虹裏img歴史資料館

1 22/09/27(火)18:16:08 No.976181504

無理なもんは無理や！！

2 22/09/27(火)18:17:44 No.976181956

断ってはいません 無理だということを伝えただけです と言っておけ

3 22/09/27(火)18:18:52 No.976182300

いや営業担当が証人になってやれよ… 社内で信頼なくすとそのうち誰も言うこと聞かなくなるだろうに

4 22/09/27(火)18:19:32 No.976182500

>「社としての正式回答ではないですが、現実的に無理です」 本当これがすべてだな

5 22/09/27(火)18:19:58 No.976182659

上に一言も伝えてないのは下手こいたな

6 22/09/27(火)18:19:59 No.976182661

その経緯そんまま上長に話せばいいだけでは？

7 <a href="mailto:うるせえ俺が無理なら無理っつってんだろ">22/09/27(火)18:20:35</a> [うるせえ俺が無理なら無理っつってんだろ] No.976182880

>いや営業担当が証人になってやれよ… >社内で信頼なくすとそのうち誰も言うこと聞かなくなるだろうに 詰められポインツは案件を断ったことそのものではなく 報連相して上に判断を仰がなかったこと！

8 22/09/27(火)18:20:56 No.976182995

言った言わないの水掛け論になるので文書かメールで回答すべきだった それでおしまいだよ もう悔やむな 気持ちはわかるがどうしようもない 営業のことは憐れんどけ 今後その営業は同じことをしてくるだろうからそれに備えよう

9 22/09/27(火)18:21:01 No.976183019

メールでやりとりすればよかった

10 22/09/27(火)18:21:49 No.976183267

やぜ記録に残るやり取りをしない

11 22/09/27(火)18:22:08 No.976183367

メールとか記録に残さなきゃだめだ

12 22/09/27(火)18:22:22 No.976183431

メールをバカにする風潮あるけど 文書として残す意味はめちゃくちゃあるからね

13 22/09/27(火)18:22:36 No.976183499

「こいつ（営業）はそういうやつなんだな」とわきまえて行動するしかない この件で許すとか許さないとかそういう感情は持つな相手に自分の感情を支配されてるのと同じだからそれは

14 22/09/27(火)18:23:04 No.976183637

>報連相して上に判断を仰がなかったこと！ そら詰められて当然じゃ

15 22/09/27(火)18:23:06 No.976183646

上に相談して責任転嫁しなきゃ

16 22/09/27(火)18:23:25 No.976183745

もしなんらかの責任取られそうになる事態になってるのなら先方に一言言え

17 22/09/27(火)18:24:10 No.976184002

上長に辞職届叩きつけて 競合他社に転職しようぜ 事あるごとに前社の悪口広める

18 22/09/27(火)18:25:16 No.976184338

営業もなんで上長に掛け合わなかったんんだろうな

19 22/09/27(火)18:25:54 No.976184551

話を聞いた後ならまあ こうういう経緯なんで俺から先方に回答しますって上司に言えばよかったのかなってなるけど 担当者にどこまで裁量任されてるかは会社によるしな…

20 <a href="mailto:s">22/09/27(火)18:25:57</a> [s] No.976184570

>もしなんらかの責任取られそうになる事態になってるのなら先方に一言言え 「あくまで非公式な個人の所感なので、正式回答が必要ならば上長から回答をもらいますが」ってしっかり言ったのよね なんか「はぁ」とか言ってたし 街の不動産屋ってその辺気が利かねえなあ！

21 22/09/27(火)18:27:02 No.976184936

まあ業務外の事頼まれてもホイホイ請け合わないこったな

22 22/09/27(火)18:27:17 No.976185029

ジュース1杯で無かったことにされるの安上がりだな…

23 22/09/27(火)18:29:22 No.976185657

>なんか「はぁ」とか言ってたし （できないって言われた！！）なんだろう

24 22/09/27(火)18:29:26 No.976185686

だから伝言ゲームになってるってことを上司に言えばいいんじゃね… 言い訳するな！ って言われたら悩む

25 22/09/27(火)18:31:17 No.976186284

>だから伝言ゲームになってるってことを上司に言えばいいんじゃね… 伝言ゲームになっちゃうから上通せって話じゃないかな

26 22/09/27(火)18:32:33 No.976186683

正直言ってこういうプロセスを大事にしてるから日本の生産性は上がらないんだと思う 逆に言えばこういうプロセスを大事にするから外国企業が日本で好き勝手商売できない

27 22/09/27(火)18:33:11 No.976186866

まあその営業が詰められてない事自体はおかしいわな 実は詰められてんだろ？言ってないだけで

28 22/09/27(火)18:33:31 No.976186975

どこの業界でもこういうことあるんだな…

29 22/09/27(火)18:35:01 No.976187460

>メールをバカにする風潮あるけど >文書として残す意味はめちゃくちゃあるからね 馬鹿にする人は証拠残したくないからまである

30 22/09/27(火)18:35:08 No.976187494

>上長に辞職届叩きつけて >競合他社に転職しようぜ >事あるごとに前社の悪口広める (こいつウチをやめたらまた行った先でウチの悪口広めるんだろうな…)

31 22/09/27(火)18:35:18 No.976187558

>「社としての正式回答ではないですが、現実的に無理です」 >って電話したら相手の社内で 当たり前じゃん なんで上司に確認取らない？

32 22/09/27(火)18:36:00 No.976187810

口で相手丸め込めるコミュ力無いなら全部上司に確認取って動かないと

33 22/09/27(火)18:37:38 No.976188366

>上長に辞職届叩きつけて >競合他社に転職しようぜ >事あるごとに前社の悪口広める (あいついつも誰かの悪口言ってるな…)

34 <a href="mailto:s">22/09/27(火)18:39:22</a> [s] No.976188933

>なんで上司に確認取らない？ 1+1は2レベルの話をするのに確認するのが面倒くさく思わなかったといえば嘘になります

35 22/09/27(火)18:40:01 No.976189132

じゃぁ普段は営業の一存で仕事取ってきてるってこと・・・？ そんなわけないよね 営業のポカじゃん

36 22/09/27(火)18:40:25 No.976189275

まあ詰めは素直に受け取っとけよ ちゃんと反省してる？

37 22/09/27(火)18:40:47 No.976189395

うちの課に記録書的なものが無くて、これ課内共有して書面で残すべきでは？ と考えて作り始めたよ 前の担当者にはちょっと物言いたい

38 22/09/27(火)18:40:56 No.976189439

まあ多分無理だと思いますけど 一応上司に伺っておきますねー ぐらい言っておくんだ そうすれば責任も回避できるしクソ営業の顔も立つしwinwinだ

39 22/09/27(火)18:41:53 No.976189763

>まあ多分無理だと思いますけど >一応上司に伺っておきますねー デキるなあ

40 22/09/27(火)18:45:09 No.976190845

うるせーじゃあてめえがやれよ！って退職届出しても俺が許す

41 22/09/27(火)18:45:41 No.976191002

>うるせーじゃあてめえがやれよ！って退職届出しても俺が許す 俺が判断するから報告しろって話じゃねぇのか

42 22/09/27(火)18:46:01 No.976191095

せめてステーキセットくらい奢ってもらわなきゃ割に合わない

43 <a href="mailto:s">22/09/27(火)18:46:20</a> [s] No.976191201

>まあ詰めは素直に受け取っとけよ >ちゃんと反省してる？ 反省はする ムカつくのはムカつく

44 22/09/27(火)18:47:08 No.976191471

個人の判断が社全体の判断 全ての企業においてコレは全くその通り

45 22/09/27(火)18:47:59 No.976191730

担当で決めちゃっていいよ どうせ上はわからないよ 責任だけ取ってくれればいいよ…

46 22/09/27(火)18:48:24 No.976191853

営業が悪いと言うより先方がハナから設計部門のご見解を伺いたい！ と言ってるんだから設計部門として返答しなきゃ

47 22/09/27(火)18:48:35 No.976191919

いいよもう誰だって責任なんか負いたくないしな なんかモヤモヤするしやっぱ許せねぇ！

48 22/09/27(火)18:49:02 No.976192064

>まあ多分無理だと思いますけど >一応上司に伺っておきますねー >○○社の『』さんが無理って言った

49 22/09/27(火)18:49:07 No.976192094

とりあえず営業叩いてれば楽しかったあの頃に戻れない「」に 社会の積み重ねと悲哀を感じる

50 22/09/27(火)18:49:41 No.976192295

その場で受けなかった営業偉いなって思ってしまった…

51 22/09/27(火)18:50:00 No.976192401

「」は無職童貞引きこもりのおっさんではなかったのか…

52 22/09/27(火)18:50:41 No.976192629

>その場で受けなかった営業偉いなって思ってしまった… お前がやれって言ってやれ

53 22/09/27(火)18:51:03 No.976192758

>ムカつくのはムカつく そらそうだな 判断の誤りはあるがお前ではなく一番悪いのは営業だもんな 営業がお前ではなくお前の上に持っていけば良かっただけのことだから

54 22/09/27(火)18:51:08 No.976192785

>その場で受けなかった営業偉いなって思ってしまった… でも営業が断れなかったって面もあるからなこれ…

55 22/09/27(火)18:52:05 No.976193108

どこも営業が権限上だから潰されそう

56 22/09/27(火)18:52:08 No.976193130

設計者へ直接意見を聞くってやり方グロテスクだな… 営業貫通しちゃだめでしょそこは…

57 22/09/27(火)18:53:58 No.976193680

技術者なんて絶対失言するんだからお客様と直接話しちゃダメ！ってルールがうちにはあるが 営業じゃなくて技術者と話したいお客様はどう思ってんだろうなうちのこと まあ俺の知ったことではないが…

58 22/09/27(火)18:54:16 No.976193772

我が社ならできます！よりはマシかなあ

59 22/09/27(火)18:54:34 No.976193874

無理なもんは無理や うるせえしね

60 22/09/27(火)18:56:44 No.976194600

>営業じゃなくて技術者と話したいお客様はどう思ってんだろうなうちのこと 普通だったら正式な打ち合わせ場を設けると思う

61 22/09/27(火)18:58:03 No.976195041

物もないし物理的に無理なんだよ！

62 22/09/27(火)18:58:15 No.976195121

技術者から話を聞きたいってのはまあまああると思うけどな

63 22/09/27(火)18:59:16 No.976195469

俺なんか「どうせこっちの見積もりをダシにしてちょこまか動いてるだけだろ」みたいな内容のメールを相手に送ったことあるけど 特に音沙汰なくなって何事もなかったな

64 22/09/27(火)18:59:57 No.976195702

ちなみにぼくは技術者同席の商談でベラベラ喋り あとで設計から「俺がいた意味なに？」と詰められたことがあります

65 22/09/27(火)19:00:18 No.976195838

>技術者から話を聞きたいってのはまあまああると思うけどな 書面にして営業を経由してくだち

66 22/09/27(火)19:00:46 No.976195996

>書面にして営業を経由してくだち 書面にするの面倒でち！

67 22/09/27(火)19:01:09 No.976196116

>技術者から話を聞きたいってのはまあまああると思うけどな まあその内容は相見積のネタにしかならないんだけどね

68 22/09/27(火)19:01:12 No.976196131

どんなときもCCに上長追加だぞ

69 22/09/27(火)19:01:21 No.976196164

つまり営業に責任を擦り付けられたってことだな！ やめちまえ あの営業と一緒の会社にはいられませんつって

70 22/09/27(火)19:01:28 No.976196207

依頼は無理かもしれないけど上司通したやり取りじゃない時点で分が悪すぎる…

71 22/09/27(火)19:02:01 No.976196402

やっぱメールや書面で物証残すの大事だよなぁ…

72 22/09/27(火)19:02:37 No.976196605

ていうか設計者の話を聞きたいって聞いてどうすんだって思う 営業が無理つってんなら無理なんだよ設計者がどうとかじゃねえんだよ

73 22/09/27(火)19:02:40 No.976196618

でも上長ができらあ！したら火の粉被るのは自分達だしなあ

74 22/09/27(火)19:02:57 No.976196705

今なんか部品買えないから設備解体して出た部品を流用するのがデフォになってるのに 中古品が壊れて作業が遅れた責任をこっちに押し付ける客先とか普通に居るから恐ろしい

75 22/09/27(火)19:03:00 No.976196726

>>まあ多分無理だと思いますけど >>一応上司に伺っておきますねー >デキるなあ いやこれどう考えても詰められるパターンだろ・・・ そうだねの数がいかに無理筋か物語っている

76 22/09/27(火)19:03:10 No.976196786

技術として同席求められても聞かれない限りずっと黙ってるし客先に回答するときはどんなくだらないことでも上の許可貰うようにしてるよ 小心者だけどこれで失敗したことはない…成功したこともないけど

77 22/09/27(火)19:03:28 No.976196874

>>技術者から話を聞きたいってのはまあまああると思うけどな >まあその内容は相見積のネタにしかならないんだけどね どうせ金にならないしやりたくねえけど仕事なんだからしゃーねえ そう思うなら営業で弾いてくれ！

78 22/09/27(火)19:03:41 No.976196932

上を通したら現実的な納期の返答が適切になされるなどというナイーブな考えは捨てろ。

79 22/09/27(火)19:03:53 No.976196995

自分じゃ判断つかねっす上長に聞いてみて下さいっす

80 22/09/27(火)19:04:06 No.976197050

まんまと蹴落とされたね 出世競争は恐ろしいものじゃ

81 22/09/27(火)19:04:16 No.976197100

>でも上長ができらあ！したら火の粉被るのは自分達だしなあ でも上長の責任ではあるじゃん？ 責任取るかどうかは別として

82 22/09/27(火)19:04:23 No.976197137

部長「出来ないって言うのはウソつきの言葉なんですよ」

83 22/09/27(火)19:04:32 No.976197185

工期が無理と分かってるなら設計者が言える事ないしな… 営業が止めるしかなくないか…

84 22/09/27(火)19:04:48 No.976197276

>でも上長ができらあ！したら火の粉被るのは自分達だしなあ だからできないしやりたくない理由をきっちりまとめてから上長に報告する 余計な仕事増えたじゃねえかクソったれ！

85 22/09/27(火)19:04:54 No.976197306

無理なもんは無理ですってのをオブラートに包んで返せるのは流石社会人だなぁって

86 22/09/27(火)19:04:59 No.976197336

うーん…スレ「」もミスったっちゃミスったが まあ営業のミスのほうがデカいな…

87 22/09/27(火)19:05:17 No.976197423

>部長「出来ないって言うのはウソつきの言葉なんですよ」 ひとりでワの民になってろ

88 22/09/27(火)19:05:22 No.976197444

>無理なもんは無理ですってのをオブラートに包んで返せるのは流石社会人だなぁって このオブラート破けてるな…

89 22/09/27(火)19:05:27 No.976197465

マジで金の問題に絡める狙いで平社員に色々なこと聞きたがる奴おおすぎるんだわ

90 22/09/27(火)19:05:45 No.976197541

俺は派遣社員なので直属の指示で仕事をするのが仕事のはずなんだが…

91 22/09/27(火)19:06:07 No.976197645

とりあえずジュース一本で済ますような営業は許すな

92 22/09/27(火)19:06:08 No.976197653

営業で処理しておく案件を技術に持ってくるなに尽きる それはそれとして仮にそういう案件を持ってこられたら突っ返すか上に丸投げするかくらいの自衛策はいる

93 22/09/27(火)19:06:46 No.976197856

相手は通常料金の数字を欲しがってるんだから 特急料金で返してやれば特に足掻きもしないだろ

94 22/09/27(火)19:07:28 No.976198094

就職してから言った言わないの話が多過ぎて本当に嫌になる 何宛先俺だけにしてるんだccに部長ぶち込んで履歴付きで返信してやる

95 22/09/27(火)19:08:33 No.976198451

>就職してから言った言わないの話が多過ぎて本当に嫌になる >何宛先俺だけにしてるんだccに部長ぶち込んで履歴付きで返信してやる 賢い！ しかし常態化してるなら縦割りとか派閥争いとか進んでそうな会社だなそれ…

96 22/09/27(火)19:08:47 No.976198532

責任問題に発展しない内に上司はちゃんと巻き込もう 地獄に落ちる時も一緒に落とそう

97 22/09/27(火)19:08:48 No.976198534

こういうことがあるから俺は例え上司に何回も いやそっちで判断しろよ って鬱陶しがられても話を通すようにしている

98 22/09/27(火)19:08:50 No.976198545

前の職場の話だけどてめーの回答間違ってたぞ！AじゃなくてBじゃねーか！って相手上司にキレられたことある でもちゃんと担当者にBって伝えた証拠残っててその担当者が誤魔化そうとしてたって分かった事あった マジでメールに残すの大事

99 22/09/27(火)19:09:39 No.976198807

というか技術屋に質問して回答かけてる時点で金寄越せよ

100 22/09/27(火)19:10:14 No.976198996

>前の職場の話だけどてめーの回答間違ってたぞ！AじゃなくてBじゃねーか！って相手上司にキレられたことある >でもちゃんと担当者にBって伝えた証拠残っててその担当者が誤魔化そうとしてたって分かった事あった >マジでメールに残すの大事 口頭で約束させようとする奴はゴネるから書類で提出させるのは本当に大事なんだよね 軽口言えなくなるから

101 22/09/27(火)19:10:52 No.976199200

>こういうことがあるから俺は例え上司に何回も >いやそっちで判断しろよ >って鬱陶しがられても話を通すようにしている 賢い

102 22/09/27(火)19:11:07 No.976199292

なんかネットで見る営業の話だいたい人格クズなやつばっかりなんだけど

103 22/09/27(火)19:11:44 No.976199474

>なんかネットで見る営業の話だいたい人格クズなやつばっかりなんだけど そりゃクズじゃない営業は晒される事なんてないし

104 22/09/27(火)19:11:52 No.976199513

>なんかネットで見る営業の話だいたい人格クズなやつばっかりなんだけど まともで有能で問題ない人はこういう話題に上がらないから 必然的にクズばっかり浮き上がってくるんだよ

105 22/09/27(火)19:12:24 No.976199697

>なんかネットで見る営業の話だいたい人格クズなやつばっかりなんだけど 営業だけどこっちから見ると設計とか現場はワガママだけは一人前のクズどもに見えるときあるから多分自分に不利益齎す奴らがそう見えるだけ

106 22/09/27(火)19:13:03 No.976199915

有能なやつは自分で処理するか判断に迷ったら直接上に持っていくからな… 一平社員に回答させようなんて話にはならん

107 22/09/27(火)19:14:50 No.976200512

いまだに言った言わないの話になるのが信じられない メールで証跡が残る形でないと絶対やり取りしたくない

108 22/09/27(火)19:15:11 No.976200629

先方クソだな 営業に絶対無理って言われてそこから食い下がるのか…

109 22/09/27(火)19:15:15 No.976200649

平社員がウンと言っていいのは職能の範囲内だけであって それを超えた話にはウンもウウンも言ってはいけないのである

110 22/09/27(火)19:15:54 No.976200879

書類なり録音なりメールで残すの大事よね やってることが水戸黄門のそれよ…

111 22/09/27(火)19:16:18 No.976201002

>平社員がウンと言っていいのは職能の範囲内だけであって >それを超えた話にはウンもウウンも言ってはいけないのである 答えは沈黙…！強いて言うなる上司に判断を仰ぐ！

112 22/09/27(火)19:17:02 No.976201267

>先方クソだな >営業に絶対無理って言われてそこから食い下がるのか… しかもあいつが言ったってこっちの会社に伝わるくらい吹聴する

113 22/09/27(火)19:17:13 No.976201340

何で未だに確認の電話にメールやFAXいるの？ ってよく言われるけどビジネスマナー云々の前に必要悪だからだよね…

114 22/09/27(火)19:18:46 No.976201921

>何で未だに確認の電話にメールやFAXいるの？ >ってよく言われるけどビジネスマナー云々の前に必要悪だからだよね… いやFAXは正直いらない… メールと書類は居る

115 22/09/27(火)19:21:54 No.976203087

だいたい電話なんて相手が暇なこと前提にしてるからすげえ不躾な手段だと思うよ

116 22/09/27(火)19:22:15 No.976203199

>しかもあいつが言ったってこっちの会社に伝わるくらい吹聴する 今後仕事で担当したくないすぎる…

117 22/09/27(火)19:22:40 No.976203320

電話の内容にたいして先程口頭でも申し上げましたが～ってCCに道連れ作ってメールしないのが良くないね

118 22/09/27(火)19:24:26 No.976203911

>だいたい電話なんて相手が暇なこと前提にしてるからすげえ不躾な手段だと思うよ 相手の状況無視して一方的に割り込んでくるしな 携帯だと場所も選ばないし

119 22/09/27(火)19:24:26 No.976203913

変な電話にはメールを重ねていくスタイル

120 22/09/27(火)19:25:48 No.976204385

嫌なメールは気づかないふりして後回しにする

121 22/09/27(火)19:27:10 No.976204871

って上司が言ってましたは魔法のワードだから頻繁に使ってくれ

122 22/09/27(火)19:27:11 No.976204876

>嫌なメールは気づかないふりして後回しにする お世話になっております～先日お送りしたメール見ていただけました？

123 22/09/27(火)19:30:30 No.976206048

証跡残さず仕事する意味がわからん

124 22/09/27(火)19:33:27 No.976207085

まさか電話口でちょっと無理っぽいっスっていうだけで詰められるとは思わんよな 正直自分が同じ状況だったら同じことしてる

125 22/09/27(火)19:34:39 No.976207516

>証跡残さず仕事する意味がわからん 自分のミスの証拠が残るじゃん

126 22/09/27(火)19:37:16 No.976208443

>>証跡残さず仕事する意味がわからん >自分のミスの証拠が残るじゃん 相手のミスの証拠残らないじゃん

127 22/09/27(火)19:38:10 No.976208768

無理とかできないとかできるとかの返答は危ない 難しいかもしれないとか善処するとか検討してみるとかで躱す あとは上司によろしくお願いしますで離脱が俺のスタイル

128 22/09/27(火)19:39:08 No.976209126

>営業で処理しておく案件を技術に持ってくるなに尽きる よっぽど信用されてなかったんだろうなその人

129 22/09/27(火)19:41:26 No.976209967

>>嫌なメールは気づかないふりして後回しにする >お世話になっております～先日お送りしたメール見ていただけました？ 今、出先で明日までメール見れなくて…