虹裏img歴史資料館

1 22/10/05(水)14:01:26 No.978880091

鑑真？

2 22/10/05(水)14:01:45 No.978880145

まあ最終的にはちゃんと行けたから…

3 22/10/05(水)14:02:29 No.978880289

なんでそこまでして来てくれたの？

4 22/10/05(水)14:02:57 No.978880375

一発仏教キメに行くか

5 22/10/05(水)14:03:03 No.978880391

目見えなくなったんだっけ

6 22/10/05(水)14:03:15 No.978880426

>なんでそこまでして来てくれたの？ >聖人貼る

7 22/10/05(水)14:04:09 No.978880594

これは大和上

8 22/10/05(水)14:05:28 No.978880843

神様仏様は信じ難い時もあるけど人間の善性は鑑真さんがいる限り完全なる否定は出来ない

9 22/10/05(水)14:05:55 No.978880957

鑑真て日本人だったの？

10 22/10/05(水)14:06:36 No.978881108

弟子たちはさぁ…

11 22/10/05(水)14:06:53 No.978881175

この日本人僧侶二人もなかなか凄いよね

12 22/10/05(水)14:07:10 No.978881239

鑑真を行かせたくないのはわかるけど鑑真本人にダメージ行くような止め方すんな

13 22/10/05(水)14:08:23 No.978881503

長旅で目が見えなくなるってだいぶ根本的なところやられてねえかな

14 22/10/05(水)14:09:50 No.978881807

日本に行く者を募ったら誰も手を挙げない 鑑真が行くと言ったら自分も！とこぞって手を挙げる 行かせたくないから海賊だと密告する 弟子たちはクソ

15 22/10/05(水)14:15:21 No.978882934

まあ唐で当代最高峰の知識人で人格者を東の蛮夷が連れ去ろうとしてるんだから弟子の気持ちもわからなくはないが >鑑真本人にダメージ行くような止め方すんな

16 22/10/05(水)14:16:42 No.978883215

小学生の頃はガンジーだと思ってた人

17 22/10/05(水)14:17:20 No.978883334

>日本に行く者を募ったら誰も手を挙げない >鑑真が行くと言ったら自分も！とこぞって手を挙げる >行かせたくないから海賊だと密告する >弟子たちはクソ 日本に誰か行けば解決するのに…

18 22/10/05(水)14:18:09 No.978883509

元々中国でめちゃくちゃ偉いお坊さんで中国の僧侶の中でもトップにいる人なんだけど 弟子がみんな日本行きたがらないのでその超偉い人が命を懸けて来てくれて そのまま日本の地で物凄い多大な貢献を与えながら日本の地で骨を埋めた

19 22/10/05(水)14:18:23 No.978883567

>長旅で目が見えなくなるってだいぶ根本的なところやられてねえかな 白内障が進行して視力がガタ落ちしただけで失明してない説もある 日本到着以降の直筆文字が二度書きされていたとか

20 22/10/05(水)14:20:30 No.978883996

まぁ確かにこの当時に白内障進行してたり現代人レベルの近眼の人がいたらほぼ盲目みたいな扱いはされそうだな…

21 22/10/05(水)14:28:13 No.978885391

もしや鑑真先生は御仏の使いなのでは

22 22/10/05(水)14:31:01 No.978885920

日本サッカーにおけるジーコみたいな感じだったのかも

23 22/10/05(水)14:34:37 No.978886567

>元々中国でめちゃくちゃ偉いお坊さんで中国の僧侶の中でもトップにいる人なんだけど >弟子がみんな日本行きたがらないのでその超偉い人が命を懸けて来てくれて >そのまま日本の地で物凄い多大な貢献を与えながら日本の地で骨を埋めた 聖人すぎない？

24 22/10/05(水)14:35:04 No.978886655

>>元々中国でめちゃくちゃ偉いお坊さんで中国の僧侶の中でもトップにいる人なんだけど >>弟子がみんな日本行きたがらないのでその超偉い人が命を懸けて来てくれて >>そのまま日本の地で物凄い多大な貢献を与えながら日本の地で骨を埋めた >聖人すぎない？ 聖人だが？

25 22/10/05(水)14:35:10 No.978886674

ガン=ジンって表記するとスターウォーズの人っぽい

26 22/10/05(水)14:36:22 No.978886901

やっぱり弟子が危惧した通り帰って来なかったじゃん！

27 22/10/05(水)14:41:23 No.978887895

当時の遠洋航海成功率どのくらいだったんだろ

28 22/10/05(水)14:42:48 No.978888147

鑑真伝来の地

29 22/10/05(水)14:46:15 No.978888839

弟子の愛の形が師匠を愛する微笑ましい感じでは全くないのがお国柄なのだろうか…

30 22/10/05(水)14:50:08 No.978889581

日本→唐の旅も半分くらい沈没してたり 到着後逮捕されたりしてるな

31 22/10/05(水)14:51:24 No.978889834

fu1506124.jpg 6度目の成功も裏技使ったギリギリじゃんか…

32 22/10/05(水)14:52:48 No.978890128

思ってたよりずっと聖人だな…

33 22/10/05(水)14:52:57 No.978890168

>やっぱり弟子が危惧した通り帰って来なかったじゃん！ 大分お年を召してからの出発になったせいじゃねぇかな…

34 22/10/05(水)14:53:12 No.978890216

5回失敗してよく死ななかったな

35 22/10/05(水)14:54:40 No.978890534

>5回失敗してよく死ななかったな こんな聖人をみすみす死なすほど仏も馬鹿じゃない

36 22/10/05(水)14:55:19 No.978890681

>大分お年を召してからの出発になったせいじゃねぇかな… でも日本に来てから10年生きてたそうだし…

37 22/10/05(水)14:58:14 No.978891245

でも今の坊主は…

38 22/10/05(水)15:03:19 No.978892163

>でも今の坊主は… 立派な人は立派だよね…

39 22/10/05(水)15:05:23 No.978892579

昔だってスレ画のように鑑真を止める連中とかいたわけだしな

40 22/10/05(水)15:07:17 No.978892930

昔の坊主が全員聖人というわけではなかったのと同じだろう 見ろよあのやりたい放題やって信長に駆逐された坊主達

41 22/10/05(水)15:08:12 No.978893101

お寺の権威が落ちたから現代は良くも悪くも目立つお坊さんって居ないね

42 22/10/05(水)15:09:43 No.978893413

行く先々で求められて引き止められるのは紛うことなき聖人

43 22/10/05(水)15:11:19 No.978893761

>お寺の権威が落ちたから現代は良くも悪くも目立つお坊さんって居ないね 資本主義社会に求められる宗教家ってなんか嫌だし…

44 22/10/05(水)15:16:23 No.978894760

imgを見る坊さんも居ることだろう

45 22/10/05(水)15:16:24 No.978894765

このレベルの聖人が教団から抜けたらたしかに大問題だからな…

46 22/10/05(水)15:23:20 No.978896363

そもそもこの人文綱という超偉い坊さんの孫弟子且つ南山律宗という唐の宗教の宗派のトップだからね…

47 22/10/05(水)15:24:59 No.978896752

知ってる知ってるガンジーだろ？

48 22/10/05(水)15:25:07 No.978896793

宗教の押しつけ怖いな

49 22/10/05(水)15:25:24 No.978896841

>>お寺の権威が落ちたから現代は良くも悪くも目立つお坊さんって居ないね >資本主義社会に求められる宗教家ってなんか嫌だし… 今托鉢とかやったら通報されそうだし信仰に殉じて生きるの難易度高いだろうな…

50 22/10/05(水)15:26:28 No.978897071

托鉢は普通にやってるだろ？！

51 22/10/05(水)15:27:45 No.978897344

宮崎哲弥とか経済コメンテーターだけど本職は仏教哲学だろうからそういう人ぐらいじゃないの仏教家みたいなの

52 22/10/05(水)15:31:14 No.978898117

渡来以降ずっと仏教がもっとも強い社会だったから 今ほど仏教権威が軽んじられた事がないんだよなこの国 廃仏毀釈やってた頃ですら今より強い

53 22/10/05(水)15:33:30 No.978898648

女体化デカパイ鑑真で抜いてたのが申し訳なくなってくる

54 22/10/05(水)15:35:25 No.978899114

civの宗教勝利じゃねえけど侵略のために布教は山ほど聞いたから布教活動で偉人ってなってるのなあんまり腑に落ちない ただのスパイやん

55 22/10/05(水)15:37:23 No.978899530

めちゃくちゃ意欲がある僧はマジで偉人が多い 最遊記の元ネタの玄奘三蔵法師スペックがクソ高い上にめちゃくちゃ聖人

56 22/10/05(水)15:38:37 No.978899820

>civの宗教勝利じゃねえけど侵略のために布教は山ほど聞いたから布教活動で偉人ってなってるのなあんまり腑に落ちない >ただのスパイやん 仏教の布教自体はもう終わってんだ その上で早くも坊主が腐敗してきてるから厳しい戒律を科すためにその辺の大家である鑑真の所に行って誰か派遣してくれんかって頼んだ

57 22/10/05(水)15:40:41 No.978900320

civでいうなら辺境の文化上がらなくて困ってる都市に布教してくれてるようなもんでしょ

58 22/10/05(水)15:41:36 No.978900525

>托鉢は普通にやってるだろ？！ 言われてみれば通報されたりせんのかなあれ…

59 22/10/05(水)15:41:48 No.978900568

何で師匠の邪魔するの弟子たち？

60 22/10/05(水)15:42:08 No.978900629

>civの宗教勝利じゃねえけど侵略のために布教は山ほど聞いたから布教活動で偉人ってなってるのなあんまり腑に落ちない >ただのスパイやん わかる キリスト教日本に持ち込んだのも侵略のためだもんな 絶対許せねえわ

61 22/10/05(水)15:43:22 No.978900863

>civの宗教勝利じゃねえけど侵略のために布教は山ほど聞いたから布教活動で偉人ってなってるのなあんまり腑に落ちない >ただのスパイやん この人は日本の僧達が 「うちの所腐敗が進んでるのでどうにかしたいから高弟子を派遣してください」 と登場トップだった鑑真に頼んだ 弟子達が誰も行かないと行ったので「じゃ俺が行くわ」と自ら行くことにした

62 22/10/05(水)15:44:17 No.978901048

>>civの宗教勝利じゃねえけど侵略のために布教は山ほど聞いたから布教活動で偉人ってなってるのなあんまり腑に落ちない >>ただのスパイやん >この人は日本の僧達が >「うちの所腐敗が進んでるのでどうにかしたいから高弟子を派遣してください」 >と登場トップだった鑑真に頼んだ >弟子達が誰も行かないと行ったので「じゃ俺が行くわ」と自ら行くことにした そういう建前で侵略するわけだな 俺は騙されないからな

63 22/10/05(水)15:44:23 No.978901072

>civの宗教勝利じゃねえけど侵略のために布教は山ほど聞いたから布教活動で偉人ってなってるのなあんまり腑に落ちない >ただのスパイやん 仏教＝唐じゃないんだ 唐と仏教は互いに利用しあうけどそれは日本でもやってたのと同じだし 国家に帰属し国益に適うという価値観がこの時代はないから純粋に仏教の利益の為にやったとみるしかない 鑑真の教えに先進的な国家愛や公益感覚なんかないし

64 22/10/05(水)15:44:43 No.978901146

少なくともスパイだとしたらスレ画の割に合わなさすぎる 弟子が密告して止める理由もないし そもそも日本側から頼んで来てもらったんじゃなかったか

65 22/10/05(水)15:44:46 No.978901159

>言われてみれば通報されたりせんのかなあれ… 乞食とは違って信教の自由に基づく修行とみなされ適法らしい

66 22/10/05(水)15:45:28 No.978901331

仏教広めても鑑真達には特に利益ないからな…

67 22/10/05(水)15:45:31 No.978901338

まあこの時代なら日本をスパイしてもうまみないし…

68 22/10/05(水)15:45:42 No.978901371

>civの宗教勝利じゃねえけど侵略のために布教は山ほど聞いたから布教活動で偉人ってなってるのなあんまり腑に落ちない >ただのスパイやん そういう人がいたのも否定しないけどそれで全員スパイ扱いもまた視野が狭い 各人で見てみてから判断してくれ

69 22/10/05(水)15:45:45 No.978901387

なんかこじらせてるレス乞食でしょ

70 22/10/05(水)15:45:53 No.978901412

鑑真の話してたら変な子が来た

71 22/10/05(水)15:46:31 No.978901552

鑑真の弟子みたいな奴だな

72 22/10/05(水)15:46:37 No.978901570

ボケにしたってセンスもない

73 22/10/05(水)15:46:44 No.978901601

削除依頼によって隔離されました 宗教はクソ 統一教会とか見てたらわかるだろ

74 22/10/05(水)15:46:49 No.978901622

この時代の感覚なら役職を与えられそれに報いるという価値観になる だから鑑真が役と禄を受けて渡海したならスパイであった可能性は高い 密航してるのにスパイってのは鑑真はどうやって国に奉仕した報酬を得るんだ？って話になる

75 22/10/05(水)15:46:55 No.978901643

スパイとしてそこそこ程度の地位の若い人物送るならわかるけど 死ぬ可能性めっちゃ高い旅路を考慮した上でめっちゃ偉くて目が不自由な年寄りをスパイとして送ったんならそれはもう送った側が無能だろ

76 22/10/05(水)15:47:27 No.978901743

いつものアレ

77 22/10/05(水)15:48:04 No.978901874

すっごいお坊さん貸してくだち！ で一番偉い人が永久就職してくれるだなんてすごいね

78 22/10/05(水)15:48:32 No.978901968

一から仏教広めて改宗させてんじゃなくて 「先進国の最先端の仏教教えて下さい」って頼みに来たのに対して応じてるだけだぞ

79 22/10/05(水)15:50:26 No.978902331

5回も渡航失敗してヨボヨボの爺になって失明してまで来てくれるのは スパイの任務なんかじゃモチベーション維持できねぇ…

80 22/10/05(水)15:50:51 No.978902414

そもそもキリスト教だって徹底的な身分制の地獄みたいな環境だったから浸透したわけで

81 22/10/05(水)15:51:14 No.978902502

>一から仏教広めて改宗させてんじゃなくて >「先進国の最先端の仏教教えて下さい」って頼みに来たのに対して応じてるだけだぞ 東の蛮地からの招きに応じるのが凄いよね 世俗的な栄光や安寧とは無縁の価値観で動いている

82 22/10/05(水)15:51:27 No.978902540

むしろ日本国内にいる渡来僧は日本のために中国情勢をおしえて助言してる 唐や元の状況を僧侶から聞いて政策決定してるのは史料に残ってる

83 22/10/05(水)15:51:38 No.978902573

>5回も渡航失敗してヨボヨボの爺になって失明してまで来てくれるのは >スパイの任務なんかじゃモチベーション維持できねぇ… この手のそこまでする！？は豫譲とかあるから あの国は任務の為ならそこまでやる奴が湧いて出てくる

84 22/10/05(水)15:52:57 No.978902826

>そもそもキリスト教だって徹底的な身分制の地獄みたいな環境だったから浸透したわけで キリスト教は厳格な身分制を形成したけど 古代ローマはキリスト教社会に比べたらめちゃくちゃ寛容だぞ

85 22/10/05(水)15:54:38 No.978903187

>キリスト教は厳格な身分制を形成したけど >古代ローマはキリスト教社会に比べたらめちゃくちゃ寛容だぞ ごめん戦国末期の日本でって意味で

86 22/10/05(水)15:55:32 No.978903392

戦国末期は身分制がマヒしてた時代じゃない 蜂須賀家が大名になるなんてまともじゃないぜ？

87 22/10/05(水)15:56:12 No.978903550

当時の日本の仏教が腐敗したので本場のちゃんとした仏教学んだ人に来てもらってルール含めてしっかりさせようってなった なんかトップレベルの高僧が来た

88 22/10/05(水)15:57:31 No.978903812

そもそもクソほど文明発達してた超大国の唐がクソ未開の日本に対してスパイする旨味があるとも思えんが というかスパイなんかしなくても普通に国の中枢に関われてんだからコソコソする必要ないだろ

89 22/10/05(水)15:58:09 No.978903954

この手のスパイ説の元になってるのがイエスズ会が現地民を教科して征服に利用してたって解釈だけど そもそもイエスズ会はスペイン帝国と対立して南米では戦争してまで現地民をエンコミエンダから保護してる スペインの腐った旧態依然としたカトリックと対立するために結成されたのが革新派のイエスズ会だから 最終的にスペイン帝国によって解体されてロシアが保護することになる

90 22/10/05(水)15:58:14 No.978903968

仏教的には正しいのかもしれないけど精神性が一般人と違いすぎててこええよ！ 人並みの欲とかないんか

91 22/10/05(水)15:58:39 No.978904049

>キリスト教は厳格な身分制を形成したけど >古代ローマはキリスト教社会に比べたらめちゃくちゃ寛容だぞ 後の時代の身分制なんか当時の底辺層は知らんし…

92 22/10/05(水)15:59:25 No.978904184

日本の仏教の基礎作った人だから実は向こうでは徳の高い人だったのかも鑑真和上

93 22/10/05(水)15:59:31 No.978904199

>>キリスト教は厳格な身分制を形成したけど >>古代ローマはキリスト教社会に比べたらめちゃくちゃ寛容だぞ >ごめん戦国末期の日本でって意味で 厳格な身分制ってのは政体が安定してないと出来ねえんだ

94 22/10/05(水)16:00:17 No.978904347

>なんかトップレベルの高僧が来た そこまでトップでなくてもよかっただろうに 下の連中は何やってたんだろうね…

95 22/10/05(水)16:01:33 No.978904590

>日本の仏教の基礎作った人だから実は向こうでは徳の高い人だったのかも鑑真和上 当時の唐の仏教の一宗派のトップです…

96 22/10/05(水)16:01:53 No.978904648

>厳格な身分制ってのは政体が安定してないと出来ねえんだ それだけ貴族の持つ軍事力経済力が強かったって事だからな そして大体貴族＝軍隊の指揮官や官僚みたいな物だからそいつらが体制を支えていた

97 22/10/05(水)16:02:00 No.978904671

イエスズ会といえば 東インド会社は江戸時代そいつらのせいで徹底的にスパイとしてマークされてたな

98 22/10/05(水)16:02:05 No.978904688

>下の連中は何やってたんだろうね… 東夷の地に行くなんてヤダ

99 22/10/05(水)16:02:08 No.978904706

そもそも戦国時代の宣教師が侵略の尖兵で～って言説自体がね…

100 22/10/05(水)16:02:27 No.978904767

>そこまでトップでなくてもよかっただろうに >下の連中は何やってたんだろうね… みんな渡航中に死ぬかもしれない危険な思いをしてまで蛮地に行きたくない

101 22/10/05(水)16:02:35 No.978904789

>そこまでトップでなくてもよかっただろうに >下の連中は何やってたんだろうね… びびってる下の人たちは仏教の教えを理解できてないから俺が真の仏教魂見せてやるって感じだったんだろうか

102 22/10/05(水)16:03:11 No.978904908

>びびってる下の人たちは仏教の教えを理解できてないから俺が真の仏教魂見せてやるって感じだったんだろうか 真の男にして聖人過ぎる

103 22/10/05(水)16:03:35 No.978904978

>そもそも戦国時代の宣教師が侵略の尖兵で～って言説自体がね… 新大陸でやらかしたからな…

104 22/10/05(水)16:04:07 No.978905102

そもそも当時の中国が日本にそこまで興味あったとも思えない

105 22/10/05(水)16:04:11 No.978905116

鑑真さんに誰か日本に来てくださる仏僧はいませんかと相談した日本人も途中で死んでる

106 22/10/05(水)16:04:28 No.978905162

実際にガチで情報戦が巧みでスパイ帝国だったモンゴルが使ったのは商人 実際モンゴル以外でも大抵世界の歴史でスパイと言ったら商人が一番最初に上がる

107 22/10/05(水)16:04:37 No.978905192

「日本進出してくだち！」 って頼んだらなぜか本国本社の椅子を捨てて日本法人の社長にビルゲイツが来るみたいな感じなんだろうか

108 22/10/05(水)16:04:50 No.978905231

真の仏教魂があれば渡航失敗しても死なない！

109 22/10/05(水)16:04:54 No.978905240

宗教は基本的には万人に分かりやすい教えで広まるけど 俗なこと言うと社会からの福祉や慈善事業が見込めない状況で信仰してれば信仰してる人同士で助け合えるってメリットがあると爆発的に広まる

110 22/10/05(水)16:05:14 No.978905296

>びびってる下の人たちは仏教の教えを理解できてないから俺が真の仏教魂見せてやるって感じだったんだろうか なんか鑑真自身の誓いが求法に対して必ず応えるみたいな感じで断るのはあり得なかったとか聞いたことあるな 弟子を派遣できればそれで良かったんだけど弟子が行きたがらなかったからそんならもう自分が行くしかねえなみたいな

111 22/10/05(水)16:05:29 No.978905353

>そもそも戦国時代の宣教師が侵略の尖兵で～って言説自体がね… まぁほぼ間違いないだろうな ただあの時代の東インド会社自体がそこまで戦争戦力がなかったから インドみたいな中央以外どうでもいいやみたいな地域でしか権力を維持できなかった 日本なんて東インド会社に対して傭兵を輸出してたくらいだし イエスズ会にスパイはできても戦争はできないからどうしようもない さらに日本からは通商の金属と茶でめちゃくちゃ儲かるから戦う意味すらない

112 22/10/05(水)16:06:18 No.978905510

>実際にガチで情報戦が巧みでスパイ帝国だったモンゴルが使ったのは商人 大河ドラマの時宗で欣也がやってた商人思い出した あいつもハーン持ち上げまくってたな

113 22/10/05(水)16:06:23 No.978905525

>イエスズ会といえば >東インド会社は江戸時代そいつらのせいで徹底的にスパイとしてマークされてたな 家康から嫌われて排除されたのはイギリス東インド会社 オランダ東インド会社は家康と直接謁見して世界情勢を家康に教えるほど重用された そしてだからこそオランダのロビー活動によってイギリスとスペインのネガキャンが功を奏し オランダ一国貿易が始まることになる

114 22/10/05(水)16:07:29 No.978905731

>まぁほぼ間違いないだろうな >ただあの時代の東インド会社自体がそこまで戦争戦力がなかったから >インドみたいな中央以外どうでもいいやみたいな地域でしか権力を維持できなかった >日本なんて東インド会社に対して傭兵を輸出してたくらいだし >イエスズ会にスパイはできても戦争はできないからどうしようもない >さらに日本からは通商の金属と茶でめちゃくちゃ儲かるから戦う意味すらない まずオランダ東インド会社とイギリス東インド会社とスペインの区別つけよう

115 22/10/05(水)16:07:43 No.978905773

マカオくらいまで漂流したのに歩いて戻って次の渡航を狙うとか手間をしてスパイするならはじめから唐が協力して若い適当な僧を送り出すって…

116 22/10/05(水)16:07:44 No.978905779

オランダのVOCも東南アジアでは結構派手にやってたのに日本では大人しかったのはなんでだろう

117 22/10/05(水)16:08:05 No.978905840

当時の渡航技術だと荒れる日本海を渡るのは命懸けの上いったら最後かえってこれないかもしれない未開の土地扱いだった 弟子達はそんな所に行きたくないでーす！と口をそろえていった しょうがないのでがはおまえ等がいかねぇなら俺が行くわと言った 本当に来た

118 22/10/05(水)16:08:12 No.978905869

>俗なこと言うと社会からの福祉や慈善事業が見込めない状況で信仰してれば信仰してる人同士で助け合えるってメリットがあると爆発的に広まる つまり国がちゃんと福祉を行って国民を一人も取りこぼしたりしねえ！ってやると付け入れなくなる…？

119 22/10/05(水)16:08:21 No.978905901

日本側は教会と国の対立とか知らないし日本側の史料だけだと宣教師も商人も一緒くたにされがちだからわかりにくいんだよね…

120 22/10/05(水)16:08:36 No.978905956

鑑真のスレでキリスト教宣教について長文で御高説を垂れてる人はなんなの？

121 22/10/05(水)16:09:00 No.978906044

>オランダ一国貿易が始まることになる そのオランダ交易も倉庫に西暦書いたから取り潰し命令受けて粛々と従うくらいマークされてる 同じ頃アジアでは領主を人質にして領事館立てこもり事件とかまでやってる無法ぶりなのに

122 22/10/05(水)16:09:09 No.978906065

>鑑真のスレでキリスト教宣教について長文で御高説を垂れてる人はなんなの？ 渡航妨害してた弟子なんだろ

123 22/10/05(水)16:09:24 No.978906108

>オランダのVOCも東南アジアでは結構派手にやってたのに日本では大人しかったのはなんでだろう タイオワン事件というものがあってな オランダと日本があわや戦争突入になりかねなかったが オランダ側がタイオワン総督が悪いわって切り捨てて終わる

124 22/10/05(水)16:09:44 No.978906176

>みんな渡航中に死ぬかもしれない危険な思いをしてまで蛮地に行きたくない イチローにアフガンスタンに来て野球を普及させて下さいとか頼む人がいて本人快諾しても 野球ファンからすればちょっと待ってってなるしなぁ

125 22/10/05(水)16:09:48 No.978906198

鑑真と玄奘は仏いるかもしれん…ってなる

126 22/10/05(水)16:09:54 No.978906216

当時の宗教勢力は思う存分学問出来るから世界最高峰の学者でもある ホントにトップレベルの人が来てくれたのはなんでかわからん…

127 22/10/05(水)16:09:59 No.978906245

これで鑑真が渡航中に死んだら面倒なことになってたかな…

128 22/10/05(水)16:10:40 No.978906363

>当時の宗教勢力は思う存分学問出来るから世界最高峰の学者でもある >ホントにトップレベルの人が来てくれたのはなんでかわからん… 誰も行こうとしないからじゃあ私が出る！

129 22/10/05(水)16:10:42 No.978906370

>そのオランダ交易も倉庫に西暦書いたから取り潰し命令受けて粛々と従うくらいマークされてる それはマークというか単純に不平等な交易だったからだよ 長崎のみに限定されてそもそもオランダ側の自由はほぼない状態での交易だったから

130 22/10/05(水)16:11:40 No.978906566

玄奘ははるばる旅した先で稀代の名君に歓迎されちゃうのも出来すぎだよね

131 22/10/05(水)16:11:41 No.978906567

>なんか鑑真自身の誓いが求法に対して必ず応えるみたいな感じで断るのはあり得なかったとか聞いたことあるな >弟子を派遣できればそれで良かったんだけど弟子が行きたがらなかったからそんならもう自分が行くしかねえなみたいな 未開の国の未熟な仏教徒が教えを広めてくだされ！ って命がけで求めてきたら真の仏教徒なら応えるしかねえか…って感じだったのか 任侠物かよ

132 22/10/05(水)16:11:42 No.978906568

>イチローにアフガンスタンに来て野球を普及させて下さいとか頼む人がいて本人快諾しても >野球ファンからすればちょっと待ってってなるしなぁ でもその野球ファンが行ってもいいのに誰も行こうとしないからイチローが動いたんだろう？

133 22/10/05(水)16:13:13 No.978906881

当時の渡航はマジで命懸けだからカッコいいよね

134 22/10/05(水)16:15:01 No.978907259

>>オランダのVOCも東南アジアでは結構派手にやってたのに日本では大人しかったのはなんでだろう >タイオワン事件というものがあってな >オランダと日本があわや戦争突入になりかねなかったが >オランダ側がタイオワン総督が悪いわって切り捨てて終わる オランダVOCは日本発の金属と茶の通商でめちゃくちゃ儲けてた 17世紀はこれで通商はオランダ無双だったからな

135 22/10/05(水)16:18:49 No.978908068

マジモンの聖人じゃん 虹裏みたいな穢れたとこでスレ立てていい存在じゃないだろ いやむしろだからこそか

136 22/10/05(水)16:20:04 No.978908336

>>でも今の坊主は… >立派な人は立派だよね… 阿闍梨成功させるとはクレイジー…