22/09/20(火)21:32:29 こいつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1663677149055.jpg 22/09/20(火)21:32:29 No.973841048
こいつやばい
1 22/09/20(火)21:34:25 No.973841798
考え方が神霊とか妖精とかそっち寄りになってない？
2 22/09/20(火)21:35:23 No.973842180
死者の国なら殿下も手を出せまい！って言われてたけど逆にそうじゃなきゃ何かしら影響及ぼせたのかね？ 神霊かなんかか？
3 22/09/20(火)21:37:32 No.973843059
本人がいないところですごく株が下がった男
4 22/09/20(火)21:37:50 No.973843199
今回は晩年を主軸に描写してヘイト役だったけど次はメインで掘り下げしたりするのかな
5 22/09/20(火)21:38:03 No.973843274
末期のボケ老人になってからは本当にどうしようもないから
6 22/09/20(火)21:38:43 No.973843582
>今回は晩年を主軸に描写してヘイト役だったけど次はメインで掘り下げしたりするのかな 英雄としての面は太閤伝の方で描くんじゃない？
7 22/09/20(火)21:39:00 No.973843697
周りのものが尻拭いして本人出て来ないから尚更…
8 22/09/20(火)21:39:22 No.973843860
多分一回ガチで日輪の子になっちゃったからメンタリティが高次元から帰ってこれなくなったんじゃないか疑惑が個人的にある 7日目に神性A行くし
9 22/09/20(火)21:40:21 No.973844307
史実描いたら悪役としての描写が充足するあたり作劇上使い勝手はいいんだと思う
10 22/09/20(火)21:40:47 No.973844494
型月だとなんかに取り憑かれてる臭いんだっけ
11 22/09/20(火)21:41:05 No.973844618
六本指もなんらかの異業というか異相みたいな感じに盛られそう
12 22/09/20(火)21:41:32 No.973844807
>多分一回ガチで日輪の子になっちゃったからメンタリティが高次元から帰ってこれなくなったんじゃないか疑惑が個人的にある 獅子王みたくもうその領域に行っちゃうと鯖としても召喚不能になってたりするのかね ノッブの草履ペロペロしてた木下藤吉郎名義なら呼べるとかだろうか
13 22/09/20(火)21:41:35 No.973844821
>多分一回ガチで日輪の子になっちゃったからメンタリティが高次元から帰ってこれなくなったんじゃないか疑惑が個人的にある アルジュナが神ジュナになって性格変わったようなもんかね
14 22/09/20(火)21:42:12 No.973845102
>多分一回ガチで日輪の子になっちゃったからメンタリティが高次元から帰ってこれなくなったんじゃないか疑惑が個人的にある >7日目に神性A行くし こいつを下した家康公が日光東照宮に祀られるというのも中々に皮肉聞かせてるのかな
15 22/09/20(火)21:43:32 No.973845629
晩年はどんな姿になってたんだろ
16 22/09/20(火)21:43:47 No.973845730
石田が殿下譲りの戦法繰り出して大逆転の流れは人格は置いといて功績はやっぱすごい的な示唆だと思うんだ
17 22/09/20(火)21:43:49 No.973845742
>末期のボケ老人になってからは本当にどうしようもないから じゃあ若い状態で不老の仙薬とか飲ませれば最強じゃね？
18 22/09/20(火)21:43:49 No.973845749
家康は騎乗もなければ神性もなくただひたすらに人間として戦うんだろうなとは思う 影武者であろうとなかろうと
19 22/09/20(火)21:44:21 No.973845945
今の所とてもカリスマA＋持ってるような奴には見えないんだけどフォロー来るのか？
20 22/09/20(火)21:45:09 No.973846274
>今の所とてもカリスマA＋持ってるような奴には見えないんだけどフォロー来るのか？ 絶頂期からの下り時期でのエピだから・・・
21 22/09/20(火)21:47:04 No.973846989
絶頂期があったからこそ天下人になって太閤になったんだし 信長死んだあとに身内ふくめて諸大名ボコボコしたのは強い
22 22/09/20(火)21:47:12 No.973847043
>石田が殿下譲りの戦法繰り出して大逆転の流れは人格は置いといて功績はやっぱすごい的な示唆だと思うんだ いや…生前殿下譲りの水攻めだ！してぐっだぐだになって味方に水が向かって死んだりともかくひでぇ失敗したやつのリベンジだと思う…
23 22/09/20(火)21:48:00 No.973847357
>今の所とてもカリスマA＋持ってるような奴には見えないんだけどフォロー来るのか？ そこにカリスマA+が心に焼き付いたじぶのしょうと淀君がおるじゃろ？
24 22/09/20(火)21:48:13 No.973847452
織田の功績奪った豊臣の功績奪った徳川みたいな見られ方しがちだけど 屋台骨へし折れた頃の織田や豊臣を無理矢理担いでも群雄割拠の時代に逆戻りしただけだよね
25 22/09/20(火)21:48:54 No.973847747
あんな場所でも部下が自分の息子蘇らせようとするのはカリスマA＋の恩恵じゃないか？
26 22/09/20(火)21:48:59 No.973847773
>死者の国なら殿下も手を出せまい！って言われてたけど逆にそうじゃなきゃ何かしら影響及ぼせたのかね？ >神霊かなんかか？ 太陽と茶々もしくはシュシャがいると何かしら介入してくるよこいつ
27 22/09/20(火)21:49:09 No.973847841
>今の所とてもカリスマA＋持ってるような奴には見えないんだけどフォロー来るのか？ カリスマA +持ってたからこその悲劇
28 22/09/20(火)21:49:41 No.973848081
>アルジュナが神ジュナになって性格変わったようなもんかね そういや今回の利休がやった事もまんま神ジュナの神成分が豊臣への怨念成分に変わったような感じだったな
29 22/09/20(火)21:50:35 No.973848469
>太陽と茶々もしくはシュシャがいると何かしら介入してくるよこいつ オール信長総進撃でもなんか城残してなかったっけ殿下
30 22/09/20(火)21:51:29 No.973848848
家康は大奥でも掘り下げ全く無かったんだよなそういえば まあ確かケーキさんも無かったけど
31 22/09/20(火)21:52:06 No.973849114
https://web-ace.jp/tmca/contents/2000045/ 成り上がり時代から純粋なだけじゃないのが良いんだ
32 22/09/20(火)21:52:26 No.973849254
>家康は大奥でも掘り下げ全く無かったんだよなそういえば >まあ確かケーキさんも無かったけど 家康は影武者設定をどうするかまだまとめ切れて無さそう感
33 22/09/20(火)21:53:07 No.973849535
「やっぱりもういらんわ 殺せ」でええー……となったけど あの利休ちゃんは危険だわ
34 22/09/20(火)21:53:58 No.973849919
利休処されたこと自体はまあ…みたいなやつなので
35 22/09/20(火)21:54:58 No.973850386
創作秀吉見るたびにへうげ秀吉の完成度の高さを実感する
36 22/09/20(火)21:56:20 No.973850983
>型月だとなんかに取り憑かれてる臭いんだっけ 単純に日輪との習合で晩年の日没まで再現しちゃってる
37 22/09/20(火)21:56:25 No.973851011
>創作秀吉見るたびにへうげ秀吉の完成度の高さを実感する だいたい天下取るまでの成り上がりヒーローか晩年の極悪老害の両極端になるよね
38 22/09/20(火)21:58:09 No.973851805
最初に下げてから上げるのは型月のお家芸だし何かしらフォロー来るんだろうなとは思う というか今回悪い所を多めに描いた分良かった所も相応に書かないと釣り合い取れんでしょ 功罪どっちもあっての秀吉なんだし
39 22/09/20(火)21:58:11 No.973851825
>あの利休ちゃんは危険だわ 弱きものとかいってたけど武器やら溜め込んでたのはやっぱダメなんじゃねえかな…
40 22/09/20(火)21:58:33 No.973851984
>創作秀吉見るたびにへうげ秀吉の完成度の高さを実感する あそこまで陰と陽のバランスが芸術的な秀吉はなかなか描けない 次点で真田丸の秀吉
41 22/09/20(火)21:58:46 No.973852078
>>太陽と茶々もしくはシュシャがいると何かしら介入してくるよこいつ >オール信長総進撃でもなんか城残してなかったっけ殿下 茶々様のために魔力炉搭載大阪城用意してた
42 22/09/20(火)21:59:45 No.973852523
竹中直人が強すぎてほかがおもいたせん
43 22/09/20(火)21:59:59 No.973852636
>>>太陽と茶々もしくはシュシャがいると何かしら介入してくるよこいつ >>オール信長総進撃でもなんか城残してなかったっけ殿下 >茶々様のために魔力炉搭載大阪城用意してた 神霊みたいな介入の仕方…
44 22/09/20(火)21:59:59 No.973852644
秀吉の声優はやっぱかっぺーなんだろうか
45 22/09/20(火)22:00:01 No.973852658
なんかFGOに限って言えばノッブより大物感を感じてしまう まだ出てきてないせいか？
46 22/09/20(火)22:00:56 No.973853057
>なんかFGOに限って言えばノッブより大物感を感じてしまう >まだ出てきてないせいか？ 実際天下人だから格としては上だと思う
47 22/09/20(火)22:00:59 No.973853073
麒麟がくるの猿は真っ黒だったが あれは猿も麒麟じゃないってことの表現かな
48 22/09/20(火)22:01:06 No.973853126
最盛期は実際ノッブより上だったんだと思うよ
49 22/09/20(火)22:02:43 No.973853857
>https://web-ace.jp/tmca/contents/2000045/ >成り上がり時代から純粋なだけじゃないのが良いんだ 勢いだけに見えて割と狡猾というか頭使って立ち回る辺りは天下人の片鱗にも見えるし晩年の冷酷さの片鱗にも見えるのがまた
50 22/09/20(火)22:03:03 No.973854017
猿自体が好き嫌い両極端な歴史人物だから好きな人が書けば日本一の成り上がり者になるし嫌いな人が書けば最悪の独裁者になる
51 22/09/20(火)22:03:07 No.973854045
はやく参戦させて
52 22/09/20(火)22:04:05 No.973854430
むしろ扱い辛いから背景語りだけで済ませて直接出す気はないんじゃないの
53 22/09/20(火)22:04:21 No.973854539
様々な創作秀吉が出るたびに史実のアレコレを調べてこいつも信長並に創作映えするなぁってなってる 三英傑は史実が濃すぎる
54 22/09/20(火)22:04:26 No.973854579
>創作秀吉見るたびにへうげ秀吉の完成度の高さを実感する このレス見てまた読みたくなってきたな…
55 22/09/20(火)22:05:20 No.973854945
秀吉ってそんなに太陽属性ありそうだった？ あまりにも大仰な…
56 22/09/20(火)22:05:56 No.973855207
畜生塚有名だろうが！こいつらなんにも知らねーな！てなった
57 22/09/20(火)22:05:59 No.973855226
センゴクの猿も中々陰陽描けてたような気がする
58 22/09/20(火)22:06:07 No.973855285
>秀吉ってそんなに太陽属性ありそうだった？ >あまりにも大仰な… 日の本を最初に統一したって最強のカードが
59 22/09/20(火)22:06:31 No.973855450
凋落までしっかり書ける武将って中々ないしな
60 22/09/20(火)22:06:37 No.973855481
一部隊長から始まってがむしゃらに駆けて天下一の出来人になって晩年で急激にボケていくセンゴクの秀吉もいいぞ 滅茶苦茶長いけども
61 22/09/20(火)22:06:53 No.973855587
この日輪に勝った徳川は何特攻持ちなんだ
62 22/09/20(火)22:07:04 No.973855666
>神霊みたいな介入の仕方… こいつさては7日目以降神性A据え置きなやつだな？
63 22/09/20(火)22:07:08 No.973855680
女好きなのに種無し説あるところが無常感じて好き
64 22/09/20(火)22:07:08 No.973855682
>様々な創作秀吉が出るたびに史実のアレコレを調べてこいつも信長並に創作映えするなぁってなってる >三英傑は史実が濃すぎる そりゃ戦国物は人気出るわってなる それぞれにエピソードが濃すぎる
65 22/09/20(火)22:07:21 No.973855769
>秀吉の声優はやっぱかっぺーなんだろうか 逆指名されてるからな…
66 22/09/20(火)22:07:33 No.973855857
https://www.youtube.com/watch?v=ruy5kLeiNfQ&t=2634s 経験値が好きなアニメの秀吉部分
67 22/09/20(火)22:07:54 No.973855993
>この日輪に勝った徳川は何特攻持ちなんだ 秀吉に勝ったというか豊臣に勝ったというか
68 22/09/20(火)22:07:57 No.973856010
>畜生塚有名だろうが！こいつらなんにも知らねーな！てなった シコマサで知ったから偉そうな口叩けないんじゃが
69 22/09/20(火)22:08:02 No.973856044
家康影武者プリテンダーはぐだぐだ時空は異世界って明言されたから 普通にそのまま出して来そうだな
70 22/09/20(火)22:08:05 No.973856050
>凋落までしっかり書ける武将って中々ないしな たいてい凋落以前に戦場で散ってるイメージ
71 22/09/20(火)22:08:08 No.973856096
>この日輪に勝った徳川は何特攻持ちなんだ 日没…
72 22/09/20(火)22:08:43 No.973856322
>秀吉ってそんなに太陽属性ありそうだった あとで盛られた話かもしれないけどあいつの名前の日吉丸自体が母親が日吉神社詣でた後に見た夢の日輪由来だよ
73 22/09/20(火)22:09:03 No.973856473
>この日輪に勝った徳川は何特攻持ちなんだ 猿自体には勝ってないんじゃねぇかなぁ…
74 22/09/20(火)22:09:05 No.973856489
知能が猿
75 22/09/20(火)22:09:28 No.973856636
>この日輪に勝った徳川は何特攻持ちなんだ 日輪が遍く照らそうと物ある限り影ができるってことでずっと引きこもり陰キャしてそうなイメージがある
76 22/09/20(火)22:10:07 No.973856909
前半生の秀吉は間違いなく主人公だし後半生は権力に媚びない主人公を引き立てる悪役になれる千両役者
77 22/09/20(火)22:10:10 No.973856932
秀吉ってこういう晩節汚すタイプの英雄にしては珍しく本人自体は黄金のまま死んだよね
78 22/09/20(火)22:10:28 No.973857055
信長の悪辣さはだいぶぼかしたりしてるのに今回はえらく負の部分だけ見せたなぁ
79 22/09/20(火)22:10:34 No.973857096
>>この日輪に勝った徳川は何特攻持ちなんだ >猿自体には勝ってないんじゃねぇかなぁ… 結局猿がいなくなるまで天下人になれなかったから勝ってないでいいと思う
80 22/09/20(火)22:10:53 No.973857233
>秀吉ってこういう晩節汚すタイプの英雄にしては珍しく本人自体は黄金のまま死んだよね …そう！？
81 22/09/20(火)22:11:13 No.973857359
邪悪なかっぺーは聞いてみたい 実際落ち着いた演技も滅茶苦茶上手いよね
82 22/09/20(火)22:11:37 No.973857506
>秀吉ってこういう晩節汚すタイプの英雄にしては珍しく本人自体は黄金のまま死んだよね 老害になって末期は見苦しいってのが定番じゃない？
83 22/09/20(火)22:11:48 No.973857583
晩年秀吉は極悪人ですぞー！も大河ドラマとかで擦られすぎてぶっちゃけ食傷気味だよね
84 22/09/20(火)22:12:26 No.973857821
>晩年秀吉は極悪人ですぞー！も大河ドラマとかで擦られすぎてぶっちゃけ食傷気味だよね 晩年秀吉もなんか良い感じの逸話とかあったりするの？
85 22/09/20(火)22:12:40 No.973857902
とはいえ善人として描かれても安易な逆張りに見えて素直に楽しめない難しさ
86 22/09/20(火)22:13:21 No.973858177
日輪の子で善悪属性は変化するけど秩序混沌は一貫して混沌なんだよな 為政者で混沌悪は雷帝とメイヴとアレおじくらいか
87 22/09/20(火)22:13:22 No.973858184
>晩年秀吉は極悪人ですぞー！も大河ドラマとかで擦られすぎてぶっちゃけ食傷気味だよね とはいえ出兵とか秀次事件とか苛烈さが目立つわけで そこを無視して描写するわけにもいかないので…
88 22/09/20(火)22:14:01 No.973858441
>…そう！？ 晩節を汚しはしたけど地位としては落ちぶれてないってことじゃ
89 22/09/20(火)22:14:06 No.973858463
>晩年秀吉もなんか良い感じの逸話とかあったりするの？ 多くの大名が目を瞑ってたキリシタンどもの日本人奴隷にキレて弾圧した
90 22/09/20(火)22:14:16 No.973858555
>晩年秀吉は極悪人ですぞー！も大河ドラマとかで擦られすぎてぶっちゃけ食傷気味だよね 晩年に焦点を当てすぎて全盛期の描写が微妙になってたりするのはある
91 22/09/20(火)22:14:43 No.973858745
刀剣実写版の 「天下人への道が見えたから本能寺で生きてた信長裏切るわー」は個人的に猿ならやるな…って凄い納得してしまった覚えあるな
92 22/09/20(火)22:14:50 No.973858817
結論的にやっぱり >創作秀吉見るたびにへうげ秀吉の完成度の高さを実感する
93 22/09/20(火)22:14:59 No.973858870
滅茶苦茶恨まれてはいるけど茶々とか石田が文句も言わず我先に庇ってくれるのがカリスマかなぁ
94 22/09/20(火)22:15:00 No.973858875
>>晩年秀吉は極悪人ですぞー！も大河ドラマとかで擦られすぎてぶっちゃけ食傷気味だよね >晩年に焦点を当てすぎて全盛期の描写が微妙になってたりするのはある むしろあの秀吉がって感じで全盛期を対比的に良く見せることのが多い気がする
95 22/09/20(火)22:15:38 No.973859103
真田丸秀吉の 懲らしめてやらんと！あの子はもう死んでおります！ はひでじ事件の脚色としてわりと好き
96 22/09/20(火)22:15:40 No.973859115
>結論的にやっぱり >>創作秀吉見るたびにへうげ秀吉の完成度の高さを実感する 秀吉が信長撃つのは変化球すぎて完成度は微妙だと思う
97 22/09/20(火)22:15:45 No.973859146
晩年しか描写されてないせいでカルデアに来て欲しくなさがキアラさんレベルになっている
98 22/09/20(火)22:15:56 No.973859214
戦国大名は主役でないと基本的に悪役・敵役
99 22/09/20(火)22:16:01 No.973859244
>多くの大名が目を瞑ってたキリシタンどもの日本人奴隷にキレて弾圧した あれ奴隷がどうのというより他の宣教師たちの苦労を台無しにしたアホに舐められてたから…すぞ…じゃねぇかな
100 22/09/20(火)22:16:34 No.973859465
日輪の子 つまり秀吉は玉藻の息子だったんだよ！
101 22/09/20(火)22:16:56 No.973859611
カリスマA+自体大分盛り過ぎじゃない？とは思うがその辺はなんか理由付けてくるのかな
102 22/09/20(火)22:17:20 No.973859789
カリスマはA以上は別モノだから…
103 22/09/20(火)22:17:29 No.973859854
木下時代でも人心集めてすごいことになりそうだし豊臣時代でも制御できなさそうなのですっ…っと来られても歓迎しづらさはある イベントでもろもろ交流してからにしよう
104 22/09/20(火)22:17:36 No.973859896
>日輪の子 >つまり秀吉は玉藻の息子だったんだよ！ 玉藻も天照大神本人じゃなくて子供なんだから 姉弟では？
105 22/09/20(火)22:17:50 No.973859989
まぁ秀吉期の宣教師はコンキスタドール気取りのド阿呆だから… だって軍艦わざわざ持ってきて秀吉に見せるんだぜ？バカだろ
106 22/09/20(火)22:17:51 No.973859995
正直ここまで徹底的に悪役として描いてたから流石に三成と茶々が何かしら腐すような事言うかなって思ってたけど最後までなかったしそういう所はやっぱりカリスマA＋なだけはあるなぁって思った
107 22/09/20(火)22:18:02 No.973860059
>カリスマA+自体大分盛り過ぎじゃない？とは思うがその辺はなんか理由付けてくるのかな むしろここまで来ると呪いとしか思えないのでA以上でいいと思う
108 22/09/20(火)22:18:26 No.973860246
>カリスマA+自体大分盛り過ぎじゃない？とは思うがその辺はなんか理由付けてくるのかな 無から神性もってくるんだから考えるだけ無駄なところはある 多分表に出てないなんかしらの設定があるんだろう
109 22/09/20(火)22:18:31 No.973860280
>玉藻も天照大神本人じゃなくて子供なんだから >姉弟では？ 日本鯖は太陽に近づけば近づくほどアレになってしまうのか
110 22/09/20(火)22:18:35 No.973860306
>カリスマA+自体大分盛り過ぎじゃない？とは思うがその辺はなんか理由付けてくるのかな 今のところカリスマA＋で持ってるのギルとケツ姐と覚者と全盛期サルだけなんだよね
111 22/09/20(火)22:18:40 No.973860334
まず秀吉が信長裏切るかどうかでも割りと印象に個人差でるところはある
112 22/09/20(火)22:18:51 No.973860426
>カリスマA+自体大分盛り過ぎじゃない？とは思うがその辺はなんか理由付けてくるのかな 調べたらイスカンダルがAでギルとケツ姉がA＋か… …秀吉そこまでなの！？
113 22/09/20(火)22:19:28 No.973860703
>>カリスマA+自体大分盛り過ぎじゃない？とは思うがその辺はなんか理由付けてくるのかな >調べたらイスカンダルがAでギルとケツ姉がA＋か… >…秀吉そこまでなの！？ ご当地補正ってことでまぁ…
114 22/09/20(火)22:19:35 No.973860744
明らかに秀吉が悪いのにいえ私が殿下を止められなかったのが悪いのです…って人が沢山出てくる！
115 22/09/20(火)22:19:46 No.973860821
>晩年秀吉は極悪人ですぞー！も大河ドラマとかで擦られすぎてぶっちゃけ食傷気味だよね それは普段から歴史モノをたしなんでる人間の視点でしかないぞ ここでさえ今回秀吉ってこんな残虐だったの？！って言ってる「」も少なからず見たし まだパブリックイメージの秀吉しか触れたことない人大勢いる
116 22/09/20(火)22:19:50 No.973860860
魔王秀吉としては伊達政宗で勝新太郎が演じた秀吉が迫力ありすぎて好き そんなとてつもない大物がだんだん老いから衰えていく切なさもあって
117 22/09/20(火)22:19:57 No.973860907
一国の王がBで人としての限界がAで呪いレベルになるとA＋だったか
118 22/09/20(火)22:20:14 No.973861004
まぁ足軽の息子が天下人になってるんだからそれくらいのカリスマが無いと説明つかないよ
119 22/09/20(火)22:20:16 No.973861031
イスカンダルは最後の「もう付き合ってられねーよ」があるから多分A止まり あそこでみんな最後までついていくぜー！だとA+
120 22/09/20(火)22:20:22 No.973861073
全盛期で出てくると盛り過ぎておもんなと言われて 晩年で出てくると暗すぎる言われるから やっぱ木下藤吉郎時代だな…
121 22/09/20(火)22:20:23 No.973861080
>明らかに秀吉が悪いのにいえ私が殿下を止められなかったのが悪いのです…って人が沢山出てくる！ なんかこのあたり読んでてこわ…ってなった 感動的なBGMで誤魔化しきれない不気味さを感じる
122 22/09/20(火)22:20:55 No.973861294
ぶっちゃけ晩年が老害ってのはすごい知られてるけど、じゃあどう老害かっていうとしらんって人の方が圧倒的に多いだろうからな
123 22/09/20(火)22:21:04 No.973861366
茶々様や石田さんのなんだかんだで閣下は偉大だったし閣下と共に進んだ道のりは楽しいものだったってのは 駒姫の強者に翻弄された短い一生だけど楽しかったってのと似たようなもんなんだろうな
124 22/09/20(火)22:21:11 No.973861414
まあ安定してカリスマA+なわけじゃなくて絶頂の７日目限定だからね
125 22/09/20(火)22:21:35 No.973861587
>なんかこのあたり読んでてこわ…ってなった >感動的なBGMで誤魔化しきれない不気味さを感じる ぶっちゃけ大体の配下系のサーヴァントってだいたいそういう態度取ると思うよ
126 22/09/20(火)22:21:36 No.973861593
>調べたらイスカンダルがAでギルとケツ姉がA＋か… >…秀吉そこまでなの！？ サル野郎ぶっ殺してやる！！！ってやつのところに出向いてズッ友になって帰っていくとか言われてるし尋常のものではないんだと思う 当然経験値が持ってる部分はあるとは思うけど
127 22/09/20(火)22:21:37 No.973861604
>やっぱ木下藤吉郎時代だな… まぁ 流石信長さま！ ワッハッハそうじゃろうそうじゃう猿！ なやり取りするにしても木下時代じゃないとな
128 22/09/20(火)22:21:56 No.973861745
一般的にカリスマと呼ばれるものはBぐらいが上限だからな
129 22/09/20(火)22:22:14 No.973861868
>まぁ足軽の息子が天下人になってるんだからそれくらいのカリスマが無いと説明つかないよ 下々の身分から国のトップやそれに近い立場に…っていうのはありふれてるとまでは行かないがそこそこある気がする
130 22/09/20(火)22:22:59 No.973862162
>まあ安定してカリスマA+なわけじゃなくて絶頂の７日目限定だからね やっぱ7日目だけやっぱ何らかの神になってないかこのサル
131 22/09/20(火)22:23:00 No.973862166
>ぶっちゃけ大体の配下系のサーヴァントってだいたいそういう態度取ると思うよ まぁ円卓も俺がもっとしっかりしてれば…的なことはちょくちょく言ってるしな…
132 22/09/20(火)22:23:03 No.973862189
あの場面に森くんいたら「そうかあ？殿下が一番悪いだろ」と言ってそう
133 22/09/20(火)22:23:16 No.973862300
>下々の身分から国のトップやそれに近い立場に…っていうのはありふれてるとまでは行かないがそこそこある気がする まぁ少なくとも日本では猿だけだ
134 22/09/20(火)22:23:52 No.973862523
>ぶっちゃけ大体の配下系のサーヴァントってだいたいそういう態度取ると思うよ たいていは主人のいろんな側面こっちも知ってるから受け入れられるけど老害モードしか見せられてない状態でやられると怖い
135 22/09/20(火)22:24:04 No.973862623
>イスカンダルは最後の「もう付き合ってられねーよ」があるから多分A止まり >あそこでみんな最後までついていくぜー！だとA+ それで言うと秀吉も朝鮮出兵で…
136 22/09/20(火)22:24:05 No.973862629
>>まあ安定してカリスマA+なわけじゃなくて絶頂の７日目限定だからね >やっぱ7日目だけやっぱ何らかの神になってないかこのサル サルに相性が良いノッブも7日目だけは無理って書いてる ノッブがサルに勝つには8日目以降に動くのが良いらしい
137 22/09/20(火)22:24:45 No.973862896
>それで言うと秀吉も朝鮮出兵で… だからその頃にはカリスマA＋じゃ無くなってるんだろう
138 22/09/20(火)22:24:54 No.973862973
>それで言うと秀吉も朝鮮出兵で… 別に反旗を翻された訳でもないし
139 22/09/20(火)22:25:07 No.973863068
>下々の身分から国のトップやそれに近い立場に…っていうのはありふれてるとまでは行かないがそこそこある気がする そりゃまあ神話伝承のなかには一介の羊飼いが一国の王にとかの話はちょいちょいあるだろうけれど実際の史実として足軽から国のトップまでいったやつは希少だと思うぜ 少なくとも俺は例が出せん
140 22/09/20(火)22:25:21 No.973863170
>それで言うと秀吉も朝鮮出兵で… 晩年だからそりゃあカリスマも弱ってるだろうさ
141 22/09/20(火)22:25:22 No.973863177
ふーやーちゃんあたりも権力極めたあたりの姿がいいって声あるのもわかるんだけど 頂点のまま死んだ権力者の晩年ってどうしても単純ではないからな 水着でちょっと肉体年齢上がったけど
142 22/09/20(火)22:26:01 No.973863449
刀狩りとか太閤検地した頃ぐらいがA+なのかな
143 22/09/20(火)22:26:05 No.973863485
朝鮮出兵どの辺りかね １０日目くらい？
144 22/09/20(火)22:26:08 No.973863497
>ふーやーちゃんあたりも権力極めたあたりの姿がいいって声あるのもわかるんだけど >頂点のまま死んだ権力者の晩年ってどうしても単純ではないからな 朕とか死んだ瞬間まで頂点だけど晩年正直…だしなぁ
145 22/09/20(火)22:26:09 No.973863511
2回も外征失敗して反乱起こさずに対立するだけってのはよく考えたらすごいのかもしれない
146 22/09/20(火)22:26:44 No.973863773
カルデアの場合だと再臨段階や太陽系サーバントがあるからある程度のコントロールは効くんだろうか
147 22/09/20(火)22:26:55 No.973863837
>2回も外征失敗して反乱起こさずに対立するだけってのはよく考えたらすごいのかもしれない 大大名の家康が機をうかがってたからね
148 22/09/20(火)22:27:12 No.973863964
毛利攻めから小田原あたりまでは軍事経済政治の全てで神がかってる動きしてるからなこいつ…
149 22/09/20(火)22:27:28 No.973864067
>2回も外征失敗して反乱起こさずに対立するだけってのはよく考えたらすごいのかもしれない 普通にすごい だから「本人は死ぬまで絶頂だった」という評自体は特に反論されないし
150 22/09/20(火)22:28:05 No.973864315
まあ明は結果的に唐入りで財政破綻してすぐ滅んだけどな
151 22/09/20(火)22:28:23 No.973864431
>そりゃまあ神話伝承のなかには一介の羊飼いが一国の王にとかの話はちょいちょいあるだろうけれど実際の史実として足軽から国のトップまでいったやつは希少だと思うぜ >少なくとも俺は例が出せん スタートのどん底ぶりでいえば秀吉以上なのは 明の洪武帝がいる
152 22/09/20(火)22:28:24 No.973864441
>2回も外征失敗して反乱起こさずに対立するだけってのはよく考えたらすごいのかもしれない 徳川が参勤交代で地方の戦力や財力削ったのは豊臣時代だと外征でやらかしたことへの反省もあったんだろうし
153 22/09/20(火)22:28:29 No.973864480
騎馬ってるねぇ～
154 <a href="mailto:小早川秀秋">22/09/20(火)22:29:06</a> [小早川秀秋] No.973864728
>屋台骨へし折れた頃の織田や豊臣を無理矢理担いでも群雄割拠の時代に逆戻りしただけだよね だから乱世を終わらせる徳川家に恭順する必要が有ったんですね
155 22/09/20(火)22:29:16 No.973864795
>ぶっちゃけ大体の配下系のサーヴァントってだいたいそういう態度取ると思うよ 実際何も言わない説明しない王に国が滅んでもそういう態度取ってる円卓は実際気持ち悪い
156 22/09/20(火)22:29:16 No.973864807
>朝鮮出兵どの辺りかね >１０日目くらい？ 13日とか14日とかそれぐらい最後の方よ
157 22/09/20(火)22:29:37 No.973864929
諸大名の勢力削ぎを外征から参勤交代と粛清で乗り切った秀忠はもっと評価されていい だいたい狸と家光に功績奪われるけど
158 22/09/20(火)22:30:17 No.973865171
設定整理されたら日本限定でなんちゃらかんちゃらのカリスマA+になるだろうし… 十分すぎるくらいすごいなこれ？
159 22/09/20(火)22:30:30 No.973865250
洪武帝も賢帝だ…ってところと こいつサイコ野郎じゃねえのか、って振舞いが同居してるのでけっこう有名
160 22/09/20(火)22:30:35 No.973865290
>だいたい狸と家光に功績奪われるけど 遅参するのが悪いよー遅参がー
161 22/09/20(火)22:30:48 No.973865371
信長の土台があったとはいえ一度も部下の謀反に合わず超短期で天下統一したのは紛れもなく日本で一番凄い武将だと思う けど最近はやたら晩年を擦られすぎてなんか凄く甘く見られてる気がする
162 22/09/20(火)22:31:01 No.973865449
>実際何も言わない説明しない王に国が滅んでもそういう態度取ってる円卓は実際気持ち悪い 円卓ほぼ全員マジで自分がやらかしてる負い目あるんだからしょうがねぇだろ！ 特にランスガウェトリの上から３人！
163 22/09/20(火)22:31:15 No.973865543
朱元璋は秀吉の比じゃないくらい晩年やばい 功臣粛清はだれでもやるけどそれにしても殺しすぎた
164 22/09/20(火)22:31:33 No.973865655
経験値も自分が書いた設定は自分の作品の中だけで他の型月作品にも当てはまるものじゃないですって言っとるから
165 22/09/20(火)22:31:59 No.973865813
猿以外にもフィンとか晩年が残念な事になってる英雄は他にもいるけど宝具になるまでにその生き様が昇華されてるのは珍しいよね
166 22/09/20(火)22:32:11 No.973865883
>けど最近はやたら晩年を擦られすぎてなんか凄く甘く見られてる気がする 10年前まではコミュ力の化身！みたいな扱いだった気がするし その時の流行りだから仕方ないよね
167 22/09/20(火)22:32:20 No.973865939
全盛期の猿は間違いなくタイムスリップしてきた歴史オタの未来人
168 22/09/20(火)22:32:29 No.973866008
>畜生塚有名だろうが！こいつらなんにも知らねーな！てなった 正直知ってはいたが三成も秀吉も世間じゃ良いもんとして人気有る偉人だから 後ろ暗い所やアレな所はもっとボカしたりするもんだとばかりに思った
169 22/09/20(火)22:32:32 No.973866027
>けど最近はやたら晩年を擦られすぎてなんか凄く甘く見られてる気がする 型月秀吉には割と期待してたんだけどテンプレだったな…
170 22/09/20(火)22:32:38 No.973866053
>10年前まではコミュ力の化身！みたいな扱いだった気がするし >その時の流行りだから仕方ないよね それは割りと今もじゃん 元から晩年が別カウントなだけで
171 22/09/20(火)22:32:44 No.973866094
大航海時代と重なってから外交の時流は貿易と侵略でイケイケの時代だったと思うけど 朝鮮出兵時の国内の雰囲気はどうだったのだろうな
172 22/09/20(火)22:32:50 No.973866132
基本的にぐだぐだは本家公認の二次創作だからな
173 22/09/20(火)22:33:02 No.973866216
>正直知ってはいたが三成も秀吉も世間じゃ良いもんとして人気有る偉人だから >後ろ暗い所やアレな所はもっとボカしたりするもんだとばかりに思った 秀吉はいいけど三成は正直…
174 22/09/20(火)22:33:09 No.973866260
>猿以外にもフィンとか晩年が残念な事になってる英雄は他にもいるけど宝具になるまでにその生き様が昇華されてるのは珍しいよね ほぼ一般人から頂点まで成り上がって晩年の老害までって人生中々ねぇからなぁ…
175 22/09/20(火)22:33:13 No.973866282
>経験値も自分が書いた設定は自分の作品の中だけで他の型月作品にも当てはまるものじゃないですって言っとるから ぐだぐだ時空は独立した世界ってきのこが言ったのはそういうことなんだろうね 三田さんもﾋでぐだぐだ関連は関わってないって言ったり
176 22/09/20(火)22:33:28 No.973866380
参勤交代は地方への出費強制と宿場町に金落とさせるのときちんと当時の名物や出納記録持ってこさせるのに便利だったから でもそのおかげで発展は遅れたけどな！
177 22/09/20(火)22:33:48 No.973866500
>経験値も自分が書いた設定は自分の作品の中だけで他の型月作品にも当てはまるものじゃないですって言っとるから そもそも根っからの同人屋だからな… FGOで注目されたとはいえメンタリティはそこらへんの同人作家と対して変わらないのが節々から読み取れるしでかいコンテンツへ関与するのは度胸が必要すぎる
178 22/09/20(火)22:34:06 No.973866588
ノッブと会話できるって時点で視点が人間のそれじゃないんだろうなって
179 22/09/20(火)22:34:21 No.973866669
徳川史観的な人は秀吉が悪人になってもらわないと簒奪者のそしり受けちゃうから…FGOではさすがにやらんかったけど秀頼が実子じゃないとかいう当時から流された流言を事実だと思い込んでる人多いし
180 22/09/20(火)22:34:27 No.973866702
>今の所とてもカリスマA＋持ってるような奴には見えないんだけどフォロー来るのか？ カリスマA+って単純な人望じゃなくて呪いの様な何かだから…
181 22/09/20(火)22:34:33 No.973866745
>そもそも根っからの同人屋だからな… >FGOで注目されたとはいえメンタリティはそこらへんの同人作家と対して変わらないのが節々から読み取れるしでかいコンテンツへ関与するのは度胸が必要すぎる ぶっちゃけ良くも悪くも同人屋のままなのはきのこからしてそうなんだが…
182 22/09/20(火)22:34:35 No.973866761
へうげものの大橋巨泉のアイデアが実現してたらすごいだろうなって妄想する
183 22/09/20(火)22:34:43 No.973866806
家康も猿が死ぬまで直接行動あまりしてないしね…
184 22/09/20(火)22:34:56 No.973866894
>徳川史観的な人は秀吉が悪人になってもらわないと簒奪者のそしり受けちゃうから…FGOではさすがにやらんかったけど秀頼が実子じゃないとかいう当時から流された流言を事実だと思い込んでる人多いし これむしろ最近の方が声でかくない？
185 22/09/20(火)22:35:29 No.973867116
>家康も猿が死ぬまで直接行動あまりしてないしね… 権力基盤盤石すぎて生きてる間に動くとかただの自殺行為でしかないからな…
186 22/09/20(火)22:35:35 No.973867155
きのこの説明的にノッブを中心とした戦国鯖と龍馬の設定と邪馬台国周りがぐだぐだ固有設定っぽい 逆に言うと龍馬以外の幕末鯖はそのままっぽいが 以蔵がFGOアケのメインストーリーに出たりとか
187 22/09/20(火)22:35:39 No.973867180
敢えて性格悪いこと言うと秀吉を悪役にして推しの戦国武将引き立てるの凄い楽なやり方だからね
188 22/09/20(火)22:35:58 No.973867292
>徳川史観的な人は秀吉が悪人になってもらわないと簒奪者のそしり受けちゃうから…FGOではさすがにやらんかったけど秀頼が実子じゃないとかいう当時から流された流言を事実だと思い込んでる人多いし 急に誰と戦ってんだこいつ…
189 22/09/20(火)22:36:06 No.973867332
>正直知ってはいたが三成も秀吉も世間じゃ良いもんとして人気有る偉人だから >後ろ暗い所やアレな所はもっとボカしたりするもんだとばかりに思った 経験値は割りと清濁併せてこそ偉人だよね！って思想強めだからそこらへん誤魔化さない印象がある 正確にはぐだぐだ成分で多少誤魔化してるけど所業そのものは据え置きというか
190 22/09/20(火)22:36:39 No.973867509
>敢えて性格悪いこと言うと秀吉を悪役にして推しの戦国武将引き立てるの凄い楽なやり方だからね これは絶対ある 特に大河で
191 22/09/20(火)22:36:40 No.973867517
ひでじを畜生塚した所の回想を見る前と見た後で友達居ない奴の「どうして関白の地位を約束したのに小早川は裏切るんですか？」の印象が180°変わるんじゃが
192 22/09/20(火)22:36:58 No.973867624
ぶっちゃけ経験値が秀吉好きか嫌いかで言えばめっちゃ好きだろってのはわかりきった話じゃん なので老害ネタも擦る
193 22/09/20(火)22:37:08 No.973867676
なんか猿の話になると異常な擁護見せる人が出て怖い 家臣か？
194 22/09/20(火)22:37:39 No.973867876
>なんか猿の話になると異常な擁護見せる人が出て怖い >家臣か？ 異常な憎しみ見せる人もいるからトントンだろ
195 22/09/20(火)22:37:54 No.973867972
ちょっと前には茶々の家康ディスがひどいってうるさいやつもいたしそういう流行りなんだろ
196 22/09/20(火)22:38:06 No.973868045
そんなに叩きたいなら叩きスレでも立てればいいんじゃない
197 22/09/20(火)22:38:14 No.973868100
>>なんか猿の話になると異常な擁護見せる人が出て怖い >>家臣か？ >異常な憎しみ見せる人もいるからトントンだろ これがカリスマA以上の効果か…
198 22/09/20(火)22:38:32 No.973868225
>そんなに叩きたいなら叩きスレでも立てればいいんじゃない ここだろ
199 22/09/20(火)22:38:39 No.973868265
令和に豊臣叩きスレを！？
200 22/09/20(火)22:38:42 No.973868285
別に叩きとかそういう流れではまったくないような
201 22/09/20(火)22:39:10 No.973868435
>令和に豊臣叩きスレを！？ ご先祖様の加減で豊臣嫌いとかいるのかな…
202 22/09/20(火)22:39:16 No.973868454
エンタメの設定はエンタメの設定じゃあ 冷徹な革新者な魔王信長だって今や古いけどかっこいいし 昔からの創作におけるテンプレをエンタメで採用するのに文句言ってもしゃーしよ テンプレ採用してるから浅いわけでも深いわけでもないしな 真に受けて現実でも～とか言う者は埋めよ
203 22/09/20(火)22:39:18 No.973868468
最初から最後まで晩年はやばいよねって話しかしてないじゃん なんか秀吉下げがひどいんですけおおおおおお！！！！ってキレてる人がいるだけで
204 22/09/20(火)22:39:31 No.973868548
史実は豊臣アンチ
205 22/09/20(火)22:39:36 No.973868580
個人で言えば猿は誰にも負けてないが 猿自身が豊臣が徳川に滅ぼされたことを自分が負けてないからいいや！って考える男でもないだろうし 武将である以上家という物の争いを無視するのもおかしい気がするし難しいな
206 22/09/20(火)22:39:49 No.973868662
家康脱糞 豊臣最高
207 22/09/20(火)22:39:52 No.973868675
>>なんか猿の話になると異常な擁護見せる人が出て怖い >>家臣か？ >異常な憎しみ見せる人もいるからトントンだろ いるか…？
208 22/09/20(火)22:40:01 No.973868733
>令和に豊臣叩きスレを！？ 叩きではないけど秀吉ヤバくねスレは割と立つような
209 22/09/20(火)22:40:08 No.973868787
>いるか…？ ここには見えない…
210 22/09/20(火)22:40:26 No.973868903
>叩きではないけど秀吉ヤバくねスレは割と立つような ヤバいのは事実だし
211 22/09/20(火)22:40:34 No.973868958
>史実は豊臣アンチ 徳川が作った歴史だから是非もない
212 22/09/20(火)22:40:50 No.973869049
>最初から最後まで晩年はやばいよねって話しかしてないじゃん >なんか秀吉下げがひどいんですけおおおおおお！！！！ってキレてる人がいるだけで カリスマに頭やられた奴だな…
213 22/09/20(火)22:41:06 No.973869159
>>史実は豊臣アンチ >徳川が作った歴史だから是非もない ほほう、じゃあこの畜生塚も家康の捏造なんだね！
214 22/09/20(火)22:41:07 No.973869165
>最初から最後まで晩年はやばいよねって話しかしてないじゃん >なんか秀吉下げがひどいんですけおおおおおお！！！！ってキレてる人がいるだけで いや酷いだろ そもそも今更秀吉の悪行にあーだこーだ言うやつらなんなの？小学校でちゃんと勉強してなかったドアホなの？
215 22/09/20(火)22:41:14 No.973869203
まぁ型月史観がこれで残念なのはあるよ 最近のテンプレすぎる
216 22/09/20(火)22:41:35 No.973869330
秀吉なんてこの程度の小物ってだけなのに異様にキレてるのいるよね きっしょ
217 22/09/20(火)22:41:41 No.973869364
>いや酷いだろ >そもそも今更秀吉の悪行にあーだこーだ言うやつらなんなの？小学校でちゃんと勉強してなかったドアホなの？ 秀次事件とか資料集に乗ってるかどうかってレベルじゃねぇの？
218 22/09/20(火)22:41:47 No.973869399
>>>史実は豊臣アンチ >>徳川が作った歴史だから是非もない >ほほう、じゃあこの畜生塚も家康の捏造なんだね！ ………
219 22/09/20(火)22:41:51 No.973869427
>https://www.youtube.com/watch?v=ruy5kLeiNfQ&t=2634s >経験値が好きなアニメの秀吉部分 まだ見てる途中だけど面白い
220 22/09/20(火)22:41:56 No.973869466
秀吉下げっつっても最近こればっかでつまんないんだよね
221 22/09/20(火)22:42:02 No.973869508
>まぁ型月史観がこれで残念なのはあるよ >最近のテンプレすぎる そもそも経験値鯖がテンプレ気味だから 信長が革新的ですげーとかもだいぶ前のテンプレだし
222 22/09/20(火)22:42:57 No.973869867
FGOで秀吉の話まともにやったの今回が初みたいなもんなのにこればっかとか言われてもな 前に大なり小なりやったの茶々イベの時まで戻るんじゃないか？
223 22/09/20(火)22:43:04 No.973869906
言論統制されてる江戸時代に太閤記も清正記も書かれてる 秀吉は偉人だけど淀君はゴミってのが江戸幕府のスタンスだよ
224 22/09/20(火)22:43:07 No.973869932
>秀次事件とか資料集に乗ってるかどうかってレベルじゃねぇの？ レベルひくい学校通ってたんだね かわいそ
225 22/09/20(火)22:43:12 No.973869973
スレが終わりかけるに従って急速に流れ悪くなると日輪の子を感じるよね
226 22/09/20(火)22:43:13 No.973869976
三成は振れ幅大きいからなあ 10年くらい前は絶頂期ってくらい推されてたし超有能かつ忠義の人って扱いだったと思うけど最近はまた評価落ちてきたというかわりと野心家だったりダーティな立ち回りする人の面も掘られてきた
227 22/09/20(火)22:43:47 No.973870170
経験値鯖は日本人なのもあるけどテンプレというか特に知名度高い説とかを採用してることが多い気がする
228 22/09/20(火)22:43:55 No.973870218
おもしれーサル…
229 22/09/20(火)22:43:58 No.973870235
秀吉大好きなのはもうわかったから落ち着いて
230 22/09/20(火)22:44:07 No.973870301
>信長が革新的ですげーとかもだいぶ前のテンプレだし 十分革新的ですげえよ 盛られ過ぎてたほどではないという程度で
231 22/09/20(火)22:44:09 No.973870310
>経験値鯖は日本人なのもあるけどテンプレというか特に知名度高い説とかを採用してることが多い気がする 割りと無難だよね良くも悪くも
232 22/09/20(火)22:44:17 No.973870363
淀君と春日局を比べるのはあまりにも・・・
233 22/09/20(火)22:44:29 No.973870425
極東の島国の争いは金にはならなかったぜ相棒
234 22/09/20(火)22:44:33 No.973870445
>>信長が革新的ですげーとかもだいぶ前のテンプレだし >十分革新的ですげえよ >盛られ過ぎてたほどではないという程度で ノッブの話が分からないレベルってのは盛りすぎる
235 22/09/20(火)22:44:37 No.973870468
まぁ昔からネット見てて不思議だったが歴史上の偉人で醜いレスポンチすんなよな… 全員偉大でいいだろうに
236 22/09/20(火)22:44:50 No.973870571
秀吉下げよりも最近は信長上げのほうが気になる こっちも晩年は息子贔屓すぎてやばいだろ
237 22/09/20(火)22:45:01 No.973870639
>ノッブの話が分からないレベルってのは盛りすぎる これは盛ってるんじゃなくて完全に独自の味付けだろ！？
238 22/09/20(火)22:45:09 No.973870689
三英傑は時代によって人気が入れ替わってきたらしいからな
239 22/09/20(火)22:45:19 No.973870747
>スレが終わりかけるに従って急速に流れ悪くなると日輪の子を感じるよね 型月の史観が残念ーとかテンプレすぎて笑うよね
240 22/09/20(火)22:45:28 No.973870806
ぐだぐだイベつまんね
241 22/09/20(火)22:45:47 No.973870927
>レベルひくい学校通ってたんだね >かわいそ さぞレベルのたかい学校通わせてもらっておいたのにこんな場末の掲示板にレスするようになってるのが笑えるんだよね
242 22/09/20(火)22:45:52 No.973870955
>まぁ昔からネット見てて不思議だったが歴史上の偉人で醜いレスポンチすんなよな… >全員偉大でいいだろうに レスポンチしてるのかな…一人では？
243 22/09/20(火)22:45:53 No.973870963
へうげもの最高