22/10/08(土)12:45:05 CPUの脆... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1665200705167.png 22/10/08(土)12:45:05 No.979823561
CPUの脆弱性ってなんで今も出てくるの AMDもIntelもなんでCPUって言われてない計算を先にしようとしてバグ起こすの わざわざそんなことしなくても来た命令順々にやっていくだけでいいだろ
1 22/10/08(土)12:46:50 No.979824100
NTFSの欠陥放置されたままだから
2 22/10/08(土)12:47:20 No.979824246
>わざわざそんなことしなくても来た命令順々にやっていくだけでいいだろ その代わり性能は半分以下になります
3 22/10/08(土)12:52:58 No.979826033
バグじゃなくて仕様上の脆弱性というのが正しい データも盗んじゃなくてサイドチャネル攻撃と言われるように推測するものだし
4 22/10/08(土)12:53:11 No.979826097
>その代わり性能は半分以下になります 危ないより良くね!?
5 22/10/08(土)12:53:54 No.979826311
>危ないより良くね!? 世間はそれを求めてない
6 22/10/08(土)12:53:56 No.979826317
とりあえず実行って怖くね
7 22/10/08(土)12:54:00 No.979826337
>AMDもIntelもなんでCPUって言われてない計算を先にしようとして そんなことできるわけないだろエスパーかよ
8 22/10/08(土)12:54:31 No.979826497
>>危ないより良くね!? >世間はそれを求めてない そんなに世間は刺激に飢えてるの・・・
9 22/10/08(土)12:54:44 No.979826563
>危ないより良くね!? 良くないから対策パッチで性能下がって文句言われたんだよ
10 22/10/08(土)12:55:13 No.979826712
Win98時代レベルくらいまでCPU性能が退化しそう
11 22/10/08(土)12:55:33 No.979826808
でたらめに先に計算するより 計算機の数増やしたほうがいいのでは
12 22/10/08(土)12:57:41 No.979827416
とりあえず計算して後から答え合わせするインチキやめるしかない
13 22/10/08(土)12:59:08 No.979827861
学校の必修でCPUの仕組みについてさらっと学んだけどパイプライン処理とかスーパースカラ辺りから理解が追いつかなかった
14 22/10/08(土)12:59:11 No.979827875
>でたらめに先に計算するより >計算機の数増やしたほうがいいのでは 計算機の数増やした上で起こり得る可能性が高い可能性を一通りやっておいて実際に必要になったデータだけ渡して要らないのは破棄してるんだよ それが今のほとんどのCPU構造だ
15 22/10/08(土)13:02:31 No.979828866
>学校の必修でCPUの仕組みについてさらっと学んだけどパイプライン処理とかスーパースカラ辺りから理解が追いつかなかった もう少し頑張れ
16 22/10/08(土)13:04:16 No.979829374
まずこの手の脆弱性が狙って起こすの難しい だいたいOSやセキュリティソフトで狙って引き起こそうとする挙動はブロックされたり警告出て処理停止されたりする
17 22/10/08(土)13:06:06 No.979829901
>>でたらめに先に計算するより >>計算機の数増やしたほうがいいのでは >計算機の数増やした上で起こり得る可能性が高い可能性を一通りやっておいて実際に必要になったデータだけ渡して要らないのは破棄してるんだよ >それが今のほとんどのCPU構造だ そのためにメモリと別にCPUそのもよにキャッシュメモリが積まれてたりするしね… CPUの脆弱性がだいたいこのキャッシュ絡みだ
18 22/10/08(土)13:08:29 No.979830583
めちゃくちゃふわふわした脆弱性の解説ばい… サイドチャネル攻撃の意味分かってるのか?
19 22/10/08(土)13:08:58 No.979830749
き、脆弱性…
20 22/10/08(土)13:09:11 No.979830817
>めちゃくちゃふわふわした脆弱性の解説ばい… >サイドチャネル攻撃の意味分かってるのか? それはこのスレで言っても…
21 22/10/08(土)13:10:39 No.979831309
サイドチャンネル攻撃が何なのか分からないけど 何らかの単位の…自分以外が使ってるキャッシュの中身見られないようにしたらだめなの
22 22/10/08(土)13:14:14 No.979832436
そんなことしてたんだこの箱
23 22/10/08(土)13:14:28 No.979832508
>もう少し頑張れ 投機的理解!
24 22/10/08(土)13:15:13 No.979832739
書き込みをした人によって削除されました
25 22/10/08(土)13:17:43 No.979833571
>何らかの単位の…自分以外が使ってるキャッシュの中身見られないようにしたらだめなの 考え方は正しいけどCPUから「この命令は誰が実行した」って判断する仕組みが現状は無い と言うかしてたら半分どころじゃなく性能が落ちる
26 22/10/08(土)13:27:32 No.979836555
ガチめな話分岐予測計算を廃止した場合にメチャクチャ割を喰うのがゲーム系アプリとサーバー機器なのでオンゲやソシャゲが軒並み死ぬ
27 22/10/08(土)13:30:20 No.979837384
昔は別のプロセスのメモリ気軽に覗いたりしてたけど今はできなくなったよね
28 22/10/08(土)13:31:45 No.979837858
>NTFSの欠陥放置されたままだから なにそれ
29 22/10/08(土)13:32:39 No.979838133
>めちゃくちゃふわふわした脆弱性の解説ばい… >サイドチャネル攻撃の意味分かってるのか? サイドチャネル攻撃を深く掘っていくと電力消費の上下や動作時のノイズ音による解析まで範囲が広いから逆にわかりにくくなるぞ
30 22/10/08(土)13:33:52 No.979838461
わかんないけど沢山CPU並べて同じ回路使いまわさないようにすればいい
31 22/10/08(土)13:34:30 No.979838648
これで盗んだデータって実際に使い物になるの……?
32 22/10/08(土)13:39:44 No.979840233
>これで盗んだデータって実際に使い物になるの……? 企業の機密データを盗んでも良いしバックドアを仕掛けて丸ごと乗っ取ってもいい
33 22/10/08(土)13:41:00 No.979840621
>これで盗んだデータって実際に使い物になるの……? 暗号化する必要があるデータが暗号化中に抜かれるとまずいと思う マイナンバーとかクレジットカードとか
34 22/10/08(土)14:02:56 No.979847068
intel君はこれの対策でディスクIOがゴミになったからシェアをめっちゃ落とした
35 22/10/08(土)14:05:53 No.979847886
まず大前提として脆弱性ってのは人が作ったものである以上どこに出てもおかしくないものであって 予測演算をやめれば安全になるとかいう話ではないんだ あらゆるリソースが限られている中で高性能を追求する上でリスクとパフォーマンスは常に天秤にかけられていて 許容範囲とされたもので回していくしかないんだ
36 22/10/08(土)14:06:17 No.979847992
CPU完全に理解した
37 22/10/08(土)14:18:20 No.979851536
>まず大前提として脆弱性ってのは人が作ったものである以上どこに出てもおかしくないものであって >予測演算をやめれば安全になるとかいう話ではないんだ >あらゆるリソースが限られている中で高性能を追求する上でリスクとパフォーマンスは常に天秤にかけられていて >許容範囲とされたもので回していくしかないんだ スレ「」の言う通りにしたらcpuは人が作ったものというより神が作ったものと言ってもよいだろ