虹裏img歴史資料館

1 22/10/05(水)09:46:04 No.978820912

信用出来るからだろ

2 22/10/05(水)09:47:38 No.978821187

厳密なデータを求める場所では使わないから

3 22/10/05(水)09:49:54 No.978821611

自分の望む結論に持ってくための道具だから

4 22/10/05(水)09:51:01 No.978821815

スレ画のアンケートはおかしい事はわかるが何がおかしいかうまく説明できない

5 22/10/05(水)09:51:41 No.978821951

エビが単純に好きかどうかと 他の食材と比べてなおエビが好きかどうかでは違う意味の質問になるよね

6 22/10/05(水)09:52:25 No.978822091

2択にしたらわざわざエビを嫌いだって明言するほど嫌いな人以外ノーは選ばない まあどっちかって言えば…とかまあ一応嫌いじゃないけど…くらいの人でもイエスを選ぶ しかし9割の人がエビを大好きです！という前提で議題を進めようとしているのでおかしい

7 22/10/05(水)09:53:06 No.978822231

アンケート結果ってのは本来ただのデータなんだ データの意味を正しく読み解くために統計学ってものがあるんだ

8 22/10/05(水)09:54:07 No.978822432

「嫌いではない」と「どちらかと言えば好き」も「好き」に含まれてるからじゃない

9 22/10/05(水)09:55:11 No.978822650

まあエビを食べたくない人はほぼいなかったって意味ではまだ使えるデータなのかな…

10 22/10/05(水)09:55:43 No.978822735

集計内容と発表内容にギャップを生ませるテクニックよ

11 22/10/05(水)09:57:47 No.978823107

本来は >データの意味を正しく読み解くために統計学ってものがあるんだ なんだろうけど >自分の望む結論に持ってくための道具だから こっちが大半な感じがする

12 22/10/05(水)09:58:26 No.978823228

アンケートの結果に意味を無理矢理見出して詐欺みたいなことする奴が多いからな…まさにスレ画のように

13 22/10/05(水)09:59:16 No.978823362

エビが好きかどうかとエビロールを食べたいかはほぼ無関係

14 22/10/05(水)09:59:30 No.978823405

>まあエビを食べたくない人はほぼいなかったって意味ではまだ使えるデータなのかな… 一回ぐらい食べてみようかって思う人は多そうだもんね

15 22/10/05(水)09:59:30 No.978823406

アンケートの結果や判断の仕方ではなく アンケートの設問が悪いのが大体

16 22/10/05(水)10:00:05 No.978823495

俺に聞かれてないアンケートは全て他人事なので信じられない

17 22/10/05(水)10:02:24 No.978823868

回答者がそもそも対象に興味ある人ばっかりじゃんってことは割とある

18 22/10/05(水)10:02:52 No.978823950

感性情報処理の研究するときにアンケート調査をやったけど 適切な設問を作るのはとても難しい

19 22/10/05(水)10:05:37 No.978824390

頭まで食べられる種類のエビならいいよ これで出てきたどう見ても食べられないのはダメ

20 22/10/05(水)10:05:37 No.978824391

書き込みをした人によって削除されました

21 22/10/05(水)10:05:53 No.978824431

設問の作り方や分析に難があるのは間違いないが意外とみんながみんな嘘ついて 悪意とかでアンケ調査自体をぶち壊せとか考えるわけではないようなのが救いか

22 22/10/05(水)10:06:50 No.978824599

どうでもいい の項目がないアンケートは全て邪悪

23 22/10/05(水)10:08:47 No.978824965

母数書け

24 22/10/05(水)10:08:54 No.978824991

>設問の作り方や分析に難があるのは間違いないが意外とみんながみんな嘘ついて >悪意とかでアンケ調査自体をぶち壊せとか考えるわけではないようなのが救いか そんな根性ひん曲がったやつは社会全体から見るといないものと扱っても問題ない程度の少数派であることが分かる

25 22/10/05(水)10:09:22 No.978825089

>回答者がそもそも対象に興味ある人ばっかりじゃんってことは割とある 興味ない人にアンケートとって知名度順みたいな結果になるよりはいいじゃん

26 22/10/05(水)10:09:28 No.978825106

>どうでもいい の項目がないアンケートは全て邪悪 全部どうでもいいにしちゃうでしょ！

27 22/10/05(水)10:09:39 No.978825134

少数派のパーセント値から母数推測する遊び好き

28 22/10/05(水)10:09:42 No.978825142

>設問の作り方や分析に難があるのは間違いないが意外とみんながみんな嘘ついて >悪意とかでアンケ調査自体をぶち壊せとか考えるわけではないようなのが救いか 作る方も答える方も明確な悪意があるのは稀だからこそ逆に厄介なんじゃないかな… ちょっとした欲とか見栄とかそういうのが隠れててややこしくなる

29 22/10/05(水)10:10:01 No.978825207

>>どうでもいい の項目がないアンケートは全て邪悪 >全部どうでもいいにしちゃうでしょ！ それが本来の値よな…

30 22/10/05(水)10:10:43 No.978825339

テレビの該当アンケート 意外と分母が少ねえな…ってなるし対象も恣意に選んでそうだしなんなら結果捏造してそう

31 22/10/05(水)10:10:52 No.978825363

>母数書け 原宿の若者3000人に聞きました‥‥

32 22/10/05(水)10:10:53 No.978825366

>ちょっとした欲とか見栄とかそういうのが隠れててややこしくなる チンポの大きさとか年収のアンケートは現実と異なる模様…

33 22/10/05(水)10:11:47 No.978825512

1.大嫌い。吐き気を催す。 2.どちらかというと好き 3.好き の三択で好意的な意見が9割でした とかそんなんあるよね

34 22/10/05(水)10:13:31 No.978825838

人の取ったアンケートは信用できないけど自分で取ったアンケートはある程度参考になる

35 22/10/05(水)10:13:53 No.978825908

こんなの描いてるやつがああなったのお前…！ってなるな

36 22/10/05(水)10:14:50 No.978826086

>人の取ったアンケートは信用できないけど自分で取ったアンケートはある程度参考になる 信用に値するかどうかの8割くらいはアンケートを行った側の手際と意図による偏向だからな…

37 22/10/05(水)10:15:10 No.978826152

>人の取ったアンケートは信用できないけど自分で取ったアンケートはある程度参考になる どうせ嘘つかれてるから信用できない！！

38 22/10/05(水)10:17:16 No.978826518

そもそもアンケートに答えてくれるような優しいか暇な人からしか回答得られない時点で本当の意味の無作為って難しいよね

39 22/10/05(水)10:17:44 No.978826613

大量に取ると嘘ついた人の割合は減るので嘘つきは考慮しなくていい >結果捏造してそう 委託先がやったことはあった

40 22/10/05(水)10:17:52 No.978826631

>本当の意味の無作為って難しいよね 突然掛かってくるアンケートの電話はキレる

41 22/10/05(水)10:18:39 No.978826781

>>本当の意味の無作為って難しいよね >突然掛かってくるアンケートの電話はキレる この辺のを朝日新聞の偉い人が説明してた

42 22/10/05(水)10:18:41 No.978826788

>こんなの描いてるやつがああなったのお前…！ってなるな ハッシーのことならあの人は作画担当だったし…

43 22/10/05(水)10:18:45 No.978826804

>そもそもアンケートに答えてくれるような優しいか暇な人からしか回答得られない時点で本当の意味の無作為って難しいよね こっちで勝手に脳にランダムアクセスして情報拾えればいいのにね…

44 22/10/05(水)10:21:49 No.978827359

>こっちで勝手に脳にランダムアクセスして情報拾えればいいのにね… 取り調べや冤罪が存在しない優しい？世界…

45 22/10/05(水)10:24:42 No.978827905

>人の取ったアンケートは信用できないけど自分で取ったアンケートはある程度参考になる 自分のバイアスに自分で誘導して 望み通りの結果が出るから満足しちゃうだけなのでは

46 22/10/05(水)10:27:01 No.978828334

新聞社の読者にアンケートを取った内閣支持率

47 22/10/05(水)10:27:14 No.978828373

fu1505636.jpg

48 22/10/05(水)10:29:19 No.978828763

平等も無作為もどうせ無理だから方法だけ書いててくれればいいよ…

49 22/10/05(水)10:30:06 No.978828899

設問の単語選びで回答だいぶ動くからね

50 22/10/05(水)10:30:34 No.978828991

エビって虫みたいでキモいから食べる気しない あれ食える奴らはゴキも食えるだろ

51 22/10/05(水)10:31:35 No.978829179

アンケートとる人の容姿や声が気に食わない

52 22/10/05(水)10:33:38 No.978829598

>エビって虫みたいでキモいから食べる気しない >あれ食える奴らはゴキも食えるだろ これぐらい嫌ってる人が1割未満いるってことは分かるアンケート

53 22/10/05(水)10:35:23 No.978829925

fu1505654.jpg

54 22/10/05(水)10:37:24 No.978830330

>新聞社の読者にアンケートを取った内閣支持率 国葬賛否はサンプル60万で結果出たのにサンプル2000いかないようなアンケート何発もとって必死に上塗りしたね 力ずくすぎる

55 22/10/05(水)10:37:58 No.978830438

アンケート受けてくれる人はまあまあアンケートする側の意図を読んで回答してくれるからな

56 22/10/05(水)10:39:22 No.978830712

書き込みをした人によって削除されました

57 22/10/05(水)10:39:22 No.978830713

２つのまるで違うアンケートを同じ回答者たちに聞いて回収したかのように並べる手法 まじできらい

58 22/10/05(水)10:39:46 No.978830795

>※でやたら細かい注射器が入ってたりするアンケート嫌い！ なんかこわい！！

59 22/10/05(水)10:41:00 No.978831026

珍しくまさやんが役に立つ

60 22/10/05(水)10:41:22 No.978831115

>>母数書け >原宿の若者3000人に聞きました‥‥ 休日と平日、時間帯で数字の意味が変わってきそう

61 22/10/05(水)10:42:09 No.978831257

アンケート自体での回答の誘導と そのアンケート元になんか語ってる人の誘導で 2重にバイアスかかるからマジで全然正反対のこと言ってるのよくあるよね

62 22/10/05(水)10:42:46 No.978831386

職場内で対策したことのアンケートとかもう取りたくねぇ…

63 22/10/05(水)10:43:48 No.978831570

エビ好き9割のうち積極的にエビロール食べたいかってアンケート結果は？

64 22/10/05(水)10:47:32 No.978832264

ブーム認定なら週に何匹エビを食うかアンケート取らなきゃ…えっ桜海老大量に食った？

65 22/10/05(水)10:50:14 No.978832750

>アンケート自体での回答の誘導と >そのアンケート元になんか語ってる人の誘導で >2重にバイアスかかるからマジで全然正反対のこと言ってるのよくあるよね こういう結果が出てますよって形にして誘導するのが目的なんだからそうしないとアンケート取る意味がない

66 22/10/05(水)10:52:39 No.978833230

統計の本来の使い方は係数を求める事 100人を対象に保険事業をする際に大体どれくらいの補償金が発生するかを統計によって割り出すことで 100人に掛ける金を割り出す係数を求める事ができる でも「」が見るような統計結果は他人を説得する為に用意された発言者に都合が良いだけの統計 他者を騙す目的で用意する恣意的な統計はいくらでも作成できる

67 22/10/05(水)10:53:13 No.978833334

アンケートを依頼する側も結果ありきで依頼するし そうなるとアンケート開催する側も阿った結果出さないと商売にならないし 結果として >自分の望む結論に持ってくための道具だから

68 22/10/05(水)10:53:36 No.978833415

好き嫌いって「嫌い」以外は全部好き側に含まれるんだな 言われてみれば好きでも嫌いでもなければ食えるもんな

69 22/10/05(水)10:56:16 No.978833963

エビが好きならエビソフトクリームでも好きかって言われると

70 22/10/05(水)10:56:56 No.978834119

会社で請求電子化の進捗を取引先に確認するのはアンケート役に立ったよ 現状貴社はどのような体制か 電子化してるなら外部サービス利用してるか どう思うかとかじゃなく単純な事実を確認するには役に立つ

71 22/10/05(水)10:57:51 No.978834303

エビ苦手だわ カニは好きなのに

72 22/10/05(水)10:59:28 No.978834643

例えばはがきとか切手はって送るようなタイプなら信用していいんでない？ 安いしても金出してまでやるんだから

73 22/10/05(水)11:00:16 No.978834827

実態に合わないグラフとか規制できないもんかな

74 22/10/05(水)11:01:43 No.978835130

おれが信用したいアンケートだけが信用できる 情報の取捨選択だ

75 22/10/05(水)11:02:25 No.978835269

金がかかるとバイアスがかかるんだよね 統計を集計する人間に好意的な意見ばかり集まる なぜなら金払ってデータくれる人って元々金払って情報を買う読者とかだから

76 22/10/05(水)11:03:54 No.978835587

>スレ画のアンケートはおかしい事はわかるが何がおかしいかうまく説明できない 収益を上げることが目的なのにも関わらず、それと直接的な因果で繋がらない「好き嫌い」という単純な二項のデータを根拠に意志決定をしてるからじゃね スレ画だけだとどんな文脈か分からないけど、多分このアンケートをもとにエビロール売りたいんだろう だったら過去のエビを推した飲食店の失敗事例、業績推移、市場規模などのデータを参照にすべきなんじゃね

77 22/10/05(水)11:04:03 No.978835608

アンケートでわかるのはアンケートに答えてくれる層の意見だしな…

78 22/10/05(水)11:04:30 No.978835702

>おれが信用したいアンケートだけが信用できる >情報の取捨選択だ 俺が企画して集計したアンケートだけが信用できる 統計情報とは全て自分の為に作るものだから

79 22/10/05(水)11:06:31 No.978836106

>>スレ画のアンケートはおかしい事はわかるが何がおかしいかうまく説明できない >収益を上げることが目的なのにも関わらず、それと直接的な因果で繋がらない「好き嫌い」という単純な二項のデータを根拠に意志決定をしてるからじゃね >スレ画だけだとどんな文脈か分からないけど、多分このアンケートをもとにエビロール売りたいんだろう >だったら過去のエビを推した飲食店の失敗事例、業績推移、市場規模などのデータを参照にすべきなんじゃね もっと単純な事がある エビが好きであることとエビロールの需要に関係がない

80 22/10/05(水)11:07:45 No.978836333

>アンケート結果ってのは本来ただのデータなんだ >データの意味を正しく読み解くために統計学ってものがあるんだ 厳密に言うならただデータを取るのは記述統計学でそれをもとに データから役立つ側面や性質を取り出したり、推測や意思決定の精度を高めるのが推測統計学 現実的にはデータを取る時点で意志が介在するから(要するに最初から都合の良い結果を生み出す為のデータの取り方をするケースが多い) 自社調べは信用できないし、論文載っけてるサイトには利益相反があるかないか明記してることが多いのよ 最近だとヤクルト1000の根拠も自社調べだったね

81 22/10/05(水)11:08:39 No.978836503

>実態に合わないグラフとか規制できないもんかな では実態を知るためアンケート調査してみましょう

82 22/10/05(水)11:09:07 No.978836590

どうでもいいもちゃんとしたデータでしょ 無関心って結果なんだから

83 22/10/05(水)11:09:14 No.978836612

>おれが信用したいアンケートだけが信用できる >情報の取捨選択だ これ繰り返すとそのうち陰謀論ばらまくようになるよ

84 22/10/05(水)11:10:37 No.978836874

>でも「」が見るような統計結果は他人を説得する為に用意された発言者に都合が良いだけの統計 統計に興味ない人が見かけるデータなんてほぼそうよね… 無知に提示される情報はカモるために都合よく編集されたものだけ だから搾取されない為にお勉強が役に立つのだ

85 22/10/05(水)11:12:10 No.978837172

そもそも統計ってあくまでマクロのデータでしかないっての忘れられがちだよね 傷病が特にそうだけど自分が外れ値にならない保証なんてないのに

86 22/10/05(水)11:12:22 No.978837204

>収益を上げることが目的なのにも関わらず、それと直接的な因果で繋がらない「好き嫌い」という単純な二項のデータを根拠に意志決定をしてるからじゃね >スレ画だけだとどんな文脈か分からないけど、多分このアンケートをもとにエビロール売りたいんだろう >だったら過去のエビを推した飲食店の失敗事例、業績推移、市場規模などのデータを参照にすべきなんじゃね こういう解説スラスラ言えるやつって頭良いんじゃねぇのって最近よく思うようになった

87 22/10/05(水)11:12:25 No.978837217

劇団員インタビューとかもそうなんだけど 仕込みなしでインタビューをやる場合 欲しい回答をくれる人が現れるまでインタビューすりゃいいだけなんで劇団員を使わなくてもそもそもアンフェアなんだ 公平な視点の持ち主に対してどうせアンフェアな事しかできないんだから ハナから騙すつもりで劇団員を使う方が複合的に見て合理的

88 22/10/05(水)11:13:57 No.978837535

別に少数派だからって主張曲げないといけない訳じゃないし正しいと思ってるならそのまま主張すればいいんだけど 今のオタクくん達は多数派に属してないと生きてられない弱い生き物が多いからな

89 22/10/05(水)11:14:46 No.978837686

どっちでもないとかの回答を用意してないアンケートは怪しい

90 22/10/05(水)11:14:47 No.978837689

>今のオタクくん達は多数派に属してないと生きてられない弱い生き物が多いからな オタクに限った話じゃねえだろ

91 22/10/05(水)11:15:23 No.978837814

ちゃんとした統計で一番面倒で大変なのは適切なデータを集めることだからな…

92 22/10/05(水)11:15:37 No.978837849

>別に少数派だからって主張曲げないといけない訳じゃないし正しいと思ってるならそのまま主張すればいいんだけど 少しでも外れたこと言えば人格否定とdelが飛んでくる無責任なザ・閉鎖的なコミュニティでよくもまぁそんなことが言えたな！

93 22/10/05(水)11:16:17 No.978837996

マスコミが信用ならないのはそのとおりだと思うけどだから信用一切しないってのもそれはそれで危うい

94 22/10/05(水)11:17:26 No.978838256

>今のオタクくん達は多数派に属してないと生きてられない弱い生き物が多いからな 正しい方にいたいという欲求はあるんだけど その正しさを他人の保証に委ねる以外の手立てが思いつかないんだ なぜなら正しさそのものが安心を買う為の方便でしかないから 正しさを求めるのに正しさとはなんなのかに一切興味がない だから心から求める安心を人間として求めるべきである正しさと短絡させている

95 22/10/05(水)11:18:23 No.978838452

>マスコミが信用ならないのはそのとおりだと思うけどだから信用一切しないってのもそれはそれで危うい 無条件で信用してるやつとベクトルが違うだけで同じ次元だからな

96 22/10/05(水)11:19:20 No.978838667

>別に少数派だからって主張曲げないといけない訳じゃないし正しいと思ってるならそのまま主張すればいいんだけど 平日昼間に匿名掲示板見てるような奴は実名で人と関わる勇気がない臆病者で 一人で没頭できる趣味も持てない社会不適合者のくせに他人とは関わっていたい無職ニートか だらだら仕事サボって給料泥棒してるゴミみたいなサボリーマン

97 22/10/05(水)11:20:20 No.978838862

>スレ画のアンケートはおかしい事はわかるが何がおかしいかうまく説明できない 商売にするならエビが好きかどうかではなくエビに対して使うお金がどれぐらいかわからないと意味がないとおもウッホウッホ

98 22/10/05(水)11:20:57 No.978838998

ここなんか特に多数派かどうかが人権の有無に関わってくるからな 持ち上げられてる時の批判は逆張りだの荒らしだの言われてID出るけど 一転して叩いていい認定になるまでいくと挽回は厳しい

99 22/10/05(水)11:22:40 No.978839339

>ここなんか特に多数派かどうかが人権の有無に関わってくるからな >持ち上げられてる時の批判は逆張りだの荒らしだの言われてID出るけど >一転して叩いていい認定になるまでいくと挽回は厳しい ここでID出されないことに気遣いながら人と関わると どんどん忖度忖度して自分の感情を抑圧する方向に向かってくから 好き勝手やって人生謳歌してる人との繋がりは持っておかないと本当に人生詰むよ

100 22/10/05(水)11:23:27 No.978839532

>マスコミが信用ならないのはそのとおりだと思うけどだから信用一切しないってのもそれはそれで危うい マスコミ信用ならないとか偏向だの言う奴に限って 高確率でデタラメばっか拡散してるし 偏向もしまくってる

101 22/10/05(水)11:24:19 No.978839721

アンケートをとると言う行動に移してる時点で実施する事は決まっちゃってるから見たいな事に陥りがち

102 22/10/05(水)11:25:03 No.978839874

エビは好きだけど予算の関係で美味しいエビの入ってる料理って チェーン店やコンビニレベル位までだと滅多に出会えない

103 22/10/05(水)11:26:26 No.978840189

アンケートとかはぶっちゃけある程度質問内容とかで結果コントロールできる と言ってるマーケティングの人もいるからな

104 22/10/05(水)11:27:20 No.978840398

９割の中にでもゾウさんの方がもっと好きですな人が多かったらエビじゃ勝てないもん

105 22/10/05(水)11:29:19 No.978840838

統計のわるい使い方に関してはp値ハッキングや偏差値操作を調べると面白いよ

106 22/10/05(水)11:38:49 No.978843006

>平日昼間に匿名掲示板見てるような奴は実名で人と関わる勇気がない臆病者で >一人で没頭できる趣味も持てない社会不適合者のくせに他人とは関わっていたい無職ニートか >だらだら仕事サボって給料泥棒してるゴミみたいなサボリーマン それは主張じゃなくてただの事実

107 22/10/05(水)11:39:01 No.978843049

自分が意思決定するためにデータ集めるのと他人を説得するためにデータ集めるので毛色が変わるからな…

108 22/10/05(水)11:41:53 No.978843697

質問内容と質問先の集団選別でかなり結果コントロールできるからなぁ 統計的にちゃんと意味のある内容にするのはその辺も難しいしアンケートなんて形でやる奴らは大概正確さは求めてなくて望む結果に沿った値が民意っぽく見える根拠が欲しい

109 22/10/05(水)11:45:07 No.978844377

>マスコミが信用ならないのはそのとおりだと思うけどだから信用一切しないってのもそれはそれで危うい いざいという時に騙すための信用を得るためにある程度は本当の事も混ぜてるからな そこについては信じても大丈夫だ

110 22/10/05(水)11:46:57 No.978844772

自分の意思決定の為のデータでも当然他人を説得できる だから排除すべきは「自分の意思決定の為ではないデータ」 最初から特定の物を支持あるいは反対する目的で集めたデータは信用に値しない 支持か反対かを決める為に収集されたデータはある程度信頼しても良い

111 22/10/05(水)11:47:48 No.978844991

国勢調査だって信じてる「」が言えた義理じゃないだろ

112 22/10/05(水)11:49:28 No.978845343

>国勢調査だって信じてる「」が言えた義理じゃないだろ 人口調査みたいなのは記述が目的の統計で疑う余地がない 記述された内容から特定の結論を推測する活用に疑うべき点が生じる

113 22/10/05(水)11:51:18 No.978845762

「」は臭いか臭くないかでアンケートとろ

114 22/10/05(水)11:52:27 No.978846034

アンケートとそれに伴うアンケート実施者の結論を無条件で信用するのは危険だというところまでは良いが アンケートという手法自体をすべて信用しないと言い出すのはもう地球は平面とか言ってる連中と変わらん

115 22/10/05(水)11:52:46 No.978846109

>「」は臭いか臭くないかでアンケートとろ これも「自分は臭いと思う」って質問と「自分以外の「」は臭いと思う」 で絶対違う割合になるだろうな

116 22/10/05(水)11:59:07 No.978847631

俺アンケート取る側一時期やってたけど ふざけた回答する奴もいるから結構うんざりするよね

117 22/10/05(水)12:01:22 No.978848158

多分高級なステーキとかメロンとかでアンケート取ってもスレ画と似たような結果になるけど 別にステーキブームやメロンブームは来てない

118 22/10/05(水)12:05:40 No.978849345

>>今のオタクくん達は多数派に属してないと生きてられない弱い生き物が多いからな >オタクに限った話じゃねえだろ サーフィンとか趣味にしてる陽キャ居るけど別にサーフィンは人気じゃなかったりするぞ

119 22/10/05(水)12:06:22 No.978849538

>別に少数派だからって主張曲げないといけない訳じゃないし正しいと思ってるならそのまま主張すればいいんだけど >今のオタクくん達は多数派に属してないと生きてられない弱い生き物が多いからな これもうオタクでもなんでも無いのでは？

120 22/10/05(水)12:08:07 No.978850044

>アンケートとそれに伴うアンケート実施者の結論を無条件で信用するのは危険だというところまでは良いが >アンケートという手法自体をすべて信用しないと言い出すのはもう地球は平面とか言ってる連中と変わらん 最近「」に流行りの典型的陰謀論者的ではないから正しい論だな それは地球平面説と同等だから間違いで 私の見解はそれとは違うから正しいというレッテル貼りが小賢しくなっただけのやつ