虹裏img歴史資料館

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22/09/24(土)15:07:30 住みや... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1663999650999.jpg 22/09/24(土)15:07:30 No.975039663

住みやすくて観光地も優れてる街なんて存在するんだろうか…

1 22/09/24(土)15:08:03 No.975039856

名古屋も福岡もこれになりそう

2 22/09/24(土)15:08:26 No.975039970

>住みやすくて観光地も優れてる街 東京

3 22/09/24(土)15:08:45 No.975040075

大阪 ただし大阪市内の北区のみに限る

4 22/09/24(土)15:09:36 No.975040339

名古屋市民だと猫どころかネズミにも届かなさそう

5 22/09/24(土)15:09:44 No.975040384

広島とか?

6 22/09/24(土)15:10:00 No.975040461

神奈川が、ハイレベルに実現してると思う

7 22/09/24(土)15:10:04 No.975040473

東京は死ぬほど便利だけど住みやすくはないよ…

8 22/09/24(土)15:10:37 No.975040643

まず家賃が高いからな東京

9 22/09/24(土)15:11:03 No.975040799

>東京は死ぬほど便利だけど住みやすくはないよ… 不便でいいなら住みやすくて観光に優れるのは鹿あたりか

10 22/09/24(土)15:11:10 No.975040842

観光地≒住みにくいだし…

11 22/09/24(土)15:12:16 No.975041227

>神奈川が、ハイレベルに実現してると思う 県単位だったらそれこそ宮城なんて松島や蔵王や鳴子温泉があるだろ

12 22/09/24(土)15:12:17 No.975041231

神戸とか福岡は?

13 22/09/24(土)15:12:17 No.975041233

>神奈川が、ハイレベルに実現してると思う 横浜以外の部分だとそう感じるんじゃろうか

14 22/09/24(土)15:12:27 No.975041291

札幌は割と両立してると思う

15 22/09/24(土)15:13:09 No.975041516

>>神奈川が、ハイレベルに実現してると思う >県単位だったらそれこそ宮城なんて松島や蔵王や鳴子温泉があるだろ 観光地回るハードルが全然違うと思う

16 22/09/24(土)15:13:15 No.975041545

>札幌は割と両立してると思う ねえよ 札幌に観光地ない

17 22/09/24(土)15:13:26 No.975041613

か…金沢市

18 22/09/24(土)15:13:27 No.975041615

上京して10年以上経つけど東京は仕事するところで住む場所じゃねえなってずっと思ってる

19 22/09/24(土)15:14:06 No.975041831

住みやすいは皆同じ方向だけど観光は何が見たいかとかあるし

20 22/09/24(土)15:14:09 No.975041846

>か…金沢市 あそこ住みやすいと思える人間なら日本津々浦々どこでも住めると思う

21 22/09/24(土)15:14:13 No.975041870

雪が降るような土地が住みやすいわけ無いだろ

22 22/09/24(土)15:15:21 No.975042273

>雪が降るような土地が住みやすいわけ無いだろ 北海道内陸とか東北太平洋側とか中央高地とかそこら辺なら相対的にマシな気はする

23 22/09/24(土)15:15:21 No.975042274

まず観光地なのに住みやすいって時点で矛盾してるのでは?

24 22/09/24(土)15:15:30 No.975042316

住宅地として優れてるなら観光地いらなくない?

25 22/09/24(土)15:15:30 No.975042320

札幌住みやすいかなぁ…

26 22/09/24(土)15:15:34 No.975042346

>東京は死ぬほど便利だけど住みやすくはないよ… 実家があれば超住みやすい 実家があればね…

27 22/09/24(土)15:15:37 No.975042364

札仙広福の中じゃな広島が一番観光地あるんじゃね? 住みやすいのかは知らんけど

28 22/09/24(土)15:16:07 No.975042526

都内は物価が安い というか田舎が物価高い

29 22/09/24(土)15:16:07 No.975042527

>北海道内陸 そこは人間の住む場所じゃないぞ

30 22/09/24(土)15:16:12 No.975042572

>札幌住みやすいかなぁ… 観光はともかく住みやすさは文句ないと思う

31 22/09/24(土)15:16:27 No.975042660

札幌はマンションとかなら…

32 22/09/24(土)15:16:39 No.975042728

>札仙広福の中じゃな広島が一番観光地あるんじゃね? >住みやすいのかは知らんけど その中だと広島は有名チェーン店とかが一気に減るから微妙

33 22/09/24(土)15:17:19 No.975042932

雪耐えられて市営地下鉄沿いなら札幌は日本一狙えるレベルで住みやすいと思うぞ

34 22/09/24(土)15:17:29 No.975042983

高松とか

35 22/09/24(土)15:17:30 No.975042993

>住宅地として優れてるなら観光地いらなくない? オススメの観光地を聞かれた時の~だから 観光地の多さでマウント取る目的だし

36 22/09/24(土)15:17:47 No.975043091

>雪耐えられて はい無理

37 22/09/24(土)15:18:12 No.975043210

雪って言っても札幌ならまぁ…

38 22/09/24(土)15:18:14 No.975043228

福井県いいぞ

39 22/09/24(土)15:18:20 No.975043253

>都内は物価が安い >というか田舎が物価高い 人が多いことで生まれるメリットだな

40 22/09/24(土)15:18:25 No.975043276

この話だと街単位だろ? 東京って東京駅周辺じゃん 住みたいなんて思ったこと無いわ

41 22/09/24(土)15:19:05 No.975043460

>この話だと街単位だろ? >東京って東京駅周辺じゃん >住みたいなんて思ったこと無いわ 都市圏って概念聞いたことない?

42 22/09/24(土)15:19:25 No.975043559

住みやすさって何だろうな…

43 22/09/24(土)15:19:27 No.975043573

ちょっと話題ずれるけど東京駅周辺は家賃さえ我慢したら住みやすいぞ

44 22/09/24(土)15:19:38 No.975043639

地価以外なら文京区じゃない? 駒込あたりとか、

45 22/09/24(土)15:19:47 No.975043688

東京ってイレギュラーすぎて一括りに語るの難しいよな 23区でも個性バラバラ

46 22/09/24(土)15:19:50 No.975043707

こういうのだと市区町村単位の話じゃないの 政令市なら市 東京なら23区

47 22/09/24(土)15:19:53 No.975043731

冬場ずっと歩道が凍結してる街はそんなに住みやすくはない 慣れると思うけど

48 22/09/24(土)15:20:07 No.975043772

一人暮らしと子育て世帯と老後で住みやすさは変わるからな

49 22/09/24(土)15:20:22 No.975043860

凍ってくれるなら住みやすいと思う 湿った雪は地獄だが

50 22/09/24(土)15:20:22 No.975043862

東京はもうちょっと人が減ってくれたら…

51 22/09/24(土)15:20:28 No.975043885

都市圏まで範囲を広げるなら大体どちらも該当する場所はあるでしょ

52 22/09/24(土)15:20:47 No.975043982

東京駅から東の月島や清住あたりなら住宅次第で観光と住みやすさが両立するな

53 22/09/24(土)15:21:20 No.975044131

浦安市なら両立できるんじゃない?

54 22/09/24(土)15:21:24 No.975044148

観光地として強すぎて住みにくい代表例ってやっぱり京都?

55 22/09/24(土)15:21:31 No.975044184

東京都民って東京の観光地聞かれても答えられないんじゃねえかな

56 22/09/24(土)15:21:34 No.975044199

茨城! より詳しく言うと県南の方!

57 22/09/24(土)15:21:35 No.975044203

衣食住の利便性と観光名所的な名物…? 温泉街とかそのあたりかなぁ

58 22/09/24(土)15:21:46 No.975044277

沖縄旅行に行った時は那覇が結構良さそうだったな 車で30分も走ればすぐ観光地だし

59 22/09/24(土)15:21:59 No.975044344

>>札幌は割と両立してると思う >ねえよ >札幌に観光地ない 札幌そのものが観光地じゃねえの

60 22/09/24(土)15:22:25 No.975044459

職場まで電車に乗らないとならないとこに住んでる人は東京住みにくいと言うと思う

61 22/09/24(土)15:22:27 No.975044467

>東京都民って東京の観光地聞かれても答えられないんじゃねえかな 都民よりも埼玉県民に聞いた方が早いな あいつら都民よりも東京に詳しいから

62 22/09/24(土)15:22:42 No.975044537

>東京都民って東京の観光地聞かれても答えられないんじゃねえかな 庭園がそこら中にあるぞ!

63 22/09/24(土)15:22:45 No.975044552

>広島とか? 広島市ならスレ画の通りだ 路面電車は市街地回るのに便利だが観光はというと 一度原爆でほぼ消滅してしまったから歴史ある建物は残ってないか復元したガワだけのやつばかりだし 原爆ドームや平和記念館なんてルンルン観光気分で見に行くところじゃない 人気の厳島神社はあれは隣の廿日市市だし…

64 22/09/24(土)15:22:53 No.975044586

札幌の言う住みやすいって北海道の中ではマシってレベルじゃん…

65 22/09/24(土)15:22:56 No.975044605

住んでる人間ほど観光名所に興味なかったりするよね

66 22/09/24(土)15:23:04 No.975044659

地元の何の変哲もない街並みでも他の地域の人から見れば観光スポットになったりするからな

67 22/09/24(土)15:23:05 No.975044662

>札幌そのものが観光地じゃねえの それ言ったら札仙広福全部そうだろう

68 22/09/24(土)15:23:21 No.975044735

>沖縄旅行に行った時は那覇が結構良さそうだったな >車で30分も走ればすぐ観光地だし 沖縄自体が住みやすさ怪しい面はある

69 22/09/24(土)15:23:42 No.975044849

>>>札幌は割と両立してると思う >>ねえよ >>札幌に観光地ない >札幌そのものが観光地じゃねえの 一ヶ所一ヶ所が遠い…

70 22/09/24(土)15:24:07 No.975044971

こういうのって大体東京大阪京都レベルと比較して語ってたりするからまず平均値なり中央値なりと比較してどうか語ってほしい

71 22/09/24(土)15:24:27 No.975045073

ニャンクス

72 22/09/24(土)15:24:36 No.975045111

>沖縄自体が住みやすさ怪しい面はある 仕事がね…

73 22/09/24(土)15:24:47 No.975045156

京都人はどんな感じで答えてくれるんです?

74 22/09/24(土)15:24:56 No.975045213

そもそも観光客が来る街は住みにくいだろ

75 22/09/24(土)15:25:10 No.975045289

>札幌そのものが観光地じゃねえの 札幌に夢見すぎ

76 22/09/24(土)15:25:24 No.975045350

観光地という時点で住む場所じゃないから 観光地から電車で二駅くらいのところに住むのが良いと思う

77 22/09/24(土)15:25:33 No.975045404

>京都人はどんな感じで答えてくれるんです? おっ「」さんの京都ジョークが炸裂するぞ!

78 22/09/24(土)15:25:38 No.975045426

観光地言うと商業施設にならない?

79 22/09/24(土)15:26:14 No.975045614

>東京都民って東京の観光地聞かれても答えられないんじゃねえかな さすがに雷門くらい知ってるだろ

80 22/09/24(土)15:26:21 No.975045661

札仙広福全てが住みやすさは◎だけど観光の面では△くらいなんだ 全くないというわけじゃないけど観光で賑わう都市と比べると一段か二段くらい劣ってしまうんだ 仕方ないんだ

81 22/09/24(土)15:26:37 No.975045742

住みやすさってのも何を重視するか人それぞれだよな

82 22/09/24(土)15:27:06 No.975045883

京都はもうウザい観光客なしでは行政の予算もままならないからどうしても住みやすさと観光は両立しないんじゃないかな可哀想だけど

83 22/09/24(土)15:27:39 No.975046042

住むのと観光は別だと思うの

84 22/09/24(土)15:27:43 No.975046062

東京は住みづらいとか言ってる人は地方の回り一面畑と森しか無いような場所に住んでみたら良いと思う

85 22/09/24(土)15:28:13 No.975046227

京都はまず気候がね…

86 22/09/24(土)15:28:35 No.975046361

>東京は住みづらいとか言ってる人は地方の回り一面畑と森しか無いような場所に住んでみたら良いと思う 極端だな それこそ中間の札仙広福でいいじゃん

87 22/09/24(土)15:28:46 No.975046411

名古屋は本当に住みやすかった 観光地は…伊勢神宮とか…

88 22/09/24(土)15:28:47 No.975046420

>東京は住みづらいとか言ってる人は地方の回り一面畑と森しか無いような場所に住んでみたら良いと思う 0か1かしかないのか

89 22/09/24(土)15:29:04 No.975046498

観光スポットで地元民が何度も行きたくなるような場所って存在するのかな

90 22/09/24(土)15:29:28 No.975046649

神戸はバランスいい方だと思う 子育てするなら明石とかの方が良さそうだけど

91 22/09/24(土)15:29:43 No.975046726

東京は坂大杉 いや長崎の方が酷いけど

92 22/09/24(土)15:30:01 No.975046810

>京都はまず気候がね… 雪が降る所もイヤだけど盆地は夏クソ暑いから嫌だな… 雪降らなくて夏涼しい所がいい

93 22/09/24(土)15:30:07 No.975046844

結局お金がないと何処に住んでも住みづらい

94 22/09/24(土)15:30:08 No.975046847

東京は電車通勤地獄過ぎて嫌になりそうと出張したとき感じた

95 22/09/24(土)15:30:38 No.975047002

また東京民が地方叩いてんのか どうしようもねえな

96 22/09/24(土)15:30:43 No.975047034

暑すぎず寒すぎず台風の被害も少なくちょっとした観光スポットがあり程々に栄えている そんな街に私は住みたい

97 22/09/24(土)15:31:00 No.975047119

>雪降らなくて夏涼しい所がいい 仙台ですね!!

98 22/09/24(土)15:31:18 No.975047209

>名古屋は本当に住みやすかった >観光地は…伊勢神宮とか… 観光地マジで三重県頼りすぎるだろ どうせ伊勢の次は長島なんだろ!

99 22/09/24(土)15:31:39 No.975047350

>観光スポットで地元民が何度も行きたくなるような場所って存在するのかな 大阪市の中央区住まいだった頃は日本橋のオタロードは毎週末足蹴く通ってたよ まぁ真っ当な観光スポットか?って言われるとそうでもないけど…

100 22/09/24(土)15:31:46 No.975047394

>仙台ですね!! 東北なのに雪降らないの?

101 22/09/24(土)15:31:47 No.975047399

逆パターンは京都かな

102 22/09/24(土)15:32:08 No.975047504

>>雪降らなくて夏涼しい所がいい >仙台ですね!! 夏暑いだろ!

103 22/09/24(土)15:32:11 No.975047518

札幌って住みやすいの? 冬に観光言った時道が雪に覆われててすごい歩きづらかったんだけど

104 22/09/24(土)15:32:18 No.975047552

夏は異常に蒸し暑く冬はベチャベチャの雪が降るそんな京都盆地

105 22/09/24(土)15:32:24 No.975047593

関西住んで長いけど京都はちょっと交通の便悪すぎる 神戸あたりも大概だけど

106 22/09/24(土)15:32:26 No.975047605

>暑すぎず寒すぎず台風の被害も少なく この時点でだいぶ限られてくると思う

107 22/09/24(土)15:32:40 No.975047678

>>名古屋は本当に住みやすかった >>観光地は…伊勢神宮とか… >観光地マジで三重県頼りすぎるだろ >どうせ伊勢の次は長島なんだろ! 鈴鹿サーキットもだ!

108 22/09/24(土)15:32:47 No.975047710

渋谷区に住んでるけど最近ペットボトルを分別しなきゃいけなくなって住みにくくなったよ

109 22/09/24(土)15:32:54 No.975047747

>暑すぎず寒すぎず台風の被害も少なくちょっとした観光スポットがあり程々に栄えている 甲府…?

110 22/09/24(土)15:33:07 No.975047826

>東北なのに雪降らないの? 雪かきは必要無いけど冬タイヤは必須 という感じ

111 22/09/24(土)15:33:17 No.975047877

>暑すぎず寒すぎず台風の被害も少なくちょっとした観光スポットがあり程々に栄えている 東京…は栄えすぎてるのがダメか

112 22/09/24(土)15:33:18 No.975047878

色々考えると神奈川くらいが丁度良いかなってなる

113 22/09/24(土)15:33:24 No.975047901

東海地方民だけど岐阜とか話に聞くだけで住みたくねぇ…ってなる あのへん一帯だけ気候がハードすぎる

114 22/09/24(土)15:33:42 No.975047995

>暑すぎず寒すぎず台風の被害も少なくちょっとした観光スポットがあり程々に栄えている まず機構の時点で日本じゃ無くなるなぁ!

115 22/09/24(土)15:34:11 No.975048155

>夏暑いだろ! 東京と比べたら涼しいよ 仙台に帰省するたびにあっやっぱり比較して涼しいな…っていつも思うもん

116 22/09/24(土)15:34:18 No.975048194

仙台はちゃんと観光地が青葉区内にあるぞ 仙台駅がある地区と同じ場所だぜ

117 22/09/24(土)15:34:24 No.975048226

そんなに可愛くなれるのか…

118 22/09/24(土)15:34:30 No.975048264

完全にイメージだけど瀬戸内海って気候良さそうだから広島か神戸あたりに住んでみたい

119 22/09/24(土)15:34:34 No.975048284

甲府ってクソ暑いんじゃなかったっけ…

120 22/09/24(土)15:34:40 No.975048313

暑くもな寒くもない土地ってどこよ 多分無いぞ

121 22/09/24(土)15:35:02 No.975048450

夏の暑さは我慢できても雪は無理

122 22/09/24(土)15:35:10 No.975048498

奈良は住みやすさも観光も最高 周囲も大阪京都兵庫で固めてて隙のない布陣

123 22/09/24(土)15:35:25 No.975048574

>ちょっとした観光スポットがあり これはともかく >暑すぎず寒すぎず台風の被害も少なく これと >程々に栄えている これがわりと相反関係にあるのがね…

124 22/09/24(土)15:35:35 No.975048645

暑くも寒くもないがどの程度かによるな

125 22/09/24(土)15:35:37 No.975048663

>暑すぎず寒すぎず台風の被害も少なくちょっとした観光スポットがあり程々に栄えている >そんな街に私は住みたい 福島県の浜通り側お勧め 暑すぎず寒すぎず奥羽山脈のおかげで台風も到達する頃には勢力減らされてる ちょっとした観光スポットはようこそ原発資料館とポケモン公園へ!

126 22/09/24(土)15:35:46 No.975048699

たぶん一番近いのは地中海気候の土地だな…でも台風はある

127 22/09/24(土)15:35:52 No.975048726

暑いのはしょうがないから湿度低めのとこで

128 22/09/24(土)15:35:59 No.975048754

>完全にイメージだけど瀬戸内海って気候良さそうだから広島か神戸あたりに住んでみたい 実際数年に一度やってくる水不足を除けば気候的には完璧だぞ

129 22/09/24(土)15:36:11 No.975048825

>福島県の浜通り側お勧め >暑すぎず寒すぎず奥羽山脈のおかげで台風も到達する頃には勢力減らされてる まあ…いわきなら…まあ…………

130 22/09/24(土)15:36:15 No.975048841

地中海は風呂あがりでも風浴びてればすぐ乾くときく

131 22/09/24(土)15:36:33 No.975048932

逆に一番住みづらいところってどこなんだろう 離島とかかな

132 22/09/24(土)15:36:46 No.975049018

西日本の方ってどうやったって夏暑いじゃん

133 22/09/24(土)15:36:47 No.975049022

>逆に一番住みづらいところってどこなんだろう >離島とかかな 北方領土

134 22/09/24(土)15:37:08 No.975049121

日本も地中海に飛んじゃうか

135 22/09/24(土)15:37:08 No.975049122

夏乾燥して冬湿潤って環境として良すぎるよな地中海 そりゃスーツとか着れるわ

136 22/09/24(土)15:37:12 No.975049143

>完全にイメージだけど瀬戸内海って気候良さそうだから広島か神戸あたりに住んでみたい 広島住みやすいよ 俺も戻れるならまた住みたい

137 22/09/24(土)15:37:12 No.975049145

雪国の人間は知らないかも知らないけど 降らない地方に住んでる人間にとって毎年冬になると雪が積もるって言うのは相当なデメリットなんだ

138 22/09/24(土)15:37:14 No.975049153

>たぶん一番近いのは地中海気候の土地だな…でも台風はある 台風もハリケーンもサイクロンも地中海にはねえよ!

139 22/09/24(土)15:37:14 No.975049157

寒過ぎずは雪降らなきゃOKだろ

140 22/09/24(土)15:37:23 No.975049208

>京都はもうウザい観光客なしでは行政の予算もままならないからどうしても住みやすさと観光は両立しないんじゃないかな可哀想だけど 学生が多いのと寺社仏閣がたくさん土地持ってるけど税金納めてないから 規模の割に財政めっちゃやばいそうだな

141 22/09/24(土)15:37:24 No.975049215

>完全にイメージだけど瀬戸内海って気候良さそうだから広島か神戸あたりに住んでみたい 台風被害が比較的大きめなこと以外は気候的にはかなり温厚だと思う 大きめと言っても九州程ではないし

142 22/09/24(土)15:37:30 No.975049251

>西日本の方ってどうやったって夏暑いじゃん 気温上がる時期がちょっと早いだけでぶっちゃけ関東圏より暑くないよ

143 22/09/24(土)15:37:38 No.975049290

>西日本の方ってどうやったって夏暑いじゃん 地形によるというか最高気温で言えば北関東あたりの方がよほど暑い

144 22/09/24(土)15:37:42 No.975049317

甲府は盆地で夏クソ暑い

145 22/09/24(土)15:37:43 No.975049321

>>たぶん一番近いのは地中海気候の土地だな…でも台風はある >台風もハリケーンもサイクロンも地中海にはねえよ! マジかよ…チートだ

146 22/09/24(土)15:37:43 No.975049322

>西日本の方ってどうやったって夏暑いじゃん まるで東日本の夏が暑くないような

147 22/09/24(土)15:37:53 No.975049377

>奈良は住みやすさも観光も最高 >周囲も大阪京都兵庫で固めてて隙のない布陣 中途半端な田舎だし言うほど… というか奈良の周囲に兵庫含めてんじゃねえ

148 22/09/24(土)15:38:09 No.975049445

>西日本の方ってどうやったって夏暑いじゃん 関東のほうが九州より暑いぞ

149 22/09/24(土)15:38:26 No.975049538

学生時代に札幌に住んでたけど 札幌駅徒歩圏内で全部完結するから楽だった

150 22/09/24(土)15:38:33 No.975049564

神戸はそこそこ暑くてあんまり寒くないよ パン屋とケーキ屋と登り坂がいっぱいある

151 22/09/24(土)15:38:35 No.975049576

>西日本の方ってどうやったって夏暑いじゃん 東京よりは確実に暑くねえよ

152 22/09/24(土)15:38:43 No.975049608

日本中転々して一番住みやすかったのは小笠原なんだけどちょっと内地と勝手が違う分我慢することも必要になるか

153 22/09/24(土)15:38:52 No.975049653

西が関東より暑かったのって20世紀までじゃない?

154 22/09/24(土)15:39:06 No.975049726

>台風被害が比較的大きめなこと以外は気候的にはかなり温厚だと思う 大体九州か四国経由してくるから弱ってることが多いよね あと津波の心配も太平洋側よりは少ない

155 22/09/24(土)15:39:11 No.975049756

奈良って奈良県民邪魔じゃないの?

156 22/09/24(土)15:39:14 No.975049773

鹿児島とかしょっちゅう火山灰降る話聞くとある意味雪よりも辛いな…って思う

157 22/09/24(土)15:39:26 No.975049851

だいたいどこも暑いから酷い…

158 22/09/24(土)15:39:29 No.975049855

雪国に住むとか罰ゲームでしかないんよ 夏なんてどうせ日本中どこも暑いし

159 22/09/24(土)15:39:38 No.975049913

関東人の大半は九州に南国の幻想を持ってるんだが その気候は沖縄あたりでないと無理

160 22/09/24(土)15:39:45 No.975049950

神戸は海と山が近くて風が吹くから京都大阪より1℃か2℃は涼しい 都市としては上二つの次点になるけど飯も充実していて住みやすいよ

161 22/09/24(土)15:39:52 No.975049996

>鹿児島とかしょっちゅう火山灰降る話聞くとある意味雪よりも辛いな…って思う 薩摩半島側なら最近はそんなに頻繁には降らないよ

162 22/09/24(土)15:39:57 No.975050022

雪国は雪国生まれの人間じゃないとキツいし南国は南国生まれの人間じゃないとキツい

163 22/09/24(土)15:40:01 No.975050042

>奈良って奈良県民邪魔じゃないの? 人によっては県民でもちょっとご飯くれたりするよ

164 22/09/24(土)15:40:45 No.975050286

住むならスペインいいよ 天候も温暖で晴れが多く極端な変化もない 治安も大都市を離れて中部の地方都市なら夜中の小道以外は危険も少ないしスリ被害もあまりない

165 22/09/24(土)15:40:50 No.975050322

雪積もる地域は正直人間の住むところじゃないと思う 雪対策の設備の費用と雪かきとかの労苦が

166 22/09/24(土)15:41:00 No.975050371

長年大阪に住んでるけど旅行で見るべきところ聞かれても大阪城と通天閣しか思いつかない

167 22/09/24(土)15:41:00 No.975050372

南は虫がデカくなるのがちょっと… 北日本ならGの遭遇率グッと下がるし…

168 22/09/24(土)15:41:03 No.975050389

東京はヒートアイランド減少とフェーン現象でクソ暑いじゃない

169 22/09/24(土)15:41:15 No.975050448

>神戸は海と山が近くて風が吹くから京都大阪より1℃か2℃は涼しい >都市としては上二つの次点になるけど飯も充実していて住みやすいよ 車移動ダルいのだけ改善してくれたらもっとtier上がると思う 結局湾岸線って六甲アイランドの先に繋がるのかなあれ

170 22/09/24(土)15:41:17 No.975050461

>治安も大都市を離れて中部の地方都市なら夜中の小道以外は危険も少ないしスリ被害もあまりない だいぶ限定してきたな…

171 22/09/24(土)15:41:19 No.975050473

鹿「」初めて見た

172 22/09/24(土)15:41:21 No.975050484

>関東人の大半は九州に南国の幻想を持ってるんだが >その気候は沖縄あたりでないと無理 そして沖縄はそんなに暑くない

173 22/09/24(土)15:41:33 No.975050548

神戸の観光地…ポーアイとかでいいのか…?

174 22/09/24(土)15:41:34 No.975050557

>雪国は雪国生まれの人間じゃないとキツいし南国は南国生まれの人間じゃないとキツい そうかな?東京生まれで旅人気質で移住多いけどなんだかんだ行ったところには適応するよ

175 22/09/24(土)15:41:45 No.975050597

田舎県の県庁所在地ぐらいが自分には丁度いいと気付いた

176 22/09/24(土)15:41:48 No.975050620

東北でも太平洋側は比較的雪積もらんから凍結の為に冬タイヤに変えるだけでいい年もある 岩手より上はしらん

177 22/09/24(土)15:41:50 No.975050629

神戸はなかなか良かった もう一回ぐらい住みてえなあ

178 22/09/24(土)15:42:02 No.975050675

>そして沖縄はそんなに暑くない いやさすがに暑いよ!

179 22/09/24(土)15:42:06 No.975050698

>>鹿児島とかしょっちゅう火山灰降る話聞くとある意味雪よりも辛いな…って思う >薩摩半島側なら最近はそんなに頻繁には降らないよ この前の噴火で大きいニュースになった時にたまたま出張で鹿児島市内行ったけどいたって平常運転でびっくりした

180 22/09/24(土)15:42:10 No.975050718

>中途半端な田舎だし言うほど… なんでもあるしほどよく自然もあるし交通の便利もいいぞ 都会なんて仕事する場所であって人の住む場所じゃねえ >というか奈良の周囲に兵庫含めてんじゃねえ 電車1本直通で神戸だし

181 22/09/24(土)15:42:17 No.975050757

>長年大阪に住んでるけど旅行で見るべきところ聞かれても大阪城と通天閣しか思いつかない 普通にUSJとか海遊館とか道頓堀とかアメ村とかオタロードとか色々あると思うが…

182 22/09/24(土)15:42:24 No.975050792

雪が嫌なら静岡来なよ

183 22/09/24(土)15:42:24 No.975050793

>だいぶ限定してきたな… バルセロナに住むなら覚悟が必要だからな…

184 22/09/24(土)15:42:38 No.975050862

>東京はヒートアイランド減少とフェーン現象でクソ暑いじゃない そのあおりをモロに食らうのは北関東だ つまり北関東に住んではいけない

185 22/09/24(土)15:42:41 No.975050872

鹿児島の灰は季節性なので慣れればそんな困らない

186 22/09/24(土)15:42:41 No.975050875

>車移動ダルいのだけ改善してくれたらもっとtier上がると思う >結局湾岸線って六甲アイランドの先に繋がるのかなあれ 工事してるからポーアイまではじきに繋がる 須磨のあたりは…まあどうしようもない

187 22/09/24(土)15:42:42 No.975050877

JR周年記念で3日間東日本乗り放題だから仙台行こうと思う マジで観光地ねぇな…

188 22/09/24(土)15:42:42 No.975050881

北国は飯は美味いから旅行に行くならいいんだけど 住むのはちょっとなあってなる

189 22/09/24(土)15:42:45 No.975050894

>>そして沖縄はそんなに暑くない >いやさすがに暑いよ! 最近の話をするなら関東の方が断然熱い

190 22/09/24(土)15:42:47 No.975050903

東京のほうが沖縄より夏場の気温高い

191 22/09/24(土)15:42:56 No.975050956

雪国育ちなんだけど東京圏寒くない? 建物が悪いのかなんか知らんが防御貫通みたいな寒さがある

192 22/09/24(土)15:42:57 No.975050958

>雪が嫌なら静岡来なよ 南海トラフが…

193 22/09/24(土)15:43:10 No.975051018

北海道の親戚が福岡来て開口一番「えっ普通に寒くない?」だった時は苦笑いするしかなかった

194 22/09/24(土)15:43:29 No.975051115

>奈良って奈良県民邪魔じゃないの? 奈良県民はちゃんと信号待ちするから大丈夫

195 22/09/24(土)15:43:52 No.975051236

>雪が嫌なら静岡来なよ 静岡今大変なことになってるじゃん

196 22/09/24(土)15:43:57 No.975051265

東京の気候って意外とハードモードだよね… 台風や雪の危険性は低いけども

197 22/09/24(土)15:43:59 No.975051274

暑さの質が違うから気温だけではあまり言いづらいとこもあっる

198 22/09/24(土)15:44:07 No.975051305

博多住みたい 毎日通りもん食いたい

199 22/09/24(土)15:44:15 No.975051347

>JR周年記念で3日間東日本乗り放題だから仙台行こうと思う >マジで観光地ねぇな… JR東なら松島とか鳴子温泉行けばいいじゃん? 駅前だぞ

200 22/09/24(土)15:44:18 No.975051360

なんとかしてスペインに日本移動できない?

201 22/09/24(土)15:44:34 No.975051450

>建物が悪いのかなんか知らんが防御貫通みたいな寒さがある バブルの頃に投資用として建物に金かけずに無理くり作った家が多いからな バブル以降もそのノリが続いた

202 22/09/24(土)15:44:35 No.975051454

東京住みやすいって正気? 車使えないって時点で常に縛りプレイじゃん

203 22/09/24(土)15:44:53 No.975051535

>>長年大阪に住んでるけど旅行で見るべきところ聞かれても大阪城と通天閣しか思いつかない >普通にUSJとか海遊館とか道頓堀とかアメ村とかオタロードとか色々あると思うが… むしろ大阪城と通天閣が浮かんでくる辺りが発想がジジババすぎると思う

204 22/09/24(土)15:45:02 No.975051576

>神戸の観光地…ポーアイとかでいいのか…? 元町中華街とか王子動物園とか… 美術館水族館映画館複数が回ろうと思えば回れる距離に集まってるのは利点かもしれない

205 22/09/24(土)15:45:25 No.975051694

>東京住みやすいって正気? >車使えないって時点で常に縛りプレイじゃん 車がないと暮らせない場所の方が縛りプレイだろ…

206 22/09/24(土)15:45:26 No.975051697

>静岡今大変なことになってるじゃん うちの近所は平和そのものだから場所によりすぎるよ

207 22/09/24(土)15:45:31 No.975051725

車使いやすいでいうと旧ソ連圏はすごいぞ 道が馬鹿みたいに広くて路駐が全部タダだ

208 22/09/24(土)15:45:32 No.975051736

西宮市が割とハイレベルにまとまってると思う

209 22/09/24(土)15:45:34 No.975051742

真面目に瀬戸内沿岸は気候も穏やかで住むにはもってこいだよ 下は大分から上は大阪まで各々にあった都会度も選べる

210 22/09/24(土)15:45:53 No.975051834

北海道民は雪降るけど対策されてるから別に住みづらいってわけじゃないよ! と言うが前も見えないレベルの降雪を見ると対策されてても俺にはレベルが高すぎる…ってなる

211 22/09/24(土)15:45:55 No.975051846

>東京住みやすいって正気? >車使えないって時点で常に縛りプレイじゃん 車が不要なのが東京に住む最大のメリットなのに…

212 22/09/24(土)15:46:07 No.975051898

>神戸の観光地…ポーアイとかでいいのか…? 六甲山とかの自然のアクティビティもある

213 22/09/24(土)15:46:23 No.975051997

スイスのバーゼルはめちゃくちゃ住みやすかった

214 22/09/24(土)15:46:25 No.975052005

>車使いやすいでいうと旧ソ連圏はすごいぞ >道が馬鹿みたいに広くて路駐が全部タダだ 大丈夫?それ以外の全てが住みにくかったりしない?

215 22/09/24(土)15:46:42 No.975052089

>神戸の観光地…ポーアイとかでいいのか…? 明石大橋あたりは日本唯一感あるし良いんじゃない?

216 22/09/24(土)15:46:51 No.975052137

ただ瀬戸内といえど夏はけっこう暑いし冬は海風冷たいから言うほどすごく快適というわけじゃないことは知っといてほしい

217 22/09/24(土)15:46:57 No.975052170

>車がないと暮らせない場所の方が縛りプレイだろ… 歩いて買い物とか行きたくねー

218 22/09/24(土)15:47:07 No.975052221

>車が不要なのが東京に住む最大のメリットなのに… 全て公共交通機関でまかなえる都会に住むと もう田舎には戻れねえ…ってなるよね

219 22/09/24(土)15:47:37 No.975052373

コロナ前はよく外国人になにわの湯の行き方を聞かれたな… 海外だと大阪の観光名所なのかあそこは

220 22/09/24(土)15:47:41 No.975052393

問題は今のヨーロッパは電力の不安がな そして今の旧ソ連圏は治安…というかそれ以前の政情が

221 22/09/24(土)15:47:42 No.975052395

>西宮市が割とハイレベルにまとまってると思う 明石とか西宮あたりの隣接都市は子育てするならいいよね 都心部はどうしても家が狭くなるから一人暮らしじゃないと高くつく

222 22/09/24(土)15:47:50 No.975052437

>>東京住みやすいって正気? >>車使えないって時点で常に縛りプレイじゃん >車が不要なのが東京に住む最大のメリットなのに… どこいくにも電車の時間に縛られて駅から駅まで歩いて電車の中でも人と隣り合わせでいるとかストレスすぎる

223 22/09/24(土)15:48:19 No.975052592

全国の天気予報見てても夏の仙台とか結構いい感じな雰囲気だけど ダメなの?

224 22/09/24(土)15:48:20 No.975052609

>大丈夫?それ以外の全てが住みにくかったりしない? 物価も安いし治安も良い 民主主義と人権の観念は弱いけど不良警官と行政の遅さ以外は意外と住みやすい

225 22/09/24(土)15:48:22 No.975052621

新潟県においでよ 夏は暑いし冬は雪が酷いし交通は車が無いとやっていけないけど住みやすいよ

226 22/09/24(土)15:48:25 No.975052635

西宮の隣にある尼崎も住みやすいよ ただ治安とイメージが…

227 22/09/24(土)15:48:42 No.975052738

>どこいくにも電車の時間に縛られて 田舎者の発想 都会の電車は数分おきに来るからそんなの気にする必要ない

228 22/09/24(土)15:49:03 No.975052860

尼崎よりはマシかもしれんが西宮ってなんか銃撃とか怖そうで… まあでも尼崎も今は結構人気あるんだっけ

229 22/09/24(土)15:49:12 No.975052902

>どこいくにも電車の時間に縛られて 電車なんて数分おきで来るだろ

230 22/09/24(土)15:49:20 No.975052956

自家用車めんどくせぇーという気持ちも 公共交通機関めんどくせぇーという気持ちも 両方わかるようになってしまった 出かけるのめんどくせ…

231 22/09/24(土)15:49:25 No.975052986

>ただ瀬戸内といえど夏はけっこう暑いし冬は海風冷たいから言うほどすごく快適というわけじゃないことは知っといてほしい とりあえず海に面してれば風が通るだけ盆地よりはマシだと思う あとは水害ハザードマップだけ気を付ければ…

232 22/09/24(土)15:49:27 No.975053003

神戸って結構大都市だと思うけど大阪広島みたいなステレオタイプな県民性みたいなのが特に無いのが不思議

233 22/09/24(土)15:49:27 No.975053005

>どこいくにも電車の時間に縛られて駅から駅まで歩いて電車の中でも人と隣り合わせでいるとかストレスすぎる そういうのが合わないという人にはまぁ合わないだろうな そういう人は車が必要な程度のほどほどの都市に住むのがいいのよ

234 22/09/24(土)15:49:30 No.975053018

東京に住んだことないと車必要ない暮らしは絶対にイメージできないからなあ

235 22/09/24(土)15:49:32 No.975053029

住みやすいなら観光地じゃ無いほうがよくない?

236 22/09/24(土)15:49:44 No.975053104

神戸は海と山とそこそこ栄えてる市街地がまとまってる強みがあるし… ただし山の向こうの神戸は神戸ではない

237 22/09/24(土)15:49:54 No.975053159

>電車の中でも人と隣り合わせでいるとかストレスすぎる これがね…土日でも座れるわけじゃないし… 都下に住んでるけど基本的に車中心の生活だわ

238 22/09/24(土)15:49:55 No.975053165

大阪もこの手の話になると色々と揶揄こそされるけど 北側に住んでる分には色々と便利だし治安も良いしで都市圏の中ではかなりマトモではあるんだ 南側はまぁうn…

239 22/09/24(土)15:50:31 No.975053332

>神戸って結構大都市だと思うけど大阪広島みたいなステレオタイプな県民性みたいなのが特に無いのが不思議 神戸というか兵庫全体が地域性がないのが地域性みたいな地域なので…

240 22/09/24(土)15:50:32 No.975053338

適度に郊外で電車も車も適度に使い分けられるのが一番いいよ 東京いる間だけだもん車無くていいの

241 22/09/24(土)15:50:32 No.975053342

電車なんて5分10分あれば次のが来るし 深夜0時までは乗れるだろ 気にするってほどでもねー

242 22/09/24(土)15:50:33 No.975053347

関東の冬って晴れが多いから放射冷却で朝がつらい

243 22/09/24(土)15:50:43 No.975053417

電車もバスも鮨詰めで常に他人と隣り合わせの都会 家から目的地まで車の中で自分だけのスペースが作れる地方都市 「」なら後者の方を選ばないとおかしいと思うんスがね…それこそ車生活ならメルトなんてすることねえぞ

244 22/09/24(土)15:50:44 No.975053430

京都…は住みにくいから京都に近いどっか関西だろうか 案外名古屋近傍のほうがちょうどいいかも

245 22/09/24(土)15:51:06 No.975053556

東京はバス使いこなして一人前 電子マネーのおかげで昔みたいに小銭気にする必要もなくなった

246 22/09/24(土)15:51:15 No.975053609

>神戸というか兵庫全体が地域性がないのが地域性みたいな地域なので… 移住しやすそうでいいじゃん!

247 22/09/24(土)15:51:16 No.975053615

京都は京都ではなく宇治なら住みやすい 山科亀岡は微妙

248 22/09/24(土)15:51:17 No.975053618

>大阪もこの手の話になると色々と揶揄こそされるけど >北側に住んでる分には色々と便利だし治安も良いしで都市圏の中ではかなりマトモではあるんだ >南側はまぁうn… そういう露骨に地域内差別的なのが大手を振って許される環境がちょっと…

249 22/09/24(土)15:51:41 No.975053782

>大阪もこの手の話になると色々と揶揄こそされるけど >北側に住んでる分には色々と便利だし治安も良いしで都市圏の中ではかなりマトモではあるんだ >南側はまぁうn… 南も堺までなら別に大して変わんねえよ 岸和田あたりはちょっと気性荒いおっさん多いけど

250 22/09/24(土)15:51:42 No.975053785

大阪は観光は良いけど街の異臭が酷くて絶対住みたくはないと思ったな… 大都市のなかでもあそこだけ飛びぬけて匂いがヤバい気がする

251 22/09/24(土)15:51:50 No.975053837

公共交通機関は充実したとこ越したけどそれはそれとして車欲しい気持ちはわかる

252 22/09/24(土)15:51:52 No.975053847

ヒョーゴスラビアは多民族国家だからな

253 22/09/24(土)15:52:03 No.975053892

>尼崎よりはマシかもしれんが西宮ってなんか銃撃とか怖そうで… >まあでも尼崎も今は結構人気あるんだっけ 再開発されてタワマンとか富裕層向け戸建作ってるエリアは人気 昔からのきったねえエリアは別に人気ない

254 22/09/24(土)15:52:04 No.975053897

西宮がだいたいこんな感じ 観光地なんて大阪なり神戸なり行けば良いんだよ

255 22/09/24(土)15:52:12 No.975053938

子供連れて荷物持って買い物したり帰りは寝たのを抱えてきたり…をするとドアトゥドアで移動できる車が強すぎる

256 22/09/24(土)15:52:12 No.975053940

動物園も水族館も寺社仏閣も博物館もどこにでもあるから名古屋って観光名所ないよね

257 22/09/24(土)15:52:13 No.975053949

仙台は保健所が仕事してないからなあ

258 22/09/24(土)15:52:18 No.975053967

>大阪は観光は良いけど街の異臭が酷くて絶対住みたくはないと思ったな… >大都市のなかでもあそこだけ飛びぬけて匂いがヤバい気がする 具体的にどこ? 何駅?

259 22/09/24(土)15:52:27 No.975054054

>>神戸というか兵庫全体が地域性がないのが地域性みたいな地域なので… >移住しやすそうでいいじゃん! 気候も穏やかで過ごしやすいから県民としてはおすすめできるよ

260 22/09/24(土)15:52:47 No.975054151

>全て公共交通機関でまかなえる都会に住むと >もう田舎には戻れねえ…ってなるよね 10代20代なんだろうなってレス もうアラサー超えるとつれえんだわ満員電車乗るの… 苦痛に耐えられない体も壊すし頭おかしくなる電車通勤したくねえやめたいやめた車通勤最高!

261 22/09/24(土)15:52:54 No.975054187

3年ぐらい東京に住んでたけど平日も休日も人多すぎてやってらんねーってなったわ

262 22/09/24(土)15:53:02 No.975054226

>大阪は観光は良いけど街の異臭が酷くて絶対住みたくはないと思ったな… >大都市のなかでもあそこだけ飛びぬけて匂いがヤバい気がする ドブの匂いがデフォの渋谷がある東京も負けてないでしょ

263 22/09/24(土)15:53:16 No.975054290

>>神戸というか兵庫全体が地域性がないのが地域性みたいな地域なので… >移住しやすそうでいいじゃん! 排他性みたいなのは薄いのでその点では楽 コミュニケーションを求めたいなら物足りないかもしれない

264 22/09/24(土)15:53:22 No.975054317

埼玉出身だけど済むなら川越がいいな 便利だし観光も少しはできるし

265 22/09/24(土)15:53:38 No.975054414

全て車で賄える地方都市にいると移動するたびに公共交通機関なんて使わなきゃいけない都心民可哀想…ってなるよね

266 22/09/24(土)15:53:40 No.975054426

>動物園も水族館も寺社仏閣も博物館もどこにでもあるから名古屋って観光名所ないよね 前二つは名古屋にある規模のものは国内でもそうそうねえだろ!?

267 22/09/24(土)15:53:41 No.975054428

>子供連れて荷物持って買い物したり帰りは寝たのを抱えてきたり…をするとドアトゥドアで移動できる車が強すぎる 少なくとも家族連れで東京の電車で買い物とか無理よね 考えるだけでもウンザリする

268 22/09/24(土)15:54:05 No.975054538

大阪は北が住みやすくて南が観光できるかも…

269 22/09/24(土)15:54:23 No.975054640

兵庫の真ん中あたりは未だに未開の土地なの?

270 22/09/24(土)15:54:29 No.975054686

尼崎でも武庫之荘あたりは全然いい気がするな

271 22/09/24(土)15:54:31 No.975054695

>動物園も水族館も寺社仏閣も博物館もどこにでもあるから名古屋って観光名所ないよね 規模の大小考えろよ 名古屋港水族館に張り合える水族館なんて日本に片手で収まるぐらいしかないぞ

272 22/09/24(土)15:54:36 No.975054716

大阪は肉の焦げる臭いみたいなのがしてるの

273 22/09/24(土)15:54:55 No.975054823

阪急阪神JRが平行してるところ以外の兵庫はクソだよ

274 22/09/24(土)15:55:05 No.975054877

>兵庫の真ん中あたりは未だに未開の土地なの? みんなおいでよ西脇に

275 22/09/24(土)15:55:07 No.975054885

県単位で言ったらどこの県にも住みよい街と観光地あるでしょ

276 22/09/24(土)15:55:11 No.975054906

若い頃は満員電車なんて屁の河童だったが 歳取るとウンザリしてくる もう始発電車で座らないと通勤出来ない体にされてしまった

277 22/09/24(土)15:55:12 No.975054910

>大阪は観光は良いけど街の異臭が酷くて絶対住みたくはないと思ったな… 異臭が酷いとか昔の新今宮くらいじゃね? まあ焼肉の匂いが漂ってる鶴橋も腹減ってる時はある意味地獄だが

278 22/09/24(土)15:55:24 No.975054974

>大阪は肉の焦げる臭いみたいなのがしてるの 鶴橋はそういう駅なので諦めてくれ

279 22/09/24(土)15:55:25 No.975054981

>>神戸というか兵庫全体が地域性がないのが地域性みたいな地域なので… >移住しやすそうでいいじゃん! 坂だらけな事に目をつぶればかなり住みやすい チャリ乗りは辛いかもしれん

280 22/09/24(土)15:55:25 No.975054984

>兵庫の真ん中あたりは未だに未開の土地なの? 工場とか あります

281 22/09/24(土)15:55:32 No.975055011

>大阪は肉の焦げる臭いみたいなのがしてるの 鶴橋にでも行ってたのかな?

282 22/09/24(土)15:55:38 No.975055043

家族だと辛いだろうけど独り身だと車なくていい東京は楽だよ

283 22/09/24(土)15:55:39 No.975055049

おすすめの観光地を聞かれた仙台市民はカワイイ

284 22/09/24(土)15:55:46 No.975055081

>前二つは名古屋にある規模のものは国内でもそうそうねえだろ!? でも小さい時から行くし観光地って感じがないのはわかる…

285 22/09/24(土)15:55:47 No.975055086

>大阪は肉の焦げる臭いみたいなのがしてるの 鶴橋ならまあ

286 22/09/24(土)15:56:09 No.975055180

東京は人おすぎ

287 22/09/24(土)15:56:09 No.975055184

>大阪は肉の焦げる臭いみたいなのがしてるの あそこは焼肉メインのチャイナタウンみたいなものなので…

288 22/09/24(土)15:56:18 No.975055221

○○住み?あっ…みたいなのがあるのは大阪らへんの特徴な気がする 東京でも変に優越意識持ってるのはいるけど下を見下すようなのはほとんど無い

289 22/09/24(土)15:56:18 No.975055222

東京住みやすいし面白いところも多いよ! って言いたいけど俺が住んでるのは多摩川越えた向こう側なんだ…

290 22/09/24(土)15:56:20 No.975055234

埼玉に住んでた時は結構住みやすかった 観光地は秩父がある

291 22/09/24(土)15:56:22 No.975055246

奈良の上の方はよさそうだな

292 22/09/24(土)15:56:23 No.975055247

>>大阪は肉の焦げる臭いみたいなのがしてるの >鶴橋はそういう駅なので諦めてくれ >鶴橋にでも行ってたのかな? >鶴橋ならまあ そんなに有名なの…?

293 22/09/24(土)15:56:26 No.975055266

鶴橋は昔からずっとあの感じなのはすごい… でも焼肉美味しいからいいんだ…

294 22/09/24(土)15:56:27 No.975055268

若いうちは~というか一人で生活してるうちは~だな デートで電車も周り気遣って会話しないとだし子供なんて生まれたら電車は死ぬ気か?ってなるし

295 22/09/24(土)15:56:38 No.975055322

兵庫はなんか真ん中と上の方なんもないな…ってなるよね

296 22/09/24(土)15:56:49 No.975055391

もう水戸でよくない?

297 22/09/24(土)15:57:04 No.975055479

>そんなに有名なの…? 駅の周りにめっちゃ焼き肉屋があるから電車から降りた瞬間焼肉の匂いがめっちゃ漂ってくるよ

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