22/09/28(水)08:44:16 グレー... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1664322256835.jpg 22/09/28(水)08:44:16 No.976385981
グレーゾーンって難しいよね…
1 22/09/28(水)08:47:52 No.976386578
さすがに知らんぷりしても作者本人じゃバレるだろ
2 22/09/28(水)08:48:22 No.976386654
仕事のできる編集だ…
3 22/09/28(水)08:49:08 No.976386776
>さすがに知らんぷりしても作者本人じゃバレるだろ よっぽど変なことしなきゃスルーされるよ
4 22/09/28(水)08:49:52 No.976386887
講談社優しいな…
5 22/09/28(水)08:50:27 No.976386991
バカ正直に確認取りに来やがって…っていうのが割と全てな所あるね
6 22/09/28(水)08:52:19 No.976387288
こういうの見ると作家にはマネジメントしてくれる人いるよなってなるな 普段編集は持ち込み酷評するイメージしかないが
7 22/09/28(水)08:53:28 No.976387493
見て見ぬ振りをしてるんだよと教えつつ ウチから出せばいいじゃんは優しい編集だ…
8 22/09/28(水)08:53:35 No.976387514
自社に利益を誘導できる社会人の鏡
9 22/09/28(水)08:55:05 No.976387771
だから連載前から同人誌の許可もらっとく宇崎の作者
10 22/09/28(水)08:57:34 No.976388212
こんな真面目な人だったんだ
11 22/09/28(水)08:57:55 No.976388283
>見て見ぬ振りをしてるんだよと教えつつ >ウチから出せばいいじゃんは優しい編集だ… 作者にも会社にも利益が入る 正に理想的なwin-winの関係だな
12 22/09/28(水)09:00:13 No.976388684
>こんな真面目な人だったんだ 魚がらみの人はこんな感じする
13 22/09/28(水)09:00:37 No.976388769
出すなら出すで別にスルーするし気付いても放置するけど 出していいかと聞かれたらダメと答えなきゃいけない乙女心
14 22/09/28(水)09:01:02 No.976388867
>作者にも会社にも利益が入る >正に理想的なwin-winの関係だな 講談社というかマガジンの看板が使えるというメリットもあるしな なんだかんだ出版社ブランド強い
15 22/09/28(水)09:01:42 No.976388994
>>見て見ぬ振りをしてるんだよと教えつつ >>ウチから出せばいいじゃんは優しい編集だ… >作者にも会社にも利益が入る >正に理想的なwin-winの関係だな なんかトラブルあった時にケツ持ちしてくれる 実績あって信頼されてる作家は違うぜ
16 22/09/28(水)09:03:00 No.976389223
じゃあ公式でむろみさんのエロを講談社から…？
17 22/09/28(水)09:06:30 No.976389850
>じゃあ公式でむろみさんのエロを講談社から…？ イブニング辺りなら…
18 22/09/28(水)09:06:57 No.976389924
じゃああせとせっけんも…？
19 22/09/28(水)09:11:32 No.976390787
ビーダマンの漫画も確認とって権利関係もろもろしっかり整理したから電子版出せたし確認は大事
20 22/09/28(水)09:13:49 No.976391213
同人で本番シーン描いた奴は許可取ってたのかね
21 22/09/28(水)09:14:05 No.976391258
ハイスコアガールもバカ正直に確認取っていれば……
22 22/09/28(水)09:17:08 No.976391802
>ハイスコアガールもバカ正直に確認取っていれば…… いざという時の編集なのになんで確認もケツ持ちもしてくれねぇんだよ…
23 22/09/28(水)09:18:22 No.976392026
一次創作者を二次創作扱い！？って一次二次はそういうものではないと思う
24 22/09/28(水)09:19:53 No.976392255
>ハイスコアガールもバカ正直に確認取っていれば…… あれは会社によって確認取ったり取らなかったりだったから怒られたわけで… 誰にも確認取ってなければ知らなかったでごまかせたのに カプコンだかセガには確認取ってたせいで怒られた
25 22/09/28(水)09:20:12 No.976392312
>同人で本番シーン描いた奴は許可取ってたのかね >>ハイスコアガールもバカ正直に確認取っていれば…… >いざという時の編集なのになんで確認もケツ持ちもしてくれねぇんだよ… スクエニはそういうことする
26 22/09/28(水)09:21:55 No.976392609
確認されたら「いいよ」なんて言えるわけないよね
27 22/09/28(水)09:21:59 No.976392622
分からないことがあったらホウレンソウ出来てえらい
28 22/09/28(水)09:22:38 No.976392729
あせとせっけんは見て見ぬ振りなのか事前許可なのか
29 22/09/28(水)09:22:49 No.976392755
>ビーダマンの漫画も確認とって権利関係もろもろしっかり整理したから電子版出せたし確認は大事 権利ダメだされたところ全部書き直したのすごいよね…
30 22/09/28(水)09:22:50 No.976392759
ちゃんとした編集でよかったね
31 22/09/28(水)09:23:01 No.976392795
>一次創作者を二次創作扱い！？って一次二次はそういうものではないと思う 管理権が何処にあるかって話よね
32 22/09/28(水)09:27:03 No.976393457
>ハイスコアガールもバカ正直に確認取っていれば…… よりにもよってSNKに確認して無かったとかどういう事だよ…って思った
33 22/09/28(水)09:28:47 No.976393776
むろみさんは小学館の女じゃなかったのか…
34 22/09/28(水)09:29:31 No.976393914
何の権利を侵害しているかわからんがこれで首を縦に振ったら他の事案で良くないことおきるやつ
35 22/09/28(水)09:29:52 No.976393983
版権というものを理解してない作者は多いと思う 理解してない作者ならここまでスムーズに話進まなかった
36 22/09/28(水)09:32:46 No.976394428
販売権であって著作権の話はしてないのか
37 22/09/28(水)09:34:49 No.976394755
漫画は共同著作だろうしな
38 22/09/28(水)09:35:17 No.976394821
むろみさんとしてじゃ無ければ確認とらずに売れたのか
39 22/09/28(水)09:35:23 No.976394831
redeyesってどこで連載してるんだろうって思ってたけどそんな感じの売り方だったの…
40 22/09/28(水)09:35:53 No.976394922
>だから連載前からエロ同人誌版続ける許可もらっとく姉なるものの作者
41 22/09/28(水)09:38:09 No.976395276
>redeyesってどこで連載してるんだろうって思ってたけどそんな感じの売り方だったの… 所属してた雑誌が尽く死に流浪の結果そうなった
42 22/09/28(水)09:38:16 No.976395298
>>一次創作者を二次創作扱い！？って一次二次はそういうものではないと思う >管理権が何処にあるかって話よね オーケンとJASRACのアレはもっと周知したほうがいいと思う
43 22/09/28(水)09:38:35 No.976395352
頒布って建前だけど普通に金銭授受したら商売だから色々連名になると勝手にできないよね でも黙認される範囲はある
44 22/09/28(水)09:39:50 No.976395575
>版権というものを理解してない作者は多いと思う >理解してない作者ならここまでスムーズに話進まなかった 著作権侵害大好きな「」も理解してないんだから興味薄い人は理解してなくて当然というか…
45 22/09/28(水)09:40:35 No.976395702
>講談社優しいな… というか単行本出せるなら会社も儲かるし
46 22/09/28(水)09:40:50 No.976395756
>オーケンとJASRACのアレはもっと周知したほうがいいと思う JASRAC別に好きでも嫌いでも無いケドあの件でJASRACを著作権ゴロ扱いすんのはなんかなあと思う
47 22/09/28(水)09:42:26 No.976396007
>>版権というものを理解してない作者は多いと思う >>理解してない作者ならここまでスムーズに話進まなかった >著作権侵害大好きな「」も理解してないんだから興味薄い人は理解してなくて当然というか… ぶっちゃけ漫画家って普段から侵害されまくってる側だもんな…
48 22/09/28(水)09:42:27 No.976396009
>出すなら出すで別にスルーするし気付いても放置するけど >出していいかと聞かれたらダメと答えなきゃいけない乙女心 公式に同人誌関連で凸するウルトラ級のバカもたまにいる…
49 22/09/28(水)09:42:37 No.976396034
シャイニングフォースだっけ キャラ描いてる人がエロ同人出そうとしてメーカーも黙認だったけど ファンがエロは許せないとか騒いだせいで大事になって メーカーがダメよしなくならなくなったのは
50 22/09/28(水)09:43:50 No.976396218
>>さすがに知らんぷりしても作者本人じゃバレるだろ >よっぽど変なことしなきゃスルーされるよ 自分の作品のキャラが女装レズセックスする作品は許されるのかな
51 22/09/28(水)09:44:23 No.976396303
講談社は移籍先に選ばれること多いからそこらへんしっかりしてるんだろうな…
52 22/09/28(水)09:45:35 No.976396459
>>ハイスコアガールもバカ正直に確認取っていれば…… >あれは会社によって確認取ったり取らなかったりだったから怒られたわけで… >誰にも確認取ってなければ知らなかったでごまかせたのに >カプコンだかセガには確認取ってたせいで怒られた そりゃお伺い立てられてない所は怒るわな…
53 22/09/28(水)09:46:09 No.976396551
真鍋譲治は自分の作品の二次創作出して そっちの方が売れてるのはどういうことなんだ…って愚痴ってた
54 22/09/28(水)09:46:13 No.976396571
ハイスコアガールは途中で忠告あったのにそれすら無視だからほんとの馬鹿
55 22/09/28(水)09:47:13 No.976396745
ハイスコアガールは押切くんがわかっててやらかしてたことがハッキリしちゃってるしね
56 22/09/28(水)09:47:16 No.976396754
>>オーケンとJASRACのアレはもっと周知したほうがいいと思う >JASRAC別に好きでも嫌いでも無いケドあの件でJASRACを著作権ゴロ扱いすんのはなんかなあと思う というか実際はオーケンがJASRACに使用料請求されたことはなく都市伝説（デマ）だったというオチ
57 22/09/28(水)09:47:34 No.976396805
確認されると問題起きたときに「知りませんでした」が使えなくなるからな
58 22/09/28(水)09:47:46 No.976396842
>シャイニングフォースだっけ >キャラ描いてる人がエロ同人出そうとしてメーカーも黙認だったけど >ファンがエロは許せないとか騒いだせいで大事になって >メーカーがダメよしなくならなくなったのは ええ…エロ見てえわそれ
59 22/09/28(水)09:50:19 No.976397236
キャラデザインの人はまた話が違うだろう… そりゃもうグレーでも何でもねえじゃん
60 22/09/28(水)09:50:54 No.976397326
創作としては一次でも版権はまた別ってだけよな
61 22/09/28(水)09:50:58 No.976397337
これ確認する方もされる方もめんどくせぇよなぁってときの知りませんで通しましょうヨシ！って仕事の雰囲気好き
62 22/09/28(水)09:51:20 No.976397403
古くはスタオー2とか
63 22/09/28(水)09:51:50 No.976397483
作者は著作権持ってるけど勝手にグッズ作って売るのが許されないのと同じような話
64 22/09/28(水)09:52:51 No.976397646
すじ供養は…
65 22/09/28(水)09:52:53 No.976397651
描いてる側ですら出版社との契約内容を理解していない…
66 22/09/28(水)09:53:21 No.976397742
出版権は作者にないから作者の権利を作者が犯してることにはならん 出版社の権利を侵害してる
67 22/09/28(水)09:54:07 No.976397873
おちんちんの所有者は「」だけど射精する権利は「」が持ってないみたいなこと
68 22/09/28(水)09:54:46 No.976397985
キューン編集部様の許可をいただいて運用しております???
69 22/09/28(水)09:55:00 No.976398015
>おちんちんの所有者は「」だけど射精する権利は「」が持ってないみたいなこと つらすぎんか？
70 22/09/28(水)09:55:18 No.976398076
>ハイスコアガールは押切くんがわかっててやらかしてたことがハッキリしちゃってるしね 編集も愛人だから身内人事だしで割と自業自得なのがひどい
71 22/09/28(水)09:55:23 No.976398093
>描いてる側ですら出版社との契約内容を理解していない… そういう小難しいことを軽減するための出版社と編集だし… 任せたならその範囲はわざとバカになるのもやり方の一つ
72 22/09/28(水)09:55:33 No.976398114
著作権にはニ種類あるって話からしないと…
73 22/09/28(水)09:55:34 No.976398118
そういえばコータローまかりとおるも作者が自分で同人誌出してたな
74 22/09/28(水)09:55:50 No.976398169
>>おちんちんの所有者は「」だけど射精する権利は「」が持ってないみたいなこと >つらすぎんか？ まあ小難しいことはおいといて うちとセックスして出せばいいじゃん
75 22/09/28(水)09:56:28 No.976398279
アニメーターが原画集の同人誌を出したりするのはお目こぼしされとるな
76 22/09/28(水)09:57:11 No.976398387
>そういう小難しいことを軽減するための出版社と編集だし… >任せたならその範囲はわざとバカになるのもやり方の一つ 漫画の作者なら最低でも出版社には○○（作品名）の本を販売する権利を委任してる事位は理解しないと…
77 22/09/28(水)09:57:44 No.976398467
>アニメーターが原画集の同人誌を出したりするのはお目こぼしされとるな スレ画も確認されちゃったからこう返答せざるを得ないだけだからね
78 22/09/28(水)09:58:18 No.976398549
>>描いてる側ですら出版社との契約内容を理解していない… >そういう小難しいことを軽減するための出版社と編集だし… >任せたならその範囲はわざとバカになるのもやり方の一つ 漫画家は個人事業主なので小難しい事を軽減する役割は漫画家自身が用意しなければならない それを編集に任せるというのは法的交渉を放棄する事を自発的に選択してる
79 22/09/28(水)09:58:24 No.976398561
>おちんちんの所有者は「」だけど射精する権利は「」が持ってないみたいなこと 親権持っていかれただけで新しい子供を作るのは自由だよ
80 22/09/28(水)09:58:46 No.976398618
あんま関係ないけどゲームとかで版権どうなってんのかわかんないからアーカイブスに出せないとかのやつ とりあえず勝手に出してから文句行ってきたところと交渉みたいな手は使えないんだろうか
81 22/09/28(水)09:58:58 No.976398655
>描いてる側ですら出版社との契約内容を理解していない… むろみさんに人間の法律理解できるわけないだろ！
82 22/09/28(水)09:59:03 No.976398667
>>おちんちんの所有者は「」だけど射精する権利は「」が持ってないみたいなこと >つらすぎんか？ だからシコって出すのは黙認するよ 今日シコってよかですか？って聞かれたらダメって言うけど
83 22/09/28(水)09:59:18 No.976398699
結構勘違いしてる人多いがハイスコアガールは編集がやるべきこと一切やってなかっただけだぞ 権利交渉サボる編集とかいるとは思わないじゃん
84 22/09/28(水)10:00:22 No.976398844
理解してなくても確認とろうとしたのは偉い 変にごねないのも偉い
85 22/09/28(水)10:00:52 No.976398918
>あんま関係ないけどゲームとかで版権どうなってんのかわかんないからアーカイブスに出せないとかのやつ >とりあえず勝手に出してから文句行ってきたところと交渉みたいな手は使えないんだろうか 誰からもツッコまれなければそのまま売ってもいいなんて無茶を通そうとするな
86 22/09/28(水)10:00:54 No.976398927
>結構勘違いしてる人多いがハイスコアガールは編集がやるべきこと一切やってなかっただけだぞ >権利交渉サボる編集とかいるとは思わないじゃん サボったというかやってなかったのわざとなんじゃないの？
87 22/09/28(水)10:00:56 No.976398935
自分の漫画のエロ同人描いてる人そんなにいるなぁ！？
88 22/09/28(水)10:00:57 No.976398937
みんながみんな理想的な存在にならないといけないならむろみさん漫画出せないじゃん…
89 22/09/28(水)10:00:57 No.976398938
>ええ…エロ見てえわそれ メーカーのゲームスタッフとかも話とかされてて さすがにエロだから公認できないけど知らなかったていでいこうかみたいな雰囲気で 楽しみにしてたファンも多かったが一部の絶対に許せない派が大暴れして大多数の目に触れてしまったため メーカーとしては正式に許可しないという声明を出さざるを得なかったって流れだったと思う
90 22/09/28(水)10:03:33 No.976399351
>自分の漫画のエロ同人描いてる人そんなにいるなぁ！？ 脱字なのか間違ってないのか絶妙なレスだな…
91 22/09/28(水)10:04:08 No.976399451
>誰からもツッコまれなければそのまま売ってもいいなんて無茶を通そうとするな ヴァンプリを無関係のやつが堂々と売って稼いでるクソすぎる例思い出すわ
92 22/09/28(水)10:05:43 No.976399706
たわしも無関係のそっくりさんって建前にしてあるし…
93 22/09/28(水)10:05:46 No.976399719
実際は結構書き溜めたから書籍化したいんだけどって講談社に相談したらウチから出しましょうよってなったくらいの話なんだろう この漫画全部鵜呑みにすると作者はむろみさん本人というところから議論する必要がある
94 22/09/28(水)10:06:00 No.976399762
>とりあえず勝手に出してから文句行ってきたところと交渉みたいな手は使えないんだろうか それが本当に正当な権利者かも分からんし最悪普通に裁判になってクソ面倒なことになるぞ…
95 22/09/28(水)10:08:02 No.976400110
>なんだかんだ出版社ブランド強い 個人出版の電子書籍とか出てきたけどまだまだ強いとは言えないもんね
96 22/09/28(水)10:08:37 No.976400196
>>とりあえず勝手に出してから文句行ってきたところと交渉みたいな手は使えないんだろうか >それが本当に正当な権利者かも分からんし最悪普通に裁判になってクソ面倒なことになるぞ… 複数のところがわかれて持っててとかもあるから悪夢になるしな ガンパレは権利整理だけで大赤字だけどアーカイブス出したみたいな話してたな
97 22/09/28(水)10:09:51 No.976400382
タイトルロゴとか基本的に専用スタジオが作ってるからめんどいんだ
98 22/09/28(水)10:09:53 No.976400385
>ガンパレは権利整理だけで大赤字だけどアーカイブス出したみたいな話してたな こうやって生まれたのが製作委員会方式なんですね
99 22/09/28(水)10:10:09 No.976400432
一銭にもならない権利者確認はしたくないけど流石に商売でやられたら動かざるをえない上互いに面倒臭い
100 22/09/28(水)10:10:28 No.976400488
>アニメーターが原画集の同人誌を出したりするのはお目こぼしされとるな あれはアニメーターのボーナスみたいなもんだから黙認されてるらしい
101 22/09/28(水)10:10:33 No.976400495
RedEyes読んだことはあったが掲載誌は知らなかった あれ？それだと雑誌掲載時の原稿料は出ない？
102 22/09/28(水)10:10:41 No.976400518
書き込みをした人によって削除されました
103 22/09/28(水)10:11:21 No.976400627
>たわしも無関係のそっくりさんって建前にしてあるし… ラングリッサーとかグローランサーのそっくりさんを？
104 22/09/28(水)10:11:37 No.976400677
俺が俺の著作権を侵害してることになるんか！？はほんとにめんどくさい部分すぎて触れたくないんだろうな
105 22/09/28(水)10:11:41 No.976400688
ｵｲﾓｰはそっくりさんってことにはできなかったのか…
106 22/09/28(水)10:12:34 No.976400828
著作権は著作者に勿論あるし日本の法律では著作権自体は動かせないんだけど 出版契約は雑誌との専属契約にできるからね…
107 22/09/28(水)10:14:48 No.976401207
>あれはアニメーターのボーナスみたいなもんだから黙認されてるらしい じゃあちゃんと給料上げろっていうとできないからか…
108 22/09/28(水)10:15:09 No.976401265
>俺が俺の著作権を侵害してることになるんか！？はほんとにめんどくさい部分すぎて触れたくないんだろうな 単純にパーフェクト間違ってるから触れられても困るよ…
109 22/09/28(水)10:15:30 No.976401329
父親と母親のどっちに親権があるかみたいな話だ
110 22/09/28(水)10:15:33 No.976401341
>この漫画全部鵜呑みにすると作者はむろみさん本人というところから議論する必要がある 持ち込みから連載して漫画にかかりっきり数年程度だとむろみさん並みの理解の漫画家は結構いるだろうな…
111 22/09/28(水)10:16:22 No.976401483
松本零士先生ごめんなさい！
112 22/09/28(水)10:16:50 No.976401567
正論を言ってからの現実案で対策してくれる
113 22/09/28(水)10:16:52 No.976401575
>じゃあちゃんと給料上げろっていうとできないからか… ギャラを出すのは CDメーカーとかソフトメーカーとかテレビ局とかの制作委員会→制作会社→アニメーター だから売れたところで増えたり減ったりしないが 同人誌は オタク→アニメーター で売れる限りは利益が出るからな
114 22/09/28(水)10:17:00 No.976401586
漫画家とかイラストレーターってやりとりをメールや書面で残す人少ないんだよな そもそもメール見ない人多いし だから言った言わないをいまだにする
115 22/09/28(水)10:18:19 No.976401808
>>あれはアニメーターのボーナスみたいなもんだから黙認されてるらしい >じゃあちゃんと給料上げろっていうとできないからか… でもアレも作画監督クラスが「じゃあ俺もこの作品で修正原画集出していいの？」って確認取ったら当然ダメだされる
116 22/09/28(水)10:19:35 No.976402019
なんかこう…なあなあで済ませようとするのはよくない文化ではあると思うけどじゃあどうするって話になるよな…
117 22/09/28(水)10:19:35 No.976402020
>でもアレも作画監督クラスが「じゃあ俺もこの作品で修正原画集出していいの？」って確認取ったら当然ダメだされる あれ…？名前が知れてるクラスの人が割と原画集出してない…？
118 22/09/28(水)10:20:50 No.976402218
作品名とかロゴとか使うとブランド窃盗になって偽ブランド品扱いなんだよな アニメとかやったから権利者増えてるし
119 22/09/28(水)10:20:58 No.976402243
>あれは会社によって確認取ったり取らなかったりだったから怒られたわけで… >誰にも確認取ってなければ知らなかったでごまかせたのに >カプコンだかセガには確認取ってたせいで怒られた 「天下のカプコン様にはちゃんと話通しとかなきゃなぁ！……SNKはまぁいいか」
120 22/09/28(水)10:21:13 No.976402289
>漫画家とかイラストレーターってやりとりをメールや書面で残す人少ないんだよな そこはやっぱ社会経験の長さで定着してるかが大きいな 若いイラストレーターさんが無茶苦茶な依頼された！ってメール晒すのも気に食わない依頼を公開しちゃうのかコイツって信用に関わるんだけど割と多いし
121 22/09/28(水)10:21:13 No.976402290
>なんかこう…なあなあで済ませようとするのはよくない文化ではあると思うけどじゃあどうするって話になるよな… 今うまくいってるんだからこのままでいいんじゃね？ 強いて言えば第三者が変に突っ込んでこなければ
122 22/09/28(水)10:21:19 No.976402314
>あれ…？名前が知れてるクラスの人が割と原画集出してない…？ そこは逆に有名だからOKみたいなとこかもしれん…
123 22/09/28(水)10:21:22 No.976402317
商業作家なのに著作権への理解が低すぎる…
124 22/09/28(水)10:21:32 No.976402347
「著作権」がうまく捉えられてない感じはある あくまで作者だと名乗る権利までで 出版する権利やらは契約時に限定的に譲渡してたりするから でないと他所から同じ本出るし そして出て問題になった例が講談社には複数ある
125 22/09/28(水)10:21:45 No.976402387
ISBN公式のやつ使った同人思い出した
126 22/09/28(水)10:21:45 No.976402388
編集はちゃんと販売権っつって個人流通としての同人（二次創作）をひきあいに出したのに著作権持ち出してくる…
127 22/09/28(水)10:22:07 No.976402455
Twitterで勝手に書いてる時点では完全にスルーな時点で作者の著作権はちゃんと保証されてるよね
128 22/09/28(水)10:23:01 No.976402623
作者の同人誌NGのとことOKのとこあるから確認とっときたいじゃん…
129 22/09/28(水)10:23:02 No.976402627
作って発表するまではセーフなのよね 売ろうとすると別の問題が出てくるだけで
130 22/09/28(水)10:23:45 No.976402759
>編集はちゃんと販売権っつって個人流通としての同人（二次創作）をひきあいに出したのに著作権持ち出してくる… まあ小難しい話は置いておいて
131 22/09/28(水)10:24:21 No.976402879
よほどマーケティング上手くない限り同人で出すより出版に預けたほうがいいまである
132 22/09/28(水)10:24:31 No.976402912
講談社って 集英社と揉めて後ろ足で砂かけて出てきた漫画家も 小学館と揉めて後ろ足で砂かけて出てきた漫画家も居てどちらも完全版出してるんだよね
133 22/09/28(水)10:24:45 No.976402953
修正原画集が同人で許されるんなら木っ端原画マンの原画集も認めないわけにはいかなくなるわけで 線引きめんどいから一々確認とってんじゃねーよ…ってなるのもわからんではない
134 22/09/28(水)10:25:04 No.976403007
>よほどマーケティング上手くない限り同人で出すより出版に預けたほうがいいまである そもそも趣味の話だし…
135 22/09/28(水)10:25:22 No.976403059
アニメーターの人がエロは出せないけど設定資料とかなら出せるよってやって その中でコスチュームの下はこうなってますよみたいな実質エロになってるの私好き！
136 22/09/28(水)10:25:49 No.976403140
でもむろみさんだから出版社持ちにしたけど木っ端だったらグレーゾーンだよ君は何も聞かなかったOK?ってする編集もいるだろう
137 22/09/28(水)10:26:48 No.976403308
同人も商売に影響出るとなれば潰しに来るからな…あくまで食い合わなくて無害だから見逃されている
138 22/09/28(水)10:26:55 No.976403329
権利関係は丸投げって人は後から困ったりするので最低限の確認は必須だよね スレ画に関しては >バカ正直に確認取りに来やがって…っていうのが割と全てな所あるね
139 22/09/28(水)10:26:55 No.976403332
ここで会社から出すよって言われるぐらいに売れる作品だとむろみさんが思われてるって思うとちょっとうれしい気持ちがある
140 22/09/28(水)10:27:09 No.976403364
普通の二次創作と違って自分自身の作品だからそりゃ確認取るだろ
141 22/09/28(水)10:27:31 No.976403424
バカ正直に確認しに来やがって… でもそのバカ正直なところが好き… うちで出せばいいよ！
142 22/09/28(水)10:28:47 No.976403639
>同人も商売に影響出るとなれば潰しに来るからな…あくまで食い合わなくて無害だから見逃されている そこを理解せずに自由に稼げる副業扱いしてる阿呆が体感増えてる気がするんだよな… 稼ぎたいだけならオリジナルやれや…明らかにそっちの方がリスクも少ないだろ…ってなる
143 22/09/28(水)10:29:19 No.976403728
同人誌の印刷費とか聞いてるだけでもこわーい金額聞こえてくるよね その辺一括でやってる出版社ってすごいなあって思う
144 22/09/28(水)10:29:27 No.976403746
>ここで会社から出すよって言われるぐらいに売れる作品だとむろみさんが思われてるって思うとちょっとうれしい気持ちがある そうでなかったら 「うちに確認取ってきたらノーとしか言えませんが この話は聞かなかったことにして先生が無断で出されたとしたらうちでは関知しません」 になってたろうしな
145 22/09/28(水)10:32:01 No.976404206
馬鹿正直に確認取りやがってとはいうけどまぁきちんと確認とった方がいいような世の中になってきてるよね…
146 22/09/28(水)10:32:28 No.976404294
エロ描きまくって連絡先編集部のひなこのーとすげぇな
147 22/09/28(水)10:33:04 No.976404399
>同人誌の印刷費とか聞いてるだけでもこわーい金額聞こえてくるよね >その辺一括でやってる出版社ってすごいなあって思う 印刷費がバカにならない額かかってたからこそ薄い本はファン行為の一環として見逃されてた部分もあるよ DL販売は実本に比べて利益出ちゃうし販売数はストア側で明示されてるし関連トレンドを汚染することもあるから公式側が許しにくい土壌になりつつあると思う それを理解した上でガイドライン制定してる公式も増えたけど
148 22/09/28(水)10:33:37 No.976404483
>そこを理解せずに自由に稼げる副業扱いしてる阿呆が体感増えてる気がするんだよな… >稼ぎたいだけならオリジナルやれや…明らかにそっちの方がリスクも少ないだろ…ってなる 売れてる人はもう移行してるし若い世代で売れてる人もあんまり同人来ないんだけど こういう言い方するとファンも居るだろうから心苦しいが キャラ置き換えてるだけでこれ別に誰でもいいだろって内容で流行の作品のエロ同人出してるところ はいつまでも二次創作エロにしがみついてる印象があるよ 雷神会とか
149 22/09/28(水)10:33:49 No.976404515
>馬鹿正直に確認取りやがってとはいうけどまぁきちんと確認とった方がいいような世の中になってきてるよね… 原作者であろうと権利関係に抵触してるなら訴えられかねんしね
150 22/09/28(水)10:34:21 No.976404625
>馬鹿正直に確認取りやがってとはいうけどまぁきちんと確認とった方がいいような世の中になってきてるよね… そこらへん柔軟に考えられる編集と前例が増えてきたからね 知財管理交えながらきちんと整備した先人のお陰
151 22/09/28(水)10:35:00 No.976404734
法律をそんな簡単に理解できるなら弁護士も司法書士もいらんのだ
152 22/09/28(水)10:35:50 No.976404895
でも健全ファンアートとしての同人はともかく ガイドライン的にエロを全面肯定っていうの元がエロ作品でもなければ無くないか？
153 22/09/28(水)10:38:41 No.976405396
>ガイドライン的にエロを全面肯定っていうの元がエロ作品でもなければ無くないか？ R-18になると明確に売上下がるからな
154 22/09/28(水)10:38:59 No.976405463
>でも健全ファンアートとしての同人はともかく >ガイドライン的にエロを全面肯定っていうの元がエロ作品でもなければ無くないか？ 「全年齢かどうかを問わず推奨しています」ならある
155 22/09/28(水)10:39:24 No.976405528
>でも健全ファンアートとしての同人はともかく >ガイドライン的にエロを全面肯定っていうの元がエロ作品でもなければ無くないか？ そもそも明確なライン決めたら改定が度々必要になるから全面肯定する意味がないよ 基本は皇女陵辱に従って活動してくださいねって大前提とこれはやめてくださいねって禁止条項が決められてるガイドラインが多いと思う
156 22/09/28(水)10:39:33 No.976405567
>R-18になると明確に売上下がるからな 対魔忍が一般になりたがるわけだ
157 22/09/28(水)10:39:51 No.976405623
同人で儲けられてるのは一部に過ぎねえからな
158 22/09/28(水)10:40:29 No.976405721
「同人OK」マーク付けてたのも講談社だったな 確かネギまとシドニアぐらいしか思い浮かばないが
159 22/09/28(水)10:40:40 No.976405767
>でも健全ファンアートとしての同人はともかく >ガイドライン的にエロを全面肯定っていうの元がエロ作品でもなければ無くないか？ 元がエロ同人出身の作家はそんな目くじら立てんでも…ってなるかもしれんけど出版社はな
160 22/09/28(水)10:41:01 No.976405835
>皇女陵辱 エロだなあ…
161 22/09/28(水)10:41:43 No.976405963
あくまで黙認してるだけなので 同人OKマークの有無はあんまり気にされてなかったよな シドニアの同人って艦長が来るけどすぐチェンジされるやつぐらいしか覚えてない
162 22/09/28(水)10:41:51 No.976405992
>皇女陵辱 さすが「」だ普段の言動が垣間見える
163 22/09/28(水)10:41:54 No.976406002
18禁アニメも売れないし 一般ヅラしてギリギリでやるなら売れて明確に年齢制限つくとアレなのちょっと面白い
164 22/09/28(水)10:42:09 No.976406049
自分の作品のエロ同人探しても全然無くて絶望したジュビロ…
165 22/09/28(水)10:42:15 No.976406065
>皇女陵辱 リゼ・ヘルエスタのエロ同人来たな…
166 22/09/28(水)10:42:46 No.976406167
>18禁アニメも売れないし >一般ヅラしてギリギリでやるなら売れて明確に年齢制限つくとアレなのちょっと面白い 一般の売り場で売ってないとそもそも目に入らなくて面白い
167 22/09/28(水)10:43:08 No.976406241
>「同人OK」マーク付けてたのも講談社だったな >確かネギまとシドニアぐらいしか思い浮かばないが 最悪の事態を想定してできたものだからあのまま使うことが無くなってよかったんだ
168 22/09/28(水)10:43:15 No.976406257
R18はコア層向けの売り方だから幅広い客層に向けて方針転換するならどうしても一般目指さないといけないんだよな対魔忍…
169 22/09/28(水)10:43:17 No.976406264
>自分の作品のエロ同人探しても全然無くて絶望したジュビロ… いやあったよ 女性向けの
170 22/09/28(水)10:43:48 No.976406352
黙認というか仮に目障りだったとしてもそれで訴訟手続きなんて よっぽどグッズのシノギを奪われてるとかイメージを極端に損なわれているとかでもなければ割に合わないのでは…
171 22/09/28(水)10:43:58 No.976406380
コンビニにエロ漫画も置けない世の中じゃ…
172 22/09/28(水)10:44:01 No.976406387
>最悪の事態を想定してできたものだからあのまま使うことが無くなってよかったんだ ああそういえば当時はTPPで「著作権侵害が非親告罪化する」って危惧されてた時期か
173 22/09/28(水)10:44:44 No.976406509
>コンビニにエロ漫画も置けない世の中じゃ… 今も成年誌コーナーはあるが三次元のＡＶ紹介雑誌とパチンコ攻略誌が並んでるイメージ
174 22/09/28(水)10:45:10 No.976406600
ガッカンは建前上は厳しいみたいなのなかったっけ？
175 22/09/28(水)10:45:25 No.976406640
企業側がR-18エロに手を出しても全く割に合わないから黙認されてるっていうのも相当でかそう 一部が儲けているといっても個人レベルでやれてるからでスキマ産業に過ぎないというわけか…
176 22/09/28(水)10:45:29 No.976406647
建前上はどこも厳しいよ
177 22/09/28(水)10:45:50 No.976406698
最近はガイドラインがしっかりしてることが多い代わりに しっかり作られたばっかりにエロ禁止って明文化されちゃってあーうｎみたいな事が増えてる感もある いやそれでも諸々総合的に考えたらしっかり定められてるほうがいいんだろうけど
178 22/09/28(水)10:45:56 No.976406723
>黙認というか仮に目障りだったとしてもそれで訴訟手続きなんて >よっぽどグッズのシノギを奪われてるとかイメージを極端に損なわれているとかでもなければ割に合わないのでは… ちょっと前にどっかの権利元が 「訴訟起こすのもめちゃくちゃ体力消耗するからファンの皆さんはライン見極めてファン活動してくれよな！」 って言ってたな
179 22/09/28(水)10:46:26 No.976406821
>黙認というか仮に目障りだったとしてもそれで訴訟手続きなんて >よっぽどグッズのシノギを奪われてるとかイメージを極端に損なわれているとかでもなければ割に合わないのでは… ファン同士で盛り上がってるのも少なからずあるから水を差したくないって公式の人もいるにはいる 逆に公式通さず盛り上がられるのはムカつくって人もいるから難しいんだが
180 22/09/28(水)10:46:54 No.976406916
まあだからよっぽどのことというか 訴訟前に注意で止まったらそれでいいにするわな
181 22/09/28(水)10:47:19 No.976406992
>企業側がR-18エロに手を出しても全く割に合わないから黙認されてるっていうのも相当でかそう >一部が儲けているといっても個人レベルでやれてるからでスキマ産業に過ぎないというわけか… コレ見てふっと思ったけどそもそもR-18エロの企業の場合はどうなんだろうね 元々エロゲなのにそれ需要あるのか？って思わなくもないけど実際あるしアリスソフト系のエロ同人とか
182 22/09/28(水)10:47:26 No.976407022
>ガッカン 小学館？学研？他の言葉？
183 22/09/28(水)10:47:28 No.976407029
一番の問題は何故かどのジャンルでもグレーゾーンの限りなく黒い部分を攻めるやつが出てくるって事だな
184 22/09/28(水)10:47:47 No.976407081
>ファン同士で盛り上がってるのも少なからずあるから水を差したくないって公式の人もいるにはいる >逆に公式通さず盛り上がられるのはムカつくって人もいるから難しいんだが 「なぜかわかりませんがFF10リマスターが急にめちゃくちゃ売れました」って話もあったな
185 22/09/28(水)10:47:56 No.976407105
第三者が出版社に問い合わせるは本当に最悪な行動なんだな…
186 22/09/28(水)10:48:10 No.976407138
>黙認というか仮に目障りだったとしてもそれで訴訟手続きなんて >よっぽどグッズのシノギを奪われてるとかイメージを極端に損なわれているとかでもなければ割に合わないのでは… だから商売に差し障りが出ないならせいぜいメールやお手紙で注意するくらい
187 22/09/28(水)10:48:19 No.976407171
>>ガッカン >小学館？学研？他の言葉？ 造語症ってやつよ
188 22/09/28(水)10:48:26 No.976407192
焼きたて!!ジャぱんの作者は普通にエロ同人誌出したけど？
189 22/09/28(水)10:49:07 No.976407309
>一番の問題は何故かどのジャンルでもグレーゾーンの限りなく黒い部分を攻めるやつが出てくるって事だな グレーなら別にいいよ 明確に黒い部分で踊る奴がいるのが一番問題
190 22/09/28(水)10:49:31 No.976407382
>焼きたて!!ジャぱんの作者は普通にエロ同人誌出したけど？ 10年後ぐらいにな ネット上では「橋口たかしではありません！元アシです！」と言ってたが 即売会会場では「焼きたて！ジャぱんの橋口たかし本人の同人誌です！！」って言ってた
191 22/09/28(水)10:49:45 No.976407426
当たり前の話だけど利益優先の同人活動されると大抵はファン活動としての同人界隈が割り食うから 前者で暴れる様なのは爪弾きにされるのが当たり前なんだよな… 儲けるのは公式やこっちに影響ないなら別にいいからやたら公式に喧嘩腰の発言はやめてほしい…
192 22/09/28(水)10:50:45 No.976407582
>コレ見てふっと思ったけどそもそもR-18エロの企業の場合はどうなんだろうね >元々エロゲなのにそれ需要あるのか？って思わなくもないけど実際あるしアリスソフト系のエロ同人とか 退魔忍も代表格だけど別の意味で食い合いはしないんじゃないか… エロゲ文化そのものが同人と関係深い時期あったみたいなのもあるけど
193 22/09/28(水)10:51:09 No.976407653
あせとせっけんの作者がゴム無し孕ませセックス続編同人誌書いて電書で出してたけどいいの？
194 22/09/28(水)10:51:50 No.976407775
オマージュだかパロディだかで元のやつにロゴまで似せてたようなおバカは流石に無茶苦茶怒られたみたいで差し替えしてたなあ
195 22/09/28(水)10:51:54 No.976407791
>第三者が出版社に問い合わせるは本当に最悪な行動なんだな… 許可出るわけないのにお答え出さないといけないからテロに最適
196 22/09/28(水)10:52:55 No.976407974
>あせとせっけんの作者がゴム無し孕ませセックス続編同人誌書いて電書で出してたけどいいの？ 権利関係がクリアならなにも問題ないよ あそこは編集さんも理解あるみたいだから出すにあたって話し合いはしてるんじゃないかな
197 22/09/28(水)10:52:57 No.976407986
許されてないけどメッ！するほどじゃないが基本だよねそこを勘違いしてるのが未だに多い いやだからって権利元に凸しても駄目って言われるに決まってるだろ！
198 22/09/28(水)10:53:30 No.976408083
>オマージュだかパロディだかで元のやつにロゴまで似せてたようなおバカは流石に無茶苦茶怒られたみたいで差し替えしてたなあ FGOの公式仕事してシナリオライターが公式の書籍と装丁までそっくりにした同人誌出してたやつ？
199 22/09/28(水)10:54:26 No.976408251
自分の作品のエロ同人の先駆者ってバスタードなんだろうか
200 22/09/28(水)10:54:41 No.976408308
>許されてないけどメッ！するほどじゃないが基本だよねそこを勘違いしてるのが未だに多い >いやだからって権利元に凸しても駄目って言われるに決まってるだろ！ なので「出版社さん！このファンアートはどうなんですか！？許されてるんですか！？公開質問です答えてくだち～！！！」 っていうネガキャンが通用してしまう
201 22/09/28(水)10:55:33 No.976408463
>FGOの公式仕事してシナリオライターが公式の書籍と装丁までそっくりにした同人誌出してたやつ？ 違うやつ リズベルってエロ同人RPGが元々はロロナのアトリエにロゴも服装も激似で出してたってだけ ゲームだから同人誌の所で例に出すのは違ってたねごめんね
202 22/09/28(水)10:56:30 No.976408657
>違うやつ >リズベルってエロ同人RPGが元々はロロナのアトリエにロゴも服装も激似で出してたってだけ >ゲームだから同人誌の所で例に出すのは違ってたねごめんね 音声作品でも似たような事件あった気がする どこでもありそうだねえ
203 22/09/28(水)10:57:18 No.976408810
>リズベルってエロ同人RPGが元々はロロナのアトリエにロゴも服装も激似で出してたってだけ >ゲームだから同人誌の所で例に出すのは違ってたねごめんね 見てきたけど線も塗りもアニメ調過ぎて 悪いとは言わないんだけどメル先生の繊細さは再現できてない感じだな
204 22/09/28(水)10:57:29 No.976408849
ロゴは軽い気持ちでパロディして別に何も言われない例が商業作品で多いのが悪影響してそう
205 22/09/28(水)10:57:57 No.976408947
これは作者本人が聞いてるけど 何も関係ないオタクが横から同人やっていいですか！！？？？って問い合わせに行くのは頭痛くなる
206 22/09/28(水)10:57:57 No.976408948
>FGOの公式仕事してシナリオライターが公式の書籍と装丁までそっくりにした同人誌出してたやつ？ 何か勘違いしてるぞ あれは公式で仕事してたイラストレーターに表紙を依頼して装丁やロゴを公式の書籍とそっくり似せてバーコードやISBNを公式の書籍からコピペしてきたって案件だ この中で明確にヤバいのはロゴパクリとバーコードコピペの部分だよ
207 22/09/28(水)10:59:04 No.976409156
グレーゾーンっていうか二次創作全般が本来は黒なところを追っかけきれないからお目溢ししているだけだという認識は忘れないようにしたい
208 22/09/28(水)10:59:11 No.976409175
>FGOの公式仕事してシナリオライターが公式の書籍と装丁までそっくりにした同人誌出してたやつ？ あれはシナリオライターじゃない全く関係ない人だぞ 表紙描いたイラストレーターは公式仕事してたけど
209 22/09/28(水)10:59:26 No.976409234
デザインを齧るなら商標権は学んでおいて損はないよね
210 22/09/28(水)10:59:28 No.976409242
>何か勘違いしてるぞ >あれは公式で仕事してたイラストレーターに表紙を依頼して装丁やロゴを公式の書籍とそっくり似せてバーコードやISBNを公式の書籍からコピペしてきたって案件だ >この中で明確にヤバいのはロゴパクリとバーコードコピペの部分だよ ISBNもバーコードもコピペって正気か！？
211 22/09/28(水)11:00:07 No.976409376
（説明しても納得するか怪しいな…）まあ小難しい話は置いといて だろうけど作者と付き合いが長いのかそういう感じの作家が多いのか…
212 22/09/28(水)11:00:15 No.976409406
えっ…じゃあ中身の小説は公式とは全く関係ないどっかの奴が書いたものなの…？
213 22/09/28(水)11:00:32 No.976409456
黙ってやってるぶんには見て見ぬふりできるのにわざわざ聞かれたらダメだよとしか答えられねえって結構あるよね
214 22/09/28(水)11:00:35 No.976409466
逆に製本代の価格でしか頒布しませんのでやっていいですか？ みたいに清らかなお問い合わせもあるのだろうか
215 22/09/28(水)11:00:44 No.976409503
>（説明しても納得するか怪しいな…）まあ小難しい話は置いといて >だろうけど作者と付き合いが長いのかそういう感じの作家が多いのか… 相手のことを利口だと思ってはいなくても信頼関係は成立する
216 22/09/28(水)11:01:04 No.976409570
>逆に製本代の価格でしか頒布しませんのでやっていいですか？ >みたいに清らかなお問い合わせもあるのだろうか 「本が世に出てる」時点で全く清らかではない
217 22/09/28(水)11:01:22 No.976409629
FGOのバーコードコピーの奴はどうも以前からああいう芸風だったのに今まで咎められたことも無いっぽいのが いかにもグレーゾーンな世界の話だ
218 22/09/28(水)11:01:41 No.976409699
分かった上でラインを守って活動する人はいいんだけど 何も分かってない状態で完全にラインぶっちぎってくる人は勘弁してくれ…ってなるよね
219 22/09/28(水)11:01:58 No.976409755
>許可出るわけないのにお答え出さないといけないからテロに最適 ぼくも同人誌出したいんですけどほうりつてきにはんざいしゃになりたくないんで版権リニンさんの許可くだち！ ってやった後に許可貰えませんでした！までは既定路線
220 22/09/28(水)11:02:06 No.976409775
>逆に製本代の価格でしか頒布しませんのでやっていいですか？ >みたいに清らかなお問い合わせもあるのだろうか それもじゃあ誰が証明すんのとか製本代の価格ならやっていいんだそれ以上はやっちゃいけない同人誌だになるからダメだと思う
221 22/09/28(水)11:02:13 No.976409794
ISBNとバーコードコピーはマジでアウトすぎる…
222 22/09/28(水)11:02:32 No.976409866
>分かった上でラインを守って活動する人はいいんだけど >何も分かってない状態で完全にラインぶっちぎってくる人は勘弁してくれ…ってなるよね しかも周りも「ラインなんて関係ねえんだ！ぶっ飛んでるぜそこに痺れる憧れるゥ！」って持て囃すからなその手の
223 22/09/28(水)11:02:38 No.976409887
>えっ…じゃあ中身の小説は公式とは全く関係ないどっかの奴が書いたものなの…？ 同人ってそういうものでしょ？ 件のFGOの同人小説は出した人がとにかく公式書籍に似せたかったって言ってて他のジャンルでも似たことしてるから 単に権利意識がなさすぎたケースだと思うよ
224 22/09/28(水)11:03:35 No.976410086
出版スクエニのクズエピソードはありすぎるので ハイスコアガールだけ語ればいいもいうわけでもないのがな
225 22/09/28(水)11:03:47 No.976410122
聞かれりゃダメとしか言えねえんだから聞くな というのは二次創作の世界だと割と常識ではあるけど よく知らん人が良識として確認するという事故もまああるんだろうな…
226 22/09/28(水)11:03:57 No.976410156
この辺資格の勉強で勉強したけど著作権は出版社にはないから特約結んでなければだせるんじゃない？騙されてない？ 出版権は売るだけだろ？
227 22/09/28(水)11:04:02 No.976410173
>同人ってそういうものでしょ？ >件のFGOの同人小説は出した人がとにかく公式書籍に似せたかったって言ってて他のジャンルでも似たことしてるから >単に権利意識がなさすぎたケースだと思うよ ただの権利意識が逸脱した公式作家だと思ったらもっとおぞましい存在だったんだね… ごめんよ想像力が足りなかった
228 22/09/28(水)11:04:14 No.976410208
>逆に製本代の価格でしか頒布しませんのでやっていいですか？ >みたいに清らかなお問い合わせもあるのだろうか 権利持ってるそちらを通さず勝手に販売しますねって主張が通る訳ないだろ… それやりたいなら公式から仕事貰ってアンソロかコミカライズでもやりなよ…ってなる案件だぞ
229 22/09/28(水)11:04:49 No.976410334
著作隣接権は出版社にはないから2次創作の許可は作者以外出せないはずなんだけど出版権の契約の時にその辺特約結んだのかな
230 22/09/28(水)11:05:57 No.976410561
みんなグレーでやってるからいけないんだよ！ちゃんと著作権ってのがあるのをわかってない！ だから僕はまず出版社に問い合わせるところから始めるね！ ってピュアな子もゼロでは無い…かもしれない
231 22/09/28(水)11:06:17 No.976410625
>著作隣接権は出版社にはないから2次創作の許可は作者以外出せないはずなんだけど出版権の契約の時にその辺特約結んだのかな 一応可能な範囲だから文面確認するしかないよね
232 22/09/28(水)11:06:17 No.976410626
>グレーゾーンっていうか二次創作全般が本来は黒なところを追っかけきれないからお目溢ししているだけだという認識は忘れないようにしたい 追っかけても互いに損しかないが基本で お目こぼしの代わりに広告などで互いに利益があるのが理想 公式の利益を侵害したら目は瞑れない
233 22/09/28(水)11:06:21 No.976410642
>著作隣接権は出版社にはないから2次創作の許可は作者以外出せないはずなんだけど出版権の契約の時にその辺特約結んだのかな 販売権は出版社が握ってるからむろみさんの看板付けて売ったらアウトって状態だろ 極論中身まんまむろみさんでもタイトルでむろみさんつけなきゃ平気だったと思われる
234 22/09/28(水)11:06:24 No.976410652
お伺いを立てるまでもなく本当の意味で許されてるのは 健全ファンアートをネットに上げるぐらいか
235 22/09/28(水)11:06:27 No.976410661
まあちゃんと確認取るのは大事だよね…
236 22/09/28(水)11:06:37 No.976410697
それこそドラえもん最終回同人誌の件は 同人誌って存在を知らない人間のところにまで波及してたんだけど その経緯が他人がどっかのサイトに無断掲載したものが流布されたからで 同人作家側に利益行ってない部分で権利元に話が伝わって訴訟に至ったからな
237 22/09/28(水)11:07:02 No.976410777
>みんなグレーでやってるからいけないんだよ！ちゃんと著作権ってのがあるのをわかってない！ >だから僕はまず出版社に問い合わせるところから始めるね！ >ってピュアな子もゼロでは無い…かもしれない まず知財管理関係の法律学ぼうぜ…ってなるやつ
238 22/09/28(水)11:07:44 No.976410907
>お伺いを立てるまでもなく本当の意味で許されてるのは >健全ファンアートをネットに上げるぐらいか 「本当の意味で許されてる」なんてのは存在しない 1～99％までが存在して0％と100％はない
239 22/09/28(水)11:07:56 No.976410953
>販売権は出版社が握ってるからむろみさんの看板付けて売ったらアウトって状態だろ 販売権ってなんなんだろうな 一般的な著作権出版権と別そう
240 22/09/28(水)11:08:17 No.976411021
>この辺資格の勉強で勉強したけど著作権は出版社にはないから特約結んでなければだせるんじゃない？騙されてない？ >出版権は売るだけだろ？ 勉強したんならわかってると思うけど©で作者の他に出版社もつくのは出版権だけの話じゃないよ
241 22/09/28(水)11:08:38 No.976411093
>販売権ってなんなんだろうな >一般的な著作権出版権と別そう 「そう」じゃなくて調べたら？
242 22/09/28(水)11:08:50 No.976411129
>>販売権は出版社が握ってるからむろみさんの看板付けて売ったらアウトって状態だろ >販売権ってなんなんだろうな >一般的な著作権出版権と別そう さすがにそこは勉強しようぜ！？
243 22/09/28(水)11:08:52 No.976411137
>まず知財管理関係の法律学ぼうぜ…ってなるやつ 学んだけど著作権出版権の話だけならスレ画おかしよ 出版社に騙されてるよ 販売権てとこに秘密がありそう
244 22/09/28(水)11:08:55 No.976411149
>ごめんよ想像力が足りなかった みんながみんなきっちり権利や商標について理解してる世の中じゃないんだ むしろそういう適当なのでヤツでもライン踏み越えない限りある程度許されるから二次創作も成り立ってる
245 22/09/28(水)11:09:05 No.976411189
>>えっ…じゃあ中身の小説は公式とは全く関係ないどっかの奴が書いたものなの…？ >同人ってそういうものでしょ？ >件のFGOの同人小説は出した人がとにかく公式書籍に似せたかったって言ってて他のジャンルでも似たことしてるから >単に権利意識がなさすぎたケースだと思うよ ググったけど炎上したのは確認できたけど そっから民事案件とかなったの？これ
246 22/09/28(水)11:09:23 No.976411249
>学んだけど著作権出版権の話だけならスレ画おかしよ >出版社に騙されてるよ >販売権てとこに秘密がありそう >「そう」じゃなくて調べたら？
247 22/09/28(水)11:09:56 No.976411357
権利関係はさておいても特定の出版社から出してる作品の二次創作を作者が無断で出したら出版社との関係性はこじれる
248 22/09/28(水)11:10:15 No.976411423
>勉強したんならわかってると思うけど©で作者の他に出版社もつくのは出版権だけの話じゃないよ 共同著作になってるってこと？それとも商標権の話？
249 22/09/28(水)11:10:38 No.976411509
ファンアートだろうがなんだろうが勝手に描いて公開したらその時点でアウト ただ訴訟するかってなると損害賠償請求できるかどうかって部分がラインになることが多い 公式の振りしたりグッズ出したりするのが1番やばいって言われる理由がこれ
250 22/09/28(水)11:11:00 No.976411581
>ググったけど炎上したのは確認できたけど >そっから民事案件とかなったの？これ よほどじゃないかぎりこっぴどく怒られてお前はもう使わないねで済むよ
251 22/09/28(水)11:11:03 No.976411590
販売権ってのはライセンスだろうから中身はわかんないと思うよ 個別の契約よ
252 22/09/28(水)11:12:20 No.976411812
>>ググったけど炎上したのは確認できたけど >>そっから民事案件とかなったの？これ >よほどじゃないかぎりこっぴどく怒られてお前はもう使わないねで済むよ よほどのことだった場合も内々で賠償関係は済まされて表には出てこないしな
253 22/09/28(水)11:12:46 No.976411893
著作権法上の話と 不正競争防止法関連の話と 個別契約の話と 出版社や担当編集との仁義の話と 色々複雑に混ざる
254 22/09/28(水)11:13:06 No.976411962
著作権は共同著作物でなければ作者だけにあるはずなんだよ 二次創作許す許さないは著作権の中の話 詳しくは28条だったかな
255 22/09/28(水)11:13:56 No.976412114
>著作権法上の話と >不正競争防止法関連の話と >個別契約の話と >出版社や担当編集との仁義の話と >色々複雑に混ざる 小難しいことはおいといて
256 22/09/28(水)11:14:06 No.976412147
二次創作のガイドライン出してるとこは一応容認の表明ってことでいいんだと思う んでFGOというか型月はかなり緩いの出してるんだけどソレにすら引っかかったのがそいつだ
257 22/09/28(水)11:14:57 No.976412332
>小難しいことはおいといて 法律の話なのに！？
258 22/09/28(水)11:15:09 No.976412367
×俺が俺の著作権を侵害 ○編集部の販売権を侵害
259 22/09/28(水)11:15:31 No.976412445
>二次創作のガイドライン出してるとこは一応容認の表明ってことでいいんだと思う >んでFGOというか型月はかなり緩いの出してるんだけどソレにすら引っかかったのがそいつだ 装丁似せて公式のイラストレーター使うまでは１億歩譲るとして 商業出版物のバーコードとISBNは企業として見過ごせるものじゃねえわな…
260 22/09/28(水)11:15:48 No.976412497
>著作権は共同著作物でなければ作者だけにあるはずなんだよ >二次創作許す許さないは著作権の中の話 >詳しくは28条だったかな 許諾はそっち由来だけどスレ画で言うならむろみさんの名前を冠したものの独占販売権は講談社にあるからダメよって話じゃないの？ 個別契約の問題だから28条関係なくない？
261 22/09/28(水)11:16:15 No.976412590
あとは良くあるのが作品のタイトルロゴとか単行本のカバーデザインに別のデザイナーが関わってるパターンかな
262 22/09/28(水)11:16:38 No.976412651
>法律の話なのに！？ 理解してもらえるとは思わないしそれ以上言及して論破したところで作家との関係が拗れるだけだ それより作家に魅力的な提案をして利益に繋げた方が企業人としては正しい
263 22/09/28(水)11:17:08 No.976412745
>>法律の話なのに！？ >理解してもらえるとは思わないしそれ以上言及して論破したところで作家との関係が拗れるだけだ >それより作家に魅力的な提案をして利益に繋げた方が企業人としては正しい まあそれはそう
264 22/09/28(水)11:18:19 No.976412981
>>小難しいことはおいといて >法律の話なのに！？ 法律の話するとなるとむろみさんと編集者がどんな契約を結んでいるかをきちんと見ないと答えは出ない そして契約内容は公表するもんじゃないから分からんので個人の想像で話すしかない 想像が一致することはないから小難しいことはおいておこう
265 22/09/28(水)11:19:13 No.976413146
みんな！契約書はよく読もうな！ 大体ダメなことは最初から契約書に書いてあるから！
266 22/09/28(水)11:20:42 No.976413425
それこそ出版社は連載作品でトラブル起きたときに作者の代わりに訴訟やったり受けたりすんだから著作権に何も関係ないなんて言えねえんだ
267 22/09/28(水)11:21:06 No.976413514
>それこそ出版社は連載作品でトラブル起きたときに作者の代わりに訴訟やったり受けたりすんだから著作権に何も関係ないなんて言えねえんだ だから個別に契約結んでるんでしょ
268 22/09/28(水)11:21:10 No.976413527
独占販売権結んでないと講談社だけじゃなく集英社や小学館からも出しますってされかねないからな… そういうことしたい人は契約書作る段階でそこの条項を外してもらうはず
269 22/09/28(水)11:21:50 No.976413656
有能な編集と無能な編集が居る 当然の話だよね
270 22/09/28(水)11:22:15 No.976413739
そもそもパイプがないファン同人誌がなあなあになるのはまだわかるが 作者-出版者間を暗黙の了解だけで済ますのは割といずれは揉めても仕方ないやつだろう
271 22/09/28(水)11:22:37 No.976413804
>有能な編集と無能な編集が居る >当然の話だよね この編集は丸め込むスキルつえーな…
272 22/09/28(水)11:23:14 No.976413931
>独占販売権結んでないと講談社だけじゃなく集英社や小学館からも出しますってされかねないからな… >そういうことしたい人は契約書作る段階でそこの条項を外してもらうはず 逆の例はどちらもあって揉めたね！
273 22/09/28(水)11:23:15 No.976413932
>二次創作のガイドライン出してるとこは一応容認の表明ってことでいいんだと思う >んでFGOというか型月はかなり緩いの出してるんだけどソレにすら引っかかったのがそいつだ 緩すぎるからむしろ界隈からナメたのが生まれるのでは
274 22/09/28(水)11:23:19 No.976413952
さいとうたかをみたいに単行本は別のとこから出すんで…って人はそういう契約であること先に示しとかんとね
275 22/09/28(水)11:23:50 No.976414044
だめって突っぱねるか契約内容の見直しなんて面倒ごとに発展するかのところを会社の利益に誘導したんだから偉いよ
276 22/09/28(水)11:24:15 No.976414137
>緩すぎるからむしろ界隈からナメたのが生まれるのでは 実際型月じゃないけど東方でやってた作家の中には「東方ではＯＫだったのに」って人は居る
277 22/09/28(水)11:25:20 No.976414349
>緩すぎるからむしろ界隈からナメたのが生まれるのでは ガッチガチに厳しいところからも公式をナメた態度のやつは定期的に出てくるので 緩いから生まれるってのはないかな…
278 22/09/28(水)11:25:26 No.976414384
>そういうことしたい人は契約書作る段階でそこの条項を外してもらうはず はずって言われても…
279 22/09/28(水)11:25:26 No.976414386
東方同人出はやらかす人が多いイメージはある 勝手なイメージだとも思う
280 22/09/28(水)11:25:33 No.976414417
やっぱり東大閥の強い講談社は強い…！ 5教科7科目受験してるだけあるな…
281 22/09/28(水)11:25:38 No.976414434
>実際型月じゃないけど東方でやってた作家の中には「東方ではＯＫだったのに」って人は居る 単に広すぎる懐に許されてただけすぎる…
282 22/09/28(水)11:26:36 No.976414653
>やっぱり東大閥の強い講談社は強い…！ >5教科7科目受験してるだけあるな… 早慶の奴らは3教科なのにな…！
283 22/09/28(水)11:26:38 No.976414658
出版契約周りは手塚治虫とか藤子不二雄とかさいとうたかをの世代が色々整備したんだ でもみんなその分大変になるから使わねえんだ
284 22/09/28(水)11:26:41 No.976414669
>>ハイスコアガールは押切くんがわかっててやらかしてたことがハッキリしちゃってるしね 初めて知ったわ… >編集も愛人だから身内人事だしで割と自業自得なのがひどい 初めて知ったわ…
285 22/09/28(水)11:26:50 No.976414707
同人やるならガイドラインは最低限確認しようねって話よな スレ画は契約確認してねって別の話
286 22/09/28(水)11:26:50 No.976414709
実際ゆるすぎる東方の文化はあんまり良くない影響あるとは思う
287 22/09/28(水)11:27:19 No.976414800
>基本は皇女陵辱に従って活動してくださいねって大前提とこれはやめてくださいねって禁止条項が決められてるガイドラインが多いと思う さらっととんでもない事言ってんじゃねー！
288 22/09/28(水)11:27:22 No.976414808
>緩すぎるからむしろ界隈からナメたのが生まれるのでは 東方は版権フリーなんですよ！だからあんなに流行ったんです！ なんてアホ何人も見てきた…
289 22/09/28(水)11:28:02 No.976414961
同じくゆるいはずの艦これでも 「ゲーム性のあるものだけはお断り」と言ってて 東方から流れてきた人が同人トランプ出そうとしてダメよされてたな なおその数か月後公式から花札が出た
290 22/09/28(水)11:28:35 No.976415054
>東方は版権フリーなんですよ！だからあんなに流行ったんです！ >なんてアホ何人も見てきた… ※ただし無断で原作転売してたホワキャンは念入りに潰す
291 22/09/28(水)11:29:06 No.976415173
>なおその数か月後公式から花札が出た なおっていうか公式とモロにジャンルがかちあってるんだから処すのは当然では…
292 22/09/28(水)11:29:08 No.976415182
>同人やるならガイドラインは最低限確認しようねって話よな 了解！出版社に確認！
293 22/09/28(水)11:29:27 No.976415232
>>>ハイスコアガールは押切くんがわかっててやらかしてたことがハッキリしちゃってるしね >初めて知ったわ… >>編集も愛人だから身内人事だしで割と自業自得なのがひどい >初めて知ったわ… ハッキリしてる割にソース出てないの奈
294 22/09/28(水)11:29:42 No.976415285
>>なおその数か月後公式から花札が出た >なおっていうか公式とモロにジャンルがかちあってるんだから処すのは当然では… だからそう言ってる
295 22/09/28(水)11:30:29 No.976415436
東方はいいよの範囲が広いだけで限度はあるってことがすっぽ抜けてる人はまあまあ見る
296 22/09/28(水)11:31:06 No.976415571
>>同人やるならガイドラインは最低限確認しようねって話よな >了解！出版社に確認！ チッ
297 22/09/28(水)11:31:11 No.976415594
軒先を借りて母屋をぶん取ってやろうとする輩もいるからなぁ…
298 22/09/28(水)11:31:39 No.976415692
※ただし無断で原作転売してたホワキャンは念入りに潰す もはや創作云々の話ではねえからな…
299 22/09/28(水)11:31:46 No.976415720
許されてるだけ見逃されてるだけって意識は常に持っていたい
300 22/09/28(水)11:32:48 No.976415938
スピンオフ作家にエロ同人出させてるメイドラゴン …
301 22/09/28(水)11:32:50 No.976415947
>※ただし無断で原作転売してたホワキャンは念入りに潰す >もはや創作云々の話ではねえからな… 創作云々でも東方でなくラブライブの方でやってた結果 そっちからも念入りに潰されてたな
302 22/09/28(水)11:33:01 No.976415979
許されてることをしてるんじゃなくてそこまで目くじらたてたら訴訟対策で傾くからやらないってだけだからな