22/09/29(木)15:18:18 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1664432298983.jpg 22/09/29(木)15:18:18 No.976782583
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/09/29(木)15:21:10 No.976783221
つまりコンビニにエロ本が並んでるのは表現の自由の範囲外ということ？ それともコンビニのエロ本の陳列棚というプロトコルになるの？
2 22/09/29(木)15:22:37 No.976783552
日本見てると表現の自由って必要って事案バッカ出てくるのはどうなんだろうね
3 22/09/29(木)15:23:57 No.976783851
結局道徳というか空気の話だしプロトコルの許されるラインも時代によって変わるのだろうか
4 22/09/29(木)15:24:12 No.976783922
守って表現してても勝手に持ち出して広められる時代
5 22/09/29(木)15:24:45 No.976784049
一漫画家の主張を真面目に議論してもなあ
6 22/09/29(木)15:25:11 No.976784162
>つまりコンビニにエロ本が並んでるのは表現の自由の範囲外ということ？ >それともコンビニのエロ本の陳列棚というプロトコルになるの？ 今まではコンビニにエロ本は適切なプロトコルだった 不適切ってことになった 以上
7 22/09/29(木)15:28:50 No.976784980
>これを「プロトコル」と言う 急にわかんなくなった！
8 22/09/29(木)15:29:34 No.976785111
>守って表現してても勝手に持ち出して広められる時代 ドフラミンゴ４１歳…
9 22/09/29(木)15:30:28 No.976785328
>>これを「プロトコル」と言う >急にわかんなくなった！ その前後で説明している事に名前がついただけなのになんで分からなくなるんだよおめえ
10 22/09/29(木)15:36:30 No.976786693
>今まではコンビニにエロ本は適切なプロトコルだった >不適切ってことになった >以上 それは弾圧というのでは…
11 22/09/29(木)15:37:20 No.976786890
コンビニは店のイメージやブランドを考えて置く商品を変える そんだけの話
12 22/09/29(木)15:38:16 No.976787092
表現の自由があれば表現を否定弾圧する自由もある そちらの権利だけ要求するからおかしくなる
13 22/09/29(木)15:38:49 No.976787229
コンビニは表現の場所ではなく商売の場所なので売れるものを置きたいということでは
14 22/09/29(木)15:40:14 No.976787568
>表現の自由があれば表現を否定弾圧する自由もある >そちらの権利だけ要求するからおかしくなる 表現を否定弾圧してもいいよ 否定弾圧にたいして文句言う権利もあるから承知してね
15 22/09/29(木)15:40:37 No.976787677
>>表現の自由があれば表現を否定弾圧する自由もある >>そちらの権利だけ要求するからおかしくなる >表現を否定弾圧してもいいよ >否定弾圧にたいして文句言う権利もあるから承知してね それはもちろんそうよ
16 22/09/29(木)15:41:21 No.976787843
>それは弾圧というのでは… じゃあエロ漫画がコンビニに置かれるのは適切だという共通認識とプロトコルを作ればいい
17 22/09/29(木)15:41:27 No.976787873
>それはもちろんそうよ じゃあつまりなにも問題起きてないってことよね
18 22/09/29(木)15:42:33 No.976788113
撤去させたかった側はポルノがどうこうでどかせたかった コンビニ側は売れない商品をどかしたかったから乗っかった
19 22/09/29(木)15:43:03 No.976788216
ここはエロ本を売る店ですよと予め周知するコンビニがなら客もそのつもりで来るから適切
20 22/09/29(木)15:44:17 No.976788486
あープロトコルね知ってる知ってるプロトコルっておいしいよね
21 22/09/29(木)15:44:46 No.976788575
エロ本ってカテゴリに入れることで適切な相手に見てもらえるようにしてるのに不適切な相手にも見える場所に置くのは如何なものかって話だろう
22 22/09/29(木)15:46:00 No.976788844
コンビニはそもそも雑誌コーナー無い店舗まであるので 書籍自体の商品性が無くなったのが根本原因 やめる機会うかがってる時に話がきたから乗っかっただけ
23 22/09/29(木)15:47:09 No.976789073
>ここはエロ本を売る店ですよと予め周知するコンビニがなら客もそのつもりで来るから適切 やけにタバコの揃いがいいコンビニとか やけに酒の揃いがいいコンビニとかもあるしな…
24 22/09/29(木)15:47:16 No.976789100
じゃあコンビニ入れるのは18才以上になるわけだ
25 22/09/29(木)15:47:32 No.976789153
>一漫画家の主張を真面目に議論してもなあ 職業で主張の価値を決めるなんて一「」は流石だなあ…
26 22/09/29(木)15:49:08 No.976789519
>ここはエロ本を売る店ですよと予め周知するコンビニがなら客もそのつもりで来るから適切 レンタルビデオのAVコーナーみたいに謎のカーテンがあればいいから…
27 22/09/29(木)15:49:50 No.976789639
プロトコルってのはルールと定型の間みたいなもんよ
28 22/09/29(木)15:50:15 No.976789712
ことエロに関して言うなら変な話だけど定期的に自主規制して体裁を取る事でこれを確立して守ってる
29 22/09/29(木)15:50:30 No.976789769
ネット接続で嫌というほど見たプロトコル
30 22/09/29(木)15:51:20 No.976789946
そもそもコンビニのエロ本はそんな利益でてなさそうだし
31 22/09/29(木)15:51:26 No.976789972
>>一漫画家の主張を真面目に議論してもなあ >職業で主張の価値を決めるなんて一「」は流石だなあ… 日本人らしいだろ？
32 22/09/29(木)15:51:37 No.976790012
表現の自由は表現する側がきちんと手順を踏んで初めて成立するってこと
33 22/09/29(木)15:53:15 No.976790370
プロトコルってのはつまりエロビデオコーナーの暖簾ってわけか
34 22/09/29(木)15:54:41 No.976790661
暖簾くぐってエロ規制とか言い始めたらルール無用だもんな…
35 22/09/29(木)15:54:45 No.976790676
>そもそもコンビニのエロ本はそんな利益でてなさそうだし コンビニでエロ本だけ買う人ってあんまりいないから客単価上がるし割とよかったよ
36 22/09/29(木)15:55:12 No.976790771
エロビデオ用の暖簾がプロトコルだしスカトロ作品とかを入り口正面に置かない配慮もプロトコル
37 22/09/29(木)15:55:15 No.976790783
大学のゼミのテーマみたいなスレ
38 22/09/29(木)15:56:19 No.976790998
でもプロトコル無視して外部から弾圧して潰すのが今の流行り
39 22/09/29(木)15:57:35 No.976791308
>でもプロトコル無視して外部から弾圧して潰すのが今の流行り 例えば何の話だ？
40 22/09/29(木)15:58:48 No.976791570
Twitterでよく見る 同好の士相手に見せたものをよそからやってきた別のプロトコルで生きてる人が見つけて叩く構図 ハッシュタグとか使って公式がクラスタをまぜこぜにしてくるから余計たちが悪い
41 22/09/29(木)15:59:30 No.976791734
まさはるの話することは自由だけどimgでやんなって話 壺とかでやれって事だよね
42 22/09/29(木)15:59:36 No.976791757
>Twitterでよく見る まずこれが公園の砂場じゃねえかな…
43 22/09/29(木)16:00:13 No.976791905
それはtwitterというもの自体がそういう事に使うのに不向きなプロトコルだからでは
44 22/09/29(木)16:00:35 No.976791993
>表現の自由は表現する側がきちんと手順を踏んで初めて成立するってこと imgとか好き勝手お絵描きしてるけどこの場合もきちんとした手続きになるの？
45 22/09/29(木)16:01:43 No.976792232
imgで例えるならスレごとの棲み分けが^_^一番近いんじゃないか
46 22/09/29(木)16:02:04 No.976792310
>まさはるの話することは自由だけどimgでやんなって話 >壺とかでやれって事だよね 問題は規約にないことでまで適用させようとしてくる人間も出てくることだね だからそこは守らなきゃならんのだがこれが難しい
47 22/09/29(木)16:02:05 No.976792315
>Twitterでよく見る >まずこれが公園の砂場じゃねえかな… 自由度の高いSNSだから砂場と思ってる人も自宅と思ってる人も美術館だと思ってる人もいるからややこしい
48 22/09/29(木)16:02:05 No.976792318
>imgとか好き勝手お絵描きしてるけどこの場合もきちんとした手続きになるの？ 好き勝手お絵描きするのがここの手続きだし 好き勝手と言いつつ細かい取り決めが沢山あるよね
49 22/09/29(木)16:02:33 No.976792406
BUNKAタブーでヘイト表現をやる分には問題ないけど少年ジャンプでやったら大問題みたいなもんだよな >BUNKAタブーでヘイト表現をやる分には問題ないけど 自分で書いてて思ったけど本当に問題ないのだろうか？
50 22/09/29(木)16:02:43 No.976792429
>imgで例えるならスレごとの棲み分けが^_^一番近いんじゃないか なにわろてんねん
51 22/09/29(木)16:02:46 No.976792446
>imgで例えるならスレごとの棲み分けが^_^一番近いんじゃないか ^_^？
52 22/09/29(木)16:03:32 No.976792615
>>Twitterでよく見る >まずこれが公園の砂場じゃねえかな… めちゃくちゃだだっ広い空き地じゃね？
53 22/09/29(木)16:03:44 No.976792658
>自分で書いてて思ったけど本当に問題ないのだろうか？ 問題しかねえよ… 雑誌によってはヘイトクライム可能とかとんでもねえ話になる
54 22/09/29(木)16:03:57 No.976792708
>>でもプロトコル無視して外部から弾圧して潰すのが今の流行り >例えば何の話だ？ 虹裏？
55 22/09/29(木)16:04:11 No.976792751
>>>Twitterでよく見る >>まずこれが公園の砂場じゃねえかな… >めちゃくちゃだだっ広い空き地じゃね？ 石油でた！
56 22/09/29(木)16:04:11 No.976792752
こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ
57 22/09/29(木)16:04:34 No.976792823
東スポに乗る記事を誰もまともに取り扱わないのもプロトコル？
58 22/09/29(木)16:04:53 No.976792900
>こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ そこからけつとか見えてたらアウトだよ
59 22/09/29(木)16:05:30 No.976793025
ﾋが公園の砂場というのは微妙に間違いで 正しくはお金持ちなﾋさんの庭で遊ばせてもらってるんだ 彼の気に食わないことをすると追い出される
60 22/09/29(木)16:05:38 No.976793049
>こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ 臭いや見た目が周囲に及ばないように工夫すれば大丈夫だよ
61 22/09/29(木)16:06:00 No.976793130
業界内でルール作って整備してても外部から一気に弾圧されたと言えばAV新法が思い浮かぶけどこれはどうなんだ
62 22/09/29(木)16:06:16 No.976793189
>正しくはお金持ちなﾋさんの庭で遊ばせてもらってるんだ >彼の気に食わないことをすると追い出される じゃあ虹裏はｸﾝﾘﾆﾝｻﾝの庭ってこと！？
63 22/09/29(木)16:06:36 No.976793257
>東スポに乗る記事を誰もまともに取り扱わないのもプロトコル？ まぁ裁判所お墨付きだからな
64 22/09/29(木)16:07:06 No.976793352
>こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ ケツに筒あてがってブツが出ているところを見えないようにすれば怒られないよ
65 22/09/29(木)16:07:22 No.976793407
>こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ 人から見えるところでけつ丸出しは公然わいせつ罪
66 22/09/29(木)16:07:55 No.976793522
>>こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ >人から見えるところでけつ丸出しは公然わいせつ罪 ケツはノットわいせつ…
67 22/09/29(木)16:08:00 No.976793538
>じゃあ虹裏はｸﾝﾘﾆﾝｻﾝの庭ってこと！？ それはそう
68 22/09/29(木)16:08:34 No.976793636
うんちはトイレというプロトコルで発進しろ
69 22/09/29(木)16:08:39 No.976793652
なんだと思ってたんだ…
70 22/09/29(木)16:08:54 No.976793706
>こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ スレの話題のせいで野糞が自己表現みたいになってる！
71 22/09/29(木)16:08:59 No.976793724
>>自分で書いてて思ったけど本当に問題ないのだろうか？ >問題しかねえよ… >雑誌によってはヘイトクライム可能とかとんでもねえ話になる まあ実際ヘイトクライムしてるような雑誌も多いが…
72 22/09/29(木)16:08:59 No.976793726
そもそもプロトコルを定義する人は誰なんだよ…
73 22/09/29(木)16:09:33 No.976793812
怒られることと弾圧されることは同じではないっていうか関係ないっていうか
74 22/09/29(木)16:09:56 No.976793894
>こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ 人に怒られたとは書いてないから 敷地に入ってくるタヌキかもしれない…
75 22/09/29(木)16:10:02 No.976793915
じゃあプロトコル無視して好き勝手やるとどうなるかと言うと一時期の現代アートみたいになる 今は団体が整備しつつあるけど
76 22/09/29(木)16:10:26 No.976793984
>そもそもプロトコルを定義する人は誰なんだよ… それは最初にやる人やそれに続く人各々が 怒られないラインを模索しながら構築するもの
77 22/09/29(木)16:10:37 No.976794017
>そもそもプロトコルを定義する人は誰なんだよ… プロトコルは手段だからそれがプロトコルか否かなんてのは重要な点ではないんだ
78 22/09/29(木)16:10:42 No.976794031
>業界内でルール作って整備してても外部から一気に弾圧されたと言えばAV新法が思い浮かぶけどこれはどうなんだ 業界内のルールが甘いとプロトコルを支えられなくなってそうなる
79 22/09/29(木)16:11:03 No.976794109
創作したり公表したりする人は多いけどだいたい投げっぱなしで理解してもらえるように展示方法を工夫する人は少ないよね
80 22/09/29(木)16:11:09 No.976794139
>そもそもプロトコルを定義する人は誰なんだよ… 定義があるわけではなく試行錯誤して最適な形を確立してくんじゃないの
81 22/09/29(木)16:11:33 No.976794224
>プロトコルは手段だから 規格だぞ
82 22/09/29(木)16:11:51 No.976794293
プロトコルを構築する過程もまたコミュニケーションと言えるね
83 22/09/29(木)16:12:08 No.976794350
コミュニケーションなんだから定義とかルールとかあるもんじゃないだろ 法律に触れてないからセーフとかそういう理屈とは別枠の話だ
84 22/09/29(木)16:12:37 No.976794443
不適切と言うなら二次元絵と同等以上に扇情的な上個人攻撃や名誉毀損丸出しみたいな表紙いくらでもあると思うけどなコンビニ…
85 22/09/29(木)16:12:47 No.976794485
>創作したり公表したりする人は多いけどだいたい投げっぱなしで理解してもらえるように展示方法を工夫する人は少ないよね 自分で言ったギャグのどこが面白いかを自分で説明する行為に近いものがあるからな…
86 22/09/29(木)16:13:18 No.976794583
業界を管理するファウンデーション的な団体があればプロトコルはそこが定義する ない場合は定義なしになんとなく空気を読みあってラインを決める 決まりがないので突然やってきた外敵に一蹴されがち
87 22/09/29(木)16:13:27 No.976794624
判事ネタはヘイトだァ！
88 22/09/29(木)16:13:41 No.976794672
>業界内のルールが甘いとプロトコルを支えられなくなってそうなる あれはそもそも「好き好んでAVに出る女なんていない」ていう前提が怖いんだよね
89 22/09/29(木)16:14:29 No.976794814
ぶっちゃけあのエロ本あんま売上になってなかったのもある
90 22/09/29(木)16:15:05 No.976794911
○倫みたいなとこがウチは基準作ってちゃんとやってますよって体裁を整えてくれるから維持されている これ無視したり基準には触れてないからセーフです！とかで好き勝手やると外部から怒られて厳しくなる
91 22/09/29(木)16:15:31 No.976795010
>判事ネタはヘイトだァ！ はい
92 22/09/29(木)16:15:51 No.976795062
インターネットのプロトコルって無法になってない？
93 22/09/29(木)16:15:55 No.976795074
>そもそもプロトコルを定義する人は誰なんだよ… 通信プロトコルとかなら同じ規格で相手とやり取りするためにプロトコルをきっちり決めたりするだろうけど ここで出てきてるプロトコルとは表現者と観衆の間にあるものだから厳格な定義とかいらないんだ 思春期のやるせなさを表現するのにガラスを割るのも一種のプロトコルだ
94 22/09/29(木)16:16:10 No.976795123
モザイクを取っ払う自由が弾圧されるのおかしくない？
95 22/09/29(木)16:16:32 No.976795196
>あれはそもそも「好き好んでAVに出る女なんていない」ていう前提が怖いんだよね 嫌々かどうかは敢えて触れないけどAV女優志願で夢が叶いましたみたいなのは相当のレアケースなのは確かだろう
96 22/09/29(木)16:16:53 No.976795258
>○倫みたいなとこがウチは基準作ってちゃんとやってますよって体裁を整えてくれるから維持されている これがあるから警察もある程度配慮してくれるんだよな…
97 22/09/29(木)16:17:08 No.976795311
ほしのあきみたいなイヤイヤ出ることになったのもマジでいるからなぁ
98 22/09/29(木)16:17:30 No.976795377
インターネットの場は誰でもどこからでも見られるから問題になりやすいな 公共の場のようでいてTwitterや虹裏みたいに誰かの庭だったりするのも意外とみんな忘れてる
99 22/09/29(木)16:17:56 No.976795461
>>あれはそもそも「好き好んでAVに出る女なんていない」ていう前提が怖いんだよね >嫌々かどうかは敢えて触れないけどAV女優志願で夢が叶いましたみたいなのは相当のレアケースなのは確かだろう 女全体からのパーセンテージで言うと激レアだろうけど 1人2人というレベルではないから…ありがたい…
100 22/09/29(木)16:18:06 No.976795492
>嫌々かどうかは敢えて触れないけどAV女優志願で夢が叶いましたみたいなのは相当のレアケースなのは確かだろう 職業選択の話なんだからゴミ収集志願で夢が叶いましたなんて人がいないのはそんなに関係ない話じゃね
101 22/09/29(木)16:18:42 No.976795611
>インターネットの場は誰でもどこからでも見られるから問題になりやすいな >公共の場のようでいてTwitterや虹裏みたいに誰かの庭だったりするのも意外とみんな忘れてる 自分の庭と思ってる場合もあるからな
102 22/09/29(木)16:19:32 No.976795774
どう頑張ってもそれが適切かどうかを論じるにあたって感情を無視することは出来ないので 感情的に不適切だと思われないための立ち居振る舞いみたいなものも大事だとは思うんだけど 理屈で正しいんだから感情論なんて知った事かみたいな敵対的な態度が常態化しすぎている… 単純に損だと思うんだけどね
103 22/09/29(木)16:20:52 No.976796030
プロトコル3 パイロットを…
104 22/09/29(木)16:21:03 No.976796064
>どう頑張ってもそれが適切かどうかを論じるにあたって感情を無視することは出来ないので >感情的に不適切だと思われないための立ち居振る舞いみたいなものも大事だとは思うんだけど >理屈で正しいんだから感情論なんて知った事かみたいな敵対的な態度が常態化しすぎている… >単純に損だと思うんだけどね それ法的に問題あるんですか？理論使って実際に法規制される運びになってからキレ出すのはなんか間違ってると思う
105 22/09/29(木)16:21:45 No.976796214
見る人関わる人が多すぎて全員の感情を考慮してたらコミュニケーションコストが莫大になるのも大変だな…
106 22/09/29(木)16:22:21 No.976796322
とはいえ不快に思う人がいっぱいいるから引っ込めろで弾圧されてきたのが政治思想っていう人類史があるので…
107 22/09/29(木)16:22:48 No.976796393
感情は当たり前だけど人によって違うからどうかなあ
108 22/09/29(木)16:23:11 No.976796482
>>理屈で正しいんだから感情論なんて知った事かみたいな敵対的な態度が常態化しすぎている… >>単純に損だと思うんだけどね 100年前からずっと変わらずにいたけど今まで肌感覚で認識できなかっただけだぞ
109 22/09/29(木)16:23:52 No.976796605
>とはいえ不快に思う人がいっぱいいるから引っ込めろで弾圧されてきたのが政治思想っていう人類史があるので… コミュニケーション取る気が無いから忌避されちゃった最たる例じゃねえかな
110 22/09/29(木)16:23:53 No.976796607
>とはいえ不快に思う人がいっぱいいるから引っ込めろで弾圧されてきたのが政治思想っていう日本の近代史があるので…
111 22/09/29(木)16:25:08 No.976796871
>感情は当たり前だけど人によって違うからどうかなあ 感情は人によって違うし同じ人でも体調や年齢のよってもブレるから 定量的な一定の基準を設けてみんなで擦り合わせましょうねってのが社会の第一歩なんだけどね…人類には高尚すぎた
112 22/09/29(木)16:25:53 No.976797016
>コミュニケーション取る気が無いから忌避されちゃった最たる例じゃねえかな だって礼儀正しく名乗ってるやつらから順に逮捕されてくんだもん プロトコル誰が守るかってなるよね
113 22/09/29(木)16:25:59 No.976797040
やはり社会主義こそが人類には必要だ
114 22/09/29(木)16:26:53 No.976797202
気持ち的にはお前の不快感なんて知るか病院行けで済ませたいのもやまやまなんだが
115 22/09/29(木)16:27:21 No.976797278
人によって違うからある程度公共的に許容されやすい枠組み作ってちゃんと配慮してます住み分けてますってイメージ戦略してる訳で それをルール上問題ないだろで開き直るようだと公共的にアウト判定食らってルール増やされる
116 22/09/29(木)16:28:23 No.976797473
>人によって違うからある程度公共的に許容されやすい枠組み作ってちゃんと配慮してます住み分けてますってイメージ戦略してる訳で >それをルール上問題ないだろで開き直るようだと公共的にアウト判定食らってルール増やされる （いもげのことかな…？）
117 22/09/29(木)16:30:24 No.976797886
>気持ち的にはお前の不快感なんて知るか病院行けで済ませたいのもやまやまなんだが それを通すとお前の表現欲なんか知るか黙ってろされるのでやはりお互いに譲り合いが必要
118 22/09/29(木)16:30:59 No.976798001
>（いもげのことかな…？） ｸﾝﾘﾆﾝさんからころころされない限りダメだされようがid出されようが好きにやるでしょ「」は
119 22/09/29(木)16:31:37 No.976798124
>ｸﾝﾘﾆﾝさんからころころされない限りダメだされようがid出されようが好きにやるよ俺は
120 22/09/29(木)16:31:38 No.976798129
>だって礼儀正しく名乗ってるやつらから順に逮捕されてくんだもん >プロトコル誰が守るかってなるよね そりゃこの態度じゃ黙殺されるよな
121 22/09/29(木)16:32:54 No.976798371
いもげのプロトコルを守らないやつはidだされる
122 22/09/29(木)16:33:01 No.976798392
>気持ち的にはお前の不快感なんて知るか病院行けで済ませたいのもやまやまなんだが お前の意見なんか知るか で対立するよ んで権力あるほうが勝つ だからお前の意見はいつも通らない
123 22/09/29(木)16:33:23 No.976798470
おぺにす…しすぎたから手描き機能禁止のルール作られたけどちゃんとおぺにす…を反省してPRした事で手描き機能返してもらったからな 自主規制とちゃんとしますアピールは大事
124 22/09/29(木)16:33:49 No.976798552
>そりゃこの態度じゃ黙殺されるよな わざとやってるかってぐらい史実の間違った態度をなぞってくれてるな いい解説だ
125 22/09/29(木)16:34:37 No.976798704
このふわふわした言い争いよ
126 22/09/29(木)16:36:20 No.976799046
向こうが悪い！いやお前が悪い黙殺だ！ってやった結果血が流れまくって お互いに損だから表現の自由を担保して政治的表現の規制については相当慎重にしましょう ってのが現代型の民主主義の歴史だからな
127 22/09/29(木)16:37:39 No.976799328
誹謗中傷は自由ではないんですよ
128 22/09/29(木)16:37:50 No.976799370
喫煙所で煙草吸うのはいいよってのと同じね
129 22/09/29(木)16:38:33 No.976799518
>>>これを「プロトコル」と言う >>急にわかんなくなった！ >その前後で説明している事に名前がついただけなのになんで分からなくなるんだよおめえ そういう人めっちゃいる この間のブリジットのトランスセクシャルの話だってそうだ
130 22/09/29(木)16:41:39 No.976800181
やりたくないからってなら大多数はサラリーマンやりたくてやってるか？という話にもなりそうな
131 22/09/29(木)16:42:20 No.976800326
ヘイトの部分は本当曖昧で厄介すぎる
132 22/09/29(木)16:43:06 No.976800514
ブリジットは性自認女？女装が好きなだけ？ゲイ？っていう当然の疑問に公式が答えただけじゃん
133 22/09/29(木)16:43:22 No.976800577
なんとか揚げ足を取ってやろうという意志を感じる…
134 22/09/29(木)16:44:21 No.976800803
コンビニのR-18コーナーか
135 22/09/29(木)16:45:08 No.976800962
ネットにおいてはプロトコルが構築出来てないよなと思う
136 22/09/29(木)16:45:35 No.976801072
>ブリジットは性自認女？女装が好きなだけ？ゲイ？っていう当然の疑問に公式が答えただけじゃん いやその話でじゃあトランスセクシャルだねってことに トランスセクシャルってなんだ！そんな言葉で鰤を表現するな！みたいなのが結構居たのよ
137 22/09/29(木)16:45:41 No.976801099
自由は尊重されるけど他人の権利を侵害する自由はないんだ
138 22/09/29(木)16:46:16 No.976801215
>ネットにおいてはプロトコルが構築出来てないよなと思う 自治厨蹴り殺し続けた歴史があるからな…
139 22/09/29(木)16:47:02 No.976801378
>トランスセクシャルってなんだ！そんな言葉で鰤を表現するな！みたいなのが結構居たのよ 性別：鰤っていえば全員ニッコリして終わってそう
140 22/09/29(木)16:47:03 No.976801385
自治厨って多数が妥当性を感じるプロトコルを提供してくるわけじゃないから自治厨って言われてんだろ
141 22/09/29(木)16:47:05 No.976801394
コンビニにエロ本を置きたいは主に出版社のほうの都合で 漫画家がコンビニにエロ本置きたいです！って活動してるわけでもないから 少々違う気が
142 22/09/29(木)16:48:04 No.976801617
>ほしのあきみたいなイヤイヤ出ることになったのもマジでいるからなぁ ほしのあきがAVに！？
143 22/09/29(木)16:48:13 No.976801661
>自治厨って多数が妥当性を感じるプロトコルを提供してくるわけじゃないから自治厨って言われてんだろ それはそう 文句言うばっかりで建設的な代案挙げるやつもいないしな
144 22/09/29(木)16:48:47 No.976801793
自治厨の提供するプロトコルがまともなならね！
145 22/09/29(木)16:48:57 No.976801834
>性別：鰤っていえば全員ニッコリして終わってそう それじゃそのキャラの成長が表現できないからダメでしょって話なので
146 22/09/29(木)16:49:08 No.976801882
>コンビニにエロ本を置きたいは主に出版社のほうの都合で たぶんコンビニの都合だぞ
147 22/09/29(木)16:49:47 No.976802045
>自治厨の提供するプロトコルがまともなならね！ すり合わせをするんだ
148 22/09/29(木)16:50:06 No.976802115
>ネットにおいてはプロトコルが構築出来てないよなと思う 基本的に匿名ってのが相性悪すぎる 捕まる事例も増えたとはいえ悪いことして何だって層は未だ膨大だ
149 22/09/29(木)16:50:14 No.976802136
表現の自由と公序良俗の折衝でプロトコルを構築していくのはわかるけど中々今も難しいことになってるよね
150 22/09/29(木)16:50:45 No.976802275
>トランスセクシャルってなんだ！そんな言葉で鰤を表現するな！みたいなのが結構居たのよ 「トランスセクシャル」って単語を反射的に嫌がる人が一定数いたからっていうあんまり楽しくない話のほうが真実に近い気がする
151 22/09/29(木)16:53:23 No.976802870
>>トランスセクシャルってなんだ！そんな言葉で鰤を表現するな！みたいなのが結構居たのよ >「トランスセクシャル」って単語を反射的に嫌がる人が一定数いたからっていうあんまり楽しくない話のほうが真実に近い気がする 鰤マイスターのレス
152 22/09/29(木)16:53:26 No.976802883
>こないだ自分の土地で野糞してたら怒られたけど何でだよ トイレの存在を知らない障がい者のプロトコルに引っかかったんだから教えてくれただけだよ
153 22/09/29(木)16:57:59 No.976803895
ヘイトスピーチ関連って言論統制に片足突っ込んでない？ 何をヘイトとするかの客観的な線引きって誰かできるの？
154 22/09/29(木)16:58:16 No.976803965
鰤鰤言ってるから性転換する魚の話に見えてきた 鰤が性転換するかは知らんが
155 22/09/29(木)16:59:20 No.976804174
>ヘイトスピーチ関連って言論統制に片足突っ込んでない？ >何をヘイトとするかの客観的な線引きって誰かできるの？ なので人ではなく法にお願いしているのだ…
156 22/09/29(木)17:00:44 No.976804496
この論で行くと表現の不自由展は公には問題がある表現を展示しますというプロトコルをもって開いたのになんで炎上したんだ？
157 22/09/29(木)17:00:52 No.976804522
表現の規制はやる側は楽しいというのはある
158 22/09/29(木)17:01:47 No.976804753
>この論で行くと表現の不自由展は公には問題がある表現を展示しますというプロトコルをもって開いたのになんで炎上したんだ？ 私有地でやってれば燃えなかったと思う
159 22/09/29(木)17:02:07 No.976804821
>表現の規制はやる側は楽しいというのはある 自分が嫌いな表現全部潰せば世界が自分の好きな表現で溢れる事になるからな そりゃ楽しい
160 22/09/29(木)17:03:02 No.976805021
>この論で行くと表現の不自由展は公には問題がある表現を展示しますというプロトコルをもって開いたのになんで炎上したんだ？ 表現に対して受け取り側がどう思うかも自由なんじゃないか
161 22/09/29(木)17:03:13 No.976805056
天ちゃんをどうこうがめっちゃセンシティブだから
162 22/09/29(木)17:03:35 No.976805139
>表現に対して受け取り側がどう思うかも自由なんじゃないか えっじゃあ表現を弾圧する自由があるってことじゃん！
163 22/09/29(木)17:03:37 No.976805144
>この論で行くと表現の不自由展は公には問題がある表現を展示しますというプロトコルをもって開いたのになんで炎上したんだ？ 一応内容の問題というよりは展示方法とかの問題 スレ画で言えばプロトコル守ってないことが問題ということみたいね
164 22/09/29(木)17:04:07 No.976805250
表現の不自由展叩いてたやつが同じ口でフェミの環境型セクハラへの叩きに反対してるのはなかなか含蓄があると思う
165 22/09/29(木)17:04:37 No.976805352
>えっじゃあ表現を弾圧する自由があるってことじゃん！ 表現する自由はあるが弾圧する自由はないので公権力へ！
166 22/09/29(木)17:07:03 No.976805869
ここはこういう情報発信する場ですよって新しい考えを出すときに面倒そうだ
167 22/09/29(木)17:08:16 No.976806139
>ここはこういう情報発信する場ですよって新しい考えを出すときに面倒そうだ 新しい考えを受け入れてもらうハードルに比べたら低い
168 22/09/29(木)17:08:27 No.976806176
ﾋでエロ絵投稿するのはもしかしてプロトコル無視も甚だしいんじゃ…
169 22/09/29(木)17:08:38 No.976806221
>ここはこういう情報発信する場ですよって新しい考えを出すときに面倒そうだ 赤いきつねの空き容器はうんこする器ですよって新しい考えを出したらここでも当時の「」から反発がすごかったもんな…
170 22/09/29(木)17:09:16 No.976806346
>表現の不自由展叩いてたやつが同じ口でフェミの環境型セクハラへの叩きに反対してるのはなかなか含蓄があると思う 片やそういうのやるよって展示で片や道端の看板とかなのにな
171 22/09/29(木)17:09:34 No.976806430
> 表現の不自由展叩いてたやつが同じ口でフェミの環境型セクハラへの叩きに反対してるのはなかなか含蓄があると思う その話は表現の不自由展やってる側にもブーメランで返ってくるから堂々巡りになる虚しさ…
172 22/09/29(木)17:09:42 No.976806461
奇抜な考えの人だけが集まる蟲毒ができたりもする
173 22/09/29(木)17:10:19 No.976806594
>スレ画で言えばプロトコル守ってないことが問題ということみたいね >表現に対して受け取り側がどう思うかも自由なんじゃないか つまり誰かが気に食わないものは表現させないという権利を認めるの？
174 22/09/29(木)17:10:21 No.976806597
>ﾋでエロ絵投稿するのはもしかしてプロトコル無視も甚だしいんじゃ… 別にゾーニングできるし規約違反じゃないし良いんじゃないの？
175 22/09/29(木)17:10:44 No.976806673
いっそ身体の不自由展でもやるか
176 22/09/29(木)17:10:53 No.976806709
ヘイト創作するときは偏りがないってアピールのために全方位爆撃するのがマナーであり自衛手段だから
177 22/09/29(木)17:11:16 No.976806774
でもﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙが駅広告出した時は流石にセクハラ言われて返す言葉も無くなってたからやっぱり程度はあるよね
178 22/09/29(木)17:11:20 No.976806790
いもげのプロトコルは何？
179 22/09/29(木)17:11:32 No.976806838
ﾋは個々人の呟きなんだから 他人の呟き覗いて不快！ってなる奴がアホでしょ
180 22/09/29(木)17:12:07 No.976806959
>いもげのプロトコルは何？ エンジョイアンドエキサイティング！
181 22/09/29(木)17:12:09 No.976806970
表現の不自由展への叩きも 開催するなとか言ってた層と 開催させて中身がゴミだと周知しろと言ってた層があるし そこはちゃんと見比べた方が良いと思うよ
182 22/09/29(木)17:12:39 No.976807083
>つまり誰かが気に食わないものは表現させないという権利を認めるの？ それを権利として行使するのが妥当と一般に思われた時点で負けみたいなところがある
183 22/09/29(木)17:13:05 No.976807174
大前提として現在それは表現できないという状態は過去に誰かがそれらは表現させるべきじゃないと判断した歴史なので 何回やっても同じ結果になるか 時代が変わって許されるようになるか それはやってみないと分からない
184 22/09/29(木)17:13:07 No.976807184
Q.E.D.しか読んだことないけどこの人の漫画おもろいよね
185 22/09/29(木)17:13:14 No.976807212
>いもげのプロトコルは何？ まさはるはだめ 同人誌のアップロード依頼を禁止します
186 22/09/29(木)17:13:14 No.976807217
>つまり誰かが気に食わないものは表現させないという権利を認めるの？ 記事流し読みしただけだけど作品自体に問題はない でも作品が正しく伝わるような環境をちゃんと作ったのか？ってことが問題みたいよ
187 22/09/29(木)17:13:18 No.976807228
>>いもげのプロトコルは何？ >エンジョイアンドエキサイティング！ それmayじゃないの？
188 22/09/29(木)17:13:54 No.976807353
>>スレ画で言えばプロトコル守ってないことが問題ということみたいね >>表現に対して受け取り側がどう思うかも自由なんじゃないか >つまり誰かが気に食わないものは表現させないという権利を認めるの？ 公序良俗やヘイト規制ってそういうもんだから 線引きでまた揺れて対立が起こるんだけど
189 22/09/29(木)17:14:00 No.976807377
>ﾋは個々人の呟きなんだから 三店方式レベルで建前でしかないのでは？
190 22/09/29(木)17:14:08 No.976807413
>ﾋは個々人の呟きなんだから >他人の呟き覗いて不快！ってなる奴がアホでしょ 世間に向けて呟きを発信してるんだから仕方ないわ
191 22/09/29(木)17:14:33 No.976807507
外で勝手にうるさくされても迷惑だからしかるべき場所でやれって話でしょ
192 22/09/29(木)17:14:40 No.976807527
そもそもとして表現の自由と法律は両立できるもんじゃないからめんどい
193 22/09/29(木)17:15:42 No.976807765
というかわざわざ法律とか作られる方が厄介だから倫理機構というシステムかましてわざとボカしてんのに線引き無いからわかんないとか言い出す方が業界的には厄介
194 22/09/29(木)17:17:41 No.976808218
個人的にはどんな表現も表現すること自体は許されるべきだと思うので 表現物には表現するな以外の感想を表現して行きたい
195 22/09/29(木)17:19:48 No.976808721
Twitterに関してはブロックすればいいんだし 口論すること自体が無意味だ
196 22/09/29(木)17:21:25 No.976809095
自由を無責任になんでもやっていいことと履き違えてるバカが減ればいいんだけどね
197 22/09/29(木)17:22:09 No.976809283
>>ﾋは個々人の呟きなんだから >三店方式レベルで建前でしかないのでは？ なんか頭の弱い子ってパチンコのシステム例に出すの好きよね
198 22/09/29(木)17:22:53 No.976809455
>外で勝手にうるさくされても迷惑だからしかるべき場所でやれって話でしょ でもこれ鍵付きとか会員制のサイトでやってたらテロの温床とか言ってそのうち摘発されそう…
199 22/09/29(木)17:23:52 No.976809687
>>>ﾋは個々人の呟きなんだから >>三店方式レベルで建前でしかないのでは？ >なんか頭の弱い子ってパチンコのシステム例に出すの好きよね かしこい？システムの典型だからね！
200 22/09/29(木)17:24:14 No.976809771
>今まではコンビニにエロ本は適切なプロトコルだった >不適切ってことになった この「プロトコルとしての妥当性」は表現の自由の範疇の外なんだけどね ここでいうプロトコルとは「自主規制」で法的に制限されない憲法が保証する表現の自由を法的理由ではないから規制できている制限の事 このプロトコル＝自主規制は法的存在ではないので表現の自由とは無関係でありこいつそのものは表現の自由を守ってなんかいない 表現に依存し経済的な利益を生み出す仕組みを守っている つまり表現の自由ではなく作家と出版社を守る為に存在してる
201 22/09/29(木)17:26:30 No.976810282
コンビニのエロ本はゾーニングが明確にされてなかったし仕方ないやつだよ… 全然隠せてすらいなかったし
202 22/09/29(木)17:26:31 No.976810285
まあそうこうしてるうちに 出版社側がサブスク始めたり電子化始めて 紙媒体の廃止の言い訳に使いだしたの 弾圧側の思い通りにはいかないなって笑った
203 22/09/29(木)17:26:55 No.976810375
法的理由で規制されてほしいって事？
204 22/09/29(木)17:27:53 No.976810607
>コンビニのエロ本はゾーニングが明確にされてなかったし仕方ないやつだよ… >全然隠せてすらいなかったし プレイボーイが未だに並んでる時点で説得力に欠くとこある
205 22/09/29(木)17:29:01 No.976810856
コンビニがエロ本売り場無くすのは 表現の自由どうこうよりはBUNKAタブーがコンビニだけは絶対に取り扱わないのと同じなのでは
206 22/09/29(木)17:29:28 No.976810970
日本版のプレイボーイって別にエロ本じゃないし…
207 22/09/29(木)17:30:02 No.976811099
ヤンジャンとかのヤング誌の方がまだエロいよな
208 22/09/29(木)17:30:06 No.976811119
コンビニのエロ本にしたってエロ本を売って金儲けしたい連中の都合でエロい絵を描きたいだけの表現者には「なんの関係もない」 これがエロい絵を描かないそもそも表現なんかしない人間にとってはエロ絵で金儲けしたい人間が困ると手軽にエロ絵を見れなくなるという不利益があるから エロ本のゾーニングが表現の自由（自分がエロ絵を手軽にみられる現状）を守ってくれているような気になってしまう
209 22/09/29(木)17:30:48 No.976811286
>法的理由で規制されてほしいって事？ 他人の表現を手軽に見たいという事情は「表現の自由」と無関係であるという事
210 22/09/29(木)17:31:39 No.976811494
>コンビニのエロ本にしたってエロ本を売って金儲けしたい連中の都合でエロい絵を描きたいだけの表現者には「なんの関係もない」 >これがエロい絵を描かないそもそも表現なんかしない人間にとってはエロ絵で金儲けしたい人間が困ると手軽にエロ絵を見れなくなるという不利益があるから >エロ本のゾーニングが表現の自由（自分がエロ絵を手軽にみられる現状）を守ってくれているような気になってしまう いやもうエロ本をコンビニになレベル方が儲からんよ エロを排除しきった社会を嫌悪するのは本来リベラルなんだけど 今は排除側がリベラル名乗ってるかがもうワケ分かんねえわコレ
211 22/09/29(木)17:32:33 No.976811726
>ヤンジャンとかのヤング誌の方がまだエロいよな びゅるびゅるはいい加減にしろと流石に思う