虹裏img歴史資料館

1 22/09/23(金)15:28:50 No.974672026

半年も生きてえらい！

2 22/09/23(金)15:31:22 No.974672650

禁断の命乞いレター4連発からどうなったの？

3 22/09/23(金)15:33:13 No.974673098

>禁断の命乞いレター4連発からどうなったの？ 特にどうにもなってないかな… 一応改修は続けてチェンクロコラボもやったり細々と更新は続いてる…

4 22/09/23(金)15:33:37 No.974673179

ファンアート募集企画も悲惨なことになっててダメだった

5 22/09/23(金)15:36:19 No.974673885

熱心なファンは獲得出来てるってことじゃん！

6 22/09/23(金)15:39:45 No.974674609

本当に人が離れた感じで評判も悪評も一切聞かなくなったなこれ

7 22/09/23(金)15:41:53 No.974675061

8月辺りに石バラ撒きやったけどその事を知る人も少ない… ちゃんと宣伝しろよと

8 22/09/23(金)15:44:01 No.974675507

https://dengekionline.com/articles/150608/

9 22/09/23(金)15:44:59 No.974675704

チェンクロはずっと続いてるのにな

10 22/09/23(金)15:48:22 No.974676449

ゲームは好きだけどこういうﾋと連動した企画はセンス無い

11 22/09/23(金)15:51:07 No.974677041

スレ画もこの人のやつ一種類しか見た事ないからここにはプレイヤーほぼいないんだなって

12 22/09/23(金)15:53:59 No.974677633

普段自分がやってるゲームも村だの限界集落だの自虐するネタが流行ってるけどここまでではないな…

13 22/09/23(金)15:54:52 No.974677823

そろそろ運営移管するんじゃない？

14 22/09/23(金)15:54:55 No.974677839

一ヶ月前に始めたので思い出というほどのものが無い…

15 22/09/23(金)15:56:05 No.974678086

ちなみに今始めるとスタンプ付き無料10連ガチャスタンプで精鋭キャラ（ストーリーのキーキャラじゃないけど強いやつ）が貰えるよ

16 22/09/23(金)16:00:05 No.974678874

最初のイベントが難易度高くて(こういう感じの要求してくんのか…)って辞めちゃった

17 22/09/23(金)16:00:13 No.974678902

ダラダラ放置しながら続けてるよ 毎回4000位くらい メインストーリー次はいつだろうね…

18 22/09/23(金)16:00:22 No.974678938

チェンクロくんはまだまだ引退できんというわけか

19 22/09/23(金)16:00:38 No.974679005

ギ・クロニクルの連中もストーリーに絡んでほしい

20 22/09/23(金)16:00:55 No.974679066

チェンクロの隊長もシンクロに居るよ

21 22/09/23(金)16:01:49 No.974679252

最初期にはここでもちょっとスレ立ってたね

22 22/09/23(金)16:02:19 No.974679347

俺もたまにスレ建ててるけどスレ画をどうしていいか毎回悩んでる

23 22/09/23(金)16:03:16 No.974679574

ギクロニクルはちゃんとしたシナリオライター呼んで来てるだけあって面白いけどゲームへの導線が微妙で金の無駄遣いでは…と思う

24 22/09/23(金)16:05:21 No.974679984

店員キャラとか副団長がプレイアブルになってるし雲行き怪しい感はある

25 22/09/23(金)16:07:24 No.974680402

今回ハーフアニバで団長がプレイアブル！

26 22/09/23(金)16:07:45 No.974680489

団長は4人いるからな

27 22/09/23(金)16:08:07 No.974680555

セラシコで始めたけどセラ5にしてやる事無くなってたけどクンツァイトシコでまだ延命出来てる

28 22/09/23(金)16:08:28 No.974680625

>俺もたまにスレ建ててるけどスレ画をどうしていいか毎回悩んでる 正直スレ画作っても周知されるほどスレ立たないし人も集まらないから視認性重視で元のアイコンでいいと思う

29 22/09/23(金)16:09:34 No.974680877

人居ない時期にRTキャンペーン未達とか感想募集キャンペーンとかやられるとかなりキツいよね

30 22/09/23(金)16:11:01 No.974681200

イベントが全く同じ手抜きの繰り返しだからオートサーチ着くまで全くやる気しなかった 今もそこまでではない

31 22/09/23(金)16:12:53 No.974681615

キーキャラと比べて精鋭ガチャの渋さよ 全く☆3キャラ来ねえ

32 22/09/23(金)16:13:43 No.974681798

ガチャが全体的に渋い 140のスタンプで取るのが無難

33 22/09/23(金)16:13:50 No.974681820

>キーキャラと比べて精鋭ガチャの渋さよ キーキャラ引けるだけでもだいぶいい ストーリーは楽しくなるからな

34 22/09/23(金)16:14:17 No.974681933

すげー適当にプレイしてるのにランキング順位がそこそこ高めなのが辛い

35 22/09/23(金)16:14:41 No.974682036

>140のスタンプで取るのが無難 140連で天井は優しい部類なんだろうか

36 22/09/23(金)16:16:25 No.974682421

>すげー適当にプレイしてるのにランキング順位がそこそこ高めなのが辛い ランキング出るゲームってこれが一番悲しい

37 22/09/23(金)16:17:25 No.974682621

何だかんだでメインストーリー最後の二択で凄く迷うから楽しんでるんだろうなと思う 流石にリザは迷わず選んだけど

38 22/09/23(金)16:17:49 No.974682708

スターオーシャンのやってるときは週締めコンテンツが1回やっただけで300位とかになったな… そこから半年くらい経って死んだ

39 22/09/23(金)16:17:54 No.974682725

めっちゃ適当にプレイしてるからランキング外とかなるぜ！

40 22/09/23(金)16:20:24 No.974683253

メインストーリーが良かったのにイベントがどんな判断だってシナリオなしなのばっかだったのと 何故かスキチケケチりまくってたのさえ無ければ本当に

41 22/09/23(金)16:20:53 No.974683354

新衣装のセラが出てもいいように石は貯めておく… 階層解放された時だけは使うけど

42 22/09/23(金)16:20:59 No.974683383

ずっと赤の扉選んでるわ…

43 22/09/23(金)16:21:12 No.974683431

>ずっと青の扉選んでるわ…

44 22/09/23(金)16:21:54 No.974683595

>メインストーリーが良かったのにイベントがどんな判断だってシナリオなしなのばっかだったのと 今やってるイベントシナリオは結構面白いよ まだ全部公開されてないけど

45 22/09/23(金)16:22:59 No.974683835

攻略ページとか見つからないから自分のやり方が正しいのかも分からん…

46 22/09/23(金)16:24:27 No.974684164

攻略探すほどの熱量が無い… とりあえずシナリオ見れればいいか…ってやってる

47 22/09/23(金)16:26:26 No.974684607

>人居ない時期にRTキャンペーン未達とか感想募集キャンペーンとかやられるとかなりキツいよね デカいソシャゲでも未達ってたまにあるからアレのスカした時のｱﾊﾊ…感はみたくないのよね そんな盛り上がるもんなのかねこの手のキャンペーン

48 22/09/23(金)16:27:13 No.974684769

有志wikiあったけど管理人がもうやめるっつって引き継ぎ募集してたな あとはもう企業wikiだけか

49 22/09/23(金)16:29:26 No.974685299

女の子目当てで始めたのにストーリーの男連中が良いキャラ多くて困る

50 22/09/23(金)16:32:04 No.974685916

すげえまだ生きてたんだ…

51 22/09/23(金)16:33:06 No.974686170

有志wikiなんてあったのか…企業wikiがゲームの知名度の割にはあって更新もされてるのは知ってたが…

52 22/09/23(金)16:34:44 No.974686610

カーヴァルあそこで死んだら人生良い事なさすぎて可哀想だから青選んだよ 代わりにミュトスが曇ったが…

53 22/09/23(金)16:35:47 No.974686876

せめて回復の仕様とかなんとかなったの？ 回復で自分の最大HP削るくせにイベントで先制HP半減攻撃とかやってくる雑魚出したり何考えてんだかわからんゲームだったけども

54 22/09/23(金)16:36:01 No.974686937

イベントが一周したとこでもういいかなってなってしまった

55 22/09/23(金)16:36:37 No.974687096

イベントが本気でつまらなくていいや…ってなった

56 22/09/23(金)16:38:18 No.974687516

>カーヴァルあそこで死んだら人生良い事なさすぎて可哀想だから青選んだよ むしろ永久に救われない気がしてきたから終止符を打ってあげたよ

57 22/09/23(金)16:38:27 No.974687559

このゲームのスレ毎回同じ書き込みで埋まるよね

58 22/09/23(金)16:38:58 No.974687697

2章までクリアしたけどキャラデザは好きだけどそれ以外に良いところが無いな…って感じ

59 22/09/23(金)16:39:26 No.974687835

粘着がコピペしてるだけだからな

60 22/09/23(金)16:39:37 No.974687879

一層武器が強化しても四層武器に劣るのが辛い イベントで集めた属性武器が輝くときが来るのか？

61 22/09/23(金)16:40:01 No.974687990

いつ経ってるかも分からないスレの書き込みを全て記憶してる…？

62 22/09/23(金)16:40:19 No.974688070

アガタの楽園騎士団エロ同人読みたいんですけど…

63 22/09/23(金)16:40:38 No.974688144

今回はまだプレイヤーが語ってる方やろがい！

64 22/09/23(金)16:42:51 No.974688651

チェンクロと比べてガチャの天井高すぎるんだよ！

65 22/09/23(金)16:43:01 No.974688690

一応気になったんだけど王の印の器になったキャラってクロエで固定だよね？

66 22/09/23(金)16:43:21 No.974688789

なんでイドラの同じ轍を踏んだの

67 22/09/23(金)16:44:32 No.974689100

マップ上にいる変異種の弱点を別属性にするのはやめろ

68 22/09/23(金)16:44:39 No.974689136

雰囲気でプレイしてるから未到域とかイベの深層がクリアできねぇ

69 22/09/23(金)16:46:00 No.974689535

>なんでイドラの同じ轍を踏んだの 失敗の方向性違くない？

70 22/09/23(金)16:46:33 No.974689701

>雰囲気でプレイしてるから未到域とかイベの深層がクリアできねぇ 未踏域は第一層も進めてないな…そもそもまだこのゲーム武器の比重がそんなに重くないんだよね 最優先はキャラを120レベルにしてスキル振ることだから

71 22/09/23(金)16:47:03 No.974689827

ところで半年の思い出投稿が増えてないんだけど「」さん？

72 22/09/23(金)16:47:49 No.974690061

思い出投稿しようとするとネタバレになるから…

73 22/09/23(金)16:48:09 No.974690156

>失敗の方向性違くない？ シナリオ分岐売りにしたのに不満噴出で両方見られるようにした所とか一緒でね？

74 22/09/23(金)16:48:50 No.974690354

>シナリオ分岐売りにしたのに不満噴出で両方見られるようにした所とか一緒でね？ 両方見られないが？ 見られるようにする予定もないが？

75 22/09/23(金)16:49:06 No.974690415

未踏域は次の階層クリアしてから行くと難易度ちょうどくらいだよ イベント深層もそれくらいのノリ

76 22/09/23(金)16:49:20 No.974690481

>シナリオ分岐売りにしたのに不満噴出で両方見られるようにした所とか一緒でね？ (やってないんだな…)

77 22/09/23(金)16:49:44 No.974690587

シナリオだけは見たい

78 22/09/23(金)16:50:00 No.974690649

キャラクターのビジュアルは良かったと思う

79 22/09/23(金)16:50:06 No.974690674

未踏域下の方行くと星4武器 最下層クリア特典で星5武器あるよ

80 22/09/23(金)16:50:39 No.974690828

>最下層クリア特典で星5武器あるよ しらなかった… 一層攻略してみるか…

81 22/09/23(金)16:50:41 No.974690836

タイツとか好きなのには薦められる

82 22/09/23(金)16:51:44 No.974691120

両方見られるように検討したい反面 自分の選んだ選択肢を大切にしたいって意見も多いみたいで板挟みってインタビューで答えてたよ

83 22/09/23(金)16:52:04 No.974691213

>一応気になったんだけど王の印の器になったキャラってクロエで固定だよね？ こっちだとセラになってたような

84 22/09/23(金)16:52:18 No.974691282

ネームドキャラでめちゃめちゃ悪いやつってまだ出てきてないよね魔人を除いて

85 22/09/23(金)16:52:40 No.974691359

>こっちだとセラになってたような クロノブレイカー撃たないの！？

86 22/09/23(金)16:53:25 No.974691561

>一応気になったんだけど王の印の器になったキャラってクロエで固定だよね？ 固定じゃないよ 条件は知らないけど2人で分岐するはず

87 22/09/23(金)16:53:47 No.974691662

まだ両方見れるようにはなってないような

88 22/09/23(金)16:54:27 No.974691849

適当にやってるからキャラ性能とか全然分からん… 流石にハフバキャラは強い？

89 22/09/23(金)16:54:47 No.974691935

クロノブレイカーってなんだ？

90 22/09/23(金)16:54:48 No.974691945

>固定じゃないよ そうなのか 青の扉派と赤の扉派で話かなり変わりそうだな

91 22/09/23(金)16:55:23 No.974692101

ラザフォードの名前まで出てきてチェンクロじゃないだぞ！

92 22/09/23(金)16:55:54 No.974692257

アビスブレイカー！ fu1468319.png

93 22/09/23(金)16:56:08 No.974692318

魔神の名前がいくらでも出てきてるし今さらだろ

94 22/09/23(金)16:58:21 No.974692926

無量10連とかやってないの

95 22/09/23(金)16:59:05 No.974693110

fu1468334.png クロノブレイカー！

96 22/09/23(金)16:59:06 No.974693119

今やってるって言っとる！

97 22/09/23(金)16:59:07 No.974693123

キーキャラ全然でないの悲しいだろ

98 22/09/23(金)16:59:47 No.974693309

>魔神の名前がいくらでも出てきてるし今さらだろ ブレイブリーデフォルトと光の４戦士くらいの関係だと思う

99 22/09/23(金)16:59:53 No.974693336

>無量10連とかやってないの ここ一ヶ月ずっとやってるよ

100 22/09/23(金)17:00:14 No.974693445

シンフォギアてきなやつなのかな

101 22/09/23(金)17:01:36 No.974693826

いつサ終してもおかしくない雰囲気漂ってるゲームをプレイして課金するか？

102 22/09/23(金)17:02:14 No.974694026

ステンノアマルティアちゃん 僕のおすすめです

103 22/09/23(金)17:02:51 No.974694194

無課金でもそこそこやれるよ

104 22/09/23(金)17:02:56 No.974694226

>いつサ終してもおかしくない雰囲気漂ってるゲームをプレイして課金するか？ むしろ今課金したほうが人気が反映されやすいぞ

105 22/09/23(金)17:03:07 No.974694272

ステンノちゃんはハードな尊厳破壊が性癖な人には刺さると思う

106 22/09/23(金)17:03:40 No.974694387

真のRPGって宣伝してたのこれだっけ

107 22/09/23(金)17:03:47 No.974694415

ステンノは人格破壊せずにうちの隊では達人キャラをやってるよ

108 22/09/23(金)17:04:27 No.974694602

王の器ならないとセラキャラ薄くね…？てっきり固定だと思ってた クロエはなんかアビス関連あるっぽいけど…

109 22/09/23(金)17:04:59 No.974694732

ギュンター隊長失って今後もこんな選択迫られるのかと思うと二章も途中で止まった

110 22/09/23(金)17:05:28 No.974694858

結局セラが聖騎士の資格剥奪された理由ってなんだったんだろ

111 22/09/23(金)17:05:29 No.974694870

符でもう一回俺のターン！するの好き

112 22/09/23(金)17:05:31 No.974694873

>>固定じゃないよ >そうなのか >青の扉派と赤の扉派で話かなり変わりそうだな むしろ固定じゃないのあれ！？ かなりの分岐点だったんだな

113 22/09/23(金)17:05:44 No.974694922

>毎回4000位くらい 更新終わった神バハより人が少なそう

114 22/09/23(金)17:05:51 No.974694960

>ギュンター隊長失って今後もこんな選択迫られるのかと思うと二章も途中で止まった 人が死ぬレベルはなかなか無いよ

115 22/09/23(金)17:06:14 No.974695075

>ギュンター隊長失って今後もこんな選択迫られるのかと思うと二章も途中で止まった そこはまあ取り返しのつかない選択って事で作品の売りだから… 死なないこともあるけど

116 22/09/23(金)17:07:11 No.974695302

いいかげんチェンクロ大先輩を休ませてやれよ

117 22/09/23(金)17:07:14 No.974695315

セラはなんか昔？主人公と会ってたっぽいし…

118 22/09/23(金)17:07:22 No.974695347

3章が今のところ1番好き 単にセラが好みなだけとも言う

119 22/09/23(金)17:07:54 No.974695487

>>ギュンター隊長失って今後もこんな選択迫られるのかと思うと二章も途中で止まった >人が死ぬレベルはなかなか無いよ セラの妹分死ななくて少しだけガッカリしたのが俺だ

120 22/09/23(金)17:08:18 No.974695595

>セラの妹分死ななくて少しだけガッカリしたのが俺だ セラが曇りすぎるだろ…

121 22/09/23(金)17:08:31 No.974695652

>セラはなんか昔？主人公と会ってたっぽいし… 存在しない記憶…！

122 22/09/23(金)17:09:44 No.974695972

>ギュンター隊長失って今後もこんな選択迫られるのかと思うと二章も途中で止まった ギュンター隊長は死んだ方がやり遂げた感あるからな 生かしたらどうだけ曇るんだろう…っては思った

123 22/09/23(金)17:10:06 No.974696044

>>セラの妹分死ななくて少しだけガッカリしたのが俺だ >セラが曇りすぎるだろ… 廃人ステンノにキレて違…わ…私そんなつもりじゃっ！って展開凄い良かったよ

124 22/09/23(金)17:11:16 No.974696354

>いいかげんチェンクロ大先輩を休ませてやれよ 流石に十年で終わるんじゃないかなと思うけど 今やってる話が十周年で終わる気がしない

125 22/09/23(金)17:11:35 No.974696453

ギュンター隊長は幼児退行したステンノにおにいちゃんって呼ばれて曇ってたよ

126 22/09/23(金)17:11:39 No.974696476

>>ギュンター隊長失って今後もこんな選択迫られるのかと思うと二章も途中で止まった >ギュンター隊長は死んだ方がやり遂げた感あるからな >生かしたらどうだけ曇るんだろう…っては思った 村に行って死亡の知らせ届けるよ 面白い展開で気に行ったけどなんかやっちゃった感が凄い

127 22/09/23(金)17:11:41 No.974696488

どうしたどうした急に盛り上がってて まるで人気ゲームのスレみたいじゃあないか

128 22/09/23(金)17:11:41 No.974696491

5層の人は多分ステンノ的な分岐になりそう

129 22/09/23(金)17:12:03 No.974696595

三章は男の方死なずに済んだからびっくりだった

130 22/09/23(金)17:12:30 No.974696720

中先輩いいよね

131 22/09/23(金)17:12:33 No.974696736

リリース時に触ってみたけどリセマラ出来ない仕様だったので即アンインストールした

132 22/09/23(金)17:12:34 No.974696747

>いいかげんチェンクロ大先輩を休ませてやれよ つーても思いっきり開発規模縮小して2年くらい経過したうえで まだがっつり課金する層が数千人残って余裕で利益出てて 作品をきっちり維持できてるんだから休ませる理由がないんだ大先輩

133 22/09/23(金)17:12:37 No.974696759

メインストーリーだけならわりと面白いんだよ

134 22/09/23(金)17:13:18 No.974696922

>今やってる話が十周年で終わる気がしない ストーリー的にはぶっちゃけまだ無理なく5年くらい 余裕で引っ張れるよねチェンクロ

135 22/09/23(金)17:13:34 No.974696991

>三章は男の方死なずに済んだからびっくりだった 同じ属性で主人公より強い櫻井

136 22/09/23(金)17:13:43 No.974697027

>リリース時に触ってみたけどリセマラ出来ない仕様だったので即アンインストールした やり直せないのがこのゲームの売りだから…

137 22/09/23(金)17:14:54 No.974697358

選択肢の顛末は一辺倒にならないように工夫はしてるんだなとは思う 選ばれなかった方は結局離脱するんだが

138 22/09/23(金)17:15:13 No.974697458

>同じ属性で主人公より強い櫻井 主人公は黒の軍勢特攻があるし…

139 22/09/23(金)17:15:14 No.974697464

>メインストーリーだけならわりと面白いんだよ イベントシナリオも割と好き 生存キャラも入れて欲しい

140 22/09/23(金)17:15:29 No.974697529

よく終わらなかったな

141 22/09/23(金)17:15:32 No.974697541

リリース時なら一層ガチャで引き直し何回でも出来たような…

142 22/09/23(金)17:15:54 No.974697643

>よく終わらなかったな コアなファンはいると思う

143 22/09/23(金)17:16:17 No.974697745

わかっちゃいたけどインフレするから序盤からいるキャラ愛着あってもよわ…

144 22/09/23(金)17:17:24 No.974698051

>わかっちゃいたけどインフレするから序盤からいるキャラ愛着あってもよわ… アナザーとか追加ストーリーとかでいくらでも強化できるから展開次第だと思う

145 22/09/23(金)17:18:22 No.974698322

>リリース時なら一層ガチャで引き直し何回でも出来たような… それだけだったんだよ 普通のピックアップガチャ回せる石の配布が2回分くらいしかなかった記憶

146 22/09/23(金)17:18:35 No.974698386

>わかっちゃいたけどインフレするから序盤からいるキャラ愛着あってもよわ… 星2は解放手段難しいから仕方ないんだ なんでガチャですら難しいんだ…普通のやつ5にしたいのに

147 22/09/23(金)17:19:14 No.974698588

インフレしてるか？ それ以前にまず星5にできてるかどうかだと思うけど

148 22/09/23(金)17:19:54 No.974698771

>よく終わらなかったな 半年でその感想が出るのは早いよ！

149 22/09/23(金)17:20:08 No.974698847

今でもギュンター隊長が活躍してるよ？

150 22/09/23(金)17:20:18 No.974698894

>>リリース時なら一層ガチャで引き直し何回でも出来たような… >それだけだったんだよ >普通のピックアップガチャ回せる石の配布が2回分くらいしかなかった記憶 進めてればある程度石は手に入るからな…そうい話じゃないだと？

151 22/09/23(金)17:21:06 No.974699128

>今でも槍諏訪部が活躍してるよ？

152 22/09/23(金)17:21:10 No.974699151

まだ開放されてない武器種があるよね？ 東方騎士団キャラなのかな

153 22/09/23(金)17:22:00 No.974699378

>星2は解放手段難しいから仕方ないんだ 宿星使えばどうにかならない？ 無料ガチャ続いてそれなりに貯まってるだろう

154 22/09/23(金)17:22:17 No.974699446

なんだかんだでここでも内容語れる程度にはプレイヤーいるのか

155 22/09/23(金)17:22:29 No.974699505

魔人が仲間になるのは若干解釈違いなんだよな

156 22/09/23(金)17:22:38 No.974699553

ぶっちゃけ武器と精霊が戦闘で重要だから 星2でもかなり役に立つよな

157 22/09/23(金)17:22:40 No.974699561

インフレっつーか今どき特攻というか

158 22/09/23(金)17:22:45 No.974699579

ばら撒きで精鋭ガチャ引いてるけど一体も出なくて笑える じゃあ俺はチェンクロで潜艦踏破走ってくるね…

159 22/09/23(金)17:23:16 No.974699706

トバルカさんのストーリー読んだけどキセル吸ってないと身体が分解されるって意外とハードな設定だった…

160 22/09/23(金)17:23:17 No.974699709

>魔人が仲間になるのは若干解釈違いなんだよな バグさん欲しいよな

161 22/09/23(金)17:23:44 No.974699830

>トバルカさんのストーリー読んだけどキセル吸ってないと身体が分解されるって意外とハードな設定だった… ラリってる訳じゃないのか…

162 22/09/23(金)17:24:08 No.974699933

>インフレっつーか今どき特攻というか それとは話が違うような…

163 22/09/23(金)17:24:28 No.974700046

>トバルカさんのストーリー読んだけどキセル吸ってないと身体が分解されるって意外とハードな設定だった… マジかよ…目玉取るよりきつい

164 22/09/23(金)17:25:28 No.974700318

>インフレっつーか今どき特攻というか 割と調整はされてる 選択味方が必ずなってるのがありがたいわ

165 22/09/23(金)17:25:40 No.974700373

精霊の進化素材がもっとほしい

166 22/09/23(金)17:27:33 No.974700861

最初の頃のやつは素の攻撃は基本アド損だけどあとの方の奴はバフがデバフつくぞ

167 22/09/23(金)17:28:12 No.974701018

精霊もっとスキル盛っても良くない？ 腕力以上の価値を見出せないのが多い