22/09/15(木)12:58:37 島津は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1663214317651.jpg 22/09/15(木)12:58:37 No.971888362
島津は毛利や小早川とか以上に関ヶ原での立ち位置がわからない
1 22/09/15(木)12:59:40 No.971888673
コミニュケーションが不足していた
2 22/09/15(木)13:02:11 No.971889313
叔父「来い」 首置いてけ「分かった」
3 22/09/15(木)13:02:37 No.971889408
よく藩主逃げおおせたな
4 22/09/15(木)13:02:41 No.971889422
何かをやったと言う確たる証拠もないし 戦いの後始末つける段でももまともに相手にされてないので 双方の勢力に対して何の役割も果たして無いとされる
5 22/09/15(木)13:03:10 No.971889523
脇の方にいた
6 22/09/15(木)13:03:34 No.971889627
兵の数も少ないし参戦のタイミングもおかしい
7 22/09/15(木)13:03:38 No.971889635
弱小勢力なので…
8 22/09/15(木)13:04:32 No.971889841
なんか勝手に参加してふらふらしてる内に大勢が決しちゃってたから大急ぎで逃げ出す過程で無意味に死者を出しました
9 22/09/15(木)13:04:47 No.971889909
九州のはじっこから頑張って関東まで行ったんだから立派なもんだよ
10 22/09/15(木)13:05:38 No.971890083
>何かをやったと言う確たる証拠もないし >戦いの後始末つける段でももまともに相手にされてないので >双方の勢力に対して何の役割も果たして無いとされる それなのにその執念で倒幕したのすごいな
11 22/09/15(木)13:05:50 No.971890123
>九州のはじっこから頑張って関東まで行ったんだから立派なもんだよ 関ヶ原を地図で見てこい
12 22/09/15(木)13:06:57 No.971890359
幕末ほどじゃない
13 22/09/15(木)13:07:06 No.971890385
持て囃される捨てがまりもしんがりの味方を使い捨てながらトップがひたすら逃げるというのも…… まあそこまでの忠誠心を築いたのは凄いか
14 22/09/15(木)13:07:41 No.971890523
>それなのにその執念で倒幕したのすごいな 250年後のことなんか連続性ねえよ
15 22/09/15(木)13:07:53 No.971890563
>>何かをやったと言う確たる証拠もないし >>戦いの後始末つける段でももまともに相手にされてないので >>双方の勢力に対して何の役割も果たして無いとされる >それなのにその執念で倒幕したのすごいな でも当時の藩主はむしろ佐幕派なんだよね…
16 22/09/15(木)13:07:59 No.971890582
>それなのにその執念で倒幕したのすごいな 江戸時代通して幕府とは関係良好で 幕末も後半まで佐幕派だったのに執念…？
17 22/09/15(木)13:08:57 No.971890788
>それなのにその執念で倒幕したのすごいな だいぶ毛利と事情が違うな…
18 22/09/15(木)13:09:01 No.971890801
宇喜多匿ったキズ持ちだから 幕府に変な姿勢見せるとお家取り潰しがありえたからな…
19 22/09/15(木)13:09:08 No.971890817
俺の地元岐阜県だと思ってたけど関東だったのか…
20 22/09/15(木)13:10:20 No.971891087
幕府恨んでたエピソードは大体後世の後付けだから…
21 22/09/15(木)13:10:29 No.971891120
>なんか勝手に参加してふらふらしてる内に大勢が決しちゃってたから大急ぎで逃げ出す過程で無意味に死者を出しました これだよな
22 22/09/15(木)13:12:43 No.971891609
>幕府恨んでたエピソードは大体後世の後付けだから… 水戸黄門も薩摩が何か企んでるってシリーズいくつかあったな
23 22/09/15(木)13:12:54 No.971891641
まあでも中央の敵に何度も何度もシメられつつ滅んでない立ち回りはすごいよ島津
24 22/09/15(木)13:12:59 No.971891668
>>それなのにその執念で倒幕したのすごいな >250年後のことなんか連続性ねえよ むしろ250年間の大半は手も足も出ずに 幕府の組織としての硬直化と海外の情勢に乗ってようやく倒せた徳川ってめちゃくちゃ凄くね？
25 22/09/15(木)13:15:10 No.971892065
戦と聞いて我慢できずに向かったけどなんかよくわからんうちに味方が総崩れになったから帰ってきた
26 22/09/15(木)13:15:34 No.971892153
>幕府の組織としての硬直化と海外の情勢に乗ってようやく倒せた徳川ってめちゃくちゃ凄くね？ 逆らう敵全員殺して平和を維持してた北条のほうがすごいよ
27 22/09/15(木)13:16:42 No.971892364
端っこから参戦！しただけでも大変な大事業だよ…
28 22/09/15(木)13:17:33 No.971892563
関ヶ原の前哨戦で伏見城に救援に行ったら拒否されて仕方がなく 後から攻めてきた三成勢と一緒に伏見城を攻めた ってのはデマらしいがよかった……
29 22/09/15(木)13:18:17 No.971892708
島津君は立花宗茂の株を上げる仕事してくれたよ
30 22/09/15(木)13:19:12 No.971892903
何年か前の薩摩最強！蛮族！がいつの間にか 遠くからはるばる来れてえらいね頑張ったねまで落ちるネットの言論変わり身の速さよ
31 22/09/15(木)13:20:26 No.971893156
>何年か前の薩摩最強！蛮族！がいつの間にか 当時でもちゃんと調べてみると普通に勝ち負けしてるな？ってなるから…
32 22/09/15(木)13:21:09 No.971893315
ていうか出動要請あったら動くのも鎌倉の昔からの当然のことだしな
33 22/09/15(木)13:21:32 No.971893392
少なくとも九州にいた義久にしてみれば頼むから死んでくれ案件でしかない
34 22/09/15(木)13:22:58 No.971893687
>むしろ250年間の大半は手も足も出ずに >幕府の組織としての硬直化と海外の情勢に乗ってようやく倒せた徳川ってめちゃくちゃ凄くね？ 欧米列強に対応しきれなかっただけでパクス・トクガワーナってすごく穏やかな時代だったのだなと
35 22/09/15(木)13:25:13 No.971894141
江戸時代の薩摩藩パブリックエネミーすぎる
36 22/09/15(木)13:25:39 No.971894235
>>それなのにその執念で倒幕したのすごいな >江戸時代通して幕府とは関係良好で >幕末も後半まで佐幕派だったのに執念…？ 良好に立ち回ってはいたけどまあ真面目に言うこと聞く気もなかったよね
37 22/09/15(木)13:26:34 No.971894424
当時義弘は大阪にいたから端っこからはるばる参戦したわけではない… というか本国から軍送れないから義弘の手勢+α程度の小勢だったわけで
38 22/09/15(木)13:26:52 No.971894473
>良好に立ち回ってはいたけどまあ真面目に言うこと聞く気もなかったよね 御三家とか以外はどこの藩もそんな感じはする
39 22/09/15(木)13:28:59 No.971894916
>江戸時代の薩摩藩パブリックエネミーすぎる 具体的には？
40 22/09/15(木)13:29:33 No.971895032
幕末の薩摩の寝技の上手さは本当にいやらしい 目をつけられない範囲で幕府に嫌がらせをあらゆる手段でやってる
41 22/09/15(木)13:30:12 No.971895173
伊集院のせいでまともに戦える程の派兵すら無かった
42 22/09/15(木)13:31:18 No.971895381
贋金造りのメッカ
43 22/09/15(木)13:31:32 No.971895422
島津の領主が徳川に目をかけられて喜んでる手紙とか残ってるから アンチ徳川だったみたいなのはかなり眉唾だと思ってる
44 22/09/15(木)13:32:30 No.971895611
まぁ幕府からの距離が遠かったから琉球との貿易で荒稼ぎできたというのもある
45 22/09/15(木)13:34:32 No.971896021
>当時義弘は大阪にいたから端っこからはるばる参戦したわけではない… でも大阪から岐阜って移動大変だよ 俺だったら行かないと思う
46 22/09/15(木)13:34:35 No.971896031
というか西軍に味方した事について責任者が言わないと幕府から何言われるか分かったもんじゃないから現場の責任者だけでも生きて説明しないと島津全体の危機になる それで義弘は生き残って「東軍に味方したかったのに鳥居さんが受け入れてくれなかったから仕方なく西軍に行ったんだ！どうしてくれるんだ！」と鳥居さんに責任全部おっ被せた
47 22/09/15(木)13:34:56 No.971896115
島津氏の系譜は詳細不明だけど 少なくとも京の方から派遣された守護なんで生粋の九州系ではないんだよな
48 22/09/15(木)13:35:21 No.971896197
幕府からしても一応はそれなりには強いから完全に潰すのは骨が折れるから 攻め上がる時のルートになる小倉と四国、和歌山を抑えておいて後は適度に力を削ぐのが一番効率的だしな
49 22/09/15(木)13:35:57 No.971896327
島津大友少弐は頼朝が派遣した神奈川県民の末裔だろ
50 22/09/15(木)13:36:49 No.971896521
300年いたら生粋の九州人でいいだろ
51 22/09/15(木)13:37:27 No.971896650
>伊集院のせいでまともに戦える程の派兵すら無かった その伊集院の反乱の発端は…
52 22/09/15(木)13:38:04 No.971896789
捨てがまり最高！
53 22/09/15(木)13:40:19 No.971897263
別に徳川アンチではない でも間諜は生きて返さないし密貿易もガンガンする
54 22/09/15(木)13:41:48 No.971897553
>>何年か前の薩摩最強！蛮族！がいつの間にか >当時でもちゃんと調べてみると普通に勝ち負けしてるな？ってなるから… ていうかそういうのって一部の神輿担いでイキりたがる層の言説でしかなくて 当時の時点でまともに語ったら今ということさして変わってなかったよ
55 22/09/15(木)13:42:50 No.971897800
奄美の人には謝っておいたほうがいい
56 22/09/15(木)13:42:56 No.971897832
>別に徳川アンチではない >でも間諜は生きて返さないし密貿易もガンガンする よくいる自分のところの権益がいちばん大事な武家だな
57 22/09/15(木)13:44:38 No.971898257
>>別に徳川アンチではない >>でも間諜は生きて返さないし密貿易もガンガンする >よくいる自分のところの権益がいちばん大事な武家だな 密貿易してた武家がそんなにいたんだ？
58 画像ファイル名:1663217107077.png 22/09/15(木)13:45:07 No.971898374
>関ヶ原を地図で見てこい
59 22/09/15(木)13:46:45 No.971898743
江戸東京が中心だと勘違いしてる人には僻地に見える
60 22/09/15(木)13:48:03 No.971899063
根本的に九州普通にやり合ってるから 薩摩だけ強いみたいなことは全くねえからな
61 22/09/15(木)13:48:10 No.971899089
いや京を中心に考えてもやっぱ僻地だよ
62 22/09/15(木)13:48:19 No.971899118
ゲームでは盛られてるけど織田上杉豊臣徳川と比べてそこまで強くないよね島津
63 22/09/15(木)13:48:32 No.971899192
>江戸東京が中心だと勘違いしてる人には僻地に見える 九州が中心地でないとどこでも僻地に見えるし 何なら北九州が中心でも僻地に見られるんじゃないか…？
64 22/09/15(木)13:48:33 No.971899199
九州の中でも僻地だわ
65 22/09/15(木)13:49:46 No.971899469
>ゲームでは盛られてるけど織田上杉豊臣徳川と比べてそこまで強くないよね島津 そもそも地方での小競り合いが主戦場なんだからそのへんとは比較の対象じゃないだろ
66 22/09/15(木)13:50:03 No.971899543
逃げ出すまでも妙に遅かったので単に場馴れしてなくてもたついた挙げ句部下に全部しわよせ押し付けたと思われる
67 22/09/15(木)13:50:19 No.971899597
>ってのはデマらしいがよかった…… デマというか関ケ原戦後になんとか言い繕おうとしたあえての嘘だな
68 22/09/15(木)13:51:26 No.971899851
島津製作所として京に拠点移せたあたり現代社会に一番適合できている一族だと思うな
69 22/09/15(木)13:51:37 No.971899906
>>江戸東京が中心だと勘違いしてる人には僻地に見える >九州が中心地でないとどこでも僻地に見えるし >何なら北九州が中心でも僻地に見られるんじゃないか…？ 日本は世界の端っこなので
70 22/09/15(木)13:52:07 No.971900031
>>>江戸東京が中心だと勘違いしてる人には僻地に見える >>九州が中心地でないとどこでも僻地に見えるし >>何なら北九州が中心でも僻地に見られるんじゃないか…？ >日本は世界の端っこなので じゃあなおさら僻地じゃねえか…
71 22/09/15(木)13:52:09 No.971900037
>島津製作所として京に拠点移せたあたり現代社会に一番適合できている一族だと思うな 細川じゃね
72 22/09/15(木)13:52:27 No.971900106
>ゲームでは盛られてるけど織田上杉豊臣徳川と比べてそこまで強くないよね島津 単独で九州平定手前まで行ったのにか？
73 22/09/15(木)13:53:07 No.971900261
>薩摩だけ強いみたいなことは全くねえからな 九州平定の時に豊臣軍ボコボコにしてた気がするので島津がめちゃくちゃ強いんだと思ってた…
74 22/09/15(木)13:53:14 No.971900289
>でも大阪から岐阜って移動大変だよ >俺だったら行かないと思う 家康「秀頼さまの命令だぞ上杉征伐に行くからみんな来い！」 である程度行った後 毛利「秀頼さまの命令だぞ家康征伐に行くからみんな来い！」 の流れだから行かないやつは余計大変なことになる
75 22/09/15(木)13:53:28 No.971900325
>単独で九州平定手前まで行ったのにか？ 九州平定と懐良親王でもできるんだよね 挙げ句そのまた手前で中央の兵隊にしばかれて止まってるし
76 22/09/15(木)13:55:54 No.971900815
当時の行軍って飯とかどうしてたんだろう…途中で買うにしてもお金とかかなりかかるよね
77 22/09/15(木)13:56:19 No.971900904
でも文禄・慶長の役でも関ヶ原でも勇名を馳せたよね
78 22/09/15(木)13:56:37 No.971900966
>ゲームでは盛られてるけど織田上杉豊臣徳川と比べてそこまで強くないよね島津 津島はじめ東海エリアの商人を抑え、堺や近江など近畿エリアの豪商も後年支配下に置いたのは大きいのだと思う
79 22/09/15(木)13:56:42 No.971900986
鬼つええ蛮族なことに変わりはなくない？ でも意外に文化人多いんだよな島津
80 22/09/15(木)13:56:51 No.971901015
いやまあ強いは強いで間違いないとは思うよ 流石に島津大したことないまで行くとこれもただの逆張り
81 22/09/15(木)13:57:17 No.971901106
>流石に島津大したことないまで行くとこれもただの逆張り それは白虎隊のレスだろ
82 22/09/15(木)13:57:23 No.971901124
単独で四国を平定したのにもっと影が薄い長宗我部さんも居るんですよ
83 22/09/15(木)13:57:49 No.971901209
明治維新では頑張ったから…
84 22/09/15(木)13:58:22 No.971901332
島津大したことないは聞いたことないな 伊達大したことないはあるけども
85 22/09/15(木)13:59:09 No.971901491
織田は立地良すぎてビビる 今川に大逆転っていう最大の難関越えさえすれば最高に近いよねあそこ
86 22/09/15(木)13:59:10 No.971901495
>>>>江戸東京が中心だと勘違いしてる人には僻地に見える >>>九州が中心地でないとどこでも僻地に見えるし >>>何なら北九州が中心でも僻地に見られるんじゃないか…？ >>日本は世界の端っこなので >じゃあなおさら僻地じゃねえか… 日本の中では比較的大陸に近いから密貿易で富を蓄えて もっと僻地にいた幕府を倒して戊辰戦争で東日本まで制圧出来たんじゃないの
87 22/09/15(木)13:59:32 No.971901570
とみ先生の示現流の漫画面白いぞ
88 22/09/15(木)13:59:46 No.971901617
>伊達大したことないはあるけども 伊達はもう時代がどうしようもねえ どうしようもない中ではめっちゃ上手くやったとも思う
89 22/09/15(木)14:00:11 No.971901714
地方の強豪ってポジ以上ではない感じ 同一地方内でも頭抜けてる訳でも無いし
90 22/09/15(木)14:00:26 No.971901765
>単独で四国を平定したのにもっと影が薄い長宗我部さんも居るんですよ 四国なんて山しか無いし…
91 22/09/15(木)14:00:32 No.971901789
どっちかというと西郷どんに騙された～って立場だったか維新後島津
92 22/09/15(木)14:00:35 No.971901810
掲載されたのかと思った
93 22/09/15(木)14:00:36 No.971901815
頭いい人はいるけど幕末の借金を実質踏み倒すのはちょっと…ってなる もしかして借金返済しないために倒幕して廃藩置県したのかな
94 22/09/15(木)14:01:00 No.971901903
>地方の強豪ってポジ以上ではない感じ >同一地方内でも頭抜けてる訳でも無いし いやだから秀吉が来なかったら九州統一してたろ…
95 22/09/15(木)14:01:58 No.971902112
>どっちかというと西郷どんに騙された～って立場だったか維新後島津 それは大名制度の廃止に関してだな
96 22/09/15(木)14:02:06 No.971902131
>鬼つええ蛮族なことに変わりはなくない？ >でも意外に文化人多いんだよな島津 強さで言えば強いけど他にも同程度は結構いるレベル 蛮族かどうかで言えばあの時代はどこも蛮族
97 22/09/15(木)14:02:27 No.971902208
最近の研究で唐入りの時に明と協力して 島津と家康が秀吉の暗殺狙ってたなんて説が出てる まあ首謀者は義久という話なので秀吉存命時は三殿体制で 公儀は義弘親子を当主としてたのであんまアテにならん話であるが
98 22/09/15(木)14:03:24 No.971902411
家久が京都に旅行に行った話好き 道中で平民とかとも一緒にドンチャンやってたりして楽しそう
99 22/09/15(木)14:04:02 No.971902560
>いやだから秀吉が来なかったら九州統一してたろ… ずっと勝ち続けてた訳でも無いじゃん 長いこと他の藩に抑え込まれてて伸び悩んでたりもしたし
100 22/09/15(木)14:04:08 No.971902580
結構歴史ゲーとかで扱い大きいこと多いけど武田みたいに記録残ってたりするの？
101 22/09/15(木)14:04:16 No.971902612
>いやだから秀吉が来なかったら九州統一してたろ… まあ確かに本気出した秀吉が来たらボロ負けしたというのは参考にはならないな
102 22/09/15(木)14:04:57 No.971902762
>伊達はもう時代がどうしようもねえ >どうしようもない中ではめっちゃ上手くやったとも思う 見栄を張らずに米の収穫高ちゃんと報告してたらもっと楽できましたよね？
103 22/09/15(木)14:05:24 No.971902866
真面目な話秀吉に負けたとか屈したは恥にはならないというか 参考にならないくらい戦力整った猿が強い
104 22/09/15(木)14:05:53 No.971902962
>>島津製作所として京に拠点移せたあたり現代社会に一番適合できている一族だと思うな >細川じゃね 細川家は産業基盤が無い学芸員に近いから半導体に関わっている島津と比べると弱いわな
105 22/09/15(木)14:05:57 No.971902978
>いやだから秀吉が来なかったら九州統一してたろ… つまらねえ話だな そうならなかったのが史実だろ 九州すら統一出来てねえのが島津だろ
106 22/09/15(木)14:06:36 No.971903120
あの時代に豊臣の連合軍に勝てる大名なんぞ無いだろ 数が違いすぎる
107 22/09/15(木)14:06:39 No.971903134
>>伊達大したことないはあるけども >伊達はもう時代がどうしようもねえ >どうしようもない中ではめっちゃ上手くやったとも思う 最上おじさんや隣国の親戚と空気読んでいればもう少し石高増えたのかなと 6代目藩主の伊達宗村とか、子孫も割と空気読める頭の良い人がそこそこいるのだし
108 22/09/15(木)14:07:07 No.971903226
>つまらねえ話だな >そうならなかったのが史実だろ >九州すら統一出来てねえのが島津だろ 会津っぽは黙っとれ
109 22/09/15(木)14:07:09 No.971903237
秀吉が征伐に来ないのは九州が空中大陸になってたらレベルの無理な相談じゃ
110 22/09/15(木)14:07:19 No.971903266
>会津っぽ …？
111 22/09/15(木)14:07:20 No.971903269
>つまらねえ話だな >そうならなかったのが史実だろ >九州すら統一出来てねえのが島津だろ まあこの後倒幕して日本を統一するんだから何があるか分からんもんだよね
112 22/09/15(木)14:07:20 No.971903270
じゃあ今川了俊のあたりとか……
113 22/09/15(木)14:07:37 No.971903325
まあ伊達もそういう意味では全然最善ではないけど そんなもんは400年後で色々俯瞰してるから好きに言えるだけだからなぁ…
114 22/09/15(木)14:07:37 No.971903327
島津製作所は今はマイナス要素じゃない？
115 22/09/15(木)14:08:08 No.971903433
>真面目な話秀吉に負けたとか屈したは恥にはならないというか 秀吉が本願寺の法主を先頭に立てて進軍したから 門徒の国人衆が戦わずに降伏しまくってるんで 後にその恨みから島津は領内にあった数百の寺を すべて物理的に破壊するという報復行為をやってる
116 22/09/15(木)14:08:09 No.971903444
（もしかしていつもの人来てるか…？）
117 22/09/15(木)14:08:36 No.971903557
>後にその恨みから島津は領内にあった数百の寺を >すべて物理的に破壊するという報復行為をやってる やることがちっちぇな
118 22/09/15(木)14:08:56 No.971903619
秀吉来る寸前でも後方だと支配下に置いた地域の揉め事抑えきれなくなってて 秀吉来た時の惨敗の要因の一つが支配地域が全く 島津に協力しなかった事なんで戦に勝てたけど統治はできない典型 あのままほっといても分裂してたんじゃ無いかなと思う
119 22/09/15(木)14:09:03 No.971903643
>領内にあった数百の寺を >すべて物理的に破壊する なそ
120 22/09/15(木)14:09:06 No.971903655
>まあこの後倒幕して日本を統一するんだから何があるか分からんもんだよね 長州と土佐と佐賀も無視しないでください！
121 22/09/15(木)14:09:09 No.971903674
もしかしてそんな強く無い島津にボロ負けした琉球王朝ってクソ雑魚なのでは？
122 22/09/15(木)14:09:20 No.971903715
薩摩最強マン来てる？
123 22/09/15(木)14:09:31 No.971903752
>なそ
124 22/09/15(木)14:09:50 No.971903814
>じゃあ今川了俊のあたりとか…… 室町前期に96歳で亡くなった武将は別格だわ
125 22/09/15(木)14:09:52 No.971903817
佐賀は…
126 22/09/15(木)14:10:00 No.971903844
>やることがちっちぇな まあ明治のはじめにも似たようなことしたら 全国的に広がってひでえことになったぜ
127 22/09/15(木)14:10:21 No.971903904
>>やることがちっちぇな >まあ明治のはじめにも似たようなことしたら >全国的に広がってひでえことになったぜ 文化大革命みたい…
128 22/09/15(木)14:10:23 No.971903915
>九州が中心地でないとどこでも僻地に見えるし >何なら北九州が中心でも僻地に見られるんじゃないか…？ 何で薩摩を中心にものを見ないんだ
129 22/09/15(木)14:10:28 No.971903936
>佐賀は… 科学技術すごかったんだよ！
130 22/09/15(木)14:10:30 No.971903942
>>薩摩だけ強いみたいなことは全くねえからな >九州平定の時に豊臣軍ボコボコにしてた気がするので島津がめちゃくちゃ強いんだと思ってた… 仙石のアレが例外なだけでほぼ全てで豊臣の完勝よ
131 22/09/15(木)14:10:40 No.971903976
>>何なら北九州が中心でも僻地に見られるんじゃないか…？ >何で薩摩を中心にものを見ないんだ だって田舎じゃん
132 22/09/15(木)14:11:01 No.971904061
なんだかんだ大友とかも強いしあそこら辺
133 22/09/15(木)14:11:01 No.971904063
>幕府の組織としての硬直化と海外の情勢に乗ってようやく倒せた徳川ってめちゃくちゃ凄くね？ 斃せたというか 徳川が限界だからやめるわ…ってなったのほうが近いと思う
134 22/09/15(木)14:11:04 No.971904074
>佐賀は… 維新早々に乱起こした江藤新平を恨め
135 22/09/15(木)14:11:16 No.971904114
もう何も言わんでよか！
136 22/09/15(木)14:11:47 No.971904221
>長州と土佐と佐賀も無視しないでください！ 薩長土肥の中で唯一大河ドラマが作られない佐賀に哀しき過去… 西郷と坂本龍馬は2回づつやってんのに肥前ずっと無視されてんのおかしいだろ
137 22/09/15(木)14:11:53 No.971904239
>まぁ幕府からの距離が遠かったから琉球からの搾取で荒稼ぎできたというのもある
138 22/09/15(木)14:12:20 No.971904349
>斃せたというか >徳川が限界だからやめるわ…ってなったのほうが近いと思う 外圧受けないと何も変わらんよのこの国って
139 22/09/15(木)14:12:28 No.971904374
>欧米列強に対応しきれなかっただけでパクス・トクガワーナってすごく穏やかな時代だったのだなと むしろ地力を蓄えてて列強には対応できたじゃん 維新して一気に列強入りだし
140 22/09/15(木)14:12:40 No.971904430
反射炉作ったり財政建て直したりで藩主がめちゃ切れ者だったのが佐賀？
141 22/09/15(木)14:12:51 No.971904464
>薩長土肥の中で唯一大河ドラマが作られない佐賀に哀しき過去… >西郷と坂本龍馬は2回づつやってんのに肥前ずっと無視されてんのおかしいだろ じゃあ佐賀で大河ドラマ作れる偉人挙げてみろよ
142 22/09/15(木)14:13:09 No.971904524
>何かをやったと言う確たる証拠もないし >戦いの後始末つける段でももまともに相手にされてないので >双方の勢力に対して何の役割も果たして無いとされる 捨てがまり無視してこれ言う奴本当無知なんだなって
143 22/09/15(木)14:13:16 No.971904550
佐賀は三菱財閥じゃなかったか
144 22/09/15(木)14:13:17 No.971904557
肥前はなんかこう… 主人公1人じゃ無くて群像劇みたいだからドラマ作るの大変そうなんだもん…
145 22/09/15(木)14:13:39 No.971904640
ほんとに来ててダメだった
146 22/09/15(木)14:13:48 No.971904663
島津の薩摩は明治維新で関ヶ原の恨み云々って言われるけど毛利の長州はあんまり言われないな… 後、肥前と土佐は正直よくわからない…
147 22/09/15(木)14:14:33 No.971904822
>じゃあ佐賀で大河ドラマ作れる偉人挙げてみろよ 龍造寺から鍋島に流れる下りは面白いけど 一般受けはしないよね
148 22/09/15(木)14:14:50 No.971904883
>外圧受けないと何も変わらんよのこの国って 中央集権の封建制度ってうまくできてるよね地方はたまったもんじゃないけど
149 22/09/15(木)14:14:55 No.971904901
>佐賀は三菱財閥じゃなかったか 三菱は土佐だろ
150 22/09/15(木)14:14:59 No.971904912
>捨てがまり無視してこれ言う奴本当無知なんだなって 何の役割果たしたの？
151 22/09/15(木)14:15:17 No.971904978
そもそも倒幕した雄藩の藩主みんな松平ネーム貰ってる…
152 22/09/15(木)14:15:30 No.971905021
>>いやだから秀吉が来なかったら九州統一してたろ… >つまらねえ話だな >そうならなかったのが史実だろ >九州すら統一出来てねえのが島津だろ そもそも統一とか程遠い勢力だしな
153 22/09/15(木)14:15:35 No.971905042
>じゃあ佐賀で大河ドラマ作れる偉人挙げてみろよ 成富兵庫茂安！ 鍋島直正！！ 江藤新平は…難しそう
154 22/09/15(木)14:16:08 No.971905168
>ほんとに来ててダメだった 何といくさしてんだ…
155 22/09/15(木)14:16:11 No.971905189
>じゃあ佐賀で大河ドラマ作れる偉人挙げてみろよ そこはまあ順当に江藤新平さんでいいんじゃ… 司法制度作った人が最期に裁判で斬首判決される悲劇性もあるし…
156 22/09/15(木)14:16:20 No.971905220
>捨てがまり無視してこれ言う奴本当無知なんだなって 聞きたいんだが それってどこの史料に出てくるの？
157 22/09/15(木)14:16:33 No.971905262
>>>それなのにその執念で倒幕したのすごいな >>江戸時代通して幕府とは関係良好で >>幕末も後半まで佐幕派だったのに執念…？ >良好に立ち回ってはいたけどまあ真面目に言うこと聞く気もなかったよね それこそ潰せる時が来たら潰すって感じです島津のやべーヤツら感は全く薄れてない
158 22/09/15(木)14:16:36 No.971905271
佐賀の乱は映像化したら結構面白そうなんだけどな
159 22/09/15(木)14:16:41 No.971905291
>じゃあ佐賀で大河ドラマ作れる偉人挙げてみろよ 大隈重信だと時代範囲が広くなるかな 大分なら福沢諭吉あたりか
160 22/09/15(木)14:16:47 No.971905311
>鬼つええ蛮族なことに変わりはなくない？ こういう創作を鵜呑みにするバカが持ち上げてるんだろうな島津
161 22/09/15(木)14:17:17 No.971905419
>何年か前の薩摩最強！蛮族！がいつの間にか >遠くからはるばる来れてえらいね頑張ったねまで落ちるネットの言論変わり身の速さよ ネット世論っていうか日本人が強いと困る人らがそういう風に印象操作したがるというか…
162 22/09/15(木)14:17:54 No.971905552
そもそも島津製作所の創業者は大昔に姓と家紋を貰っただけで一門どころか家臣ですらないし 元から京都の商家だから拠点移したわけでもない
163 22/09/15(木)14:18:04 No.971905582
>ネット世論っていうか日本人が強いと困る人らがそういう風に印象操作したがるというか… 頭にアルミホイル巻いたら？
164 22/09/15(木)14:18:17 No.971905636
>こういう創作を鵜呑みにするバカが持ち上げてるんだろうな島津 さあどんどんボロボロが出て来たぞもっと頑張れよ
165 22/09/15(木)14:18:32 No.971905684
>>何年か前の薩摩最強！蛮族！がいつの間にか >>遠くからはるばる来れてえらいね頑張ったねまで落ちるネットの言論変わり身の速さよ >ネット世論っていうか日本人が強いと困る人らがそういう風に印象操作したがるというか… 釣りなのか真性なのかどっちなんだこいつ
166 22/09/15(木)14:18:33 No.971905690
>鬼つええ蛮族なことに変わりはなくない？ >でも意外に文化人多いんだよな島津 兵質では普通に戦国最強だと思うよ
167 22/09/15(木)14:18:36 No.971905700
（石曼子に先祖を殺された「」来てるな…）
168 22/09/15(木)14:18:44 No.971905726
>普通に
169 22/09/15(木)14:18:50 No.971905745
京セラと島津家を結びつけて薩摩すげ～ってしたいんだけど？
170 22/09/15(木)14:19:17 No.971905832
>でも文禄・慶長の役でも関ヶ原でも勇名を馳せたよね 50万の明軍を2000人で打ち破ってるのとかは異次元感がすごい
171 22/09/15(木)14:19:25 No.971905862
群雄割拠の時代の群雄の一角だから弱くはないけど別に最強ではないし 蛮族なのも知識人なのもあの頃は別に矛盾してないという つまりはまあ地方の一勢力という一般的な認識で特に問題はない
172 22/09/15(木)14:19:35 No.971905911
（あ…こいつは…）
173 22/09/15(木)14:19:42 No.971905946
成富茂安は若い頃の暴れん坊エピソードとか武勇とかで名を馳せてるし 治水の神様って話も最近洪水多いしウケそう
174 22/09/15(木)14:20:10 No.971906031
信長の野望やってると信濃あたりに謎の島津の人いるよね
175 22/09/15(木)14:20:26 No.971906085
これせいじスレで暴れてる奴だ っていうかアフィがスレ伸ばしてんのかな…
176 22/09/15(木)14:20:50 No.971906176
>>地方の強豪ってポジ以上ではない感じ >>同一地方内でも頭抜けてる訳でも無いし >いやだから秀吉が来なかったら九州統一してたろ… それこそ大友とか島津に瞬殺されてたしね…
177 22/09/15(木)14:20:54 No.971906192
>異次元感がすごい 日本語不自由なのかなぁ
178 22/09/15(木)14:21:04 No.971906232
>それこそ
179 22/09/15(木)14:21:14 No.971906272
>じゃあ佐賀で大河ドラマ作れる偉人挙げてみろよ 佐野常民！
180 22/09/15(木)14:21:18 No.971906291
>>鬼つええ蛮族なことに変わりはなくない？ >>でも意外に文化人多いんだよな島津 >強さで言えば強いけど他にも同程度は結構いるレベル >蛮族かどうかで言えばあの時代はどこも蛮族 このレスがまさに島津大した事ないって逆張りだなって
181 22/09/15(木)14:21:28 No.971906322
かわいいアルミホイルがどんどん出てくる
182 22/09/15(木)14:21:51 No.971906414
>信長の野望やってると信濃あたりに謎の島津の人いるよね 薩摩の島津家の氏族だよ信濃島津氏は
183 22/09/15(木)14:22:05 No.971906462
>結構歴史ゲーとかで扱い大きいこと多いけど武田みたいに記録残ってたりするの？ 島津四兄弟が全員大大名も務められる有能揃いだからな…
184 22/09/15(木)14:22:06 No.971906472
地元民としては、木曾三川の治水工事に尽力してくれた島津や他地域の人達はありがたいとは思う 明治以降にお雇い外国人の技術が必要なレベルで、日本各地の水害対策は難易度が高いわ
185 22/09/15(木)14:22:13 No.971906497
逆になよなよしてるのを売りにした戦国武士っているんだろうか
186 22/09/15(木)14:22:24 No.971906540
>かわいいアルミホイルがどんどん出てくる 単体だと思うぞこれ！
187 22/09/15(木)14:22:43 No.971906610
>真面目な話秀吉に負けたとか屈したは恥にはならないというか >参考にならないくらい戦力整った猿が強い むしろ第一陣は殲滅してるから兵質って意味では普通の島津の方が上という
188 22/09/15(木)14:22:48 No.971906623
アフィ→フィフィ→ブサイク→島津 薩摩すげぇ～
189 22/09/15(木)14:23:16 No.971906741
>むしろ
190 22/09/15(木)14:23:26 No.971906773
佐賀の大河は誰か1人でやるんじゃ無くて鍋島直正、島義勇、佐野常民、副島種臣、大木喬任、江藤新平、大隈重信の7賢人でやれば良いのでは？ 群像劇だと作るの大変そうだけど
191 22/09/15(木)14:23:28 No.971906781
当時の島津に強兵のイメージというのは全くなかったらしいというのは面白いところだが
192 22/09/15(木)14:23:42 No.971906822
ていうか褒め殺しみたいなのじゃねえのかこのアホ
193 22/09/15(木)14:24:15 No.971906977
>それこそ大友とか島津に瞬殺されてたしね… 大友が粘ったから豊臣が間に合ったし大友の本拠地は最後まで攻め落とせなかったじゃん…
194 22/09/15(木)14:24:41 No.971907072
>>長州と土佐と佐賀も無視しないでください！ >薩長土肥の中で唯一大河ドラマが作られない佐賀に哀しき過去… >西郷と坂本龍馬は2回づつやってんのに肥前ずっと無視されてんのおかしいだろ 島津の場合明確に朝鮮人が邪魔してんだろうなって
195 22/09/15(木)14:24:59 No.971907131
秀吉の軍ってめっちゃ遠征してきたんじゃないの？凄くない？
196 22/09/15(木)14:25:31 No.971907239
>>西郷と坂本龍馬は2回づつやってんのに肥前ずっと無視されてんのおかしいだろ >島津の場合明確に朝鮮人が邪魔してんだろうなって 九州の田舎なんて見せ場がねぇだろ
197 22/09/15(木)14:25:32 No.971907243
兄貴は静観して東軍に 弟は一応かたちだけ兵送って西軍に媚を売る感じなのでは
198 22/09/15(木)14:25:55 No.971907316
>>>長州と土佐と佐賀も無視しないでください！ >>薩長土肥の中で唯一大河ドラマが作られない佐賀に哀しき過去… >>西郷と坂本龍馬は2回づつやってんのに肥前ずっと無視されてんのおかしいだろ >島津の場合明確に朝鮮人が邪魔してんだろうなって 島津は邪魔するのに秀吉は何度も大河化させてくれる朝鮮人優しすぎだろ
199 22/09/15(木)14:25:59 No.971907330
>>>西郷と坂本龍馬は2回づつやってんのに肥前ずっと無視されてんのおかしいだろ >>島津の場合明確に朝鮮人が邪魔してんだろうなって >九州の田舎なんて見せ場がねぇだろ 朝鮮出兵って知ってる？
200 22/09/15(木)14:26:15 No.971907397
>大友が粘ったから豊臣が間に合ったし大友の本拠地は最後まで攻め落とせなかったじゃん… 千石は潰走してるし信親は討ち取られてるだろ…
201 22/09/15(木)14:26:16 No.971907400
>>九州の田舎なんて見せ場がねぇだろ >朝鮮出兵って知ってる？ 負け戦だろ
202 22/09/15(木)14:26:43 No.971907502
>兄貴は静観して東軍に >弟は一応かたちだけ兵送って西軍に媚を売る感じなのでは 真田の信之と信繁兄弟みたいなことは割とよくある手法なんだなと
203 22/09/15(木)14:26:49 No.971907522
（朝鮮人が居るな…）
204 22/09/15(木)14:26:56 No.971907560
>佐賀の大河は誰か1人でやるんじゃ無くて鍋島直正、島義勇、佐野常民、副島種臣、大木喬任、江藤新平、大隈重信の7賢人でやれば良いのでは？ >群像劇だと作るの大変そうだけど 佐賀の七賢人なんて昭和終わりにぽっと出てきた称号に過ぎないし時代離れすぎてる
205 22/09/15(木)14:27:03 No.971907587
史実重視にすると終始内輪揉めとギスギスした嫌みの応酬しかなくなってマジで陰鬱な気分にしかならんと思うぞ島津で大河やるの
206 22/09/15(木)14:27:13 No.971907617
ああなんで島津もよく知らなそうなのに島津言ってんのかと思ったらネトウヨなのかこいつ…
207 22/09/15(木)14:27:23 No.971907648
>佐賀の七賢人なんて昭和終わりにぽっと出てきた称号に過ぎないし時代離れすぎてる それを言っちゃ幕府なんて言葉鎌倉時代にねぇぞ！
208 22/09/15(木)14:27:24 No.971907652
>島津は邪魔するのに秀吉は何度も大河化させてくれる朝鮮人優しすぎだろ 秀吉大河で朝鮮出兵をねっとりやってくれんかな武将の見せ場だらけなのにもったいない
209 22/09/15(木)14:27:27 No.971907660
朝鮮出兵抜きにしても見せ場結構あるよ 100人で肝付か伊東家だかの3000騎蹴散らしたり
210 22/09/15(木)14:28:42 No.971907922
黄金の日々は結構ねっとり朝鮮出兵やってる
211 22/09/15(木)14:28:45 No.971907931
>朝鮮出兵抜きにしても見せ場結構あるよ >100人で肝付か伊東家だかの3000騎蹴散らしたり 肝付さんって先代スネ夫の声優のご先祖か…
212 22/09/15(木)14:28:45 No.971907935
>ネトウヨ
213 22/09/15(木)14:28:56 No.971907976
そういや藩も明治になってからって聞いたな
214 22/09/15(木)14:29:07 No.971908022
>秀吉の軍ってめっちゃ遠征してきたんじゃないの？凄くない？ マジで凄いよ
215 22/09/15(木)14:29:29 No.971908093
>そういや藩も明治になってからって聞いたな 当時は国だからな
216 22/09/15(木)14:29:45 No.971908151
>佐賀の七賢人なんて昭和終わりにぽっと出てきた称号に過ぎないし時代離れすぎてる 言うて鍋島直正から大隈まで24年しか生まれに差が無いし幕末～明治を描くなら行けそうじゃ無い？
217 22/09/15(木)14:30:02 No.971908213
>千石は潰走してるし信親は討ち取られてるだろ… 戸次川しか知らないんだな…
218 22/09/15(木)14:30:08 No.971908234
>それこそ大友とか島津に瞬殺されてたしね… 何がそれこそなのか分からんし主君が耄碌し有能な家臣が亡くなり弱体化した時期でようやく勝てるようになったのを瞬殺とは言わん
219 22/09/15(木)14:30:12 No.971908261
脱藩なんて言葉元々存在しないのに当たり前に使われてるから小説経由の知識ってつえー
220 22/09/15(木)14:30:19 No.971908286
>マジで凄いよ あまり知られてないけど秀吉ってめっちゃ凄い奴だからな
221 22/09/15(木)14:30:34 No.971908346
>>朝鮮出兵抜きにしても見せ場結構あるよ >>100人で肝付か伊東家だかの3000騎蹴散らしたり >肝付さんって先代スネ夫の声優のご先祖か… それデマだよ
222 22/09/15(木)14:30:48 No.971908409
>秀吉大河で朝鮮出兵をねっとりやってくれんかな武将の見せ場だらけなのにもったいない 合戦シーンは予算がね… 朝鮮側の武装も用意しなきゃ行けないから国内の戦より金かかるし…
223 22/09/15(木)14:31:14 No.971908485
国崩しで迎撃されたのはなかったことに？
224 22/09/15(木)14:31:28 No.971908536
>>マジで凄いよ >あまり知られてないけど秀吉ってめっちゃ凄い奴だからな なんで晩年はあんなボケちゃったんだろうな…
225 22/09/15(木)14:31:43 No.971908590
>>それこそ大友とか島津に瞬殺されてたしね… >何がそれこそなのか分からんし主君が耄碌し有能な家臣が亡くなり弱体化した時期でようやく勝てるようになったのを瞬殺とは言わん 大友って女狂いのキリスト教狂信者とかいう人間の最底辺が大名やってるとこだっけ？
226 22/09/15(木)14:32:11 No.971908691
>国崩しで迎撃されたのはなかったことに？ 撤退時に梓峠でボコボコにされたのも無かったことに？
227 22/09/15(木)14:32:46 No.971908799
そりゃ寄る年波には勝てんじゃろ
228 22/09/15(木)14:32:51 No.971908814
>大友って女狂いのキリスト教狂信者とかいう人間の最底辺が大名やってるとこだっけ？ いつもの君にとって嫌いなものフルセットだね
229 22/09/15(木)14:33:04 No.971908861
薩摩は沖縄絞り上げて金持ちだったおかげで力持ったからクーデター成功しただけで薩摩自体が凄いとかではないからな
230 22/09/15(木)14:33:09 No.971908875
明軍の装飾用意するのがハードル高すぎる 和泉元彌で北条時宗やったことあるけど
231 22/09/15(木)14:33:39 No.971908976
>>大友って女狂いのキリスト教狂信者とかいう人間の最底辺が大名やってるとこだっけ？ >いつもの君にとって嫌いなものフルセットだね そういうカスがトップだからあっという間に落ち目になったけどね大友
232 22/09/15(木)14:33:59 No.971909050
>>あまり知られてないけど秀吉ってめっちゃ凄い奴だからな >なんで晩年はあんなボケちゃったんだろうな… 他地域の大名もそうだが、若い頃の評判と晩年の評判の落差がひどいんだな
233 22/09/15(木)14:34:08 No.971909079
島津って豊後さっぱり支配出来てないんだけどな…
234 22/09/15(木)14:34:11 No.971909096
>薩摩は沖縄絞り上げて金持ちだったおかげで力持ったからクーデター成功しただけで薩摩自体が凄いとかではないからな その琉球は奄美搾取してたけどな
235 22/09/15(木)14:34:17 No.971909120
>大友って女狂いのキリスト教狂信者とかいう人間の最底辺が大名やってるとこだっけ？ 島津って島津忠恒とかいうクズがトップなんでしょ？
236 22/09/15(木)14:34:20 No.971909133
>薩摩は沖縄絞り上げて金持ちだったおかげで力持ったからクーデター成功しただけで それ薩摩が凄いのでは？
237 22/09/15(木)14:35:15 No.971909330
>>薩摩は沖縄絞り上げて金持ちだったおかげで力持ったからクーデター成功しただけで >それ薩摩が凄いのでは？ 上でも言われてるけど兵質は普通にやべーヤツらなので…
238 22/09/15(木)14:35:16 No.971909331
唐入りでは100人で10000人の明軍を撃退した島津の武将も 宗茂パパには数万の兵で800人で守る城を攻めて数千人が死ぬ返り討ちにあってる
239 22/09/15(木)14:35:24 No.971909369
薩摩アンチなんて今まで生きてて初めてみたわ
240 22/09/15(木)14:35:25 No.971909374
妙林尼とかいう島津キラー
241 22/09/15(木)14:35:26 No.971909376
>それ薩摩が凄いのでは？ 300年恨み続けた性根の醜さは凄いといえるか
242 22/09/15(木)14:35:42 No.971909424
>上でも言われてるけど兵質は普通にやべーヤツらなので… ☓言われてる ○俺が言ってる
243 22/09/15(木)14:35:51 No.971909451
兵質とかいううすらぼんやりワード
244 22/09/15(木)14:36:16 No.971909544
>その琉球は奄美搾取してたけどな 先島も搾取してたし琉球がやってた事をやられるようになっただけなの諸行無常を感じる
245 22/09/15(木)14:36:22 No.971909573
>>それ薩摩が凄いのでは？ >300年恨み続けた性根の醜さは凄いといえるか 島津が維新起こしたおかげでお前がネットできてるけどな
246 22/09/15(木)14:36:38 No.971909628
>唐入りでは100人で10000人の明軍を撃退した島津の武将も >宗茂パパには数万の兵で800人で守る城を攻めて数千人が死ぬ返り討ちにあってる ちゅうごくじん雑魚すぎねえ！？
247 22/09/15(木)14:36:43 No.971909649
いや江戸時代でも旗本だし明治以降も士族として安堵されてるでしょ大友…
248 22/09/15(木)14:36:46 No.971909664
西国無双は立花宗茂だしな
249 22/09/15(木)14:37:02 No.971909726
>島津が維新起こしたおかげでお前がネットできてるけどな 中国が漢字を作ってくれたおかげで君は文字を使えてるんだよ？
250 22/09/15(木)14:37:12 No.971909757
島津の人間は大友凄くないとか断じて言わん それ言うとイコールで島津が大したことないってなるだけだからな 戦った相手はすごかったと言うのが基本だ
251 22/09/15(木)14:37:18 No.971909777
逆になんでそんな弱い島津に琉球は負けちゃったの？ 相手は海超えてくるんだから防衛側の琉球は圧倒的に有利では？
252 22/09/15(木)14:37:22 No.971909790
>>その琉球は奄美搾取してたけどな >先島も搾取してたし琉球がやってた事をやられるようになっただけなの諸行無常を感じる なんなら琉球って大概カス国家だからな…
253 22/09/15(木)14:38:08 No.971909955
何か凄いやつ来てない…？
254 22/09/15(木)14:38:15 No.971909979
なんか昔の信長の野望だと噛ませキャラ感あった気がする
255 22/09/15(木)14:38:17 No.971909987
>逆になんでそんな弱い島津に琉球は負けちゃったの？ >相手は海超えてくるんだから防衛側の琉球は圧倒的に有利では？ 弓しかねえ！だったから
256 22/09/15(木)14:38:21 No.971909997
あの時代に徳を求めるな
257 22/09/15(木)14:38:36 No.971910045
>ちゅうごくじん雑魚すぎねえ！？ 島津の記録では大軍を撃破したことになってるけど実際は戦闘後も目の前に明軍が展開して講和して後退してるんだ 不思議だね
258 22/09/15(木)14:38:50 No.971910094
その時の情勢もあるだろうし兵や戦なんてそんな一元化されたもんでもないだろう 近代になってからじゃないのか軍の質が安定するようになったのって
259 22/09/15(木)14:39:02 No.971910139
>何か凄いやつ来てない…？ いつもの奴だよ
260 22/09/15(木)14:39:13 No.971910175
そんな島津がその精強さに震えあがったといわれる徳川旗本はなんなんだってなるから結局話半分
261 22/09/15(木)14:39:22 No.971910198
いつも居ねえから知らねえ！
262 22/09/15(木)14:39:43 No.971910272
幕末スタート時点で財政改革してのけた毛利がおかしい 敬親就任時点だとよくある借金まみれの貧乏藩なのに
263 22/09/15(木)14:40:23 No.971910402
>唐入りでは100人で10000人の明軍を撃退した島津の武将も この撃退したってのがミソでな 実際土地を獲得したわけでもなんでもないわけだから 俺は撃退した！って言えば撃退したことになるんだ
264 22/09/15(木)14:40:58 No.971910518
碌な統計も取れてねえ時代の兵数なんか何のあてにもならねえんだわ なんなら陣立ての記録が残っていてもその数通りの兵を招集できていたかすら疑わなきゃならんのよ
265 22/09/15(木)14:41:53 No.971910680
>碌な統計も取れてねえ時代の兵数なんか何のあてにもならねえんだわ 鎌倉幕府の兵数とか酷い いくらなんでもてきとうにやりすぎだろ…
266 22/09/15(木)14:43:19 No.971910994
>不思議だね 明軍は武官が私兵を雇用するスタイルなんで 兵が死ぬと自腹で補償しなきゃいけない上に 損害数がそのまま失点となるから武漢はみんな戦うの嫌がった あと日本勢に撤退して貰うために将兵を人質に差し出したりもしてる
267 22/09/15(木)14:43:20 No.971910996
じゃあ戦の度にいちいち数えろって言うんですか！？
268 22/09/15(木)14:43:53 No.971911106
>戦った相手はすごかったと言うのが基本だ ウンコ狸の武田アゲとかね 倒した相手の家臣を吸収すること考えたら普通は悪く言わない
269 22/09/15(木)14:44:06 No.971911157
>じゃあ戦の度にいちいち数えろって言うんですか！？ 盛るにも限度を覚えろ
270 22/09/15(木)14:45:40 No.971911487
まあ古代中国ほどじゃ無いから… 100万規模の合戦がしょっちゅう起こってるのコエーよどうなってんだよ人口
271 22/09/15(木)14:46:05 No.971911581
>なんなら陣立ての記録が残っていてもその数通りの兵を招集できていたかすら疑わなきゃならんのよ さらに言えば物見は自軍の兵がビビってしまわないように 敵の数を報告するときは兵数を少なくサバ読んで申告していて 武将はそれを踏まえて脳内で数字補正したみたいな話もある
272 22/09/15(木)14:46:11 No.971911603
いいですよね 蔚山で日本軍が大勝利したことになってるのに何故か捷報の直後にすんません撤退させてください！って泣き言が飛んでくるの
273 22/09/15(木)14:46:16 No.971911622
>まあ古代ギリシアほどじゃ無いから…
274 22/09/15(木)14:48:43 No.971912198
もしかして昔の人は数を数えるのが下手くそだったのでは？
275 22/09/15(木)14:49:37 No.971912372
どこの国でも数字盛ってるから安心してほしい 交戦した勢力Aの記録とBの記録が食い違ってるなんてのも珍しい話ではない
276 22/09/15(木)14:51:29 No.971912751
>その時の情勢もあるだろうし兵や戦なんてそんな一元化されたもんでもないだろう >近代になってからじゃないのか軍の質が安定するようになったのって 困ったことにある勢力の軍隊はどんな年代でもどんな外的状況でも常に同じ強さみたいに思ってるのがいる いつものアホを筆頭に
277 22/09/15(木)14:51:43 No.971912791
>もしかして昔の人は数を数えるのが下手くそだったのでは？ 昔の人だけかなぁ!
278 22/09/15(木)14:51:49 No.971912818
>もしかして昔の人は数を数えるのが下手くそだったのでは？ 政権や民族の正統化のための歴史編纂が多かったから 数字を盛るのはちょくちょく起こった すげぇ大軍を倒した！orうちの親分の号令で超大軍が集まった！ …単純に記録を編纂する頃には数なんてうろ覚えになってたなんてこともある
279 22/09/15(木)14:51:55 No.971912837
三河物語で桶狭間の記述には 徳川勢が自分たちの倍の兵数がいる織田勢にビビるという描写がある
280 22/09/15(木)14:52:57 No.971913078
>それで義弘は生き残って「東軍に味方したかったのに鳥居さんが受け入れてくれなかったから仕方なく西軍に行ったんだ！どうしてくれるんだ！」と鳥居さんに責任全部おっ被せた （受け入れてくれないのが悪いんだし殺して占拠すれば良かったのになあ…）
281 22/09/15(木)14:54:52 No.971913487
>>兄貴は静観して東軍に >>弟は一応かたちだけ兵送って西軍に媚を売る感じなのでは >真田の信之と信繁兄弟みたいなことは割とよくある手法なんだなと 島津の場合は分かりやすく家中で方針が分裂してたんでまた違う 上方に感化されてドハマリしてたのが義弘でそれに距離置いてたのが龍伯
282 22/09/15(木)14:58:35 No.971914240
>>不思議だね >明軍は武官が私兵を雇用するスタイルなんで >兵が死ぬと自腹で補償しなきゃいけない上に >損害数がそのまま失点となるから武漢はみんな戦うの嫌がった >あと日本勢に撤退して貰うために将兵を人質に差し出したりもしてる マジで国として成立してねえな中国
283 22/09/15(木)14:59:13 No.971914368
道雪と紹運が北じゃなくて島津方面の担当だったらどうなってたのかなってのはちょっと気になる
284 22/09/15(木)15:00:06 No.971914557
>マジで国として成立してねえな中国 皇帝が諸侯に飼育されてる島国の悪口か？
285 22/09/15(木)15:02:05 No.971914964
>明軍は武官が私兵を雇用するスタイルなんで >兵が死ぬと自腹で補償しなきゃいけない上に >損害数がそのまま失点となるから武漢はみんな戦うの嫌がった >あと日本勢に撤退して貰うために将兵を人質に差し出したりもしてる 元レスは勝ったことになってるはずの島津が何故か講和してピンピンしてる明軍を前に後退してるって話なのであんま関係ないよその話
286 22/09/15(木)15:02:09 No.971914991
>なんか勝手に参加してふらふらしてる内に大勢が決しちゃってたから大急ぎで逃げ出す過程で無意味に死者を出しました 大勢が決まった状況で突然発狂されて駆け抜けられてもそりゃ東軍からしたら無駄に相手せずに放っておいて好きに走らせるよね…
287 22/09/15(木)15:03:04 No.971915212
まず秀吉が来なければ九州統一できてたってのもたいへん怪しい話で豊後も肥前もまるで統治及ぼせてないのよね
288 22/09/15(木)15:04:40 No.971915595
>大勢が決まった状況で突然発狂されて駆け抜けられてもそりゃ東軍からしたら無駄に相手せずに放っておいて好きに走らせるよね… 相手にされなかったというのもまた違うんじゃねえの 普通にほぼ殲滅されてるんで
289 22/09/15(木)15:04:58 No.971915671
>大勢が決まった状況で突然発狂されて駆け抜けられてもそりゃ東軍からしたら無駄に相手せずに放っておいて好きに走らせるよね… それじゃあ追撃して大怪我した井伊直政がバカみたいじゃないですか
290 22/09/15(木)15:08:40 No.971916562
>マジで国として成立してねえな中国 武官ごとにまったく命令系統の違う軍隊なので 他の地方から遠征してきた明軍の略奪が 倭人からの被害よりひでえって記録されてます
291 22/09/15(木)15:11:05 No.971917147
中馬大蔵だったかが関ヶ原の昔語をしようとするたびに号泣して言葉に詰まったなんて話もあるし関ヶ原のアレが武勇伝と見なされるようになったのも相当後になってからなんだろうなという感じがある
292 22/09/15(木)15:13:09 No.971917581
>武官ごとにまったく命令系統の違う軍隊なので >他の地方から遠征してきた明軍の略奪が >倭人からの被害よりひでえって記録されてます 海賊はとりあえず倭の軍みたいな扱いだった時期もあるらしいな
293 22/09/15(木)15:13:26 No.971917644
>逆になんでそんな弱い島津に琉球は負けちゃったの？ >相手は海超えてくるんだから防衛側の琉球は圧倒的に有利では？ 琉球王朝最盛期は15世紀半ばごろなんだけどその頃から明の朝貢貿易衰退と東アジア全域で密貿易が隆盛して 中間貿易で栄えてた琉球に大ダメージ食らって急速に衰退してた 更には大航海時代到来からのヨーロッパ商人の日本到達～シルバーラッシュ・サルファーラッシュも相まって琉球の国際的地位が低下して 一発逆転狙った南西諸島進出もいまいち振るわず余計に国力にダメージ負わせる結果になった というタイミングでの島津進出だったのでどうしようもなかった