虹裏img歴史資料館

1 <a href="mailto:ドイツ空軍">22/10/06(木)10:48:57</a> [ドイツ空軍] No.979144376

必要ないよ

2 22/10/06(木)10:49:48 No.979144536

アメリカだと割と死なないし…

3 22/10/06(木)10:50:32 No.979144658

雷撃機の損耗率だけ異常に高いのは日本海軍くらいだよ

4 <a href="mailto:英軍">22/10/06(木)10:51:56</a> [英軍] No.979144902

そうだね×1

5 22/10/06(木)10:52:32 No.979145003

アメリカも開戦当初は消耗してるけど、このやり方のままだとヤバイってなって対策したからな

6 22/10/06(木)10:52:51 No.979145065

ミッドウェーだと米雷撃機は事実上囮にされて全滅して キレた生き残りが護衛放棄した戦闘機隊の詰所に拳銃持って乱入してる

7 22/10/06(木)10:54:41 No.979145409

魚雷も空を飛べば良いのに

8 22/10/06(木)10:55:40 No.979145596

>魚雷も空を飛べば良いのに 対艦ミサイルできた！

9 22/10/06(木)10:56:00 No.979145656

日本海軍の雷撃隊は距離1500mで投下したらUターンしないで敵艦の真上をそのまま突っ切って離脱するから落ちまくっただけで他国は命中率は妥協してもうちょい遠距離から雷撃するようになったから

10 22/10/06(木)10:57:31 No.979145929

魚雷めっちゃ高いらしいな

11 22/10/06(木)10:57:45 No.979145969

米軍の雷撃隊は横に並んで距離3000mくらいで一文字に投下してUターンだからどれか当たればええ！って感じだけど日本海軍は隊長機に一列でついて行って距離750～1500mで投下だから命中率は良い代わりに死にまくるんだ

12 22/10/06(木)10:58:36 No.979146137

元はそう何回もやらない艦隊決戦で使うの前提だったから生存率より命中率だよねーってのは正しかったから

13 22/10/06(木)11:00:25 No.979146487

一撃必殺！でやるならいいけど長引けば長引くほどえらい目に合うわけか

14 22/10/06(木)11:01:00 No.979146596

米軍は米軍でやっぱり雷撃隊の損耗率が高いからどうしても雷撃しなきゃって時以外は水平爆撃でええよ…ってやってたよ

15 22/10/06(木)11:03:01 No.979146952

米軍ですら雷撃機は南太平洋まではほぼ棺桶だよ 護衛がきちんとついてる相手に雷撃はつらい

16 22/10/06(木)11:03:20 No.979147018

雷撃機も爆撃機も一列で突っ込んでくるから先頭の機が通ったコースに機銃で弾幕張っておけば後続が勝手にひっかかって落ちるって弱点が

17 22/10/06(木)11:04:05 No.979147159

世界中で棺桶なの日本だけだよ 源田に真っ当な頭脳がない

18 22/10/06(木)11:04:55 No.979147319

大戦序盤の米軍は艦載機運用イマイチ理解していなくて護衛機いないけど雷撃隊発艦！やったり急降下爆撃機で防空すればええ！したり日本海軍よりやばいからね 反省して改良できるのが偉いんだけど

19 22/10/06(木)11:06:45 No.979147647

>日本海軍の雷撃隊は距離1500mで投下したらUターンしないで敵艦の真上をそのまま突っ切って離脱するから落ちまくっただけで他国は命中率は妥協してもうちょい遠距離から雷撃するようになったから つまり弾幕張られない高高度から爆撃すればいいんじゃね？

20 22/10/06(木)11:07:40 No.979147805

>つまり弾幕張られない高高度から爆撃すればいいんじゃね？ 当たらねえ！

21 22/10/06(木)11:10:51 No.979148402

魚雷って武器自体は消えてないあたり実用性はあるんだろうなと素人考えておもってる

22 22/10/06(木)11:10:59 No.979148424

一式陸攻で水面ギリギリでドリフトしながら相手の瞳の色見えるまで近づければ当たるぞ

23 22/10/06(木)11:11:42 No.979148562

大正義急降下爆撃

24 22/10/06(木)11:12:34 No.979148721

>魚雷って武器自体は消えてないあたり実用性はあるんだろうなと素人考えておもってる 現状喫水線下を攻撃できるのが魚雷ぐらいしかないからな…

25 22/10/06(木)11:13:03 No.979148794

>魚雷って武器自体は消えてないあたり実用性はあるんだろうなと素人考えておもってる 物理学的に空中爆発より水中爆発の方が威力が高くて船は下に穴が開くと海水が入って沈みやすいからな

26 22/10/06(木)11:13:49 No.979148952

ミサイルとかよりバレにくいからこっそり潜水艦が相手の船沈めるのに向きすぎる

27 22/10/06(木)11:16:50 No.979149530

艦船は浸水すれば行動の自由は減るし最悪沈むから魚雷が有効なのは間違いないんだ でも当てるのが大変

28 22/10/06(木)11:19:34 No.979150011

一式陸攻で超低空飛行してたお歳召しても現役パイロットやってるおじいさん居なかったっけ？ あの人ご存命なのかな

29 22/10/06(木)11:19:39 No.979150029

雷撃機ってもしかして海面スレスレで魚雷落として離脱って感じなの？ 進行方向正面で遠くからから魚雷打ち込めば当たりそうなイメージあるけど

30 22/10/06(木)11:19:51 No.979150056

布張りでなかなか落とせないソードフィッシュも 護衛機飛び回ってるチャネルダッシュでは全滅したし

31 22/10/06(木)11:22:12 No.979150473

>雷撃機ってもしかして海面スレスレで魚雷落として離脱って感じなの？ >進行方向正面で遠くからから魚雷打ち込めば当たりそうなイメージあるけど 船もそうだけど追尾魚雷だって基本は曲がりにくいぞ ましてや雷撃機でぶつける魚雷なんて無誘導なんだぞ 進行方向で当てに行くとか避けてくださいって言ってるようなもんじゃん

32 22/10/06(木)11:22:33 No.979150543

>雷撃機ってもしかして海面スレスレで魚雷落として離脱って感じなの？ >進行方向正面で遠くからから魚雷打ち込めば当たりそうなイメージあるけど 波がね…

33 22/10/06(木)11:23:06 No.979150646

>進行方向正面で遠くからから魚雷打ち込めば当たりそうなイメージあるけど 進行方向からまっすぐだと被弾面積小さいから余計当てにくいだろう だから横っ腹狙うんだ

34 22/10/06(木)11:23:48 No.979150783

突撃時の損耗より離脱や侵入時に護衛にやられる事が多い わざわざ高度下げてくれてるから落としやすい

35 22/10/06(木)11:24:06 No.979150835

仮にパイロットが死んでも艦船撃破できれば相当なキルレシオだからな 尊い犠牲というやつだったんだ

36 22/10/06(木)11:26:30 No.979151243

>突撃時の損耗より離脱や侵入時に護衛にやられる事が多い >わざわざ高度下げてくれてるから落としやすい 更に速度が高状態で投下すると海に落ちた衝撃で魚雷壊れると言う

37 22/10/06(木)11:27:25 No.979151398

>進行方向正面で遠くからから魚雷打ち込めば当たりそうなイメージあるけど それだと回避される WW2の魚雷の速さは時速だと60km～70kmぐらいだから人の眼で追えるレベルでしかない 魚雷の航跡が見えなくても雷撃機の挙動でそれとわかるから逃げられちゃう

38 22/10/06(木)11:29:33 No.979151779

レイテで伊勢日向が躱しまくったんだっけ

39 22/10/06(木)11:31:06 No.979152061

>反省して改良できるのが偉いんだけど メリケンさんの相手見てから あっそうすればいいのか！からの学習反映能力はなにげにすごいと思う これがなかなかできない軍隊とか指揮者多いのに

40 22/10/06(木)11:36:37 No.979153113

米英が投下後の引き返すのは投下速度が遅いからだよ

41 22/10/06(木)11:40:12 No.979153794

爆弾に羽つけて敵艦に向かっていくようにしようぜ

42 22/10/06(木)11:40:52 No.979153917

ミッドウェーは換装しないでそのまま爆撃向かわせてればワンチャンあったと言われるけど あの当時爆撃で主力艦沈められるモンなん？

43 22/10/06(木)11:41:48 No.979154097

そうかジャンプ機能があれば魚雷なんて怖くは無いな…

44 22/10/06(木)11:42:53 No.979154289

>あの当時爆撃で主力艦沈められるモンなん？ 根本的な問題として機動部隊は水平爆撃が下手

45 22/10/06(木)11:44:15 No.979154558

>爆弾に羽つけて敵艦に向かっていくようにしようぜ それよりは飛行機に爆弾つけて敵艦に突っ込ませるの どうにか無人化できねぇかなぁのほうが近くない？

46 22/10/06(木)11:44:26 No.979154596

なんつうかすぐに廃れてよかったな…

47 <a href="mailto:ナチスドイツ">22/10/06(木)11:45:25</a> [ナチスドイツ] No.979154782

>爆弾に羽つけて敵艦に向かっていくようにしようぜ フリッツXできた！

48 22/10/06(木)11:46:25 No.979154979

>爆弾に羽つけて人間乗せて敵艦に向かっていくようにしようぜ

49 22/10/06(木)11:46:39 No.979155009

>エロ爆弾でき…できた？

50 22/10/06(木)11:47:38 No.979155194

魚雷をメタクソ早く遠くまで撃てるようにしようぜ！

51 22/10/06(木)11:48:23 No.979155351

ドローンにしようぜ

52 22/10/06(木)11:49:06 No.979155480

>レイテで伊勢日向が躱しまくったんだっけ 大和が盆踊り巧すぎて記録員が回避運動適宜としか書けなかったって話があったな

53 22/10/06(木)11:49:26 No.979155545

雷撃する前に敵の対空機銃先に潰しておけばよくない？

54 22/10/06(木)11:49:35 No.979155573

>あの当時爆撃で主力艦沈められるモンなん？ 陸用爆弾は信管が触発なんで対艦用の遅延信管じゃないと撃沈に必要な貫通爆発が得られない けどやんないよりはましだったかも

55 22/10/06(木)11:50:08 No.979155700

核魚雷とか作れば回避されても仕留められるのでは

56 22/10/06(木)11:50:11 No.979155704

>魚雷をメタクソ早く遠くまで撃てるようにしようぜ！ した結果遠すぎるとうまく当たらないし距離設定が難しいことがわかったよ！

57 22/10/06(木)11:51:02 No.979155866

>雷撃する前に敵の対空機銃先に潰しておけばよくない？ 対空機銃は本当に最後の最後の手段なのでそれ以前にレーダーも護衛機も両用砲も潰さないといけない

58 22/10/06(木)11:51:03 No.979155872

>あの人ご存命なのかな 先日亡くなったよ

59 22/10/06(木)11:51:04 No.979155877

>核魚雷とか作れば回避されても仕留められるのでは 撃った側も巻き込まれる前提で造られたよ

60 22/10/06(木)11:51:34 No.979155964

>メリケンさんの相手見てから >あっそうすればいいのか！からの学習反映能力はなにげにすごいと思う >これがなかなかできない軍隊とか指揮者多いのに ダメだったのシャーマンあったらドイツのアニマル軍団なんて大丈夫大丈夫！４対１でやろうぜ！したAGFくらいか

61 22/10/06(木)11:51:46 No.979156000

>>魚雷をメタクソ早く遠くまで撃てるようにしようぜ！ >した結果遠すぎるとうまく当たらないし距離設定が難しいことがわかったよ！ いまですら有線誘導魚雷だもんな…

62 22/10/06(木)11:52:07 No.979156061

エスコンならおやつ感覚で沈められるのに

63 22/10/06(木)11:52:48 No.979156188

>ダメだったのシャーマンあったらドイツのアニマル軍団なんて大丈夫大丈夫！４対１でやろうぜ！したAGFくらいか 一杯作りすぎた手前使わないわけにも行かなかっただろうしなぁ…

64 22/10/06(木)11:52:48 No.979156189

>>爆弾に羽つけて敵艦に向かっていくようにしようぜ >フリッツXできた！ 母機が落とされるのが桜花と変わんねえな！

65 22/10/06(木)11:53:10 No.979156251

>エスコンならおやつ感覚で沈められるのに ゲームはしょせんできるように作られてるわけだし…

66 22/10/06(木)11:53:26 No.979156307

最近のエスコンだとしっかり対空防御してきてむしろおやつ感覚で仕留められない…

67 22/10/06(木)11:53:29 No.979156315

>雷撃機の損耗率だけ異常に高いのは日本海軍くらいだよ というか相手の米軍がハリネズミなんだもん

68 22/10/06(木)11:54:00 No.979156413

>爆弾に羽つけて敵艦に向かっていくようにしようぜ >スケベ爆弾できた！

69 22/10/06(木)11:54:18 No.979156468

米海軍とガチ海戦したのよく考えたら日本だけか…

70 22/10/06(木)11:54:26 No.979156494

空飛ぶ潜水艦を作れば良いのでは？

71 22/10/06(木)11:54:43 No.979156548

>>ダメだったのシャーマンあったらドイツのアニマル軍団なんて大丈夫大丈夫！４対１でやろうぜ！したAGFくらいか >一杯作りすぎた手前使わないわけにも行かなかっただろうしなぁ… 対戦車戦は戦車じゃなくて航空機にやらせるドクトリンだったから仕方ないんだ そうは言っても戦車乗りにしてみりゃたまったもんじゃないが

72 22/10/06(木)11:54:55 No.979156579

エロ爆弾実戦投入できてたら戦果上げられたかな…

73 22/10/06(木)11:55:41 No.979156733

>空飛ぶ潜水艦を作れば良いのでは？ ステルス爆撃機がある意味空飛ぶ潜水艦ではある

74 22/10/06(木)11:55:43 No.979156743

>ダメだったのシャーマンあったらドイツのアニマル軍団なんて大丈夫大丈夫！４対１でやろうぜ！したAGFくらいか 末期にはヘルキャット部隊の待ち伏せでパンター旅団をボコボコにしたりあいつらは戦いながら進化できるリソースがあるからな…

75 22/10/06(木)11:56:19 No.979156874

>>雷撃機の損耗率だけ異常に高いのは日本海軍くらいだよ >というか相手の米軍がハリネズミなんだもん 直衛ちゃんと付けれてた時代はアメちゃんの攻撃機もボロクソ墜ちてたけど戦争は自力の差が出るからね… アベンジャーなんかは戦後乗ったパイロットが天山くだち…って言ってたり足りない部分もあったんだろうなって機体だし

76 22/10/06(木)11:56:46 No.979156975

Hoiでも雷撃艦はガンガン溶けて行ってビビる

77 22/10/06(木)11:57:49 No.979157165

>雷撃する前に敵の対空機銃先に潰しておけばよくない？ アメリカがそれやってる 日本もそれ自体は検討してる ただ、それをやると敵の防空火器を潰す飛行機を用意するわけだから 沈めるための飛行機が減ることになる 飛行機をたくさん用意できる国じゃないとやれない 飛行機をたくさん用意できない国は被害覚悟で沈めに行くしかない

78 22/10/06(木)11:58:18 No.979157260

航空雷撃で雷撃機が狙う距離って 狙うために敵艦を目視できるいい感じの距離ってことは つまり対空砲とか機銃のすげーいい感じの射程距離にベストマッチだもんな考えてみれば

79 22/10/06(木)11:58:45 No.979157358

ザブザブ雷撃したのって日米くらいなわけか 投入数見ても他の国の比じゃないな そして日米どちらも初期の損耗率凄い…後半になって地力の差が出てきてるのもまたなんとも

80 22/10/06(木)11:58:56 No.979157393

そんなに僕たちの力が見たいのか

81 22/10/06(木)11:59:05 No.979157422

魚雷なんて網でも張っとけば当たらない気がするんだけど

82 22/10/06(木)11:59:07 No.979157429

対空機銃より船の方が的がでかいから

83 22/10/06(木)12:00:17 No.979157656

シースキマーを人間でやれば こうなるというかなんというか 色々と結果は戦後使われてるんだろうな

84 22/10/06(木)12:00:25 No.979157685

>アメリカがそれやってる >日本もそれ自体は検討してる >ただ、それをやると敵の防空火器を潰す飛行機を用意するわけだから >沈めるための飛行機が減ることになる >飛行機をたくさん用意できる国じゃないとやれない >飛行機をたくさん用意できない国は被害覚悟で沈めに行くしかない 国力の差がおつらい…

85 22/10/06(木)12:00:29 No.979157702

>対空機銃より船の方が的がでかいから でも飛行機はでかいの一発 相手はめっちゃいっぱい撃ってくるんでイーブン

86 22/10/06(木)12:00:50 No.979157782

>米海軍とガチ海戦したのよく考えたら日本だけか… 一方的にボコられてやられたのを含めていいならイラン海軍とかも一応やってはいる 目視距離でOHPに艦砲とスタンダードの対水上モードぶち込まれるとかぼっこぼこだが…

87 22/10/06(木)12:00:56 No.979157811

>魚雷なんて網でも張っとけば当たらない気がするんだけど 水中に抵抗増やしたら船が航行できないでしょ！

88 22/10/06(木)12:01:31 No.979157932

精鋭戦力とか敵戦力をいかに損せずいっぱい倒すかでめっちゃ最初相談してたのを 大量消費スタイルにいつの間にか変わってそれで勝負挑んでる段階で勝てないじゃん…初期コンセプト死んじゃってるじゃん…

89 22/10/06(木)12:01:45 No.979157979

アメリカの雷撃なんか影薄くない？

90 22/10/06(木)12:01:46 No.979157989

夜間雷撃のむちゃくちゃさ

91 22/10/06(木)12:01:55 No.979158025

>魚雷なんて網でも張っとけば当たらない気がするんだけど 網張ったまま移動できないからね… 停泊してるときは防潜網っていうの展張したりする

92 22/10/06(木)12:01:59 No.979158033

どうせ外したり魚雷抱えたまま落ちるんだったら機体ごと当たったらどうかな？

93 22/10/06(木)12:02:12 No.979158079

空飛ぶ魚雷は大体巡航ミサイル

94 22/10/06(木)12:02:16 No.979158091

>>魚雷なんて網でも張っとけば当たらない気がするんだけど >水中に抵抗増やしたら船が航行できないでしょ！ 魚雷防御のためにあみとかつけてた船実際あった気がする

95 22/10/06(木)12:02:31 No.979158138

結局戦争は消耗合戦だから経済勝負なんだよね

96 22/10/06(木)12:03:11 No.979158287

タラント空襲がうまいこと行ったのはイタリア海軍が停泊中だったり直援機がいなかったから？

97 22/10/06(木)12:03:16 No.979158301

>アメリカの雷撃なんか影薄くない？ レイテとか坊ノ岬でめちゃくちゃやられたじゃん！！

98 22/10/06(木)12:03:38 No.979158368

魚雷は直撃よりむしろちょい下目で爆発する方が威力高いよ

99 22/10/06(木)12:03:38 No.979158373

>アメリカの雷撃なんか影薄くない？ デバステーターは棺桶すぎる アベンジャーもデビュー戦は散々だった

100 22/10/06(木)12:03:52 No.979158430

がちゃーん（二千万の特攻が当たる音）

101 22/10/06(木)12:03:55 No.979158440

>アメリカの雷撃なんか影薄くない？ 潜水艦でめっちゃ沈めまくってる気がするけど

102 22/10/06(木)12:03:56 No.979158444

統率の外道かえれや！

103 22/10/06(木)12:04:10 No.979158498

雷撃ごっこできるゲーム欲しい WarThunderは目標いねぇ！うまみもねぇ！とかになってちゅまんない

104 22/10/06(木)12:04:16 No.979158520

>結局戦争は消耗合戦だから経済勝負なんだよね 開幕ワンパンで沈めて講和しよう

105 22/10/06(木)12:04:24 No.979158543

そしてイギリスは太平洋で雷撃を諦めた

106 22/10/06(木)12:04:33 No.979158587

>空飛ぶ魚雷は大体巡航ミサイル ソ連は本当に空飛ぶ魚雷を開発した 70キロも先に魚雷放り込むとか探知はどうする気だったんだろう

107 22/10/06(木)12:04:58 No.979158688

>アメリカの雷撃なんか影薄くない？ 大和・武蔵を撃沈したのが影が薄いと言われればはい…

108 22/10/06(木)12:05:02 No.979158706

スーパー北上様が強すぎて封印されたゲームあったよね

109 22/10/06(木)12:05:19 No.979158784

威力の効果じゃなくて その効果がいかに相手に味合わせるかが大事だから 当てるつもりで行くのが大事

110 22/10/06(木)12:05:23 No.979158794

>魚雷防御のためにあみとかつけてた船実際あった気がする あるんだ…

111 22/10/06(木)12:05:47 No.979158871

>スーパー北上様が強すぎて封印されたゲームあったよね 開幕でみんな魚雷乱射して処理落ちしてたNF2くん…

112 22/10/06(木)12:05:47 No.979158873

>タラント空襲がうまいこと行ったのはイタリア海軍が停泊中だったり直援機がいなかったから？ 直掩機はマジ大切 昔も今も敵の航空機に対する一番の対策はもっと多数の航空機で迎撃することだ

113 22/10/06(木)12:06:02 No.979158942

変則軌道魚雷とか超音速魚雷とか珍兵器いっぱいあった気がする

114 22/10/06(木)12:06:20 No.979159002

>>魚雷防御のためにあみとかつけてた船実際あった気がする >あるんだ… 足遅い船はどっちにしろ回避行動間に合わないんだしって感じで 気休め半分で網つけてるやつ

115 22/10/06(木)12:06:28 No.979159034

やっぱスキップボミングだよな！

116 22/10/06(木)12:06:30 No.979159046

>>魚雷防御のためにあみとかつけてた船実際あった気がする >あるんだ… 停泊中に貼るやつならあるよ！

117 22/10/06(木)12:06:36 No.979159073

魚雷の強度にも限界あるから最高速度で投下もできない

118 22/10/06(木)12:06:44 No.979159108

>雷撃ごっこできるゲーム欲しい >WarThunderは目標いねぇ！うまみもねぇ！とかになってちゅまんない 古いけどバトルステーションパシフィックってのが雷撃も爆撃も空戦も出来るし操艦も砲雷撃戦も出来るしやらなくてもいいゲームで面白かったぜ まさかの日本勝利エンドが用意されてたりもする

119 22/10/06(木)12:06:46 No.979159119

>変則軌道魚雷とか超音速魚雷とか珍兵器いっぱいあった気がする スーパーキャビテーションロケット魚雷 いいよね…

120 22/10/06(木)12:07:00 No.979159183

爆撃機も雷撃機もうまいこと侵入ルート乗れないのとまず当たらん

121 22/10/06(木)12:07:29 No.979159276

>>魚雷防御のためにあみとかつけてた船実際あった気がする >あるんだ… というか魚雷網は割かし戦艦の一般的な装備の時代もあった でも展張しながら戦闘行動なんてロクにできないからバルジ増設とかで対策する方向に変わってった

122 22/10/06(木)12:07:43 No.979159326

>爆撃機も雷撃機もうまいこと侵入ルート乗れないのとまず当たらん 機銃と対空砲も当てられなくてもこういう位置に相手入れないことが大事だから意味あるよな

123 22/10/06(木)12:07:48 No.979159352

陸軍の輸送船が船のヘリに養殖用の枡みたいなのつけてたな

124 22/10/06(木)12:08:10 No.979159446

>>雷撃ごっこできるゲーム欲しい >>WarThunderは目標いねぇ！うまみもねぇ！とかになってちゅまんない >古いけどバトルステーションパシフィックってのが雷撃も爆撃も空戦も出来るし操艦も砲雷撃戦も出来るしやらなくてもいいゲームで面白かったぜ >まさかの日本勝利エンドが用意されてたりもする いいよねにほんへのわざとらしいジャパニーズイングリッシュ

125 22/10/06(木)12:08:24 No.979159499

ジェットエンジンで飛ばす魚雷を日本陸軍が試作してる

126 22/10/06(木)12:08:25 No.979159508

>あるんだ… 前ド級から超ド級初期くらいまでは魚雷防御網装備だったよ 水中抵抗になって速力落ちるし切れたらスクリューに絡まったりするしお魚がいっぱいかかるしで邪魔なので廃れて水中バルジにとってかわられた

127 22/10/06(木)12:09:09 No.979159691

昔の爆撃雷撃は確率論の世界で集団行動しなきゃならないからスタンドプレーでどうしようもないのが難しいところ

128 22/10/06(木)12:09:09 No.979159694

アスロックは？

129 22/10/06(木)12:09:19 No.979159733

むかしの戦艦の舷側にずらっと並んだ水雷防御網の取り付けブームがダサかっこよくて好きなんだよね

130 22/10/06(木)12:09:21 No.979159744

>昔も今も敵の航空機に対する一番の対策はもっと多数の航空機で迎撃することだ 結局艦隊防御の差ってVT信管とか計算機とかじゃなくて直援機がいっぱいいるかどうかだったんだってね

131 22/10/06(木)12:09:30 No.979159782

AC04で雷撃ばっかりやってたのを思い出した

132 22/10/06(木)12:09:49 No.979159867

>お魚がいっぱいかかるし ご飯には困らないな！！！

133 22/10/06(木)12:09:52 No.979159877

でも雷撃にはロマンがある 朝鮮戦争でダム壊すのに雷撃したのは隊長が最後に部下に魚雷抱いたスカイレイダーで飛ばさせてあげたかったからだと思ってる

134 22/10/06(木)12:10:30 No.979160037

WoWで雷撃機に囲まれるとクソが～～～ってなるよね

135 22/10/06(木)12:12:14 No.979160442

プリンスオブウェールズが沈んだ時は直掩は無しだったのかな

136 22/10/06(木)12:12:33 No.979160516

まず大規模海戦してる国が少ないよね

137 22/10/06(木)12:12:38 No.979160539

>結局艦隊防御の差ってVT信管とか計算機とかじゃなくて直援機がいっぱいいるかどうかだったんだってね マリアナもレーダーで迎撃部隊を適切な位置に誘導したのが決めてだしな… ミッドウェーだって直掩の零戦が倍飛んでたら結果は違ったかもしれない

138 22/10/06(木)12:12:43 No.979160560

https://www.youtube.com/watch?v=V7Te6qsBKmI これ見て勉強しようぜ

139 22/10/06(木)12:12:46 No.979160577

>>空飛ぶ魚雷は大体巡航ミサイル >ソ連は本当に空飛ぶ魚雷を開発した >70キロも先に魚雷放り込むとか探知はどうする気だったんだろう ミサイルで魚雷を遠くまで飛ばすやつ作ろうぜ！ 安全圏から当たる位置まで魚雷飛ばしてパラシュートでふんわり着水させてそこから水中を自走させよう

140 22/10/06(木)12:12:53 No.979160607

>古いけどバトルステーションパシフィックってのが雷撃も爆撃も空戦も出来るし操艦も砲雷撃戦も出来るしやらなくてもいいゲームで面白かったぜ なんか結構凝ったゲームだねこれ

141 22/10/06(木)12:13:26 No.979160751

今も雷撃機って損耗率そんな高いの？昔の話でしよ？

142 22/10/06(木)12:14:43 No.979161066

まぁ今は古典的な意味での雷撃機は存在しないからな…

143 22/10/06(木)12:14:50 No.979161091

>今も雷撃機って損耗率そんな高いの？昔の話でしよ？ そもそも今雷撃機っていえる機体いんの？

144 22/10/06(木)12:15:06 No.979161171

>>昔も今も敵の航空機に対する一番の対策はもっと多数の航空機で迎撃することだ >結局艦隊防御の差ってVT信管とか計算機とかじゃなくて直援機がいっぱいいるかどうかだったんだってね 情報の共有とかもね 日本だと艦船の右舷と左舷で対空火器の情報共有ができてないので 同じ飛行機に対して発砲するのでも各々で速度や高度を測らなければならなかった

145 22/10/06(木)12:15:10 No.979161187

>アスロックは？ 07式はヘリが探知した遠距離目標に迅速に魚雷ぶち込むため飛翔中は超音速、パラシュートで無理やり減速して突入とかVLAとしてはだいぶ頭おかしい部類 まずブースターがMk.41の最大サイズでないと収まらないとかタクティカルトマホークやSM-3なみにデカい

146 22/10/06(木)12:16:13 No.979161476

空対艦兵器は当世はもっぱらミサイルを持ちいりますゆえ

147 22/10/06(木)12:16:43 No.979161607

旧軍も撃ちっぱなしの赤外線誘導爆弾とか開発してたんだよね 空母や戦艦レベルの赤外線じゃないと誘導できねぇ！ そもそも敵艦上空にたどり着けねぇ！ってなってたけど

148 22/10/06(木)12:17:10 No.979161751

>直掩機はマジ大切 >昔も今も敵の航空機に対する一番の対策はもっと多数の航空機で迎撃することだ WW2で航空攻撃で撃沈された戦艦は全て直掩機が居ない状態だったとか知ってなんだかんだまだまだ戦艦が強い時代なんだなWW2ってなる

149 22/10/06(木)12:17:18 No.979161788

今というには昔だけどF1が対艦ミサイルでソ連海軍を迎え撃つ時は事実上の全滅前提みたいな想定なかったっけ？

150 22/10/06(木)12:17:59 No.979161966

最近の雷撃機は雷を飛ばしたりするのだろう

151 22/10/06(木)12:18:04 No.979161979

高高度や高速で魚雷投下するための減速バリュートも 大戦中に実用化できたの米軍くらいじゃなかったかな

152 22/10/06(木)12:18:20 No.979162065

対地対艦やってる機体なんて更に空からの戦闘機からしたら良いカモだもんな…

153 22/10/06(木)12:19:17 No.979162312

>今というには昔だけどF1が対艦ミサイルでソ連海軍を迎え撃つ時は事実上の全滅前提みたいな想定なかったっけ？ 3回目の出撃に出れる奴はいないみたいな 旧海軍の雷撃乗りと同じ損耗率で見込まれてた

154 22/10/06(木)12:19:28 No.979162371

生きて帰れる見込みが薄いなら いっそパイロットごと飛び込ませればええ！

155 22/10/06(木)12:19:29 No.979162376

つまり空母は戦艦を生かすための兵器でもあるんだな

156 22/10/06(木)12:20:24 No.979162644

>今というには昔だけどF1が対艦ミサイルでソ連海軍を迎え撃つ時は事実上の全滅前提みたいな想定なかったっけ？ 宗谷海峡のソ連揚陸艦隊を迎撃するのに千歳・三沢から2回出撃でほぼ壊滅、残余を九州から来た飛行隊に加えて3回目で作戦能力を喪失くらい ASM-1の射程80㎞しかないから対空ミサイルの射程内で撃つしかない

157 22/10/06(木)12:20:30 No.979162678

でも空母としては戦艦は邪魔だからいらねえ…ってなる

158 22/10/06(木)12:20:46 No.979162749

>生きて帰れる見込みが薄いなら >いっそパイロットごと飛び込ませればええ！ 「」はん 決死と必死はちゃいまっせ

159 22/10/06(木)12:20:50 No.979162766

>今も雷撃機って損耗率そんな高いの？昔の話でしよ？ 今もし雷撃させるなら魚雷が着水時に壊れないように速度を500km/hくらいまで落として雷撃して低空の濃い空気の中を離脱しないといけないから…

160 22/10/06(木)12:22:07 No.979163122

>でも空母としては戦艦は邪魔だからいらねえ…ってなる しかしアメリカ海軍も空母の護衛にはずっと戦艦をつけてたぜ

161 22/10/06(木)12:22:15 No.979163161

>つまり空母は戦艦を生かすための兵器でもあるんだな マレー沖だってインドミタブルがいれば何とかなったぞ いやまぁ実は対空砲の命中率がかなり高かったりするし陸攻隊が肝っ玉すぎるのもあるんだが…

162 22/10/06(木)12:22:23 No.979163193

魚雷は潜水艦から水中発射しても日米共に動作不良が相次いだからね まっすぐ進まなかったり当たっても爆発しなかったり

163 22/10/06(木)12:22:39 No.979163270

>ミッドウェーだと米雷撃機は事実上囮にされて全滅して >キレた生き残りが護衛放棄した戦闘機隊の詰所に拳銃持って乱入してる 今の米軍だと考えられない戦法だな…

164 22/10/06(木)12:23:02 No.979163360

>まっすぐ進まなかったり当たっても爆発しなかったり ぐるっと一周して自分に当たったり

165 22/10/06(木)12:23:30 No.979163495

>でも空母としては戦艦は邪魔だからいらねえ…ってなる 対空砲の土台としてはめっちゃ使えるだろ！

166 22/10/06(木)12:23:34 No.979163512

WW2の頃は夜になると飛行機の発着が困難だし 悪天候でも空母が無力になるから 護衛艦艇大事

167 22/10/06(木)12:23:56 No.979163622

>ぐるっと一周して自分に当たったり ゲームとかだと大爆笑ものだが… マジわらえねえ

168 22/10/06(木)12:25:29 No.979164040

>魚雷は潜水艦から水中発射しても日米共に動作不良が相次いだからね >まっすぐ進まなかったり当たっても爆発しなかったり 米潜水艦から３発だか食らって全部不発弾で入居してから花魁みてえだ…って言われた日本貨物船とかあった気がする

169 22/10/06(木)12:26:13 No.979164245

>今の米軍だと考えられない戦法だな… アメちゃんもミッドウェーは勝ったからいいけど当時太平洋で作戦可能な艦艇全部テーブルに乗せた乾坤一擲の大勝負だったからな そのあとソロモンみたいに重巡が一隻もいなくなったみたいな激ヤバ局面は何度かあるし

170 22/10/06(木)12:26:23 No.979164287

>宗谷海峡のソ連揚陸艦隊を迎撃するのに千歳・三沢から2回出撃でほぼ壊滅、残余を九州から来た飛行隊に加えて3回目で作戦能力を喪失くらい >ASM-1の射程80㎞しかないから対空ミサイルの射程内で撃つしかない エグゾセをシーダートの射程圏内で迎撃出来なかったから実際の所分からん

171 22/10/06(木)12:26:34 No.979164342

>WW2の頃は夜になると飛行機の発着が困難だし >悪天候でも空母が無力になるから >護衛艦艇大事 昼間の着艦訓練すらほぼ無しで全機夜間着艦に成功したヴィクトリアスのソードフィッシュ隊が強すぎる

172 22/10/06(木)12:27:08 No.979164499

>ASM-1の射程80㎞しかないから対空ミサイルの射程内で撃つしかない 加えて直掩のミグやスホーイにも追われる F-1は名前ばかりの戦闘機で機動はうんこだから逃げられない

173 22/10/06(木)12:28:11 No.979164814

>>今の米軍だと考えられない戦法だな… >アメちゃんもミッドウェーは勝ったからいいけど当時太平洋で作戦可能な艦艇全部テーブルに乗せた乾坤一擲の大勝負だったからな >そのあとソロモンみたいに重巡が一隻もいなくなったみたいな激ヤバ局面は何度かあるし ミッドウェーはアメリカがファンブル起こしたと思ったらなんかクリティカルになったとか聞いた

174 22/10/06(木)12:28:23 No.979164871

>国力の差がおつらい… まあ真珠湾奇襲したら即講和で全面戦争にはならんやろ っていう甘すぎる見通しがそもそもの間違いだからな とことん無責任な開戦だったし戦略の失敗は戦術でカバーできない

175 22/10/06(木)12:29:01 No.979165046

太平洋戦線って大分特殊な戦場だと思う

176 22/10/06(木)12:29:15 No.979165122

>米潜水艦から３発だか食らって全部不発弾で入居してから花魁みてえだ…って言われた日本貨物船とかあった気がする 自己レスだけど調べてみたら第三図南丸で12発撃たれて10発命中して全部不発だった 思ってたより多かったわ…

177 22/10/06(木)12:29:50 No.979165265

>第三図南丸で12発撃たれて10発命中して全部不発だった なそ にん

178 22/10/06(木)12:30:15 No.979165370

>ミッドウェーはアメリカがファンブル起こしたと思ったらなんかクリティカルになったとか聞いた ドーントレスの一部がはぐれて攻撃目標間違えて 結果どっちにもクリティカルヒットとか

179 22/10/06(木)12:30:53 No.979165542

>>米潜水艦から３発だか食らって全部不発弾で入居してから花魁みてえだ…って言われた日本貨物船とかあった気がする >自己レスだけど調べてみたら第三図南丸で12発撃たれて10発命中して全部不発だった >思ってたより多かったわ… 不発率もそうだけど12発中10発当たったことにも割と驚き 案外当たるんだ

180 22/10/06(木)12:30:56 No.979165555

>太平洋戦線って大分特殊な戦場だと思う 規模感があたまおかしい

181 22/10/06(木)12:31:44 No.979165786

米軍も雷撃隊はほんとゴミみたいに死ぬよね

182 22/10/06(木)12:32:05 No.979165885

>太平洋戦線って大分特殊な戦場だと思う でもそれが基本で考えると大西洋地中海のほうがよっぽど摩訶不思議だよ… 少なくとも日本はアメリカと殴り合って船が沈んで海軍が負けて国も負けたってのはシンプルだ

183 22/10/06(木)12:33:44 No.979166380

航空機もいいけど水雷挺もいいよね

184 22/10/06(木)12:34:06 No.979166498

グラーフツェッペリンが大西洋で暴れてくれたら少しは楽になったのに

185 22/10/06(木)12:34:09 No.979166509

地中海は海に関しては船より先にイタリアの石油が死んで終戦ってすげえわかりやすい戦場じゃない？

186 22/10/06(木)12:34:56 No.979166737

>でもそれが基本で考えると大西洋地中海のほうがよっぽど摩訶不思議だよ… 輸送ルートの取り合いってイメージ強いけど合ってる？

187 22/10/06(木)12:35:21 No.979166862

初期の米潜水艦魚雷がゴミすぎたせいで後期まで潜水艦が舐められてそうな感じある旧軍

188 22/10/06(木)12:35:45 No.979166995

大西洋はフランス海軍の扱いがめんどくさすぎる

189 22/10/06(木)12:37:53 No.979167633

今はヘリから魚雷投下ぐらいはやるけど専ら対戦用だよね 対艦用途で魚雷なんて潜対艦ぐらいしか使わないんじゃないか

190 22/10/06(木)12:40:45 No.979168448

>大西洋はフランス海軍の扱いがめんどくさすぎる イギリス海軍に「取られる前に沈めとこ」されたら大反撃したやつ 工事未成のまま逃げ出して頑張って亡命したやつ ヴィシー政府軍側で戦ったやつ 運命が分かれすぎてる

191 22/10/06(木)12:42:44 No.979169028

>今はヘリから魚雷投下ぐらいはやるけど専ら対戦用だよね >対艦用途で魚雷なんて潜対艦ぐらいしか使わないんじゃないか 対潜用ではあるけど東側の艦は伝統的に長魚雷発射管を残している

192 22/10/06(木)12:43:28 No.979169246

そういえば戦果ばかり有名で旧軍潜水艦の性能もアメリカ潜水艦の性能もあまり詳しくないや

193 22/10/06(木)12:46:44 No.979170190

>航空機もいいけど水雷挺もいいよね それの対策が間に合わなくてフィリピンでも苦労してるんだよな日本

194 22/10/06(木)12:47:53 No.979170505

>対艦用途で魚雷なんて潜対艦ぐらいしか使わないんじゃないか 上の方で探知どうすんだ…って書いたソ連の長距離飛行対潜魚雷は対艦モードも持ってて敵艦の前で魚雷を投下する運用がある まだ現役艦艇に搭載されてるはず

195 22/10/06(木)12:50:38 No.979171263

>そういえば戦果ばかり有名で旧軍潜水艦の性能もアメリカ潜水艦の性能もあまり詳しくないや アメリカは大体ミンゴ・パラオ級ばっかだからわかりやすい 日本は伊号潜だけで何種類あるんだクソァ！ってなるくらい見事にバラバラ、同じ型でも仕様違いがあるしこりゃ生産力で負けるわい

196 22/10/06(木)12:53:45 No.979172095

日本の潜水艦の型番はおぼえにくいすぎる

197 22/10/06(木)12:59:24 No.979173695

>日本の潜水艦の型番はおぼえにくいすぎる 複数の型が計画順に採番されるうえに旧式化すると100番台にスライド移動するから余計にわからなくなるよね