22/10/08(土)17:08:35 ちょう... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
22/10/08(土)17:08:35 No.979904257
ちょうど良い強さのポケモン貼る
1 22/10/08(土)17:10:18 No.979904825
文句ない数値の高さ
2 22/10/08(土)17:11:05 No.979905065
一般ポケ以上準伝以下のちょうど良い種族値 適度な広さの技範囲 小技程度の補助技 明確な弱点
3 22/10/08(土)17:11:17 No.979905130
ナットレイとズッ友
4 22/10/08(土)17:11:33 No.979905211
いかくとじしんかじょうって特性も捨てるとこがなくてすごい
5 22/10/08(土)17:11:54 No.979905303
ストーリーで電気タイプが手放せなくなる理由
6 22/10/08(土)17:12:28 No.979905461
雑に強い飛行技配らないのが良い
7 22/10/08(土)17:14:27 No.979906068
論理の過労死枠
8 22/10/08(土)17:15:43 No.979906433
竜舞飛行テラバースト型が強そう
9 22/10/08(土)17:17:46 No.979907035
約一ヶ月後に地面タイプになる奴
10 22/10/08(土)17:21:55 No.979908334
>約一ヶ月後に地面タイプになる奴 じしんがサブウェポンであるのがえらすぎる
11 22/10/08(土)17:22:58 No.979908679
ぼうふう大文字ドロポン
12 22/10/08(土)17:23:48 No.979908955
>ぼうふう大文字ドロポン 特殊ギャラも結構やれるんです?
13 22/10/08(土)17:23:57 No.979908999
厳選も楽だしありがたいよね
14 22/10/08(土)17:24:54 No.979909311
初めての厳選&育成に最適
15 22/10/08(土)17:25:21 No.979909458
グラードンに比較的強いのが嬉しい
16 22/10/08(土)17:26:38 No.979909893
テラスタイプが自由に変更できるのかだけでも早く教えてほしい
17 22/10/08(土)17:26:42 No.979909930
メガシンカすると耐久がブラッキーとほぼ同じになる奴
18 22/10/08(土)17:26:51 No.979910009
ダイソウゲン使ってくるまでは嫌いじゃなかった
19 22/10/08(土)17:28:01 No.979910425
メガZダイマと新システムの適正が毎度高いやつ
20 22/10/08(土)17:29:08 No.979910850
序盤にコイキング出てくると「今作もこいつ育てるだけで終盤まで安泰なんだろうな…」って考えてしまって 使わない理由を考えないといけなくなる
21 22/10/08(土)17:30:21 No.979911295
水の御三家は毎回「で、ギャラドスじゃなくて君を使うメリットある?」ってクソ面接官みたいなこと思っちゃう
22 22/10/08(土)17:32:30 No.979911953
まぁストーリーなんて基本は大体誰使ってもなんとかなるし…
23 22/10/08(土)17:32:42 No.979912017
>>ぼうふう大文字ドロポン >特殊ギャラも結構やれるんです? 相手のとくぼうが薄ければなんとか… 手持ちが物理型ばかりに偏った時にクッション運用しているスレ画を苦肉の策として特殊にするみたいな採用理由だから正直歪
24 22/10/08(土)17:34:05 No.979912404
特殊ギャラは物理受けに来た相手の意表付いて高笑いするためのビルドじゃないか?
25 22/10/08(土)17:35:32 No.979912872
テラスタルで更に強化されそう
26 22/10/08(土)17:36:20 No.979913124
昔はコイキング育てるの面倒だったり進化したてはろくな技がなかったりしたんだけどな…
27 22/10/08(土)17:36:20 No.979913128
個人的にはいかくのせいでテンポ悪くなるから旅パには使いたくないな
28 22/10/08(土)17:36:21 No.979913130
グラードンにもカイオーガにもそこそこ強いからそこそこ頼りになる
29 22/10/08(土)17:36:45 No.979913268
テラスタルはいくつか許されない組み合わせあるしレートではいくつか制限されそう
30 22/10/08(土)17:36:52 No.979913307
最近の難易度高めのジムや四天王も竜舞でサクサクだ
31 22/10/08(土)17:36:59 No.979913352
対戦初心者に文句なしにおすすめ 厳選が楽なのもポイント高い
32 22/10/08(土)17:37:27 No.979913518
>個人的にはいかくのせいでテンポ悪くなるから旅パには使いたくないな 旅用にソロの時省略できないかなあの演出
33 22/10/08(土)17:37:52 No.979913669
色違いがカッコいいのもいい 水タイプって紫になるやつ多すぎる
34 22/10/08(土)17:38:00 No.979913719
>テラスタルで更に強化されそう 地面とか電気とかもいいね 水で更に攻撃力上げてもよさそう
35 22/10/08(土)17:38:04 No.979913737
初代からもう強い
36 22/10/08(土)17:38:55 No.979914030
特殊というか熱湯ねむねごギャラドスは6世代でアロー受けに使われてたはず
37 22/10/08(土)17:39:06 No.979914078
孵化歩数少ないから高個体親作りの起点にすると楽
38 22/10/08(土)17:39:12 No.979914115
>水の御三家は毎回「で、ギャラドスじゃなくて君を使うメリットある?」ってクソ面接官みたいなこと思っちゃう 特殊寄りのステータスしてるならまだ何とかなるけど物理寄りだと >「で、ギャラドスじゃなくて君を使うメリットある?」ってクソ面接官みたいなこと思っちゃう
39 22/10/08(土)17:39:20 No.979914156
初代は特殊100だからな…
40 22/10/08(土)17:39:20 No.979914157
本当にあらゆる点で完成度が高い
41 22/10/08(土)17:39:37 No.979914271
書き込みをした人によって削除されました
42 22/10/08(土)17:39:53 No.979914362
特殊ギャラはエアームドとかナットレイを殺せて楽しいぞ
43 22/10/08(土)17:40:34 No.979914547
>本当にあらゆる点で完成度が高い 電気という絶対的な弱点があるってのもポイント なんならそこから読み合いにもなるけど
44 22/10/08(土)17:40:42 No.979914592
>初代からもう強い 「とくしゅ」が「特攻」「特防」に分かれた時に特防の方に振ったのはナイス采配だとずっと思ってる
45 22/10/08(土)17:40:45 No.979914610
ぶっちゃけXY以前のアクアテール35取得でしばらくかみつくしてるこいつを「水御三家リストラにしてこいつにする」みたいな事言う奴が信じられない
46 22/10/08(土)17:42:03 No.979915027
終盤にやっとコイキングが手に入る地方が欲しくなるな
47 22/10/08(土)17:42:09 No.979915073
というか旅パだと125万経験値は使いにくいぞ USMの時メタグロスとか入れてたけど!
48 22/10/08(土)17:42:13 No.979915092
>>初代からもう強い >「とくしゅ」が「特攻」「特防」に分かれた時に特防の方に振ったのはナイス采配だとずっと思ってる 特攻にふられたパルシェンはスキリン強化やからが破れるようになるまで悲惨だったからな…
49 22/10/08(土)17:42:37 No.979915215
昨今はマジで水枠こいつでいいんじゃねえかな感ある 大器晩成だったはずが強い技を覚えるのも早くなったし…
50 22/10/08(土)17:42:49 No.979915286
はかいこうせんが撃ちたいので特殊型にする
51 22/10/08(土)17:43:07 No.979915394
>終盤にやっとコイキングが手に入る地方が欲しくなるな イッシュ…
52 22/10/08(土)17:43:40 No.979915559
>ぶっちゃけXY以前のアクアテール35取得でしばらくかみつくしてるこいつを「水御三家リストラにしてこいつにする」みたいな事言う奴が信じられない タマゴ技無くて孵化も早いから厳選初心者向けって話がなんか異様に飛躍してる感はある
53 22/10/08(土)17:44:04 No.979915704
>ぶっちゃけXY以前のアクアテール35取得でしばらくかみつくしてるこいつを「水御三家リストラにしてこいつにする」みたいな事言う奴が信じられない 育つの遅いしなこいつ…
54 22/10/08(土)17:44:09 No.979915756
旅パだと御三家の特性激流固定だし威嚇できるギャラドスの方が良くない?ってなっちゃう テンポ悪いってのはあるけど
55 22/10/08(土)17:44:29 No.979915869
釣竿手に入れたらウッキウキで水辺にダッシュしてコイキング釣りに行くプレイヤーは多いと思う
56 22/10/08(土)17:45:21 No.979916160
激流猛火深緑はあれはあれで強いんだよ 隠れ特性の登場以降なんかやたら舐められがちだけど
57 22/10/08(土)17:45:24 No.979916179
>ぶっちゃけXY以前のアクアテール35取得でしばらくかみつくしてるこいつを「水御三家リストラにしてこいつにする」みたいな事言う奴が信じられない イッシュに限っては分からんでもない…がイッシュには居らんな
58 22/10/08(土)17:46:30 No.979916565
噛み付くマシンだとしても通りいいし耐性もステも特性も優秀だから普通に強いんだ
59 22/10/08(土)17:47:19 No.979916808
ギャラ使いってレジエレキが憎くて憎くてしょうがないだろうな
60 22/10/08(土)17:47:23 No.979916832
>>ぶっちゃけXY以前のアクアテール35取得でしばらくかみつくしてるこいつを「水御三家リストラにしてこいつにする」みたいな事言う奴が信じられない >イッシュに限っては分からんでもない…がイッシュには居らんな イッシュは「ヒャッハー!水タイプだァー!!」ってなるぐらいには深刻な水不足だからな…まぁワンダーブリッジでコイキング500円で買えるんだが…
61 22/10/08(土)17:48:13 No.979917068
たまに信じられないくらい技貧弱な御三家いるしな リメのポッタイシとか
62 22/10/08(土)17:49:03 No.979917349
一種はむしろクリアまで水いなさ過ぎて最初水選びたくなる
63 22/10/08(土)17:49:24 No.979917465
初代だったらカメックス選んでなかったら手持ちに入れる それくらいの強さ
64 22/10/08(土)17:49:50 No.979917589
>一種はむしろクリアまで水いなさ過ぎて最初水選びたくなる どうせどれを選ぼうと半リストラ状態なのは変わらねえからな!
65 22/10/08(土)17:50:33 No.979917798
水の選択肢は少ないけど肝心のダイケンキは可もなく不可もなくな性能だからコイキングいてもわざわざリストラする程でもない…
66 22/10/08(土)17:50:54 No.979917893
ブイゼルと水猿とクラゲとアヒル 性能が足りないだけで数はいるだろ
67 22/10/08(土)17:51:12 No.979917975
>ブイゼルと水猿とクラゲとアヒル >性能が足りないだけで数はいるだろ ブイゼル!?
68 22/10/08(土)17:51:21 No.979918025
よく考えると水不足の中C98S101のヒヤッキーはちゃんと旅要員として強いな…
69 22/10/08(土)17:51:53 No.979918191
>よく考えると水不足の中C98S101のヒヤッキーはちゃんと旅要員として強いな… 石進化なのが…
70 22/10/08(土)17:51:57 No.979918218
ブイゼル違ったっけ?
71 22/10/08(土)17:51:57 No.979918222
>水の選択肢は少ないけど肝心のダイケンキは可もなく不可もなくな性能だからコイキングいてもわざわざリストラする程でもない… 基本的に御三家の水タイプは弱いと言うことがない 俺の記憶ではエンペルトがシナリオでキツいくらいだったかな
72 22/10/08(土)17:52:11 No.979918294
>激流猛火深緑はあれはあれで強いんだよ >隠れ特性の登場以降なんかやたら舐められがちだけど 1.5倍なのは偉いけど体力1/3条件は辛い!
73 22/10/08(土)17:52:59 No.979918536
ヤとバは石進化特有の技不足だけどヒはマシンで熱湯使えるのもポイント
74 22/10/08(土)17:53:06 No.979918569
エンペルトは水のくせに地面に強気に出られねえんだもん…
75 22/10/08(土)17:53:14 No.979918615
水ポケはストーリー中になみのり滝登りの入手がほぼ約束されてるのも強いと思う
76 22/10/08(土)17:54:20 No.979918951
>ブイゼル違ったっけ? 居ることは居るけど1はクリア後で2は迷いの森かチャンピオンロードだぞ
77 22/10/08(土)17:54:27 No.979918986
オリエンペルトはともかくリメのエンペルトはマジでキツかった
78 22/10/08(土)17:54:37 No.979919057
>ヤとバは石進化特有の技不足だけどヒはマシンで熱湯使えるのもポイント マシンどころか素で熱湯覚えるよ!
79 22/10/08(土)17:54:42 No.979919093
>水ポケはストーリー中になみのり滝登り冷Bの入手がほぼ約束されてるのも強いと思う
80 22/10/08(土)17:54:42 No.979919095
ワニノコは技が水悪氷中心なのに種族値物理寄りだからちょい辛かったな チコって更に下がいたからあんま話にならないけど
81 22/10/08(土)17:54:46 No.979919117
ダイパリメイクのこいつはLV21でたきのぼりを覚える無法ぶりなのでポッタイシがいらなくなってしまう
82 22/10/08(土)17:55:58 No.979919499
スレ画を地面にするのが強そうだなと思ってたんだけどみんな考えること一緒だったか…
83 22/10/08(土)17:56:16 No.979919600
>水ポケはストーリー中になみのり滝登り冷Bの入手がほぼ約束されてるのも強いと思う 最近はクリア後か終盤のケースが多い
84 22/10/08(土)17:56:52 No.979919794
レベルアップで龍の舞と氷の牙覚えられるようになってだいぶ無法になった 滝登りもゆくゆくは絶対に覚えさせられるし
85 22/10/08(土)17:57:29 No.979920007
>スレ画を地面にするのが強そうだなと思ってたんだけどみんな考えること一緒だったか… 電気無効岩半減だし考えない奴いないでしょ
86 22/10/08(土)17:57:45 No.979920098
新作ではギャラに限らず4倍持ちはどこからでもタイプ一致弱点飛んでくると思うとキツくない? 受け側もテラスタルすれば良いんだけどさ
87 22/10/08(土)17:58:38 No.979920409
経験値増やしやすくなって昔の子どもと今の子どもで旅パにおけるコイキングの認識随分違いそう
88 22/10/08(土)18:00:01 No.979920873
滝登り21って剣盾からだっけサンムーンだっけ
89 22/10/08(土)18:00:07 No.979920923
ストーリーは玄人向け 対戦は初心者向け
90 22/10/08(土)18:00:20 No.979921007
>>水ポケはストーリー中になみのり滝登り冷Bの入手がほぼ約束されてるのも強いと思う >最近はクリア後か終盤のケースが多い おかげで専用技のある御三家以外の水がバブル光線とか戦う羽目になってる… ギャラドスは偉いな
91 22/10/08(土)18:00:21 No.979921020
PVの時点でバンギゴーストにしてエルレイド返り討ちにしてたし弱点を利用してくださいねってのは公式から言っている
92 22/10/08(土)18:01:27 No.979921394
>初代からもう強い 初代のこいつの種族値151匹中7位タイらしいな
93 22/10/08(土)18:01:57 No.979921546
娘がやたらコイキングとギャラドス好きすぎて怖い おめーまだ2歳だろ
94 22/10/08(土)18:02:02 No.979921572
なんでこんなに強いんだろうな
95 22/10/08(土)18:02:13 No.979921623
噛み砕く氷の牙滝登り竜舞でストーリーの敵だいたい何でも倒せちゃうのが悪い 技マシンの地震手に入れたあとだともう止まらん
96 22/10/08(土)18:04:04 No.979922224
>>初代からもう強い >初代のこいつの種族値151匹中7位タイらしいな 種族値が480でパルシェンと並んで一般ポケモン2位だ 特殊を2倍計算すると今度はナッシーと並んで一般ポケモン2位だ 一位はどっちもカイリュー
97 22/10/08(土)18:04:19 No.979922313
色違いが特別感あっていいよね
98 22/10/08(土)18:04:41 No.979922422
>初代のこいつの種族値151匹中7位タイらしいな 95-125-79-81-100 強い
99 22/10/08(土)18:04:46 No.979922446
ナットとかドサイドンみたいな相方がいるのも初心者からするとありがたい…
100 22/10/08(土)18:05:07 No.979922566
剣盾旅パで大活躍した
101 22/10/08(土)18:05:11 No.979922592
>昔は技の特殊か物理かがタイプで統一されてて水技が全て特殊だったせいでろくな技がなかったりしたんだけどな…
102 22/10/08(土)18:05:11 No.979922594
>なんでこんなに強いんだろうな 第4世代あたりから意図的に強くする枠に入ってると思う いやそれ以前からその枠にしようとしてたのかもしれんけど色々噛み合ってなかったからね
103 22/10/08(土)18:05:46 No.979922776
テコ入れで即たきのぼりを覚えるようになったのでストーリー進行でもめちゃくちゃ強い
104 22/10/08(土)18:06:13 No.979922927
物理特殊細分化してから本領発揮だもんな
105 22/10/08(土)18:06:27 No.979923004
>なんでこんなに強いんだろうな D厚めの種族値をいかくでB方面補ってるのと飛行タイプが受けとして優秀、場合によっては無償降臨で有利対面作ることも出来る 攻撃面は竜舞+技範囲の広さ こんなオンライン対戦レベルの噛み合いの良さしてるんだからストーリーでも無双するわ
106 22/10/08(土)18:06:32 No.979923021
水物理威力100くらいの技が欲しくなる
107 22/10/08(土)18:07:00 No.979923180
シンプルに相性良いヒスイヌメルゴンもいい相方になりそう
108 22/10/08(土)18:07:02 No.979923191
特攻も高いままだったらもっと暴れてたかな
109 22/10/08(土)18:07:38 No.979923402
>>なんでこんなに強いんだろうな >第4世代あたりから意図的に強くする枠に入ってると思う >いやそれ以前からその枠にしようとしてたのかもしれんけど色々噛み合ってなかったからね 第4世代までは物理/特殊はタイプごとで分けられてたからな…例えば水タイプはそれまでは一律特殊扱いだったしゴーストタイプは一律物理扱いだった
110 22/10/08(土)18:07:43 No.979923434
テラスタルは地面も強そうだけど 舞った後に倍率上がった滝登りで殴れる水も強そう
111 22/10/08(土)18:08:27 No.979923664
地味におんがえしリストラ被害者の会だけどチイラ恵みとパワフルハーブ飛び跳ねるが最強になって帰ってきたからまぁいいか…
112 22/10/08(土)18:09:23 No.979923945
>娘がやたらコイキングとギャラドス好きすぎて怖い >おめーまだ2歳だろ トレーナーの娘に懐かれて困惑してるギャラドスを幻視した 可愛い
113 22/10/08(土)18:09:53 No.979924131
ヒスイヌメルゴンとの相性補完エグいな…
114 22/10/08(土)18:09:58 No.979924154
ギャラムクホウィンディの威嚇連打好き
115 22/10/08(土)18:10:07 No.979924187
>地味におんがえしリストラ被害者の会だけどチイラ恵みとパワフルハーブ飛び跳ねるが最強になって帰ってきたからまぁいいか… 自然の恵みなつかしいな 半減実持たせたストライクとかだとちょうどテクニシャン発動の威力が出るから結構楽しかった
116 22/10/08(土)18:10:12 No.979924212
個人的には電気タイプの技食らったら即大ダメージくらう弱みがあるのがすごく良いんだと思う 個体値の暴力の強さとそれをタイプ相性でひっくり返せる爽快感を対戦環境とかまったく知らないポケモン初心者にわかりやすく教えてくれる
117 22/10/08(土)18:10:55 No.979924460
エラがみください
118 22/10/08(土)18:11:01 No.979924489
相性補完があって攻撃の通りが良くてそのタイプの強い技持ってるポケモンとタイプの組み合わせって考えると やっぱりギャラドス地面にして地震が利にかなってる
119 22/10/08(土)18:11:19 No.979924606
今も攻略本でピカチュウに10万ボルト食らって2倍×2倍×1.5倍される担当なのかな
120 22/10/08(土)18:12:13 No.979924980
大事なのは弱点の多さじゃなくて耐性の多さだからな ほぼ物理しかない岩技は威嚇で抑えられるので電気技だけを警戒すれば良いってのは運用性に直結する
121 22/10/08(土)18:12:14 No.979924985
書き込みをした人によって削除されました
122 22/10/08(土)18:12:17 No.979925000
厳選簡単遺伝技考えなくていいもんだから 環境が定義されるまではとりあえずこいつ作って入れとけみたいな流れあるよね
123 22/10/08(土)18:13:20 No.979925407
程よく雑な強さ
124 22/10/08(土)18:14:47 No.979925974
メガで択を押し付けてきてた時は嫌いだったよ
125 22/10/08(土)18:15:12 No.979926136
電気玉なしピカチュウの10万でも確定一発という
126 22/10/08(土)18:15:14 No.979926149
こいつにパワーウィップ渡した奴ポケモン向いてないから辞めてくれ
127 22/10/08(土)18:15:39 No.979926321
>こいつにパワーウィップ渡した奴ポケモン向いてないから辞めてくれ みんな!水地面は嫌いだよね!
128 22/10/08(土)18:15:50 No.979926389
相手が使ってくるギャラドスは常に嫌い
129 22/10/08(土)18:16:50 No.979926785
強さばっかりあるんだからもっとどうしようもない特性持ちやがれずるいぞ
130 22/10/08(土)18:18:17 No.979927338
ギャラのウィップって別にそんな強いかと思う 剣盾だと基本たきのぼりとびはねるちょうはつorりゅうのまいにじしんかパワーウィップと選択だと思うけどウィップにすると技範囲狭くなるぞ
131 22/10/08(土)18:19:06 No.979927686
エッジ搭載チョッキダイマで雑に全天候に強くなる
132 22/10/08(土)18:19:49 No.979927950
Dの高さがいやらしい
133 22/10/08(土)18:21:06 No.979928484
剣盾のダイジェットで相手倒すと実質竜舞型が強くて嫌だった
134 22/10/08(土)18:21:39 No.979928698
完璧な種族値 美しさすら感じる
135 22/10/08(土)18:23:19 No.979929385
>ギャラのウィップって別にそんな強いかと思う >剣盾だと基本たきのぼりとびはねるちょうはつorりゅうのまいにじしんかパワーウィップと選択だと思うけどウィップにすると技範囲狭くなるぞ ならなんでパワーウィップの所持率50%なんだよ 大体選択肢が存在することが間違ってるんだよ
136 22/10/08(土)18:23:26 No.979929425
水物理で威力100くらいの欲しいよね 滝登りとか微妙に火力不足感じる
137 22/10/08(土)18:24:11 No.979929740
>大体選択肢が存在することが間違ってるんだよ 意味分からん
138 22/10/08(土)18:26:20 No.979930647
ウィップにするとパッチラジュラルゼクロムディアルガに全部半減にされる じしんにすれば逆に全部弱点突ける
139 22/10/08(土)18:26:47 No.979930830
>ウィップにするとパッチラジュラルゼクロムディアルガに全部半減にされる >じしんにすれば逆に全部弱点突ける じゃあ両方持たせれば良いってことじゃん!
140 22/10/08(土)18:27:29 No.979931119
水物理で威力100…クラブハンマーだな!
141 22/10/08(土)18:27:33 No.979931142
威力100あっても命中次第だと滝登りの牙城を崩せなさそう
142 22/10/08(土)18:27:39 No.979931172
じしんにすると水ロトムに全部半減にされる ウィップにすれば逆に弱点突ける
143 22/10/08(土)18:27:58 No.979931275
連撃ウーラオスもかみなりパンチ程度の技でも採用するし相性補完できる技は大事 それも4倍の対象がそれなりにいる水地面
144 22/10/08(土)18:28:09 No.979931339
地面テラスタルにするか電気テラスタルにするか頭を悩ませている
145 22/10/08(土)18:28:15 No.979931369
>意味分からん 流石にわかるだろ…
146 22/10/08(土)18:29:23 No.979931783
まあ相手もどっちの技持ってるか悩んでるから…
147 22/10/08(土)18:30:34 No.979932245
中速で技威力なんかは大したことないから理不尽さは感じないけどタイプとか特性とか全部纒めて強い
148 22/10/08(土)18:31:14 No.979932476
フレーバー寄りだったコイキングのとびはねるが剣盾で化けるのいいよね
149 22/10/08(土)18:31:42 No.979932628
広範囲対応ならあばれる地震ギャラドスだ
150 22/10/08(土)18:31:46 No.979932645
>中速で技威力なんかは大したことないから そんなあなたにダイマックス
151 22/10/08(土)18:33:19 No.979933194
竜舞で足りない速度と威力を補いそれでも足りないなら滝登りで怯ませて強行突破だ
152 22/10/08(土)18:33:25 No.979933225
持ってるかもしれない技として存在する時点である程度相手への牽制になってると思う
153 22/10/08(土)18:34:07 No.979933465
視点が使う側と使われる側で話が噛み合う訳がない