ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/09/24(土)23:13:37 No.975223566
こんな改革一気に出来るわけねぇだろ！！
1 22/09/24(土)23:15:04 No.975224400
出来た！
2 22/09/24(土)23:18:08 No.975225901
あいつ…やりやがった！！
3 22/09/24(土)23:19:52 No.975226796
一人で日本が明治時代でやったことやってやがる
4 22/09/24(土)23:19:58 No.975226864
せめて帽子は国際色ということで…
5 22/09/24(土)23:20:48 No.975227251
政教分離って信心が自由の侵害だろ
6 22/09/24(土)23:21:29 No.975227581
たまーにインチキじみた指導者出て来るよね
7 22/09/24(土)23:22:51 No.975228160
軍人上がりの大統領SSR
8 22/09/24(土)23:25:08 No.975229154
>せめて帽子は国際色ということで… 日本人のちょんまげと同じ認識だと考えよう
9 22/09/24(土)23:26:59 No.975230016
ムスタファ？
10 22/09/24(土)23:27:32 No.975230286
スレッドを立てた人によって削除されました ここまでやっても結局トルコは西欧の仲間扱いされなかったのでバックラッシュ起こされるのもやむなし
11 22/09/24(土)23:27:59 No.975230491
イスラム教徒にとってとんでもない事してるな
12 22/09/24(土)23:27:59 No.975230499
スレッドを立てた人によって削除されました イスラム教はテロリズムと人権侵害の温床だからね キリスト教こそが唯一の真実
13 22/09/24(土)23:29:07 No.975231022
帽子は別に良くない？
14 22/09/24(土)23:29:14 No.975231066
>政教分離って信心が自由の侵害だろ 自由とかよりまず近代化しないといけないんだよWW1直後ってそのくらい中東は危なかった
15 22/09/24(土)23:29:29 No.975231186
日本ではエルドアンがクーデターの時に避難した空港の名前として知られているであろうアタテュルク
16 22/09/24(土)23:35:14 No.975233999
現代になって頓挫しちゃった
17 22/09/24(土)23:37:58 No.975235381
これ一代で通すの無理でしょ…
18 22/09/24(土)23:40:10 No.975236496
>>せめて帽子は国際色ということで… >日本人のちょんまげと同じ認識だと考えよう 日本のは自由に散髪してええ！って法令で髷禁止にした訳じゃなかったけどな まあ改革推進派が知事で事実上の禁止令になったとこもあったが
19 22/09/24(土)23:40:17 No.975236561
>これ一代で通すの無理でしょ… いけた めっちゃ支持された
20 22/09/24(土)23:41:27 No.975237025
ここまでやったのにエルドアンが台無しにした
21 22/09/24(土)23:45:14 No.975239013
⑥で自国の研究推奨してるの偉い
22 22/09/24(土)23:46:06 No.975239465
>⑥で自国の研究推奨してるの偉い これに関してはまずトルコ人にナショナリズムを植え付ける必要があったかららしい 歴史を知って自国の現状を把握しつつトルコ人としての認識とかプライドを植え付けた
23 22/09/24(土)23:47:06 No.975239985
改革成功した上に腐る前に自分から退いたSSR独裁者
24 22/09/24(土)23:48:27 No.975240556
トルコにはトルコ人しかいなーい！
25 22/09/24(土)23:48:32 No.975240597
帽子はそんなだめ？
26 22/09/24(土)23:49:03 No.975240847
まあ今ならともかく昔は国際的な場で民族衣装着用してたらイメージ悪そう 勝手なイメージだけど
27 22/09/24(土)23:49:25 No.975241033
>改革成功した上に腐る前に自分から退いたSSR独裁者 引いたというか晩節汚す前に死んだと言うか あんなに酒飲んでたらそりゃ死ぬ
28 22/09/24(土)23:49:31 No.975241062
オスマントルコあれだけ凄かったのにナショナリズムないもんなのか
29 22/09/24(土)23:50:34 No.975241538
>まあ今ならともかく昔は国際的な場で民族衣装着用してたらイメージ悪そう >勝手なイメージだけど WW1ってバリバリ白人優位な人種差別が根付いてる時代だからまず服装から交渉できる相手として西洋風にするのは割と重要なんだ インドとか日本もそうした
30 22/09/24(土)23:50:36 No.975241554
明治維新ですら世界史的にかなり稀有で強烈な革命だったのにそれよりすごい…
31 22/09/24(土)23:52:14 No.975242306
イスラムなのに酒を飲める国トルコ
32 22/09/24(土)23:52:24 No.975242399
ただまぁ宗教の影響力排除は出来なかったし部族問題も解決できなかった…今も解決できてないけど
33 22/09/24(土)23:52:33 No.975242478
まずは政教分離だって そのまずはの時点で死亡率90％くらいない？
34 22/09/24(土)23:52:40 No.975242524
>いけた >めっちゃ支持された こんだけ変えてよく支持されたな
35 22/09/24(土)23:53:15 No.975242829
>オスマントルコあれだけ凄かったのにナショナリズムないもんなのか トルコ人としてのナショナリズムはまた別 オスマン時代はカリフ凄いとかそんな感じでスルタンとかイスラム教が凄いって教えだったのを国民に植え付けたのはかなり重要な転換点
36 22/09/24(土)23:53:43 No.975243059
>まずは政教分離だって >そのまずはの時点で死亡率90％くらいない？ 実際イランは大失敗した
37 22/09/24(土)23:54:28 No.975243411
>オスマントルコあれだけ凄かったのにナショナリズムないもんなのか あまりにも長く続きすぎて末期は死にかけの老人みたいなイメージしかなくなっちゃったからなあ
38 22/09/24(土)23:54:30 No.975243432
>帽子はそんなだめ？ 日本もちょん髷切ったしダメというか相当な意識改革が起きるんだと思う
39 22/09/24(土)23:55:46 No.975243979
ついでに言語改革をして日本みたいにかなり覚えやすくして識字率も上がった
40 22/09/24(土)23:56:06 No.975244162
うちはもうトルコだからオスマン帝国時代の条約は関係ありません！した 当然そんなの通るわけないんだけどギリシャとイギリスの戦争に勝って無理矢理通した
41 22/09/24(土)23:56:48 No.975244530
>当然そんなの通るわけないんだけどギリシャとイギリスの戦争に勝って無理矢理通した お陰で未だにギリシャとは普通に仲が悪い
42 22/09/24(土)23:57:16 No.975244738
実際セーブル条約と当時のスルタンがクソの極みだったのもあるから国民の支持がね
43 22/09/24(土)23:58:26 No.975245253
日本の廃仏毀釈に近いものがあると思う あの当時マジで寺は嫌われてた所多かったし
44 22/09/24(土)23:58:48 No.975245413
>>当然そんなの通るわけないんだけどギリシャとイギリスの戦争に勝って無理矢理通した >お陰で未だにギリシャとは普通に仲が悪い イギリスは？
45 22/09/24(土)23:59:10 No.975245559
けまるちゃん
46 22/09/24(土)23:59:11 No.975245565
コテンラジオ辺りでガッツリやって欲しいケマル・アタテュルク
47 22/09/25(日)00:00:02 No.975245980
めちゃくちゃ強硬にやった結果どうにか近代化は間に合った
48 22/09/25(日)00:00:12 No.975246061
エルドアンが歴史を逆戻りさせようとしてるけどね… アタテュルクも悪扱いされて像とかも撤去されてなかったっけ
49 22/09/25(日)00:00:18 No.975246103
ナショナリズムってナポレオンが育てたやつでまだまだ存在するほうが珍しい時代なんじゃないの
50 22/09/25(日)00:00:53 No.975246366
>一人で日本が明治時代でやったことやってやがる 日本の明治維新は色んなところでウチもいけるんじゃね？的なきっかけになってそう
51 22/09/25(日)00:00:58 No.975246393
>>>当然そんなの通るわけないんだけどギリシャとイギリスの戦争に勝って無理矢理通した >>お陰で未だにギリシャとは普通に仲が悪い >イギリスは？ 割といい というかケマルの可笑しいところが全方位敵にしながら欧米列強から交渉できる相手と思わせて国交再開+対等な目線として話せる相手として認めさせたところ
52 22/09/25(日)00:01:04 No.975246446
トルコっていま別の名前で呼べ！ってなってんだっけ？
53 22/09/25(日)00:01:27 No.975246613
>イギリスは？ イギリス以外もエルドアントルコ狂犬すぎて欧州からめっちゃ批判浴びてて北欧とか制裁もしてた ウクライナでそれどころじゃなくなって色んな譲歩を引き出しながらトルコは欧州と笑顔で握手！
54 22/09/25(日)00:01:54 No.975246836
実質的にトルコナショナリズムを構築したのに誰も知らないギョカルプ 多分俺以外誰も名前すら知らないギョカルプ
55 22/09/25(日)00:02:22 No.975247032
>まずは政教分離だって >そのまずはの時点で死亡率90％くらいない？ 宗教絡むと人死に出るからな
56 22/09/25(日)00:03:07 No.975247387
トルコって昔々のそのまた昔から生き残ってる国家らしく老練なところあるよね
57 22/09/25(日)00:03:44 No.975247650
>日本の廃仏毀釈に近いものがあると思う >あの当時マジで寺は嫌われてた所多かったし 生活道路の幅とかイスラムの教えに基づいて都市が設計されているレベルでイスラム法典が根付いてるところで 大統領一代で政教分離って驚異的な改革したんだから難易度が二桁くらい違うと思う
58 22/09/25(日)00:04:06 No.975247786
宗教的指導者２つもなくすのマジすごいな
59 22/09/25(日)00:04:18 No.975247889
漫画は無料公開されてるので是非 https://yomeruba.com/comics/gakushumanga/sekainorekishi/entry-11251.html
60 22/09/25(日)00:04:18 No.975247897
>エルドアンが歴史を逆戻りさせようとしてるけどね… >アタテュルクも悪扱いされて像とかも撤去されてなかったっけ ぶっちゃけ国民がイスラーム化を望んでるから仕方が無い 軍のクーデターも民衆の支持が得られなかったでしょ
61 22/09/25(日)00:05:10 No.975248277
イスラムって前提として生活と国家運営システムのパッケージだから それを何とか切り分けるのはマジでどうやったのそれレベル
62 22/09/25(日)00:05:33 No.975248430
>軍のクーデターも民衆の支持が得られなかったでしょ あれはなんというかあまりにもエルドアンに都合がいいクーデターすぎて…狂犬にとって得しかなかった
63 22/09/25(日)00:06:50 No.975249000
近代化レースって遅れたら帝国主義にハチャメチャにされるみたいなイメージ
64 22/09/25(日)00:07:09 No.975249151
>>一人で日本が明治時代でやったことやってやがる >日本の明治維新は色んなところでウチもいけるんじゃね？的なきっかけになってそう 散々苦汁舐めさせられたロシアを日本が破ってるからウチも！とはなるだろうな
65 22/09/25(日)00:07:15 No.975249205
>日本の明治維新は色んなところでウチもいけるんじゃね？的なきっかけになってそう 実際なった 中国はそれやったんだけど皇帝の見通しの甘さとか旧来勢力の反抗にあって挫折した 西太后も皇帝ぶっ殺した割に改革を継承した部分は多いんだけど やっぱ自分の権益を削る事には手を出せず思い切ったことはできなかった結果色々手遅れになって国は滅んだ
66 22/09/25(日)00:08:17 No.975249602
>近代化レースって遅れたら帝国主義にハチャメチャにされるみたいなイメージ 実際ハチャメチャにされるされた 辺境でも例外無くされた でもその時宗主国の言語身に付けたのがグローバル化で強あじになってる所も多い
67 22/09/25(日)00:08:33 No.975249707
>近代化レースって遅れたら帝国主義にハチャメチャにされるみたいなイメージ うｎ 日本は偶然が重なったとは言え見事にSR引いた感じ トルコはUR
68 22/09/25(日)00:08:39 No.975249763
明治維新は逆になんで成功したんだあんな綱渡りの連続みたいなやつ･･･
69 22/09/25(日)00:08:44 No.975249800
政教分離はいいものという考え方自体が宗教に対する考え方の違いだからな 宗教はいいものだから分離しない方がいいと言われたらもうお互いの理解の余地がない
70 22/09/25(日)00:09:55 No.975250273
経済がないというか人間生活の主体でない限り宗教と政治が不可分ってのは大きな問題なかったんだ 経済がすべてを一変させた……
71 22/09/25(日)00:10:01 No.975250306
まぁ一代で上手くやっても後継がいないと分裂する事も多々あるけどバルカン半島とか
72 22/09/25(日)00:10:07 No.975250346
ヨーロッパで近代化が成功したのは地理的な伝播もありそうだけど日本はよく間に合ったな…
73 22/09/25(日)00:10:45 No.975250572
イスラム教弾圧と見做されて暗殺されたりしないの
74 22/09/25(日)00:10:48 No.975250591
散切り頭を叩いて～みたいに当たり前の常識部分変えるのは意識改革になるもんな…
75 22/09/25(日)00:11:05 No.975250688
明治維新は何がって攘夷じゃ攘夷じゃって言ってた奴らがそのまま開国後の舵取りやってる綱渡りすぎてこわい
76 22/09/25(日)00:11:18 No.975250770
>ヨーロッパで近代化が成功したのは地理的な伝播もありそうだけど日本はよく間に合ったな… その日本より遅れてなおかつ全方位敵に回して孤立からの改革スタートがトルコだ いや本当なんで成功してんだこの人
77 22/09/25(日)00:11:31 No.975250847
>明治維新は逆になんで成功したんだあんな綱渡りの連続みたいなやつ･･･ 分からない…わからないんだ… 鎌倉幕府の滅亡の原因がわからないのと同じくらい上手く行った原因がわからない 今の明治維新研究がすべて結果論でしか無いって揶揄されるくらい分からない
78 22/09/25(日)00:11:42 No.975250905
>ヨーロッパで近代化が成功したのは地理的な伝播もありそうだけど日本はよく間に合ったな… 元々の技術力とか国力とかもあっただろうし上に従う文化もあったと思う
79 22/09/25(日)00:11:49 No.975250947
>明治維新は逆になんで成功したんだあんな綱渡りの連続みたいなやつ･･･ 近場の国が軒並み植民地化済みで日本を植民地化してもあまりうまあじがなかったのが幸いだった あと >No.975249205 に書かれてるように清国が改革大失敗したのも
80 22/09/25(日)00:12:32 No.975251204
>明治維新は逆になんで成功したんだあんな綱渡りの連続みたいなやつ･･･ ま島国で何だかんだ当時の技術では侵略に手間がかかる位置だったのがデカいんじゃないか
81 22/09/25(日)00:13:05 No.975251414
>イスラム教弾圧と見做されて暗殺されたりしないの 狙われたとは思うけどイスラム側の権力者があぐらかきすぎていて国民の支持を得られなかったのは大きい イランはそれを見て国防軍とは別に革命防衛隊を組織したって話もある
82 22/09/25(日)00:13:17 No.975251492
>イスラム教弾圧と見做されて暗殺されたりしないの 上にも書いてるけどスルタンが本当に支持されなくて救国の英雄が言うならって あと勿論ソ連ほどじゃ無いけど弾圧もしてそこら辺がクルドやアルメニアの問題に繋がってる
83 22/09/25(日)00:13:22 No.975251535
たぶん一番デカいのは対露の壁として日本が独立を維持することをイギリスが望んだことだろうな…
84 22/09/25(日)00:13:57 No.975251744
>たぶん一番デカいのは対露の壁として日本が独立を維持することをイギリスが望んだことだろうな… この国いつも対露の壁にされてんな
85 22/09/25(日)00:13:59 No.975251756
明治維新と二次大戦後の復興時は日本すげえじゃんうちも真似しよってなった国がいっぱいあったらしい
86 22/09/25(日)00:14:21 No.975251897
>近場の国が軒並み植民地化済みで日本を植民地化してもあまりうまあじがなかったのが幸いだった そこらへんは上陸作戦しようにも国大きいわってのもあると思うよ 日本以上に大きな中国に対してのアヘン戦争で手一杯だったのもあるだろうし
87 22/09/25(日)00:14:56 No.975252110
もうすでに欧州は日本より魅力的な中華侵略真っ最中だったのもありそう
88 22/09/25(日)00:15:21 No.975252274
>こんだけ変えてよく支持されたな スルタンなりカリフって既得権益でしかないから…それらにこってり搾取されてた人たちを解放すればそりゃ歓迎される
89 22/09/25(日)00:15:27 No.975252312
>この国いつも対露の壁にされてんな 第二次世界大戦後は中国の壁役もやってるな
90 22/09/25(日)00:15:36 No.975252380
>この国いつも対露の壁にされてんな うぉすげえ立地 絶対中国とロシアの邪魔をするために作ったでしょ
91 22/09/25(日)00:17:03 No.975252937
中国とロシアがもうちょっと仲良かったら日本侵略して共同統治しようぜってなってたかもな
92 22/09/25(日)00:17:33 No.975253149
>絶対中国とロシアの邪魔をするために作ったでしょ オスマントルコってロシアが列強になるよりもっと古いよ…
93 22/09/25(日)00:17:50 No.975253263
維新は徳川慶喜がスッと引き下がったのが異常すぎるんだよな…
94 22/09/25(日)00:17:56 No.975253310
>オスマントルコってロシアが列強になるよりもっと古いよ… 日本列島の話では…