアに親でも殺されたのかよ… >>祖先の頃から殺されてるかな… >世界大戦よりずっと前からロシアはポーランドに酷いことしてるよね…… その前はポーランドがする側だったから…

772 22/10/13(木)19:02:32 No.981789035

戦車は送らないけど最新鋭の兵器は普通に出してるからなドイツ君 EUロシアにキレてるって

773 22/10/13(木)19:02:54 No.981789173

>掟破り無法の四期目と終身大統領の座をかけた戦争でもあったとかいう解説見たな… そんなん子分のメドベージェフ使って院政すりゃあいいだけだろ

774 22/10/13(木)19:02:55 No.981789184

>戦車は送らないけど最新鋭の兵器は普通に出してるからなドイツ君 >EUロシアにキレてるって 元々ロシアに金出してたのお前らですよね？

775 22/10/13(木)19:03:03 No.981789235

ポーランドは放っておくとベラルーシに侵攻しかねないくらい怒り狂ってる K2戦車の輸入に合意して現用戦車を吐き出せる目処がたった以上は全力でウクライナ支援するマンと化してる

776 22/10/13(木)19:03:08 No.981789262

>後退もめっちゃ遅いから戦車壕からの離脱も難しいし設計者が想定したソ連戦車の運用とはかけ離れてる気がする… なんもかんもちぐはぐな運用すぎて性能の殆ど活かせてないのは確実かと 鹵獲したウクライナ軍がちゃんと使えてるので性能は悪くない筈なんですよ

777 22/10/13(木)19:03:24 No.981789360

ロシアがまともな理屈が通じる国ならそもそもこんな事態になってねえんだ

778 22/10/13(木)19:03:25 No.981789369

>陸自は待ち伏せ迎撃が基本だから戦車壕や土嚢に隠れるのは基本戦術 70年前に洞窟から出ただけで戦艦から艦砲射撃される戦争してたから…

779 22/10/13(木)19:03:31 No.981789407

>中国を仮想敵国にするより仲良くした方がお得だよ 対日強硬策とれるように頑張ってきたから中国にはもうメリットないぞ

780 22/10/13(木)19:03:31 No.981789411

>>戦車は送らないけど最新鋭の兵器は普通に出してるからなドイツ君 >>EUロシアにキレてるって >元々ロシアに金出してたのお前らですよね？ それはい 割とドイツの戦争責任が戦争終わったら追及ありそう

781 22/10/13(木)19:03:44 No.981789469

今の惨状だと士気低下から統率力失くして暴力や虐殺やっちゃうっていうのはまぁ１００歩譲ってわかるとしてブチャみたいな戦争初期の時点であんな民間人殺してたのは一体なんだったんだ

782 22/10/13(木)19:03:57 No.981789542

キーウ包囲してごり押しってなんかロシア戦車が隊列くんで突撃してくんのをぼこぼこに観測射撃してた時期じゃん…

783 22/10/13(木)19:04:08 No.981789604

最近ミリスレ立てるとこういう流れになって潰れるからいい加減にしてくれ

784 22/10/13(木)19:04:23 No.981789684

>なんもかんもちぐはぐな運用すぎて性能の殆ど活かせてないのは確実かと >鹵獲したウクライナ軍がちゃんと使えてるので性能は悪くない筈なんですよ もう運用の能力ある将官も仕官も残ってないのでは

785 22/10/13(木)19:04:24 No.981789691

>最近ミリスレ立てるとこういう流れになって潰れるからいい加減にしてくれ 現実のドイツのクソさを恨め

786 22/10/13(木)19:04:33 No.981789748

imgでミリスレなんて立てるな

787 22/10/13(木)19:04:37 No.981789759

>そういえばロシアシンパがかーっ！キーウ包囲してた時期に撤退せずにゴリ押ししてればなー！勝ったのになー！とか言ってけど実際のところいけたんだろうか >それともあの時点がもうロシア軍機能不全起こしてたのかね 攻勢限界に達して完全包囲はどう見ても不可能になってたから無理

788 22/10/13(木)19:04:47 No.981789795

K2は最初のグダグダはともかく技術移転OK自国生産改良OKの大サービスなんだっけか

789 22/10/13(木)19:04:50 No.981789812

>最近ミリスレ立てるとこういう流れになって潰れるからいい加減にしてくれ キチガイがいるからしょうがないね

790 22/10/13(木)19:04:52 No.981789827

>キーウ包囲してごり押しってなんかロシア戦車が隊列くんで突撃してくんのをぼこぼこに観測射撃してた時期じゃん… キーウ防衛戦はキルレ1:15以上の肉壁でウクライナ人が死んでんねんで

791 22/10/13(木)19:04:57 No.981789847

>ブチャみたいな戦争初期の時点であんな民間人殺してたのは一体なんだったんだ 相手の継戦意欲を削ぐ為じゃねえの なんか今回のロシア見てると戦争論斜め読みしながらやってんのかなって気になってくる

792 22/10/13(木)19:04:59 No.981789860

>現実のドイツのクソさを恨め いいから寝ろよ超兄貴のBGM野郎がよ

793 22/10/13(木)19:05:03 No.981789881

>ブチャみたいな戦争初期の時点であんな民間人殺してたのは一体なんだったんだ 戦争するという指令で国境に集められたわけでもないのに いきなり殺し合いさせられて狂った

794 22/10/13(木)19:05:56 No.981790170

割りと軍事語れてたほうでしょ 荒らしに構うやつも少なかったし

795 22/10/13(木)19:05:57 No.981790179

>キーウ防衛戦はキルレ1:15以上の肉壁でウクライナ人が死んでんねんで そんなに 大統領府まで数kmとかいってたのほんとよう守り切ったな