虹裏img歴史資料館

1 22/10/07(金)18:39:20 No.979559626

>※この棒はトイレ掃除用だったという説もある 用途が両極端過ぎる……

2 22/10/07(金)18:39:25 No.979559652

使い捨てだよな？

3 22/10/07(金)18:40:26 No.979559953

>使い捨てだよな？ 使い捨てだったら水を張ったバケツには入れておかないだろう

4 22/10/07(金)18:48:52 No.979562622

これを武器として使うと最強になれる

5 22/10/07(金)18:50:19 No.979563101

尻拭きに関しては現代が極端に恵まれてる

6 22/10/07(金)18:50:54 No.979563296

通常は個人ごとにマイケツ拭き棒を持ち歩いていたという説もある

7 22/10/07(金)18:52:09 No.979563682

他人のクソがもし自分の腸内に入ったら病気になる確率高そうだしその辺りの対策はしていてほしい

8 22/10/07(金)18:53:38 No.979564155

>他人のクソがもし自分の腸内に入ったら病気になる確率高そうだしその辺りの対策はしていてほしい 衛生とかそんな概念ないころだし…

9 22/10/07(金)18:53:57 No.979564258

金持ちなら個人トイレは使えるぞ

10 22/10/07(金)18:54:39 No.979564491

>衛生とかそんな概念ないころだし… 公衆浴場とか清潔どころか病原体の温床だしな

11 22/10/07(金)18:55:37 No.979564812

汁物を素手で食べるとかこの漫画で自然に描かれるローマの風習好き

12 22/10/07(金)18:56:21 No.979565066

>公衆浴場とか清潔どころか病原体の温床だしな なろうだと病気予防の特効薬なんだけどね 現実だと現代日本でもちょいちょいレジオネラ菌汚染やらかすぐらいには衛生管理難しい

13 22/10/07(金)18:56:46 No.979565208

ケツ出せ！

14 22/10/07(金)18:57:46 No.979565535

>他人のクソがもし自分の腸内に入ったら病気になる確率高そうだしその辺りの対策はしていてほしい ケツ拭く程度で届くところにクソが入ったところでどうもならないと思うよ ただ気分的に最悪なだけ

15 22/10/07(金)18:58:54 No.979565934

便所掃除ブラシに使ってた方がいいな…

16 22/10/07(金)18:59:06 No.979566012

日本だって負けちゃいねえ！ fu1512749.png

17 22/10/07(金)18:59:27 No.979566143

ローマの風呂は普通にうんこのカスぐらい浮いてたっぽいからちょっと…

18 22/10/07(金)19:00:06 No.979566346

「」から聞いたので嘘かもしれんがおしっこを洗剤代わりに使ってた説もあるしそういう使いまわしでもありそうだな…

19 22/10/07(金)19:01:22 No.979566793

濃い尿が重宝されたとか

20 22/10/07(金)19:01:25 No.979566812

>「」から聞いたので嘘かもしれんがおしっこを洗剤代わりに使ってた説もあるしそういう使いまわしでもありそうだな… 嘘じゃなくおしっこは貴重なアルカリ源だからめっちゃいろんな用途に使われるぞ 革の鞣しにも使うし

21 22/10/07(金)19:01:37 No.979566879

これでもローマの方が滅んで後々しばらくよりも衛生状態良かったんだったか

22 22/10/07(金)19:02:22 No.979567118

https://karapaia.com/archives/52312825.html カラパイアだが歯磨きにも使われる尿！

23 22/10/07(金)19:02:53 No.979567309

つまりオシッコマンは普通だった？

24 22/10/07(金)19:03:46 No.979567603

窓から糞尿捨てる国よりはマシかな

25 22/10/07(金)19:04:18 No.979567778

現代日本人のトイレ感って相当限定的かつ短い期間で出来たものなのかな…

26 22/10/07(金)19:04:49 No.979567980

トイレでお話ししてあわよくば夕飯に誘ってもらおうとする輩が居るくらいにはみんなトイレで話すしなんでも奴隷にやらせるからな…

27 22/10/07(金)19:04:51 No.979567996

窓から捨てるのも人口爆発した一部の都市部だけとも聞いた

28 22/10/07(金)19:05:02 No.979568071

>日本だって負けちゃいねえ！ >fu1512749.png ぎょう虫を認識してるのかこの坊主

29 22/10/07(金)19:05:40 No.979568288

この海綿棒を武器に戦った探偵漫画があるらしいな

30 22/10/07(金)19:06:22 No.979568539

自分用のトイレの海綿体持ち歩いてた説もある

31 22/10/07(金)19:06:29 No.979568589

そもそも人類はいつから用を足した後にケツを拭くようになったんだろうか

32 22/10/07(金)19:06:38 No.979568646

>窓から捨てるのも人口爆発した一部の都市部だけとも聞いた 当たり前だが当時の人にとっても臭いもんは臭いからな ちゃんと処理できるやり方があればそうする

33 22/10/07(金)19:07:19 No.979568903

>通常は個人ごとにマイケツ拭き棒を持ち歩いていたという説もある きったねぇ！！

34 22/10/07(金)19:07:25 No.979568938

ローマだって夜中に出歩いて窓からゴミ投げ捨てられて頭に当たって死んだ元老院議員居るしウンコ引っ被るぐらいはマシな方って文書残るぐらいだし… バレたら夜警に殴られるけど面倒な時は普通に投げ捨てる

35 22/10/07(金)19:07:29 No.979568957

古代の衛生観念に期待するな

36 22/10/07(金)19:07:56 No.979569099

>自分用のトイレの海綿体持ち歩いてた説もある それはそれでうんこついた棒持ち歩くわけだからなぁ… トイレットペーパーの発明は偉大だ

37 22/10/07(金)19:08:25 No.979569281

>窓から糞尿捨てる国よりはマシかな ローマでも何度も糞尿をインスラから捨てるなと布告されてる 4階建て5階建ての建物が乱立してるけど水もトイレも一階にしかないから

38 22/10/07(金)19:08:27 No.979569291

>>通常は個人ごとにマイケツ拭き棒を持ち歩いていたという説もある >きったねぇ！！ 共用よりはマシ！

39 22/10/07(金)19:08:39 No.979569362

>これでもローマの方が滅んで後々しばらくよりも衛生状態良かったんだったか というより末期ローマはインフラ維持できなくてボロボロになってて人口過密と合わさって地獄 中世になると都市部でも人口密度低かったんで比較的マシ

40 22/10/07(金)19:09:05 No.979569523

>4階建て5階建ての建物が乱立してるけど水もトイレも一階にしかないから まあそりゃそうだよな…

41 22/10/07(金)19:10:19 No.979569940

ローマの衰退期はインフラもインスラも崩壊してたからな…

42 22/10/07(金)19:10:56 No.979570149

窓から糞尿すてるのは19世紀末のロンドンの下町でも見られたことなので 民度が低くてインフラが未整備な地区ではごく自然に発生することだと思われる

43 22/10/07(金)19:11:59 No.979570507

尿ペットボトルのポイ捨てとか現代日本でも全国で行われてるからねえ 身近にトイレが無いと必然モラルも弱まる

44 22/10/07(金)19:12:12 No.979570581

ビル街で上からゴミが落ちてこないって凄いことなんだな…

45 22/10/07(金)19:14:00 No.979571205

よく生きてたな人類

46 22/10/07(金)19:14:16 No.979571300

この漫画ローマの描写しっかりしてていいよね…

47 22/10/07(金)19:14:28 No.979571378

>これを武器として使うと最強になれる fu1512809.jpg

48 22/10/07(金)19:14:53 No.979571517

>ビル街で上からゴミが落ちてこないって凄いことなんだな… ダストシュートは偉大

49 22/10/07(金)19:16:15 No.979572026

>ビル街で上からゴミが落ちてこないって凄いことなんだな… どちらかというと昔のくせに高層建築を密集させてたことのほうがすごい

50 22/10/07(金)19:16:21 No.979572066

うんこ好きすぎない？

51 22/10/07(金)19:16:58 No.979572280

古いお城でも上の方にもトイレがあってシュートされるようになってるから 建築に予算割けるなら大丈夫

52 22/10/07(金)19:17:04 No.979572318

>衛生とかそんな概念ないころだし… 古代ローマなら中世の時代よりはるかに衛生的な意識は高いよ…

53 22/10/07(金)19:17:19 No.979572430

>嘘じゃなくおしっこは貴重なアルカリ源だからめっちゃいろんな用途に使われるぞ >革の鞣しにも使うし このエピソード好き fu1512822.jpg

54 22/10/07(金)19:17:28 No.979572487

めっちゃじろじろ見られてる…

55 22/10/07(金)19:18:51 No.979572996

>このエピソード好き >fu1512822.jpg 水でいいのかよ…200年の努力は一体…

56 22/10/07(金)19:19:18 No.979573162

>古代ローマなら中世の時代よりはるかに衛生的な意識は高いよ… ローマ風呂はエンターテイメント性高いけどちょっと…奴隷に垢すり頼んでも垢を風呂に捨ててたとかあったみたいたし

57 22/10/07(金)19:19:51 No.979573349

トイレ問題は文明や文化の成熟度というよりは 人口の急激な集中や増加の問題だしな

58 22/10/07(金)19:19:56 No.979573376

コーティングに必要な浸し時間がどれぐらいかわからんけど 例えば１年間浸す必要があるのであれば俺も既存のやり方を盲目的に踏襲すると思う

59 22/10/07(金)19:19:57 No.979573383

これがトイレの海綿体とかいう酷い与太話も見た >マルコの福音書15章36節 >ひとりの人が走って行き、海綿に酢いぶどう酒を含ませて葦の棒につけ、イエスに飲ませようとして言った、「待て、エリヤが彼をおろしに来るかどうか、見ていよう」。

60 22/10/07(金)19:20:59 No.979573772

>>これを武器として使うと最強になれる >fu1512809.jpg JKみたいなゴリラには効かなかったじゃん！

61 22/10/07(金)19:21:10 No.979573838

>現代日本人のトイレ感って相当限定的かつ短い期間で出来たものなのかな… 日本のウォッシュレットが重宝されてる現状見れば

62 22/10/07(金)19:21:12 No.979573851

ローマの衛生環境はそんな良くもない よく言われる銭湯も娼館併設の上に水や燃料代ケチってお湯替えないもんだからすぐドロドロになるし

63 22/10/07(金)19:21:14 No.979573865

小学校の国語の教科書にもあったなそういうの 骨だか角だかの昔の加工の再現で偶然お茶をかけたら上手くいった！ お茶のタンニンが作用したのか！？ 水でも良かったわ……… って展開

64 22/10/07(金)19:21:15 No.979573877

>水でいいのかよ…200年の努力は一体… それが当たり前と言われると疑わないもんだよな…

65 22/10/07(金)19:22:37 No.979574404

>ローマの衛生環境はそんな良くもない それは現代基準でだろう 中性ヨーロッパと比較したら十分良いよ

66 22/10/07(金)19:22:48 No.979574493

>日本だって負けちゃいねえ！ >fu1512749.png 貴族でもこれだったと思うと現代に生まれてよかった…

67 22/10/07(金)19:23:40 No.979574840

>JKみたいなゴリラには効かなかったじゃん！ そりゃゴリラはウンコぐらい気にしないだろう… いやもっとJKらしく振る舞え！

68 22/10/07(金)19:23:44 No.979574860

火山灰で埋もれたポンペイとか水洗の仕組みが街中走ってたり 糞尿を集めて隔離する場所があったりするからすごいと思うよ

69 22/10/07(金)19:23:53 No.979574925

水道作ってたローマ時代はまだいいんだ その次の この水道橋どう作ったか分からねえ！悪魔の仕業だ！な暗黒時代がヤバい

70 22/10/07(金)19:24:27 No.979575123

この漫画の奥さんかわいいよね fu1512853.jpg

71 22/10/07(金)19:24:39 No.979575188

ローマが綺麗かというよりは中世の汚さが誇張されすぎなところはある

72 22/10/07(金)19:25:09 No.979575354

ウンコシッコを窓から捨ててたらそりゃ悪く言われるだろう

73 22/10/07(金)19:25:19 No.979575414

テルマエ・ロマエでも出てきたねこのケツ拭きスポンジ

74 22/10/07(金)19:25:33 No.979575484

>コーティングに必要な浸し時間がどれぐらいかわからんけど >例えば１年間浸す必要があるのであれば俺も既存のやり方を盲目的に踏襲すると思う 110度で処理して時短してはいるものの現代では1分みたい https://patents.google.com/patent/WO2013112672A1

75 22/10/07(金)19:26:53 No.979576014

>ウンコシッコを窓から捨ててたらそりゃ悪く言われるだろう だからそれはローマから近代までものぐさな奴がやってただけであって役人側はどの時代でもそんな不潔なことすんな！！！ってキレてんだよ

76 22/10/07(金)19:27:16 No.979576146

>この水道橋どう作ったか分からねえ！悪魔の仕業だ！な暗黒時代がヤバい 暗黒時代をいつとするかはともかくルネサンス期ならもうとっくに水道橋建設してるし…

77 22/10/07(金)19:27:17 No.979576153

変な性癖付くきっかけになりそうな 棒だな

78 22/10/07(金)19:28:21 No.979576572

水道橋もローマ崩壊後もメンテ続けてたやつは現代でも現役なところあるしな

79 22/10/07(金)19:29:32 No.979577022

>ローマが綺麗かというよりは中世の汚さが誇張されすぎなところはある そういうことにしておかないとルネサンスの素晴らしさを強調できないし…

80 22/10/07(金)19:30:27 No.979577387

インフラや衛生面よりこの時代のパトロネストとクリエンティスの関係が辛すぎて絶対この時代に生まれたく無い…

81 22/10/07(金)19:30:50 No.979577539

現代でもアフリカなどと途上国で政変があったときに最初にその地域のボスが手を付けるのはゴミ問題って聞くな

82 22/10/07(金)19:31:09 No.979577662

>それが当たり前と言われると疑わないもんだよな… そういうもんだって教えられた側はそうだけど「偶然」発見した奴は…

83 22/10/07(金)19:31:11 No.979577679

鉛の水道管使ってたおかげで殺菌はされていたのでは？

84 22/10/07(金)19:31:43 No.979577864

汚い湯に浸かるのと風呂入らないのとではどちらが清潔かはちょっと分からない

85 22/10/07(金)19:31:43 No.979577865

>この漫画の奥さんかわいいよね 気になったから画像検索してためし読みしてきたけど奥さんかわいいね ポンペイからローマに来た理由がアレだけど…

86 22/10/07(金)19:32:08 No.979577997

というか民主政～帝政ローマの時代にランダムポップしたら2回に1回は奴隷っていうイカれた時代だからまったく暮らしたくない

87 22/10/07(金)19:32:38 No.979578192

小プリニウスからトライアヌスの書簡に 「水道工事するのに技師いないからローマから派遣して！」 「ギリシア近いんだからそっちで何とかしろよ、ローマだってギリシアから来てもらってるんだぞ」 というやりとりがあるから東西分裂～西ローマ滅亡以後はそういう伝手を得る機会が極端に減ったゆえのインフラ破綻も多いだろう

88 22/10/07(金)19:32:40 No.979578207

今でも源泉かけ流しが好まれるのはこの辺の事情もあるんだろうな

89 22/10/07(金)19:33:30 No.979578522

携帯ウォシュレット持ってないと野蛮人な時代がくる

90 22/10/07(金)19:33:36 No.979578570

中世近世の衛生観念なんて大体同時期の世界基準だしローマがおかしい そのローマも地中海世界中の富と奴隷をかき集めて主要都市が栄えてた構造だから歪といえば歪

91 22/10/07(金)19:34:49 No.979579038

>なろうだと病気予防の特効薬なんだけどね >現実だと現代日本でもちょいちょいレジオネラ菌汚染やらかすぐらいには衛生管理難しい 温泉と公衆浴場は似ているが違う 現代式の沸かし温泉はともかく

92 22/10/07(金)19:35:08 No.979579171

>ローマが綺麗かというよりは中世の汚さが誇張されすぎなところはある 中世だと主語がでかすぎるけど少なくとも12世紀にパリがそこら中溜め糞だらけだったのは資料がある

93 22/10/07(金)19:36:44 No.979579749

都市部でも豚が放し飼いになってて投げ捨てた糞を食ってくれたりそもそも気候が冷涼だから日本人がイメージするほどは臭くない って話読んだことがあるけど不潔な動物園ぐらいの臭いだろうか

94 22/10/07(金)19:37:56 No.979580184

公衆衛生の歴史見てると全体的に上水道に比べて下水道の発想遅いなって感じがある

95 22/10/07(金)19:38:25 No.979580356

まあウンコに買い手がつくのは都市部近郊までで 地方はふつうに川やら道やらにウンコ流してたみたいよ日本も まあそりゃそうだが

96 22/10/07(金)19:38:26 No.979580359

>インフラや衛生面よりこの時代のパトロネストとクリエンティスの関係が辛すぎて絶対この時代に生まれたく無い… 解放奴隷になっても元主人に逆らえないことの方が多いのも辛い

97 22/10/07(金)19:39:23 No.979580663

>この水道橋どう作ったか分からねえ！悪魔の仕業だ！な暗黒時代がヤバい 完全に結果論だけど都市を維持できなくなってからのほうが衛生状態は改善する 人口密度が下がるのが一番効くからな 人類が人口密度を克服できるようになったのは19世紀後半くらいから

98 22/10/07(金)19:39:38 No.979580755

>まあウンコに買い手がつくのは都市部近郊までで >地方はふつうに川やら道やらにウンコ流してたみたいよ日本も >まあそりゃそうだが わざわざ買ったりはしないだろうけどくみ取って肥溜めにためたりもせんのけ

99 22/10/07(金)19:40:15 No.979580964

綺麗な水を大量かつ継続的に供給するには技術もさることながら維持の手間があまりにも膨大 現代ですら水道インフラの老朽化で頑張ってあちこち工事してるのに

100 22/10/07(金)19:40:20 No.979580994

>公衆衛生の歴史見てると全体的に上水道に比べて下水道の発想遅いなって感じがある 川から水とってきて主要なとこに流すだけでも歩いて取りに行く距離が短くなってみんな使うし そのルートを伸ばしてくって感じで整備されるけど 下水は最初の一歩が誰にも喜ばれないから割と一気に整備しないと貢献度が低い

101 22/10/07(金)19:40:26 No.979581028

>ポンペイからローマに来た理由がアレだけど… 大丈夫だ火山噴火の17年前に起きた大地震が原因だからまだ助かってる

102 22/10/07(金)19:41:15 No.979581333

現代でもゴミ関連の施策はあんま票に直結しないって聞くな

103 22/10/07(金)19:42:39 No.979581818

>汁物を素手で食べるとかこの漫画で自然に描かれるローマの風習好き まじで！？

104 22/10/07(金)19:42:45 No.979581845

>わざわざ買ったりはしないだろうけどくみ取って肥溜めにためたりもせんのけ やってるけど結局衛生的な利点のためには村のみんなのうんこを全部集めなきゃいけない となるとうんこを運んで儲けるビジネスが成立しないといけないから都市部では成立しやすいけど地方に行くほど微妙になる感じ

105 22/10/07(金)19:42:50 No.979581876

>現代でもゴミ関連の施策はあんま票に直結しないって聞くな ゴミは割とみんなが直接的に負担を押し付ける立場だからな どうしてもいい感じに評価はしたがらないだろう

106 22/10/07(金)19:43:01 No.979581935

無いと困るものほど金にはなんねぇんだよな

107 22/10/07(金)19:44:40 No.979582592

>都市部でも豚が放し飼いになってて投げ捨てた糞を食ってくれたりそもそも気候が冷涼だから日本人がイメージするほどは臭くない >って話読んだことがあるけど不潔な動物園ぐらいの臭いだろうか 豚便所とかの話でいつも思うのだが 人糞を豚は食べるかもしれんが豚も糞をするよなあ

108 22/10/07(金)19:44:52 No.979582672

尻ふき使いまわしとか地獄だろ

109 22/10/07(金)19:45:16 No.979582838

共同なのかぁ ウンコする時全裸にならないと出ないから恥ずかしいな

110 22/10/07(金)19:45:46 No.979583046

江戸時代の風呂も水交換しないから砂利と垢でドロドロだったんだっけか

111 22/10/07(金)19:46:10 No.979583210

>江戸時代の風呂も水交換しないから砂利と垢でドロドロだったんだっけか きったね…

112 22/10/07(金)19:46:10 No.979583213

>>都市部でも豚が放し飼いになってて投げ捨てた糞を食ってくれたりそもそも気候が冷涼だから日本人がイメージするほどは臭くない >>って話読んだことがあるけど不潔な動物園ぐらいの臭いだろうか >豚便所とかの話でいつも思うのだが >人糞を豚は食べるかもしれんが豚も糞をするよなあ つまり豚糞を人間が食えば…？

113 22/10/07(金)19:46:22 No.979583296

>>>都市部でも豚が放し飼いになってて投げ捨てた糞を食ってくれたりそもそも気候が冷涼だから日本人がイメージするほどは臭くない >>>って話読んだことがあるけど不潔な動物園ぐらいの臭いだろうか >>豚便所とかの話でいつも思うのだが >>人糞を豚は食べるかもしれんが豚も糞をするよなあ >つまり豚糞を人間が食えば…？ やめたまえ！

114 22/10/07(金)19:46:34 No.979583369

現実的には公衆浴場で使うレベルの湯量を確保した上で定期的に排水して 継ぎ足し続けようとしたらどんだけ燃料使うんだよとかそういう部分がネックになりすぎるからな… 温泉沸いてりゃ大体解決するにはするんだけど火山大国じゃないと今度は確保がつらい

115 22/10/07(金)19:48:03 No.979583896

文献残ってないならトイレにある海綿体付きの棒とかケツ洗ったのか便器洗ったのかなんて分かんねぇわなそりゃ ていうか普通の発想なら便器洗う用って思うんじゃないの？ ケツ洗う用の根拠となる資料とかどっかにあるのかな？ 教えてトイレ博士！

116 22/10/07(金)19:48:08 No.979583923

>4階建て5階建ての建物が乱立してるけど水もトイレも一階にしかないから 戦前のコンクリートビルのボットン便所どうなってたんだろう

117 22/10/07(金)19:48:08 No.979583925

江戸の銭湯はお湯が汚くなって客が嫌がるのに配慮して照明薄暗くして湯舟の中よく見えないようにしてたから許してほしい

118 22/10/07(金)19:49:13 No.979584299

>現代でもゴミ関連の施策はあんま票に直結しないって聞くな 下水道関連も金が全然回らないからほぼ善意と一部の研究者だけでなんとかしてる状態だ

119 22/10/07(金)19:49:19 No.979584333

>ケツ洗う用の根拠となる資料とかどっかにあるのかな？ >教えてトイレ博士！ 裕福層はマイ海綿棒持ち歩いてたらしいんでまぁ掃除用じゃなさそう

120 22/10/07(金)19:49:30 No.979584394

一番風呂が好まれるわけだ

121 22/10/07(金)19:49:48 No.979584496

>江戸の銭湯はお湯が汚くなって客が嫌がるのに配慮して照明薄暗くして湯舟の中よく見えないようにしてたから許してほしい 混浴だったとか銭湯で全裸お見合いしてたとか本当なんだろうか

122 22/10/07(金)19:50:26 No.979584710

公衆浴場は一にも二にも燃料代がな… 薪で焚いてるから尚更

123 22/10/07(金)19:50:49 No.979584827

>裕福層はマイ海綿棒持ち歩いてたらしいんでまぁ掃除用じゃなさそう なるほどそっちの情報があったからか ありがとうトイレ博士！

124 22/10/07(金)19:50:50 No.979584833

混浴とか更にお湯が汚くなりそうだな

125 22/10/07(金)19:52:44 No.979585546

>公衆浴場は一にも二にも燃料代がな… >薪で焚いてるから尚更 まあ公共投資としてはむしろ人間を一箇所に集めて暖を取らせて薪を節約するっていう側面の事業でもある

126 22/10/07(金)19:59:02 No.979587784

この海綿の研究に一生を捧げている学者もいるんだろうな…