虹裏img歴史資料館

1 22/10/08(土)00:12:19 No.979697479

まさかかなりモロなカード何枚も積まれてたのにアルバゾアが出るまでほとんど誰にも気づかれないとは…

2 22/10/08(土)00:15:42 No.979698538

イニオンが女性像なら男性像のサーマスは承影なのかもしれんな

3 22/10/08(土)00:17:21 No.979699076

しかも聞くところによると四人のゾア？自体は未完らしくて先の予想もつかない！

4 22/10/08(土)00:19:54 No.979699786

>アルビオンの眠りに際して後を託されたのがユアリズンなのだが、彼は堕落を英雄的なものと、そして、自分を神と誤解し、空虚な世界から「現世の殻」と呼ばれる物質世界をコンパスによって生みだし、支配しようとした。つまり、グノーシスで言う悪しき神デミウルゴスとなったのである。 >デミウルゴス デミウルギア絡められちゃうぞこれ

5 22/10/08(土)00:20:31 No.979699992

>イニオンが女性像なら男性像のサーマスは承影なのかもしれんな >「イニオン」は、人体において頭蓋骨の後頭部に存在するある一点をさす。 ブレイク神話とかしらそん…

6 22/10/08(土)00:24:10 No.979701118

書き込みをした人によって削除されました

7 22/10/08(土)00:28:57 No.979702621

>ヴェイラは赤い衣服をまとったレイハブ（大淫婦）となりました。 エクレシア(あるいはアルバスセイント)→カルテシア >オルクの怒りの火は、オルクの人間としての部分を焼き尽くし、オルクの蛇体だけが残りました。 ゴルゴンダ+龍淵→深淵の相剣龍 >ユリゼンは、自分が作り出した偽りの宗教の網に絡め取られ、ドラゴンの姿になりました。 アルベル→深淵の獣ルベリオン

8 22/10/08(土)00:31:24 No.979703417

>まさかかなりモロなカード何枚も積まれてたのにアルバゾアが出るまでほとんど誰にも気づかれないとは… 寧ろ何でアルバゾアで気づかれたの？

9 22/10/08(土)00:33:42 No.979704275

>>ヴェイラは赤い衣服をまとったレイハブ（大淫婦）となりました。 >エクレシア(あるいはアルバスセイント)→カルテシア ヴェイラはどうにも最初から堕落してて昔の人みたいな描写(というかアルベルの母？)あるからエクレシアというよりはアルバスセイント＝クエムっぽい あと「堕落」ってワードが頻繁に出てくるけどこれがたぶん「落胤＝FALLEN」なんだと思う

10 22/10/08(土)00:34:43 No.979704673

>>まさかかなりモロなカード何枚も積まれてたのにアルバゾアが出るまでほとんど誰にも気づかれないとは… >寧ろ何でアルバゾアで気づかれたの？ うーん「アルバ ロス」と「アルバ・ゾア」かぁ…「ロス」と「ゾア」で調べてみるか！ の結果

11 22/10/08(土)00:35:12 No.979704837

>>まさかかなりモロなカード何枚も積まれてたのにアルバゾアが出るまでほとんど誰にも気づかれないとは… >寧ろ何でアルバゾアで気づかれたの？ 作品名が四人のゾアだからそこから辿ってじゃないかな 実際のところもっと前に気付いてる人はいたんだろうけどね

12 22/10/08(土)00:35:38 No.979704965

調べたけどユリゼン（理性）がアルバス？ だとしたらユリゼンに対応する女性霊魂がカルテシアになるらしきヴェイラじゃないのが気になる

13 22/10/08(土)00:35:41 No.979704990

>寧ろ何でアルバゾアで気づかれたの？ アルバ・ロスがいるならアルバとゾアは別単語であると予測できるけどゾアって単語はブレイク神話にしかない

14 22/10/08(土)00:36:12 No.979705144

>調べたけどユリゼン（理性）がアルバス？ >だとしたらユリゼンに対応する女性霊魂がカルテシアになるらしきヴェイラじゃないのが気になる ユリゼンがアルベルでアルバスはロス

15 22/10/08(土)00:36:58 No.979705344

>>まさかかなりモロなカード何枚も積まれてたのにアルバゾアが出るまでほとんど誰にも気づかれないとは… >寧ろ何でアルバゾアで気づかれたの？ "ゾア"で直球だったりしたのかなぁ…

16 22/10/08(土)00:37:28 No.979705505

>>寧ろ何でアルバゾアで気づかれたの？ >アルバ・ロスがいるならアルバとゾアは別単語であると予測できるけどゾアって単語はブレイク神話にしかない ゾアは獣たちを指す一般名詞だよ デビルゾアとかあるでしょう

17 22/10/08(土)00:37:47 No.979705601

まるでクイズ番組だったら経過時間で得点どんどんすり減らした先の最後の最後の大ヒントだったような

18 22/10/08(土)00:37:49 No.979705616

しかもブレイク神話調べたらイニオンと蛇になってるルヴァ(オーク)が出てくるとなりゃこりゃドンピシャじゃねぇかとなるよね

19 22/10/08(土)00:38:07 No.979705734

>ユリゼンがアルベルでアルバスはロス あれ じゃあアルバ・ロスはアルバス君由来なのか

20 22/10/08(土)00:38:43 No.979705916

>しかもブレイク神話調べたらイニオンと蛇になってるルヴァ(オーク)が出てくるとなりゃこりゃドンピシャじゃねぇかとなるよね もしやルヴァ＝龍淵…？

21 22/10/08(土)00:39:11 No.979706072

>>ユリゼンがアルベルでアルバスはロス >あれ >じゃあアルバ・ロスはアルバス君由来なのか いや、たぶんアルバ ロスはアルバスロス(lost)という意味だから ロスが抜け落ちた元、つまりアーソナを意味していると思われる

22 22/10/08(土)00:39:28 No.979706215

1人で回してそうなスレ

23 22/10/08(土)00:40:30 No.979706590

まぁセリオンズとスプライトがマジでわけわからんのだけどな！

24 22/10/08(土)00:40:55 No.979706710

デビルゾアって意味のある名前だったんだ……

25 22/10/08(土)00:41:52 No.979706993

スプライトはまんま異世界からの来訪者ってことでブレイクの別の作品が由来説あるみたいね

26 22/10/08(土)00:43:04 No.979707310

大体これを持ってきたコナミのデザイナーはどんな思考してるんだよ…

27 22/10/08(土)00:43:12 No.979707338

>まぁセリオンズとスプライトがマジでわけわからんのだけどな！ 余所から持ち込まれた異物だとは思うんだが… 「デスピアの"ホールの力"に対抗できる"エネルギー"」とかそんな感じのあったか……？

28 22/10/08(土)00:44:24 No.979707676

>1人で回してそうなスレ 事実俺は全くついていけないずっとほえーって感じ

29 22/10/08(土)00:44:55 No.979707842

としあきに迷惑かけるなよ

30 22/10/08(土)00:45:01 No.979707874

申し訳ないまずウィリアム・ブレイクなる方をよく存じ上げないのですが！！？

31 22/10/08(土)00:45:47 No.979708104

noteにでも書いて出した方がいいと思う

32 22/10/08(土)00:45:57 No.979708152

そもそもの話アルビオンが直球だったという顛末

33 22/10/08(土)00:46:40 No.979708368

複数人で会話してるなら皆頭良いんだなあ…ってなるけど単独でやってるならちょっと怖い

34 22/10/08(土)00:47:22 No.979708578

ゾアが獣の意なのはこの元ネタ関係ないからそっちへ行きつかなかったなぁ

35 22/10/08(土)00:48:05 No.979708774

実際よく見ると誰とも会話してなくてつらつら研究発表貼ってるだけだからな 怖いよ

36 22/10/08(土)00:49:24 No.979709181

一人でやってるのを一人で批判してそう

37 22/10/08(土)00:49:41 No.979709266

>一人でやってるのを一人で批判してそう つまりデュエルか…

38 22/10/08(土)00:49:44 No.979709275

>申し訳ないまずウィリアム・ブレイクなる方をよく存じ上げないのですが！！？ グローバルな目線でみればドマイナーというわけではないけど マジでなんでこれを３年ものの根幹に選んだんだろうね…

39 22/10/08(土)00:51:00 No.979709652

一昨日くらいからウィリアムブレイクの話題でスレ立ってるのは見て存在知ってたから 素直にへーそうなんだって気持ち

40 22/10/08(土)00:51:27 No.979709808

そういや星遺物ってこんな感じででかい基盤あったの？ ニーサンがピュグマリオンだとか個々の要素はなんとなくつかめてるけど

41 22/10/08(土)00:51:33 No.979709844

まあ神話とか調べるの楽しいしいいんじゃない…

42 22/10/08(土)00:52:23 No.979710091

>ゾアが獣の意なのはこの元ネタ関係ないからそっちへ行きつかなかったなぁ 動物園のzooとかの語源だよね

43 22/10/08(土)00:52:33 No.979710144

mayに同じスレ画でスレ立てて相手にされなくてキレてて駄目だった

44 22/10/08(土)00:53:04 No.979710287

アルバスの落胤なのにお前がアルバスなんかいって謎と言うかつっこみも何か理由見つかったりした？

45 22/10/08(土)00:54:01 No.979710554

ブレイク神話とか今まで全然知らなかったからいきなり聞いてびっくりしてる とりあえず近代の創作神話なの？

46 22/10/08(土)00:54:59 No.979710834

>mayに同じスレ画でスレ立てて相手にされなくてキレてて駄目だった 少なくともそっち立てたのは俺じゃないから知らん…

47 22/10/08(土)00:55:02 No.979710847

クトゥルフみたいに個人で作った神話体系のことだからマイナーと言っていいだろう

48 22/10/08(土)00:56:24 No.979711229

ブレイク神話で調べてもぽつぽつとした断片的な情報しか出ないしマイナーもマイナーなんだろう

49 22/10/08(土)00:56:56 No.979711367

ヴィ様もドマイナー創作神話をベースにしてたりするのかな

50 22/10/08(土)00:58:06 No.979711717

>ヴィ様もドマイナー創作神話をベースにしてたりするのかな ヴィ様は現状のネーミング的にはだいぶインド神話じゃないか？ 《トリヴィカルマ》 カード名は「トリヴィクラマ」＋「カルマ」だろう。 「トリヴィクラマ」とはヒンドゥー教の神ヴィシュヌの化身であるヴァーマナの異名の一つであり、「３歩」を意味する。 ヴァーマナは矮人の姿で、インドラらの神々から三界を奪って支配していた阿修羅王バリに対して「３歩で跨げた土地」を所望し約束を取り付けた後、巨人の姿に変わって、三界までを２歩で跨いで、３歩目でバリの頭を踏みしめて、土地を取り返したという逸話から呼ばれた。

51 22/10/08(土)00:58:13 No.979711738

ヴィ様はクシャトリラあたりからインド神話要素増えてきてヴィシュヌ神が元ネタなのがやっと見えてきた感じ

52 22/10/08(土)00:58:17 No.979711757

>ヴィ様もドマイナー創作神話をベースにしてたりするのかな ヴィ様は現状ヴィシュヌがディケイドやってる説が強力

53 22/10/08(土)00:59:26 No.979712056

インド神話なのか… インド神話と仏教って結構違うんだよね？

54 22/10/08(土)01:00:59 No.979712439

>ヴァーマナは矮人の姿で、インドラらの神々から三界を奪って支配していた阿修羅王バリに対して「３歩で跨げた土地」を所望し約束を取り付けた後、巨人の姿に変わって、三界までを２歩で跨いで、３歩目でバリの頭を踏みしめて、土地を取り返したという逸話から呼ばれた。 《肆世壊からの天跨》ってネーミングも トリヴィカルマする予定があったから『天を跨ぐ』って文字になったんだろうな

55 22/10/08(土)01:01:42 No.979712630

終盤になって実はこういうモチーフもあったんだよーって明らかになるのは面白い

56 22/10/08(土)01:01:52 No.979712669

>アルバスの落胤なのにお前がアルバスなんかいって謎と言うかつっこみも何か理由見つかったりした？ ブレイク神話だと北のゾアであるアーソナからロスが分離したらしいので たぶんアーソナ＝アルバスでロス＝アルバスの落胤

57 22/10/08(土)01:03:54 No.979713194

>ヴィシュヌがディケイド いやまぁ…確かに一言に要約すればそうなんだが…

58 22/10/08(土)01:07:26 No.979714383

みんなアルバス君いってるが「落胤」なわけだから現在の名前がアルバスなはずがないのか

59 22/10/08(土)01:08:22 No.979714649

俺結構初期からブレイク神話って気付いてたんだけどみんな気付いてなかったのか…意外と知らない人多いんだね面白いのに

60 22/10/08(土)01:08:25 No.979714667

>みんなアルバス君いってるが「落胤」なわけだから現在の名前がアルバスなはずがないのか エクレシアに名前貰ったから今の名前はアルバスだよ

61 22/10/08(土)01:09:14 No.979714886

海外の人の方が早く気が付けたのかなぁ

62 22/10/08(土)01:09:52 No.979715071

コナミのデザイン班ってもしかして大真面目にこの手の資料かき集めてカード作ってたのか… なんか担当者の趣味でやってるものとばかり…

63 22/10/08(土)01:10:36 No.979715320

>みんなアルバス君いってるが「落胤」なわけだから現在の名前がアルバスなはずがないのか そこはトークンのテキストなどからわかるがエクレシアが当人にアルバスの名を与えてる

64 22/10/08(土)01:11:41 No.979715632

>俺結構初期からブレイク神話って気付いてたんだけどみんな気付いてなかったのか…意外と知らない人多いんだね面白いのに 俺も余裕で気づいてたわ この手のネタは中学の頃図書館の蔵書読み漁ってたからな

65 22/10/08(土)01:11:49 No.979715673

>海外の人の方が早く気が付けたのかなぁ ブレイクが英語圏のほうが知名度あるのとカード名的に気付きやすいとか

66 22/10/08(土)01:13:01 No.979715976

存外翻訳されてる神話や伝承が日本で出てたとしても半世紀前の本とかザラなんで読むのはそれなりに苦労する

67 22/10/08(土)01:13:48 No.979716201

アルバスの落胤という当初のカード名だけが謎というか浮いてしまってるんだよな… 敵の方も徹底してアルバ(白)を使ってるから忘れたりなかったことにしたりしたわけではないと思うけど

68 22/10/08(土)01:14:59 No.979716506

>ヴィ様もドマイナー創作神話をベースにしてたりするのかな キングダムハーツ

69 22/10/08(土)01:15:52 No.979716755

wikiﾘﾆﾝｻﾝで検索かけたら9月末ごろに「ブレイク神話っぽいけど確証持てないから伏せ字にしとくわ…」ってコメントアウトして書かれてた

70 22/10/08(土)01:16:07 No.979716822

>存外翻訳されてる神話や伝承が日本で出てたとしても半世紀前の本とかザラなんで読むのはそれなりに苦労する やっぱそれなりに大手の会社ってその手の蔵書抱え込んでたりするのかな

71 22/10/08(土)01:16:49 No.979717018

>>ヴィ様もドマイナー創作神話をベースにしてたりするのかな >キングダムハーツ キングダムハーツがそんなわけあるかと笑われなかったのは大体SDガンダムと天マシンのせい

72 22/10/08(土)01:18:05 No.979717386

>アルバスの落胤という当初のカード名だけが謎というか浮いてしまってるんだよな… 名前もアルバスなのはそれしか覚えてなかったからとかじゃないの

73 22/10/08(土)01:18:50 No.979717590

そういやライヒもレイノも国って意味だったけどライズもどっかの言葉で国意味してるのかな

74 22/10/08(土)01:19:43 No.979717807

>名前もアルバスなのはそれしか覚えてなかったからとかじゃないの エクレシアが名前を贈ったって書いてあるんだから名前はエクレシア考案だろう

75 22/10/08(土)01:19:47 No.979717825

>そういやライヒもレイノも国って意味だったけどライズもどっかの言葉で国意味してるのかな rise→日出ずる国

76 22/10/08(土)01:19:56 No.979717874

ヴィ様の世界観は仏教で言うところの六道輪廻モチーフだろうから、ティアラメンツが地獄界、スケアクローが修羅界、クシャトリラが天界なんだと思う あと出てくるなら弐世壊が餓鬼界、参世壊が畜生界で伍世壊の人間界モチーフのテーマで締めかな

77 22/10/08(土)01:20:11 No.979717943

>rise→日出ずる国 日本なのかインドなのかはっきりしろ！

78 22/10/08(土)01:20:43 No.979718099

でもなんで「陸」じゃなくて「六」なのかだけはホントにわかんない

79 22/10/08(土)01:20:46 No.979718106

>>rise→日出ずる国 >日本なのかインドなのかはっきりしろ！ あからさまに侍だし日本でいいんじゃねえの…？

80 22/10/08(土)01:22:03 No.979718435

>あからさまに侍だし日本でいいんじゃねえの…？ カード名がクシャトリラだけ明らかにインドインドしてるし…

81 22/10/08(土)01:22:12 No.979718469

>>>ヴィ様もドマイナー創作神話をベースにしてたりするのかな >>キングダムハーツ >キングダムハーツがそんなわけあるかと笑われなかったのは大体SDガンダムと天マシンのせい キングダムハーツ説に関しては 世壊のモチーフって見た目的にディズニー作品なんじゃね？だけではなく ライヒ(帝国)ハート、レイノ(王国)ハートと言った名前による所もあったから 真偽はともかく2,3つ重なると安易に否定はしにくいモノだ

82 22/10/08(土)01:23:34 No.979718814

王国って要素と外から来た存在が世界を乱してるって要素がキンハーとドンピシャだからね

83 22/10/08(土)01:23:38 No.979718824

日でも国でもなく「出る」の部分で日出ずる国説は無茶だ何度聞いても

84 22/10/08(土)01:24:10 No.979718953

仲間連れ帰ってたのも大きいよね、キングダムハーツ 明らかに枠外からの侵略者が来るのもまだキングダムハーツっぽかった 信長だった

85 22/10/08(土)01:25:11 No.979719192

全テーマはスターウ…オズの魔法使いの前にひれ伏せ

86 22/10/08(土)01:26:07 No.979719429

やれライオンキングだのヴィシュヌの肆の化身だの修羅界だの スケアクローがあまりにも万能壁画

87 22/10/08(土)01:26:21 No.979719517

>ヴィ様の世界観は仏教で言うところの六道輪廻モチーフだろうから、ティアラメンツが地獄界、スケアクローが修羅界、クシャトリラが天界なんだと思う >あと出てくるなら弐世壊が餓鬼界、参世壊が畜生界で伍世壊の人間界モチーフのテーマで締めかな 修羅道は大乗仏教で新しく生まれたらしいからたぶん修羅道を除いた五道が旧字の世壊なんじゃないだろうか

88 22/10/08(土)01:26:31 No.979719589

天魔神とか天マシンでシドらしいロックな見た目って割とまんまだけど保留されてたからな…

89 22/10/08(土)01:27:57 No.979719990

>ヴィ様の世界観は仏教で言うところの六道輪廻モチーフだろうから、ティアラメンツが地獄界、スケアクローが修羅界、クシャトリラが天界なんだと思う 6召喚法をかねているんじゃないかともいわれてる ヴィシュヌの話が9をめぐって10に至る新造らしいので大元は9っぽいんだが そこにユニコーンフェンリルオーガが「侵略済みの世界では？」説も重なってるっぽい

90 22/10/08(土)01:28:07 No.979720037

ヴィ様にもスケアクローの所為でオズの魔法使いを疑われた時期が一瞬あった

91 22/10/08(土)01:28:43 No.979720204

>天魔神とか天マシンでシドらしいロックな見た目って割とまんまだけど保留されてたからな… シドが出たのってかなり後になってからだし むしろあいつが出たことでモチーフ露骨じゃねえか！って言われてたような…

92 22/10/08(土)01:29:02 No.979720281

>スターウ…オズの魔法使い そういう文字遊びな側面もあったのか…

93 22/10/08(土)01:29:49 No.979720465

ヴィ様は此処からどうなるかなんだよな… 物語が此処で完結するのはまだ早いと思うし 今回のアライズは負けイベント戦みたいなものとして 吹き飛ばされたヴィ様が新たな世壊に…みたいな事があって良いと思うんだが

94 22/10/08(土)01:30:07 No.979720546

KONAMIの人テーマに関しては真剣だったり真面目にふざけたり器用になったもんだな

95 22/10/08(土)01:30:17 No.979720596

>やれライオンキングだのヴィシュヌの肆の化身だの修羅界だの >スケアクローがあまりにも万能壁画 それ以前も雑な異世界転生だ！だのAVモチーフだ！だのあまりに色んな扱いされすぎる…

96 22/10/08(土)01:31:10 No.979720886

>でもなんで「陸」じゃなくて「六」なのかだけはホントにわかんない クシャトリラはサイバー要素もあるから書くための文字である大字じゃなくしたとか?

97 22/10/08(土)01:31:41 No.979721025

言うてビッグバンでアライズハートもだいぶボロボロだしな…

98 22/10/08(土)01:31:42 No.979721033

>>ヴィシュヌがディケイド >いやまぁ…確かに一言に要約すればそうなんだが… ヴィシュヌいくつものアバター持ってるからなぁ、クリシュナが人気と知名度で乗っ取ったが

99 22/10/08(土)01:31:42 No.979721036

もろ近代のドラマや実写作品、小説あたりをモチーフにするのは海外テーマに多いよね

100 22/10/08(土)01:33:15 No.979721535

状況に振り回されてるけどクソ強いよねヴィ様

101 22/10/08(土)01:33:28 No.979721635

>言うてビッグバンでアライズハートもだいぶボロボロだしな… まあ他にもハートシリーズいるだろうし話は展開できるだろ

102 22/10/08(土)01:34:51 No.979721976

美形女子のヴィ様シリーズとかいるのかな…

103 22/10/08(土)01:35:53 No.979722290

４人のゾアはアルバス(アルビオン)が4体に分離される話だからアルバス君はその一体ってことなんだろうけど

104 22/10/08(土)01:37:01 No.979722581

少なくとも烙印らしき枠がまだ複数残ってるので元ネタっぽいのがわかった今どんな場面が来るのか楽しみではある

105 22/10/08(土)01:38:22 No.979722927

ヴィサスって何だよコイツなろうテーマかよー スケアクロー(かかし)って事はオズの魔法使いまたやんのか？ うわこの人魚テーマも世壊なのかよ ライヒがデフォルメマスコット化！？！？！？！？！？！？！？！？ よく見たらスクラッシュで右腕に吸収してるわ！ そうか！世壊は感情モチーフなんだ！ ティアラメンツは人魚姫モチーフに違いないぜ！ って事はスケアクローはライオンキングでキングダムハーツなのか！？ あっライヒたちの名前が『国』の各言語版になってる！？ じゃあ次はアラジンとかピーターパンが… …うわー信長が来てるー！！！！？ つまりヴィ様はヴィシュヌでインド神話だったんだー！！！！！！

106 22/10/08(土)01:39:06 No.979723076

アークファイブのセルフパロかな？

107 22/10/08(土)01:39:21 No.979723151

地味に気になってるのは上様って別にライヒやレ様乗っ取ったわけじゃなくて一個人なんだよね？

108 22/10/08(土)01:40:23 No.979723462

>地味に気になってるのは上様って別にライヒやレ様乗っ取ったわけじゃなくて一個人なんだよね？ そうだよ

109 22/10/08(土)01:40:33 No.979723518

ライズハートだけ宇宙になってるのが左腕だし右左とは別なのは確かだろう

110 22/10/08(土)01:41:24 No.979723756

>アークファイブのセルフパロかな？ 髪にメッシュで特色入れてる同顔の人物だから参考のひとつにはなってると思う 世壊ごとに召喚法も違うみたいだし

111 22/10/08(土)01:41:36 No.979723796

>地味に気になってるのは上様って別にライヒやレ様乗っ取ったわけじゃなくて一個人なんだよね？ 上様はこれまでのヴィ族と違って左腕族な変わり種 侵略しまくってる辺りも込みで他より核心に近い存在なのかもね

112 22/10/08(土)01:42:01 No.979723920

>もろ近代のドラマや実写作品、小説あたりをモチーフにするのは海外テーマに多いよね Kozmoはオズの魔法使いがモチーフです！

113 22/10/08(土)01:42:19 No.979723987

よく考えたらインド神話ネタで左手で戦う上様って大分アレな存在なんじゃ

114 22/10/08(土)01:42:44 No.979724101

海外は聖騎士とか彼岸みたいな古典も好きだぞ

115 22/10/08(土)01:44:31 No.979724477

焔聖騎士の服が赤と白で統一されてるのは日本では翻訳版出てない話で燃えた服が～みたいな話してた「」いたけど何者だったんだろうか…

116 22/10/08(土)01:44:41 No.979724513

北欧神話も好きそう

117 22/10/08(土)01:50:10 No.979725709

元ネタ議論は冗談半分で見るべきものだがこういうのを話したり見るのは楽しい