22/09/13(火)20:04:02 大戦時... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1663067042849.jpg 22/09/13(火)20:04:02 No.971326798
大戦時の2000馬力級エンジンってアメリカ以外はどこも大体失敗してない？
1 22/09/13(火)20:05:36 No.971327442
アメリカの工業力は格が違う
2 22/09/13(火)20:09:38 No.971328997
英はグリフォンの安定運用に成功してるし…
3 22/09/13(火)20:10:09 No.971329209
整備性とか生産性で色々言われるが誉は普通にマシな方
4 22/09/13(火)20:10:29 No.971329328
ワイルドキャッツ！
5 22/09/13(火)20:12:01 No.971329915
グリフォン大戦時に安定したかなぁ！？
6 22/09/13(火)20:12:48 No.971330228
ドイツ軍機も量産品は1800馬力ぐらいで頭打ちなんだよな…
7 22/09/13(火)20:14:24 No.971330829
レシプロって1500馬力もあれば充分なんじゃねぇかな
8 22/09/13(火)20:15:10 No.971331163
火星でも積むか
9 22/09/13(火)20:15:25 No.971331257
金星エンジン好き
10 22/09/13(火)20:15:36 No.971331331
馬力上げるのはまあできなくも無いけど シリンダーボカスカ増やしてプロペラシャフトを寄ってたかって回すのに限界が来てた
11 22/09/13(火)20:16:00 No.971331478
ヘルキャッツ！はお前それでホントに2000馬力のエンジン積んでるのかよって性能の部分は割とある
12 22/09/13(火)20:17:15 No.971331981
当時ターボプロップが実用化されてたらもっとすごいことになってたんだろうか
13 22/09/13(火)20:17:27 No.971332072
>ヘルキャッツ！はお前それでホントに2000馬力のエンジン積んでるのかよって性能の部分は割とある コルセアの保険だし…
14 22/09/13(火)20:18:09 No.971332335
結果的に日本軍機がもっと遅いから良かったけど 600km/h出ないのはなんぼ何でも
15 22/09/13(火)20:19:06 No.971332746
セイバーいいよね
16 22/09/13(火)20:19:50 No.971333023
まぁ2000馬力積んでそれかよって機体は紫電改とかあるし
17 22/09/13(火)20:20:02 No.971333086
>馬力上げるのはまあできなくも無いけど >シリンダーボカスカ増やしてプロペラシャフトを寄ってたかって回すのに限界が来てた 燃える男の3000馬力できた！
18 22/09/13(火)20:20:58 No.971333474
>>ヘルキャッツ！はお前それでホントに2000馬力のエンジン積んでるのかよって性能の部分は割とある >コルセアの保険だし… 格闘戦最重視の日本機相手にするにはジャストフィットに近かったし…
19 22/09/13(火)20:21:29 No.971333683
堀越二郎が紫電改にブチギレて雷電やりなおそうとしたの好き
20 22/09/13(火)20:21:52 No.971333822
>>>ヘルキャッツ！はお前それでホントに2000馬力のエンジン積んでるのかよって性能の部分は割とある >>コルセアの保険だし… >格闘戦最重視の日本機相手にするにはジャストフィットに近かったし… 巴戦で相手に！？ できらぁ！
21 22/09/13(火)20:22:11 No.971333968
>ヘルキャッツ！はお前それでホントに2000馬力のエンジン積んでるのかよって性能の部分は割とある ワイルドキャッツ！の拡大版みたいな感じだね 逆にベアキャッツ！は性能的に問題はないが小型化がちょっとね…
22 22/09/13(火)20:22:46 No.971334210
設計者がヘルキャッツの翼の折り畳み機構考案したヒントが自身が愛用してた練り消しゴムとクリップって話見て ああこの頭の柔らかさには勝てないわってなった
23 22/09/13(火)20:23:29 No.971334478
>練り消しゴムとクリップ これ未だにうまく想像がつかない
24 22/09/13(火)20:24:11 No.971334745
工業力っていうけど工業力って何？
25 22/09/13(火)20:24:24 No.971334843
>逆にベアキャッツ！は性能的に問題はないが小型化がちょっとね… 巨大化した烈風よりは正解だと思ってる
26 22/09/13(火)20:24:29 No.971334876
あの主翼折りたたみ機構じゃなきゃ10kmは早かったよヘルにゃんこ
27 22/09/13(火)20:24:42 No.971334961
>工業力っていうけど工業力って何？ 沢山物を生産できるちから
28 22/09/13(火)20:25:08 No.971335132
>工業力っていうけど工業力って何？ 戦艦からネジまで設計図通り作る力
29 22/09/13(火)20:25:18 No.971335187
>工業力っていうけど工業力って何？ 工業製品の質と量を確保できる力…かな？
30 <a href="mailto:F4U">22/09/13(火)20:25:41</a> [F4U] No.971335332
>逆にベアキャッツ！は性能的に問題はないが小型化がちょっとね… やっぱもうジェットの時代だし俺らロートルのレシプロ機は対地支援とかもこなせなきゃなー
31 22/09/13(火)20:25:48 No.971335375
>堀越二郎が紫電改にブチギレて雷電やりなおそうとしたの好き いいから烈風と20試を仕上げて下さい
32 22/09/13(火)20:25:52 No.971335411
>戦艦からネジまで作れる職人を育てる力
33 22/09/13(火)20:26:09 No.971335540
規格の力ってすごいなってなるアメリカのモノづくり
34 22/09/13(火)20:26:21 No.971335619
50年にはもう空母にジェット乗ってるのホラー
35 22/09/13(火)20:26:36 No.971335715
>>逆にベアキャッツ！は性能的に問題はないが小型化がちょっとね… >巨大化した烈風よりは正解だと思ってる 烈風も好きでデカい訳じゃないから
36 22/09/13(火)20:26:39 No.971335730
輸送網も工業力の内だぜ！
37 22/09/13(火)20:26:49 No.971335801
>当時ターボプロップが実用化されてたらもっとすごいことになってたんだろうか ターボプロップが実用化されてると言うことは ターボジェットが実用化されていると言うことで 既に戦闘機はジェット時代に入ってるな
38 22/09/13(火)20:26:52 No.971335824
ヘルキャットは数値上パッとしない性能に見えて日本軍機の完全上位互換のまさに天敵
39 22/09/13(火)20:26:53 No.971335828
>あの主翼折りたたみ機構じゃなきゃ10kmは早かったよヘルにゃんこ でも折り畳み機構あったからこそエセックス球一隻にあんなに詰め込めたともいえる
40 22/09/13(火)20:27:13 No.971335973
アメリカは素人でも作れるようになる教育システムまでキッチリ構築した 今でも通じるものがある
41 22/09/13(火)20:27:26 No.971336059
>>戦艦からネジまで作れる職人を育てる力 職人に頼るな
42 22/09/13(火)20:27:44 No.971336172
>ヘルキャットは数値上パッとしない性能に見えて日本軍機の完全上位互換のまさに天敵 しかもアホみたいにいっぱい来る しかもほぼ大半それなりの技量のパイロットが乗ってる ひどくない？
43 22/09/13(火)20:27:49 No.971336205
>ヘルキャットは数値上パッとしない性能に見えて日本軍機の完全上位互換のまさに天敵 烈風なら叩き落とせるレベルなんだけどな ただここでグダグダするのが日本
44 22/09/13(火)20:28:22 No.971336433
日本も今では品質管理がいいって言われてるけど朝鮮戦争の時にアメリカが日本で物資買おうとしたら品質滅茶苦茶すぎて買えないって言われてそこから必死に良くして行ったって本で読んだな
45 22/09/13(火)20:28:36 No.971336517
当時の日本だと作る人によって完成品の質がバラバラなのいいよね…
46 22/09/13(火)20:29:03 No.971336703
>日本も今では品質管理がいいって言われてるけど朝鮮戦争の時にアメリカが日本で物資買おうとしたら品質滅茶苦茶すぎて買えないって言われてそこから必死に良くして行ったって本で読んだな 当たり前だろ 熟練工は戦場で死んでるんだ
47 22/09/13(火)20:29:11 No.971336751
輸送とか冶金とか原料調達とか労働者の教育レベルとかまで込み込みだと思う
48 22/09/13(火)20:29:22 No.971336830
>職人に頼るな 何万個とか作るものじゃなかったら仕上げは職人芸だよ今でも
49 22/09/13(火)20:29:40 No.971336946
>熟練工は戦場で死んでるんだ >職人に頼るな
50 22/09/13(火)20:29:42 No.971336952
>当時の日本だと作る人によって完成品の質がバラバラなのいいよね… 工場によって互換性失われたりで当時はどの国も上手くいってなかったようだ アメリカはその辺おかしかった
51 22/09/13(火)20:29:53 No.971337025
>冶金 ち、冶金…
52 22/09/13(火)20:30:09 No.971337125
>>職人に頼るな >何万個とか作るものじゃなかったら仕上げは職人芸だよ今でも 何万個も何十万個も作るのが工業力だよ！
53 22/09/13(火)20:30:16 No.971337174
>輸送網も工業力の内だぜ！ 当時の日本とアメリカって走ってた汽車比べるだけでも勝てねえ…ってなるからな あんなお化けみたいなのボコスカ作ってたってことはそれだけ運ぶ貨物があったってことだし
54 22/09/13(火)20:30:22 No.971337216
>ヘルキャットは数値上パッとしない性能に見えて日本軍機の完全上位互換のまさに天敵 グラマン鉄工所の名は伊達じゃない硬さと12.7mm大量搭載という日本軍機に対する最適解は参るね…
55 22/09/13(火)20:30:45 No.971337370
>雷電やりなおそうとしたの好き 胴体再設計雷電はもう別物だよね
56 22/09/13(火)20:30:50 No.971337403
>しかもほぼ大半それなりの技量のパイロットが乗ってる 民間パイロット多いからな…向こうは
57 22/09/13(火)20:30:51 No.971337410
>>>戦艦からネジまで作れる職人を育てる力 >職人に頼るな 大和武蔵は完成しても信濃が中途半端だから回航してたら沈んだ もっと熟練工抑えとけよ横鎮
58 22/09/13(火)20:31:23 No.971337630
>>職人に頼るな >何万個とか作るものじゃなかったら仕上げは職人芸だよ今でも 仮に現代に戦艦の巨大な大砲作るとなるとやっぱり職人が作るようになるのかな…
59 22/09/13(火)20:31:30 No.971337672
>工業力っていうけど工業力って何？ ヤード・ポンド法でごり押せる力
60 22/09/13(火)20:31:32 No.971337685
必要なものを必要な時に必要な分だけ
61 22/09/13(火)20:31:34 No.971337709
>>練り消しゴムとクリップ >これ未だにうまく想像がつかない 練り消しを支点にしてクリップを主翼に見立てたんだろうか…？
62 22/09/13(火)20:31:44 No.971337774
熟練工というか職人は部品一個一個にこだわる上気に入らないと俺ァ帰るぜ！するから戦時の量産体制にはその…
63 22/09/13(火)20:31:59 No.971337885
なんだよ2000馬力って 1500kWだろ
64 22/09/13(火)20:32:00 No.971337902
星型二重エンジン好き
65 22/09/13(火)20:32:29 No.971338108
>熟練工というか職人は部品一個一個にこだわる上気に入らないと俺ァ帰るぜ！するから戦時の量産体制にはその… フランス戦闘機はドイツ戦闘機の3倍のコストがかかってたってどこかで見た
66 22/09/13(火)20:32:35 No.971338150
>仮に現代に戦艦の巨大な大砲作るとなるとやっぱり職人が作るようになるのかな… 重要な部分だけやる感じじゃないかな…
67 22/09/13(火)20:32:43 No.971338198
>>しかもほぼ大半それなりの技量のパイロットが乗ってる >民間パイロット多いからな…向こうは つーか当時のあめしかじんのほとんどは自動車免許持っているからパイロットの養成も比較的楽だったとか…
68 22/09/13(火)20:32:45 No.971338216
規格を統一出来る工業力があるが正しい
69 22/09/13(火)20:33:09 No.971338371
>仮に現代に戦艦の巨大な大砲作るとなるとやっぱり職人が作るようになるのかな… 何万本も戦艦砲つくるならともかく 戦艦に乗っける数程度だと熟練した作業者を充てることになるだおるな
70 22/09/13(火)20:33:18 No.971338430
>必要なものを必要な時に必要な分だけ それ満たせるのが歴史に名を残せる機体なんだよな だから零戦も隼も開戦初期にはそれ満たせて実績残せたから名が残ってるんだ 開戦初期には
71 22/09/13(火)20:33:22 No.971338461
>>しかもほぼ大半それなりの技量のパイロットが乗ってる >民間パイロット多いからな…向こうは フェリー専門だったけど女のパイロットすらいるからな…
72 22/09/13(火)20:33:39 No.971338562
日本がゴミだっただけでは
73 22/09/13(火)20:33:40 No.971338573
>熟練工というか職人は部品一個一個にこだわる上気に入らないと俺ァ帰るぜ！するから戦時の量産体制にはその… 最初は工廠に必要だから徴兵する陸軍からも猶予されてたが粛清の様に徴兵課に連絡されると言う
74 22/09/13(火)20:34:05 No.971338728
スレ画の前身の改良型のFM-2とかめちゃくちゃ好き それなりのサイズの空母でも使えて痒いところに手が届くのがいい
75 22/09/13(火)20:34:25 No.971338865
>アメリカはその辺おかしかった フォードがね…
76 22/09/13(火)20:34:32 No.971338915
>>>しかもほぼ大半それなりの技量のパイロットが乗ってる >>民間パイロット多いからな…向こうは >フェリー専門だったけど女のパイロットすらいるからな… フェラー担当の女に見えた もう寝る
77 22/09/13(火)20:34:37 No.971338951
>日本がゴミだっただけでは それではなぜゴミだったのか説明しましょう ゴミという短絡な言葉で逃げませんように
78 22/09/13(火)20:34:57 No.971339067
>巴戦で相手に！？ >できらぁ！ 相手できるの一握りの熟練搭乗員だけじゃないですか… しかもそれすらも消耗していく…
79 22/09/13(火)20:35:03 No.971339097
>日本がゴミだっただけでは どうやら世界3位の海軍国に対して主語が大きいから無知がバレた様だな
80 22/09/13(火)20:35:05 No.971339110
>日本がゴミだっただけでは アメリカ＞＞イギリスドイツ＞その他 くらいじゃねえかな
81 22/09/13(火)20:36:03 No.971339490
たしか1930年ぐらいの自家用車保有台数が日本20万台とかなのにアメリカ6000万だか7000万だかなんだよね
82 22/09/13(火)20:36:04 No.971339494
>規格を統一出来る工業力があるが正しい 生産しつついつでも改善する余裕があるっていいよね
83 22/09/13(火)20:36:08 No.971339516
>グラマン鉄工所の名は伊達じゃない硬さと12.7mm大量搭載という日本軍機に対する最適解は参るね… 12.7mmだけ積んだのは爆撃機の迎撃しなくて済むからってのもあると思う
84 22/09/13(火)20:36:45 No.971339777
当時の軍用車両とかの資料を漁って 出てくる工場によって仕様が違う！！！ って頭を抱えるオタクは多い
85 22/09/13(火)20:37:30 No.971340073
>12.7mmだけ積んだのは爆撃機の迎撃しなくて済むからってのもあると思う むしろ日本が20ミリや30ミリ積んだのはあの爆撃機相手だから当たり前なんだよな
86 22/09/13(火)20:37:39 No.971340139
ステレオタイプに熟練工一辺倒という訳でもないよ 戦中も工程の自動化や設備の拡充で対応しようとしてるよ じゃなきゃあんな数の零戦も疾風も作れないよ
87 22/09/13(火)20:38:14 No.971340376
>>熟練工というか職人は部品一個一個にこだわる上気に入らないと俺ァ帰るぜ！するから戦時の量産体制にはその… >フランス戦闘機はドイツ戦闘機の3倍のコストがかかってたってどこかで見た 資料探してきたけどコストじゃなくて製造工数だった MS406が18,000人時間に対してBf109が5,000人時間だそうだ
88 22/09/13(火)20:38:48 No.971340601
>資料探してきたけどコストじゃなくて製造工数だった >MS406が18,000人時間に対してBf109が5,000人時間だそうだ なそ にん
89 22/09/13(火)20:38:54 No.971340644
>>12.7mmだけ積んだのは爆撃機の迎撃しなくて済むからってのもあると思う >むしろ日本が20ミリや30ミリ積んだのはあの爆撃機相手だから当たり前なんだよな その20mmを戦闘機相手に使ったら…
90 22/09/13(火)20:39:23 No.971340828
>英はグリフォンの安定運用に成功してるし… イギリスって実は凄かった？
91 22/09/13(火)20:39:41 No.971340955
>ターボプロップが実用化されてると言うことは >ターボジェットが実用化されていると言うことで >既に戦闘機はジェット時代に入ってるな 出たな照和
92 22/09/13(火)20:39:44 No.971340966
>じゃなきゃあんな数の零戦も疾風も作れないよ 零戦も数では中島製が多かったからな そこは米国生産ラインをまねてたのが大きい
93 22/09/13(火)20:39:52 No.971341015
熟練工を残しておいたとてサプライチェーンの端っこなのだから 彼に流れてくるまでの工程で原材料が劣化したものに差し変わったり 未熟な作業者に置き換えられるようになればそこで生じた品質低下はどうしようもない
94 22/09/13(火)20:40:12 No.971341167
何が実はだ 元からすごいんだ
95 22/09/13(火)20:40:21 No.971341230
ゴムの加工技術が意外と難しいんだなって痛感する 日本のエンジン油漏れすぎ！
96 22/09/13(火)20:40:31 No.971341309
>その20mmを戦闘機相手に使ったら… 大火力だけどあんま当たらない
97 22/09/13(火)20:40:41 No.971341363
>>英はグリフォンの安定運用に成功してるし… >イギリスって実は凄かった？ 二次大戦の航空用エンジンに関しては 米英＞＞独＞その他 くらいだと思う
98 22/09/13(火)20:40:54 No.971341427
学徒動員だかで工場に働きに行ったけど旋盤だかなんだかがアメリカ製のものだったとかの話もあったな
99 22/09/13(火)20:41:01 No.971341489
>未熟な作業者に置き換えられるようになればそこで生じた品質低下はどうしようもない 無い袖はどうやっても振れんわな…
100 22/09/13(火)20:41:36 No.971341702
消耗品の部品だって使用時間経過したら交換すべきなのに故障してないから使い続ける程余裕はない
101 22/09/13(火)20:41:58 No.971341851
工作機械はかなりアメリカから買ってなかったっけかな
102 22/09/13(火)20:42:15 No.971341973
本来余剰要員だった婦女子の活用が最速だったのも強いよな ドイツも活用し始めてから生産力が倍ぐらい増えるし
103 22/09/13(火)20:42:31 No.971342091
何もかも硫黄が悪い！現代でも悪い！
104 22/09/13(火)20:42:35 No.971342112
あめりかなんて主婦が戦闘機作っていても同じ品質になるのはすごい
105 22/09/13(火)20:42:59 No.971342265
>>その20mmを戦闘機相手に使ったら… >大火力だけどあんま当たらない 機関銃というか大砲だこれってなる
106 22/09/13(火)20:43:09 No.971342337
戦車エンジンはオーパーツ級だったソ連が飛行機エンジンはちょっと微妙なのが面白い あんまり強くないエンジンを低空特化かつ小型軽量機体で無理やり加速力を得てる 二次大戦中の話
107 22/09/13(火)20:43:13 No.971342368
鋼材とかもスクラップをアメリカから輸入してるね
108 22/09/13(火)20:43:51 No.971342632
エンジンは本当に今まで積み重ねてきた工作技術の差がモロに出てる
109 22/09/13(火)20:43:52 No.971342642
英国面とか言われるから面白兵器だけで技術力低いのかと…
110 22/09/13(火)20:43:55 No.971342671
アメリカと日本で戦中に就役した船比べるだけでもう勝てないってわかっちゃうのいいよね
111 22/09/13(火)20:44:16 No.971342806
>あめりかなんて主婦が戦闘機作っていても同じ品質になるのはすごい 工場製機械工業に家内制手工業は勝てねぇんだ
112 22/09/13(火)20:44:37 No.971342933
機銃何をいくつつけるは何を意識してるのかわかっていいね それはそうとハリケーンお前は7.7mmx12とか40mmx2とかすごいことしてんな…
113 22/09/13(火)20:44:48 No.971343007
>工作機械はかなりアメリカから買ってなかったっけかな というか工業に必要なものはだいたいアメリカから買ってた そして中国に輸出してた …なんで戦争になったんだべか？
114 22/09/13(火)20:44:50 No.971343030
>英国面とか言われるから面白兵器だけで技術力低いのかと… 高い技術力で！ ありとあらゆる発想を実現する！ 面白兵器も出来た！
115 22/09/13(火)20:45:06 No.971343143
>英国面とか言われるから面白兵器だけで技術力低いのかと… たまにユニークな上に大当たりかっ飛ばすから困る モスキートとか
116 22/09/13(火)20:45:10 No.971343174
>アメリカと日本で戦中に就役した船比べるだけでもう勝てないってわかっちゃうのいいよね どうしてあんなに短期間で船作れるんですかね
117 22/09/13(火)20:45:10 No.971343175
>工業力っていうけど工業力って何？ 求められた寸法通りのものをお出し出来る能力 例えば厚さ3mmの鉄板を縦300mm×横500mmで用意してと言われて0.1mmぐらいの誤差の間に抑えてお出し出来るみたいな能力 職人芸自体は使ってもいいけど その職人だよりじゃなくて全体としてそういうものを出せる構造を作れるかどうか
118 22/09/13(火)20:45:13 No.971343197
>アメリカと日本で戦中に就役した船比べるだけでもう勝てないってわかっちゃうのいいよね リバティ船とかちょっとやばいのもいるけどお出しするスピードでお釣りが来るからな…
119 22/09/13(火)20:45:14 No.971343204
>…なんで戦争になったんだべか？ 米さんが靴舐めろって…
120 22/09/13(火)20:45:15 No.971343211
>英国面とか言われるから面白兵器だけで技術力低いのかと… たくさん作らなきゃ 面白い兵器も生まれないんですよ
121 22/09/13(火)20:45:29 No.971343309
ドイツも主力戦闘機に関しては割とグダグダたからな… Bf-109大好きだけど…
122 22/09/13(火)20:45:31 No.971343318
>アメリカと日本で戦中に就役した船比べるだけでもう勝てないってわかっちゃうのいいよね 戦前の予定表だけでこれ無理じゃねって…
123 22/09/13(火)20:45:41 No.971343382
>工作機械はかなりアメリカから買ってなかったっけかな プロペラや無線機のライセンスも結構多いぜ
124 22/09/13(火)20:45:54 No.971343472
イギリスは変な開発ルートを出せる程度に余裕がある証拠でもあるから…
125 22/09/13(火)20:45:56 No.971343484
スリーブバルブの星型とかよくこんなもん作る気になったないぎりすじん
126 22/09/13(火)20:45:58 No.971343497
いぎりすの飛行機は形は変だけど性能はいいイメージがある
127 22/09/13(火)20:46:30 No.971343694
>スリーブバルブの星型とかよくこんなもん作る気になったないぎりすじん ミル貝でクレシーエンジンのテスト記録見るとむちゃくちゃで笑う 吸気管が溶融するって何…
128 22/09/13(火)20:46:49 No.971343837
イギリスはレーダー開発して早期警戒網作ったのが凄過ぎる 考え方は現代でも変わってない
129 22/09/13(火)20:46:50 No.971343847
>いぎりすの飛行機は形は変だけど性能はいいイメージがある 実際に性能はいい というかスピットファイアとかデザインもいいと思う
130 22/09/13(火)20:46:53 No.971343875
>>工作機械はかなりアメリカから買ってなかったっけかな >プロペラや無線機のライセンスも結構多いぜ ゼロ戦がハミルトンのプロペラのパクリじゃん！ってなってた気がする
131 22/09/13(火)20:47:00 No.971343929
>英国面とか言われるから面白兵器だけで技術力低いのかと… 基礎体力があるからこそ複数ラインぶん回して正解となりそうな答えを出せる確率上げてそれでなんとか出来るというかなんとかしたんだ
132 22/09/13(火)20:47:08 No.971343984
僕はコルセアの方が好きです
133 22/09/13(火)20:47:55 No.971344310
>英国面とか言われるから面白兵器だけで技術力低いのかと… 飛ばさずに滑走路横に置いておく方が役に立つ戦闘機とか乗員を蒸す構造の戦車とか量産しちゃうけど まともなものが沢山あるから目立つだけだし…独自性だし…
134 22/09/13(火)20:48:19 No.971344458
>吸気管が溶融するって何… スリーブバルブに2スト直噴とか完全趣味でやってそう…
135 22/09/13(火)20:48:28 No.971344530
メリケン海軍にレーダーとソナーでカタパルトでボコボコにされたが 全部イギリスから来た
136 22/09/13(火)20:48:31 No.971344546
スピットファイアBOB初期は可変ピッチプロペラがついてなくて 匿名の電話で爆撃機からプロペラもぎ取って付けるといい感じですよ って出来事があってからプロペラが回されるように
137 22/09/13(火)20:48:36 No.971344575
開戦しちゃったのは仕方ないけど勝利条件がアメリカの厭戦気分頼みとか割と適当だし 開戦時にあった兵器の更新もグダグダなの多いし なんか当時の日本って戦争計画も生産計画もその場のノリでやってません？
138 22/09/13(火)20:48:42 No.971344609
>ゼロ戦がハミルトンのプロペラのパクリじゃん！ってなってた気がする 米「これ３０年代のプロペラじゃね！？」
139 22/09/13(火)20:49:32 No.971344958
疾風間に合わせて送り込んだ陸軍は偉い 海軍は紫電でいつまでグダグダしてんだ
140 22/09/13(火)20:49:38 No.971345014
>開戦しちゃったのは仕方ないけど勝利条件がアメリカの厭戦気分頼みとか割と適当だし >開戦時にあった兵器の更新もグダグダなの多いし >なんか当時の日本って戦争計画も生産計画もその場のノリでやってません？ その場のノリで戦争始めたのいいよね…
141 22/09/13(火)20:49:43 No.971345057
>なんか当時の日本って戦争計画も生産計画もその場のノリでやってません？ 海軍さんと陸軍さんが俺が俺がって物・人・金を取り合ってるから 製造も開発もグダグダっす
142 22/09/13(火)20:50:02 No.971345168
>なんか当時の日本って戦争計画も生産計画もその場のノリでやってません？ 過去の（たまたまの）成功体験も追加だ ていうか今もそうだ
143 22/09/13(火)20:50:23 No.971345275
>開戦しちゃったのは仕方ないけど勝利条件がアメリカの厭戦気分頼みとか割と適当だし >開戦時にあった兵器の更新もグダグダなの多いし >なんか当時の日本って戦争計画も生産計画もその場のノリでやってません？ あの頃の日本はかなり鎌倉武士もしくは薩摩もんでしたので…
144 22/09/13(火)20:50:30 No.971345325
英国面ってのは その裏にあった事情とかを深掘りすることをやめて なーんだ英国面かで終わらせる色眼鏡だからさっさと外した方がいい
145 22/09/13(火)20:50:32 No.971345330
>疾風間に合わせて送り込んだ陸軍は偉い >海軍は紫電でいつまでグダグダしてんだ つーか毎年新型戦闘機作ったのはえらい 条件に満たしてなくても現場はうれしいだろう
146 22/09/13(火)20:50:41 No.971345395
>海軍さんと陸軍さんが俺が俺がって物・人・金を取り合ってるから >製造も開発もグダグダっす 手柄まで取り合って無駄な戦争起こす…
147 22/09/13(火)20:50:44 No.971345427
30年代とは言うけど米軍も40年ぐらいまでほぼ同じの使ってて イギリスとイタリアも可変ピッチプロペラにすげえ苦労してるので アメリカも日本がハミルトン使ってる事にそれほど悪くは言ってない ドイツ？いいよなお前はVDM一発で引き当てて
148 22/09/13(火)20:51:07 No.971345577
日本は職人とか規格化以前に資源が… ドイツなんかもだけど負けが混み始めると航空機の稼働率は酷いもんだ
149 22/09/13(火)20:51:17 No.971345627
>英国面とか言われるから面白兵器だけで技術力低いのかと… WW2アメリカ最強の戦闘機のエンジンがイギリス製なの割りと知られてない気がする
150 22/09/13(火)20:51:32 No.971345742
成り行きで使い倒す羽目になったけどゼロ戦は空母機動艦隊が使うニッチな用途の飛行機でしかないんだ本来は
151 22/09/13(火)20:51:39 No.971345779
>日本は職人とか規格化以前に資源が… >ドイツなんかもだけど負けが混み始めると航空機の稼働率は酷いもんだ でもアメリカから鉄と油を輸入してるし…
152 22/09/13(火)20:51:54 No.971345879
マーリンはすげえよ マジで名前負けしてねえもん お前は魔法かよ
153 22/09/13(火)20:51:55 No.971345890
ここらへんは結構いい加減な情報が流布してそのまま通説になってるのが多いからあんまり強く言い切るのは危険な界隈
154 22/09/13(火)20:52:14 No.971346020
>アメリカも日本がハミルトン使ってる事にそれほど悪くは言ってない みんなネット黎明期からある日本軍最弱列伝だかなんだかの寒いノリのデマサイトが悪い
155 22/09/13(火)20:52:15 No.971346026
ドイツも最終的にDB605どころか601をマトモに回せなくなる
156 <a href="mailto:ロドネー・DoY">22/09/13(火)20:52:20</a> [ロドネー・DoY] No.971346064
俺は戦艦を沈めたがジャパニーズバトルシップ貴様は？
157 22/09/13(火)20:52:23 No.971346081
>>日本は職人とか規格化以前に資源が… >>ドイツなんかもだけど負けが混み始めると航空機の稼働率は酷いもんだ >でもアメリカから鉄と油を輸入してるし… 何故か貿易を止められました 許せねえ…！
158 22/09/13(火)20:52:29 No.971346112
今なら流石に日本も独自に世界最高水準のジェットエンジン作れるよな
159 22/09/13(火)20:52:32 No.971346140
>成り行きで使い倒す羽目になったけどゼロ戦は空母機動艦隊が使うニッチな用途の飛行機でしかないんだ本来は 最後は爆戦になるのいいよね…
160 22/09/13(火)20:52:42 No.971346199
>日本は職人とか規格化以前に資源が… >ドイツなんかもだけど負けが混み始めると航空機の稼働率は酷いもんだ まともな工業規格がないから資源持ってても有効活用できんのよ
161 22/09/13(火)20:52:46 No.971346236
>俺は戦艦を沈めたがジャパニーズバトルシップ貴様は？ 金剛型が1発当てたぞ！
162 22/09/13(火)20:52:55 No.971346293
いいよね テストパイロットが絶対ロールス・ロイス乗せるべきだって！って言ってマジですごい性能上がるの
163 22/09/13(火)20:52:56 No.971346302
>>英国面とか言われるから面白兵器だけで技術力低いのかと… >WW2アメリカ最強の戦闘機のエンジンがイギリス製なの割りと知られてない気がする 電子機器もだいたいイギリス発技術だし
164 22/09/13(火)20:53:01 No.971346352
>>疾風間に合わせて送り込んだ陸軍は偉い >>海軍は紫電でいつまでグダグダしてんだ >つーか毎年新型戦闘機作ったのはえらい >条件に満たしてなくても現場はうれしいだろう 鍾馗や飛燕だって特性に合わせて正しく運用すれば高性能だしね まあ飛燕は整備性という致命傷があったが
165 22/09/13(火)20:53:03 No.971346368
>マーリンはすげえよ >マジで名前負けしてねえもん >お前は魔法かよ 鳥の名前のほう！！ 由来はあくまで鳥の名前のほうです！！
166 22/09/13(火)20:53:18 No.971346463
>今なら流石に日本も独自に世界最高水準のジェットエンジン作れるよな 協力出来るならイギリスとやったほうが良いんじゃねえかな
167 22/09/13(火)20:53:24 No.971346505
ドイツ君クソみたいな鉄と石炭だけは国内で取れるけど こっそり買ってた良質なスウェーデン鋼が手に入らなくなると坂道を転げ落ちていく
168 22/09/13(火)20:53:26 No.971346516
疾風は作業効率性能向上しつつ製造効率も以前と比べて3、4割減で流石大東亜決戦機って感じする そのおかげか陸軍で生産機数第3位だし
169 22/09/13(火)20:53:26 No.971346518
>戦車エンジンはオーパーツ級だったソ連が飛行機エンジンはちょっと微妙なのが面白い >あんまり強くないエンジンを低空特化かつ小型軽量機体で無理やり加速力を得てる ソ連は地上支援特化空軍なので航続距離も高高度性能も軽視できるからそれでよかった Yak-3のサイズを見るとびっくりするくらい小型だぞ
170 22/09/13(火)20:53:42 No.971346651
>日本は職人とか規格化以前に資源が… >ドイツなんかもだけど負けが混み始めると航空機の稼働率は酷いもんだ てかドイツって割と序盤から稼働率やけに低くない…？
171 22/09/13(火)20:53:54 No.971346736
>成り行きで使い倒す羽目になったけどゼロ戦は空母機動艦隊が使うニッチな用途の飛行機でしかないんだ本来は 色々放り捨てて航続距離重視にしてるあたり潰しは効かない感じがする
172 22/09/13(火)20:54:26 No.971346956
> 成り行きで使い倒す羽目になったけどゼロ戦は空母機動艦隊が使うニッチな用途の飛行機でしかないんだ本来は 艦載機っていう制約があるのに多方面で酷使しすぎだ…
173 22/09/13(火)20:54:27 No.971346962
>ソ連は地上支援特化空軍なので航続距離も高高度性能も軽視できるからそれでよかった >Yak-3のサイズを見るとびっくりするくらい小型だぞ アメリカじゃパッとしない機体が独ソ戦じゃ活躍してるし 求められてる性能が違うんだよな
174 22/09/13(火)20:54:27 No.971346970
>電子機器もだいたいイギリス発技術だし 技術交換でアメリカに渡って数が更に増えてお得
175 22/09/13(火)20:54:42 No.971347076
スピットはなんであんな弄りまわしてもダイジョブだったんだ
176 22/09/13(火)20:54:45 No.971347095
ソ連の技術力が意外と高い
177 22/09/13(火)20:54:46 No.971347101
>まともな工業規格がないから資源持ってても有効活用できんのよ 五角ナットとかいう謎の物体が基地に送られてきた話は嘘だと信じたい
178 <a href="mailto:ボッシュ">22/09/13(火)20:54:58</a> [ボッシュ] No.971347192
絶対に日本にライセンスを売りたくないんです あいつらパクるから
179 22/09/13(火)20:55:05 No.971347232
疾風を量産できたのは普通に褒めていいと思う もうその程度のことでは大勢は変わらないというのは飛行機に欠陥があってのことではないし
180 22/09/13(火)20:55:05 No.971347234
>>鳥の名前のほう！！ >>由来はあくまで鳥の名前のほうです！！ >早くも1915年にはイーグル、ファルコン、ホーク、の各エンジンが完成していた。 >すでにこの段階からロールスロイスの航空エンジンは「鳥の名前シリーズ」となっているのだが >最初の製品にカッコイイ猛禽類の名を全部、いきなり使ってしまったため、後に命名には苦労することになる。 しらそん
181 22/09/13(火)20:55:06 No.971347241
>鍾馗や飛燕だって特性に合わせて正しく運用すれば高性能だしね そういえば鍾馗見てると雷電ってあんな延長軸とか使ってまで紡錘形にまとめる必要あったんか？って疑問が 三菱の堀越より中島の小山の設計のほうが合理的な気が…
182 22/09/13(火)20:55:17 No.971347321
>艦載機っていう制約があるのに多方面で酷使しすぎだ… ゼロ戦の航続距離を指針にプランを組むのやめてください… 戦闘可能時間１５分って…
183 22/09/13(火)20:55:28 No.971347392
ちなみに現代軍の迷彩技術や空挺技術もイギリス発祥
184 <a href="mailto:三菱">22/09/13(火)20:55:30</a> [三菱] No.971347410
>絶対に日本にライセンスを売りたくないんです >あいつらパクるから なのでパクりました
185 22/09/13(火)20:55:34 No.971347443
堀越さんは天才なんだから米英に勝てる戦闘機設計してよ
186 22/09/13(火)20:56:04 No.971347651
>色々放り捨てて航続距離重視にしてるあたり潰しは効かない感じがする 実際効かなかったが後継機がいつまで経っても出ないから無理やり最後まで使った いっぱい悲しい
187 22/09/13(火)20:56:08 No.971347675
>鍾馗や飛燕だって特性に合わせて正しく運用すれば高性能だしね >まあ飛燕は整備性という致命傷があったが DB601自体が複雑なエンジンだったのがね イタリアも持て余しとるし 整備のマニュアルが従前に行き届いてないのが悪かったかもしれない 部隊によっては稼働率7割とかかなり動いてるし
188 22/09/13(火)20:56:16 No.971347727
>疾風を量産できたのは普通に褒めていいと思う >もうその程度のことでは大勢は変わらないというのは飛行機に欠陥があってのことではないし 大東亜決戦機！
189 22/09/13(火)20:56:24 No.971347787
独裁で強権発揮できるのに技術力低かったらバカみたいじゃないですか
190 22/09/13(火)20:56:35 No.971347875
> アメリカじゃパッとしない機体が独ソ戦じゃ活躍してるし >求められてる性能が違うんだよな ソ連に渡った瞬間生き生きしだすP-39くん好き
191 22/09/13(火)20:56:40 No.971347911
空も陸も後継が来ねえ
192 22/09/13(火)20:56:48 No.971347976
>アメリカと日本で戦中に就役した船比べるだけでもう勝てないってわかっちゃうのいいよね 日本がミッドウェイで沈んだ空母の埋め合わせ間に合わずひーこら言いながら雲龍型とか作ってる間に隔月でエセックス級を就役させてんだもんな…
193 22/09/13(火)20:56:55 No.971348022
海軍から三菱に烈風出来る見込みないなら紫電改のライセンス生産してって言われて川西の事を罵倒しまくる堀越
194 22/09/13(火)20:57:12 No.971348133
日本は昔から技術者の待遇悪いんだな
195 22/09/13(火)20:57:16 No.971348159
>>成り行きで使い倒す羽目になったけどゼロ戦は空母機動艦隊が使うニッチな用途の飛行機でしかないんだ本来は >色々放り捨てて航続距離重視にしてるあたり潰しは効かない感じがする だから本来基地航空部隊は隼で統一すべきだったんだよ ていうか海軍陸軍で用途の被った飛行機個別で作んなよ！ 零戦三二型隼と鍾馗雷電と紫電疾風どっちかに統一で良かったろ！
196 22/09/13(火)20:57:19 No.971348171
>> アメリカじゃパッとしない機体が独ソ戦じゃ活躍してるし >>求められてる性能が違うんだよな >フィンランドに渡った瞬間生き生きしだすバッファローくん好き
197 22/09/13(火)20:57:26 No.971348215
セックス？
198 22/09/13(火)20:57:41 No.971348312
>ソ連の技術力が意外と高い 帝政末期から重工業に無茶苦茶金突っ込んでなかったっけ
199 22/09/13(火)20:57:51 No.971348401
>堀越さんは天才なんだから米英に勝てる戦闘機設計してよ 航続距離と格闘性能と速度とか全て満たすのは無理なので優先すべきものを決めてほしい
200 22/09/13(火)20:58:07 No.971348502
>ていうか海軍陸軍で用途の被った飛行機個別で作んなよ！ >零戦三二型隼と鍾馗雷電と紫電疾風どっちかに統一で良かったろ！ 予算配分と取り分で揉めるので…
201 22/09/13(火)20:58:17 No.971348586
>>堀越さんは天才なんだから米英に勝てる戦闘機設計してよ >航続距離と格闘性能と速度とか全て満たすのは無理なので優先すべきものを決めてほしい 防御は？
202 22/09/13(火)20:58:17 No.971348590
飛燕て色々言われるけど防空線ではかなり活躍してたり陸軍航空機生産数2位だったりと馬鹿にならない 多分過剰に稼働率云々言われるのは2型改のせい
203 22/09/13(火)20:58:38 No.971348752
>>>堀越さんは天才なんだから米英に勝てる戦闘機設計してよ >>航続距離と格闘性能と速度とか全て満たすのは無理なので優先すべきものを決めてほしい >防御は？ 防御は最初から要求性能に入ってない
204 22/09/13(火)20:58:41 No.971348772
うーんキナ臭くなってきたな…療養艦隊法可決！ えっ日本の連合艦隊に匹敵する艦隊整備を！？
205 22/09/13(火)20:58:57 No.971348888
>>堀越さんは天才なんだから米英に勝てる戦闘機設計してよ >航続距離と格闘性能と速度とか全て満たすのは無理なので優先すべきものを決めてほしい プラン内の優先順位決めないってのは作戦計画でも見られる悪癖だと思う どうとでも取れる表現が多いというか
206 22/09/13(火)20:59:00 No.971348917
アメが2000馬力エンジン作ってんなら撃墜した機体からエンジンコピーしたらいいんじゃない？
207 22/09/13(火)20:59:07 No.971348981
>マーリンはすげえよ >マジで名前負けしてねえもん >お前は魔法かよ 当時のエンジンの名前の命名規則は鳥（猛禽）だし… 魔法使いのマーリンじゃないし…
208 22/09/13(火)20:59:28 No.971349133
> >>堀越さんは天才なんだから米英に勝てる戦闘機設計してよ >$航続距離と格闘性能と速度とか全て満たすのは無理なので優先すべきものを決めてほしい >防御は？ スレ画みたいなエンジンができない限りそこらへんはトレードオフなんだ…
209 22/09/13(火)20:59:32 No.971349161
>独裁で強権発揮できるのに技術力低かったらバカみたいじゃないですか 独裁じゃねぇんです…
210 22/09/13(火)20:59:34 No.971349171
スピットファイア作りまくってローマ数字表記めんどくさくなってるの好き
211 22/09/13(火)20:59:38 No.971349206
>アメが2000馬力エンジン作ってんなら撃墜した機体からエンジンコピーしたらいいんじゃない？ 仮に精密が設計図が丸々手に入っても 作れる設備がない！
212 22/09/13(火)20:59:55 No.971349326
>アメが2000馬力エンジン作ってんなら撃墜した機体からエンジンコピーしたらいいんじゃない？ 元々日本のエンジンがジュピターとワスプのコピーみたいなもんだし
213 22/09/13(火)20:59:59 No.971349355
>アメリカじゃパッとしない機体が独ソ戦じゃ活躍してるし >求められてる性能が違うんだよな 高高度戦闘機からターボ外して運用したら高高度性能がゴミだったからな だからレンドリースされた
214 22/09/13(火)21:00:04 No.971349390
アメリカでさえ2000馬力は苦労してるから元々難しい分野だな…
215 22/09/13(火)21:00:13 No.971349461
>アメが2000馬力エンジン作ってんなら撃墜した機体からエンジンコピーしたらいいんじゃない？ まず工作精度が…
216 22/09/13(火)21:00:51 No.971349742
五式戦みたいなそれっぽいエンジン付けて飛ばしたら成功したの好き
217 22/09/13(火)21:00:52 No.971349745
>スピットファイア作りまくってローマ数字表記めんどくさくなってるの好き それとUボートくらいかな
218 22/09/13(火)21:01:00 No.971349801
日本には堀越二郎やら小山悌やら土井武夫やら菊原静男やらがいたけど アメリカにだってルロイ・グラマンやらエド・ハイネマンやらダッチ・キンデルバーガーやらケリー・ジョンソンやらがいたんだ
219 22/09/13(火)21:01:01 No.971349810
実は防御性能も要求に入ってる陸軍機 特に疾風はやたら頑丈
220 22/09/13(火)21:01:06 No.971349850
>高高度戦闘機からターボ外して運用したら高高度性能がゴミだったからな これ意味不明すぎる… なんで高高度戦闘機のコンペで試作機通したのに外したの…？
221 22/09/13(火)21:01:15 No.971349907
>>ソ連の技術力が意外と高い >帝政末期から重工業に無茶苦茶金突っ込んでなかったっけ 帝政末期に自国生産の自動車がモスクワ走ってたくらいには技術力はあったけど一回リセットされた 完璧に技術残ったのは鋳物とか限られた分野だけ
222 22/09/13(火)21:01:28 No.971350005
> アメリカでさえ2000馬力は苦労してるから元々難しい分野だな… 数値はすごいけど流石にフルスペックは出せないよな…
223 22/09/13(火)21:01:34 No.971350048
ソ連機はエンジンは微妙だけど給排気処理がすごい Fw190とは別のルートで空冷エンジンの給排気処理の完成形に到達したLa-5系統
224 22/09/13(火)21:01:39 No.971350091
>アメが2000馬力エンジン作ってんなら撃墜した機体からエンジンコピーしたらいいんじゃない？ 気軽に言ってくれるなあ…
225 22/09/13(火)21:01:46 No.971350133
ピストンエンジンなんか捨てて ジェットエンジンにすればすべて解決する
226 22/09/13(火)21:01:50 No.971350169
見た目だけ同じもの作っても同しようもないんですよ… 見た目すら作れないかもしれんが…
227 22/09/13(火)21:02:06 No.971350282
>ていうか海軍陸軍で用途の被った飛行機個別で作んなよ！ >零戦三二型隼と鍾馗雷電と紫電疾風どっちかに統一で良かったろ！ 仕方ねぇんだよ！海軍と陸軍でスロットル逆だったり互換性がねぇんだ！
228 22/09/13(火)21:02:11 No.971350331
あめりかの飛行機分捕って使えばいいのでは…？
229 22/09/13(火)21:02:16 No.971350378
エンジンのマーリンの由来はチョウゲンボウっていう猛禽類です マイナーだけど覚えてね
230 22/09/13(火)21:02:28 No.971350471
>あめりかの飛行機分捕って使えばいいのでは…？ どうやって
231 22/09/13(火)21:02:28 No.971350472
>ピストンエンジンなんか捨てて >ジェットエンジンにすればすべて解決する もしもしﾄﾞｲﾂﾘﾆﾝさん工作機械とコメートの設計図送ってくだち…
232 22/09/13(火)21:02:37 No.971350539
>あめりかの飛行機分捕って どうやってだよ！
233 22/09/13(火)21:02:47 No.971350625
Ta152も結局これ使いづらいだけじゃねえの…になってたし アメリカが頭おかしいくらい工業力あったに尽きる
234 22/09/13(火)21:03:02 No.971350741
>実は防御性能も要求に入ってる陸軍機 >特に疾風はやたら頑丈 ノモンハンで育成したパイロットがガンガン死んで防弾装備ねぇとダメだ！ってなったからな
235 22/09/13(火)21:03:10 No.971350794
大戦期のソ連戦闘機好きなんだよな… yak3とか順当に後継機かつ高性能でフォルムもカッコいい
236 22/09/13(火)21:03:35 No.971350977
>仕方ねぇんだよ！海軍と陸軍でスロットル逆だったり互換性がねぇんだ！ 高射砲と高角砲とか バカみたいじゃないですか！？
237 22/09/13(火)21:03:36 No.971350981
設計はできても 部品の加工精度が甘いとか 冶金技術が追いつかず溶損するとか オイルシールが破れるとか 数が足りないとか 最前線まで運べないとか 油がないとか 人がいなくて未熟なパイロットばっかとか どっかがボトルネックになってしまう悲しみ
238 22/09/13(火)21:03:37 No.971350990
ポリカルポフＩ-16の時点で推力但単気管だからなソ連
239 22/09/13(火)21:03:46 No.971351053
>>ていうか海軍陸軍で用途の被った飛行機個別で作んなよ！ >>零戦三二型隼と鍾馗雷電と紫電疾風どっちかに統一で良かったろ！ >仕方ねぇんだよ！海軍と陸軍でスロットル逆だったり互換性がねぇんだ！ 操作系のバリエーション作るのと別機体作るのじゃかかる時間も予算も全然違うだろ！？
240 22/09/13(火)21:03:59 No.971351140
> 実は防御性能も要求に入ってる陸軍機 >特に疾風はやたら頑丈 戦場も役割も全然違うからそこら辺陸海軍の優劣とは言えないんだけど だからこそもっと仲良く補い合ってだな…
241 22/09/13(火)21:04:07 No.971351191
防弾というか機体強度を増そうって検討はなかったの 零戦は
242 22/09/13(火)21:04:17 No.971351277
>>実は防御性能も要求に入ってる陸軍機 >>特に疾風はやたら頑丈 >ノモンハンで育成したパイロットがガンガン死んで防弾装備ねぇとダメだ！ってなったからな 航空機こと戦闘機に関しては海軍よりも陸軍のほうがずっと柔軟な思考だったよね ところでこの爆弾搭載量が未だ１トン前後な四式重爆ですが
243 22/09/13(火)21:04:19 No.971351297
>>ていうか海軍陸軍で用途の被った飛行機個別で作んなよ！ >>零戦三二型隼と鍾馗雷電と紫電疾風どっちかに統一で良かったろ！ >仕方ねぇんだよ！海軍と陸軍でスロットル逆だったり互換性がねぇんだ！ 隼で陸軍が海軍に合わせた
244 22/09/13(火)21:04:25 No.971351347
飛行審査部には鹵獲機が結構あったというけども 戦闘に突っ込んだ例ってあったんかね
245 22/09/13(火)21:04:29 No.971351372
>Ta152も結局これ使いづらいだけじゃねえの…になってたし 元々用途が限定すぎるんで仕方ないんじゃ…
246 22/09/13(火)21:04:31 No.971351387
>>あめりかの飛行機分捕って >どうやってだよ！ それを考えるのが諜報部の仕事でしょ 戦闘機輸送中の輸送艦を拿捕するとか
247 22/09/13(火)21:04:41 No.971351447
>防弾というか機体強度を増そうって検討はなかったの >零戦は 航続距離がほしくないやついる！？
248 22/09/13(火)21:04:42 No.971351452
日本でアグレッサーを務めた鹵獲P51Cや爆撃部隊に編成された鹵獲B17みたいに気合いで…
249 22/09/13(火)21:04:53 No.971351536
機体強度増したら出力足りない…
250 22/09/13(火)21:04:57 No.971351559
>これ意味不明すぎる… >なんで高高度戦闘機のコンペで試作機通したのに外したの…？ なぜ陸軍が外すよう命じたのかは今でも議論の対象となっております
251 22/09/13(火)21:04:58 No.971351579
La-7あたりはソビエトの結晶っぽくて好きなんだけどYakも含めて低空全振りすぎると思う どうせ戦後はイギリスのアカからジェットエンジンパクってMigにシフトするからいいのはそう
252 22/09/13(火)21:04:59 No.971351586
>操作系のバリエーション作るのと別機体作るのじゃかかる時間も予算も全然違うだろ！？ 整備計画でいちいち陸軍と折衝するほうが非効率と考える 海軍としては反対である
253 22/09/13(火)21:05:09 No.971351658
>防弾というか機体強度を増そうって検討はなかったの >零戦は 途中からある程度の防弾板でパイロット保護するようになったはず
254 22/09/13(火)21:05:09 No.971351660
>防弾というか機体強度を増そうって検討はなかったの >零戦は 32型で主翼を見直して52型で外板をちょっと厚くして強度は上がってる
255 22/09/13(火)21:05:16 No.971351719
> Ta152も結局これ使いづらいだけじゃねえの…になってたし >アメリカが頭おかしいくらい工業力あったに尽きる 末期ドイツはロマンだけの頭におかしい兵器が多すぎる…
256 22/09/13(火)21:05:30 No.971351824
>それを考えるのが諜報部の仕事でしょ >戦闘機輸送中の輸送艦を拿捕するとか どうやって
257 22/09/13(火)21:05:39 No.971351898
>あめりかの飛行機分捕って使えばいいのでは…？ 実際何機かは確保してるよ 魔のクロエこと黒江少佐がアグレッサーとして乗ってた
258 22/09/13(火)21:05:43 No.971351929
作った工場にも地震が襲ってくる始末
259 22/09/13(火)21:06:00 No.971352051
>戦場も役割も全然違うからそこら辺陸海軍の優劣とは言えないんだけど >だからこそもっと仲良く補い合ってだな… 予算の奪い合いだから基本陸海は仲悪いんだ アメリカだってひどいしドイツなんて陸と空が仲悪いという最悪な状態なんだ
260 22/09/13(火)21:06:09 No.971352107
2000馬力エンジンの運用？ マニュアル作って整備員教育してそれでだめなら新品に載せ替えればいいじゃない を平然とやってのけるのやっぱ頭おかしいよアメリカ…
261 22/09/13(火)21:06:11 No.971352128
>ポリカルポフＩ-16の時点で推力但単気管だからなソ連 時点でというかレシプロ機の歴史では中々重要なポジションの期待だよ まぁ3～5年くらいで旧式化したけど
262 22/09/13(火)21:06:11 No.971352129
でも急降下の速度制限が零戦の弱点の一つじゃん？
263 22/09/13(火)21:06:12 No.971352136
陸海がズッ友だとしてマックとニミッツのケンカップルには勝てねぇんだ
264 22/09/13(火)21:06:18 No.971352178
>>これ意味不明すぎる… >>なんで高高度戦闘機のコンペで試作機通したのに外したの…？ >なぜ陸軍が外すよう命じたのかは今でも議論の対象となっております P-38も初期型だとターボチャージャー無いのあったような
265 22/09/13(火)21:06:20 No.971352193
>>防弾というか機体強度を増そうって検討はなかったの >>零戦は >航続距離がほしくないやついる！？ 航続距離あると毎日ラバウルからポートモレスビーまで往復とか馬鹿なことやるじゃん！
266 22/09/13(火)21:06:28 No.971352241
期待強度自体は零戦もちゃんと上がってる 防弾版も防火装置も付け出したし 戦局と後継期がね…
267 22/09/13(火)21:06:42 No.971352326
陸軍はなんだかんだ主要な戦いに毎回新型機間に合わせてるからな
268 22/09/13(火)21:06:46 No.971352360
>五二丙型で、武装の他に強化されたのが防弾装備である。 >これまでの零戦の防弾装備は、五二乙型で前部風防に45mm厚の防弾ガラスを装備しただけだったが >五二丙型では前部風防に加えて、後部風防内にも厚さ55mmの防弾ガラスが装備されたのである。 >また、操縦席の背後に厚さ8mmの防弾鋼板も装着された。 やっぱ防弾しないとつれえわ…ってなったんだな
269 22/09/13(火)21:06:47 No.971352367
>ポリカルポフＩ-16の時点で推力但単気管だからなソ連 I-16は登場時期に比して設計がすごすぎる ノモンハンで双対した時期でもまだShVAK20mm機関砲ついてるし防弾板あるしまだ先進的部分を残してた
270 22/09/13(火)21:06:51 No.971352399
零戦がパワーアップに苦労してるのにワイルドキャッツはF4FからFMであんな別人になってすごい
271 22/09/13(火)21:07:01 No.971352469
>>>あめりかの飛行機分捕って >>どうやってだよ！ >それを考えるのが諜報部の仕事でしょ >戦闘機輸送中の輸送艦を拿捕するとか 護衛空母に載せて輸送してたような 一応機動艦隊相手に拿捕しろとかどうやるの
272 22/09/13(火)21:07:05 No.971352502
Ｐ-38はターボなかったらメザシで終わってた
273 22/09/13(火)21:07:14 No.971352570
>防弾というか機体強度を増そうって検討はなかったの >零戦は 零戦の設計思想自体は当時の技術力で限界まで取捨選択した結果だからあれ以上は物理的に絞り出せん 設計時にあった正規空母だって速力遅いのしかなくて機体重量も増やせたもんじゃないし
274 22/09/13(火)21:07:39 No.971352750
零戦が悪いんじゃない後継ぎがいなかったのが悪いんだ…
275 22/09/13(火)21:07:47 No.971352795
2000超えなければ駄目ってわけじゃないしな それくらい欲しいってだけでニアにもならないエンジンしか作れないより全然マシ
276 22/09/13(火)21:07:49 No.971352810
悪のブリテンMAD博士がエンジンしばき倒してマーリンエンジン使い物にしたりしてなかった？
277 22/09/13(火)21:07:49 No.971352813
そもそも情報戦で完敗してるんだぞ日本
278 22/09/13(火)21:08:02 No.971352914
>やっぱ防弾しないとつれえわ…ってなったんだな 末期も末期でほぼ本土防衛に舵切っただけじゃねえかな
279 22/09/13(火)21:08:05 No.971352923
日本の飛行場に誤着陸したＰ-40Ｎを4機ばかしちょっと使ってるよ
280 22/09/13(火)21:08:07 No.971352948
>零戦が悪いんじゃない後継ぎがいなかったのが悪いんだ… マイナーチェンジいいよね
281 22/09/13(火)21:08:15 No.971353003
初期のP-38は高高度性能大して高くない早くない登らないだからずいぶん…鍛え直したな…
282 22/09/13(火)21:08:23 No.971353062
アメリカは量は少ないけど成分の多くが理想的なエンジンオイルとかいう油田があるのがズルい
283 22/09/13(火)21:08:33 No.971353130
>悪のブリテンMAD博士がエンジンしばき倒してマーリンエンジン使い物にしたりしてなかった？ MAD博士はジェットエンジンをやってる方では…
284 22/09/13(火)21:08:51 No.971353266
>予算の奪い合いだから基本陸海は仲悪いんだ >アメリカだってひどいしドイツなんて陸と空が仲悪いという最悪な状態なんだ どこの国でも陸海の仲は悪い 日本の問題点は最終的に判断を下すトップ（最高指揮官）がいないこと …いたはずなんだが
285 <a href="mailto:陸軍">22/09/13(火)21:08:51</a> [陸軍] No.971353268
しょうがねぇだろ海軍が上陸戦も輸送も何も考えてねぇんだからよ
286 22/09/13(火)21:08:56 No.971353308
日本軍のぐだぐだな縄張り争いと軍と企業の漫才みたいなやり取り見てると自衛隊独自開発機大丈夫かよ
287 22/09/13(火)21:09:17 No.971353463
>アメリカだってひどいしドイツなんて陸と空が仲悪いという最悪な状態なんだ ひどいよね 陸軍機甲師団と武装親衛隊機甲師団と空軍機甲師団があったり 空母艦載機や戦艦に載せる偵察機は空軍管轄だから海軍に空軍パイロットが出向するの
288 22/09/13(火)21:09:23 No.971353516
F6Fはカスや して終戦直後に海に捨てまくった逸話ばっか有名だけど F4Uくんが最初からしっかりしてたら本当にいらんかった機体なのは確かなのが難しい
289 22/09/13(火)21:09:23 No.971353518
> 零戦がパワーアップに苦労してるのにワイルドキャッツはF4FからFMであんな別人になってすごい こっちはちゃんと後継ができてるから限定的な役割に専念できるようになったからね
290 22/09/13(火)21:09:44 No.971353656
>日本軍のぐだぐだな縄張り争いと軍と企業の漫才みたいなやり取り見てると自衛隊独自開発機大丈夫かよ アメリカも随分グダグダしてること多いからこれはもう軍という性質だろう…
291 22/09/13(火)21:09:48 No.971353677
>日本の問題点は最終的に判断を下すトップ（最高指揮官）がいないこと >…いたはずなんだが 元勲なら皆死んだよ
292 <a href="mailto:海軍">22/09/13(火)21:09:56</a> [海軍] No.971353735
>しょうがねぇだろ海軍が上陸戦も輸送も何も考えてねぇんだからよ お前どこまで戦線広げる気なんだよ
293 22/09/13(火)21:10:10 No.971353825
経緯だけ見ると駄作一直線なのがP-51
294 22/09/13(火)21:10:14 No.971353852
>そもそも情報戦で完敗してるんだぞ日本 そんなこと言い出したら戦争に対する明確なビジョンがなかった段階で完敗だぞ 対ソのために中国に進出するために物資求めて南進するためにアメリカに喧嘩売ってんだ
295 22/09/13(火)21:10:23 No.971353925
>>日本の問題点は最終的に判断を下すトップ（最高指揮官）がいないこと >>…いたはずなんだが >元勲なら皆死んだよ あの！もっと偉い人がいますよね！東京に！
296 22/09/13(火)21:10:28 No.971353956
日本でまともに稼働したエンジンは基本的にプラットアンドホイットニーのマイナーチェンジで向こうが2千馬力級の進んだエンジン出した時アメリカが日本に提供してくれなかったからクソみたいな設計に
297 22/09/13(火)21:10:45 No.971354084
>F6Fはカスや >して終戦直後に海に捨てまくった逸話ばっか有名だけど >F4Uくんが最初からしっかりしてたら本当にいらんかった機体なのは確かなのが難しい F6Fは結婚を約束した幼馴染の女見たいなもんだって言ってるパイロットもいるし…
298 22/09/13(火)21:10:57 No.971354172
対米戦は海軍が始めた物語だろ
299 22/09/13(火)21:11:04 No.971354228
当時のアメリカって実は戦闘機の機銃用照準器が碌なもの作れなかったからイギリスに完全依存してたんだよね 自国の最新型よりイギリスの型落ち品のほうが性能良かったから中古で大量に譲ってもらってたり
300 22/09/13(火)21:11:19 No.971354346
>>そもそも情報戦で完敗してるんだぞ日本 >そんなこと言い出したら戦争に対する明確なビジョンがなかった段階で完敗だぞ >対ソのために中国に進出するために物資求めて南進するためにアメリカに喧嘩売ってんだ 当時の日本は舐められたら殺す！が身上かってくらい狂犬なので…
301 22/09/13(火)21:11:21 No.971354356
戦局はどうせ変わらなかっただろうけど烈風に飛んでもらいたかった
302 22/09/13(火)21:11:23 No.971354372
>F6Fは結婚を約束した幼馴染の女見たいなもんだって言ってるパイロットもいるし… 面白すぎるだろ…
303 22/09/13(火)21:11:26 No.971354392
>F6Fはカスや >して終戦直後に海に捨てまくった逸話ばっか有名だけど >F4Uくんが最初からしっかりしてたら本当にいらんかった機体なのは確かなのが難しい 戦争が終わったから要らんくなっただけだし… 日本機キラーとしてはコルセアよりも適材適所だったし…
304 22/09/13(火)21:11:38 No.971354472
>F6Fはカスや >して終戦直後に海に捨てまくった逸話ばっか有名だけど >F4Uくんが最初からしっかりしてたら本当にいらんかった機体なのは確かなのが難しい 必要なものが必要な時にあることの偉大さはほか全部より価値があるから
305 22/09/13(火)21:11:45 No.971354528
陸海の共同作戦で中継役の潜水艦がどっか行くのは笑えない
306 22/09/13(火)21:11:49 No.971354554
自国内でまともな20ミリ機関砲作れないとかアメリカにも弱みみたいなものはある
307 22/09/13(火)21:11:57 No.971354608
>経緯だけ見ると駄作一直線なのがP-51 本来なら行われるはずの軽量化や全体の仕上げは試作機と何ら変わらず急拵え感は否めなかったよ それを全部やったのがP-51H
308 22/09/13(火)21:12:02 No.971354650
90年前にF15の設計図遅れたらな
309 22/09/13(火)21:12:10 No.971354718
陸軍は大陸でソビエトと戦う想定だったのになぜか東南アジアのジャングルに放り込まれたからな
310 22/09/13(火)21:12:31 No.971354865
>陸海の共同作戦で中継役の潜水艦がどっか行くのは笑えない 敵空母がいるって聞いたから…
311 22/09/13(火)21:12:36 No.971354907
>経緯だけ見ると駄作一直線なのがP-51 イギリスがムスタングMK.X作らなかったらどうなってたか…
312 22/09/13(火)21:12:39 No.971354929
>90年前にF15の設計図遅れたらな 作れない！
313 22/09/13(火)21:12:44 No.971354967
>90年前にF15の設計図遅れたらな 設計図通りに作るための工作機械と原料と燃料も送ってやらないと
314 22/09/13(火)21:12:54 No.971355043
>経緯だけ見ると駄作一直線なのがP-51 なんというかダメな子がどんどん鍛え直した結果傑作になった感が凄い
315 22/09/13(火)21:13:03 No.971355109
>自国内でまともな20ミリ機関砲作れないとかアメリカにも弱みみたいなものはある なんでイギリスから設計図もらっても駄目なんだ…
316 22/09/13(火)21:13:13 No.971355191
コルセアは襲名するぐらいの名機だからな…基準分からんけど そして特に関係はないトムキャッツ！
317 22/09/13(火)21:13:14 No.971355198
>>工業力っていうけど工業力って何？ >戦艦からネジまで設計図通り作る力 バナジウム鋼とかジュラルミンとか新しい素材を作る力でもある
318 22/09/13(火)21:13:22 No.971355259
100日前後でP-40より高性能な戦闘機は作れまーす！
319 22/09/13(火)21:13:38 No.971355375
>自国内でまともな20ミリ機関砲作れないとかアメリカにも弱みみたいなものはある なら12.7mmいっぱい載せたらええやんって割り切れるのもすごいが…
320 22/09/13(火)21:13:43 No.971355403
>90年前にF15の設計図遅れたらな ブラックウィドウ写真偵察機型とはしぶい…
321 22/09/13(火)21:13:52 No.971355467
>陸軍は大陸でソビエトと戦う想定だったのになぜか東南アジアのジャングルに放り込まれたからな 何を思ってガダルカナルまで進んだの…
322 22/09/13(火)21:13:59 No.971355517
>陸軍は大陸でソビエトと戦う想定だったのになぜか東南アジアのジャングルに放り込まれたからな 大陸の部隊がフィリピンに送られて全滅いいよね… 残った舞台はシベリア送りだけど
323 22/09/13(火)21:14:03 No.971355542
>陸軍は大陸でソビエトと戦う想定だったのになぜか東南アジアのジャングルに放り込まれたからな 真面目な話 日ソ中立条約は転換点といえる これで明治以来の「ロシアの脅威」がなくなって 日本が南進論や対米戦争を戦略することになった 立役者は松岡
324 22/09/13(火)21:14:12 No.971355625
>>>工業力っていうけど工業力って何？ >>戦艦からネジまで設計図通り作る力 >バナジウム鋼とかジュラルミンとか新しい素材を作る力でもある 新技術の開発能力も忘れるな！
325 22/09/13(火)21:14:38 No.971355819
>>90年前にF15の設計図遅れたらな >作れない！ 技術ツリーはスキップできないもんな…
326 22/09/13(火)21:14:45 No.971355870
>これで明治以来の「ロシアの脅威」がなくなって(なくなってない)
327 22/09/13(火)21:14:49 No.971355900
アメリカ開戦前はもう戦争やる気なかったから結構歯抜けはある
328 22/09/13(火)21:14:58 No.971355966
当時のこと齧っただけでも日本は近現代の緻密な総力戦には向いてないな…ってなる
329 22/09/13(火)21:15:02 No.971355999
>なんというかダメな子がどんどん鍛え直した結果傑作になった感が凄い Aの時点で100日で作ったとは思えないほど素性は良かったよ Bからさらに上がっただけで
330 22/09/13(火)21:15:06 No.971356024
ノースアメリカンがP -40の代わりに高性能なの作れますよからあそこまで行ったんだから大したもんだよP-51
331 22/09/13(火)21:15:08 No.971356039
>>陸軍は大陸でソビエトと戦う想定だったのになぜか東南アジアのジャングルに放り込まれたからな >何を思ってガダルカナルまで進んだの… 海軍がどうしてもって言うから…
332 22/09/13(火)21:15:54 No.971356356
>アメリカ開戦前はもう戦争やる気なかったから結構歯抜けはある まぁそんなやる気あるなら対独戦に早期参戦してくれってイギリスがブチ切れるわな
333 22/09/13(火)21:15:57 No.971356375
>Aの時点で100日で作ったとは思えないほど素性は良かったよ >Bからさらに上がっただけで そもそも本当にだめだったらイギリスがわざわざマーリン搭載実証機でっち上げたりしないよね
334 22/09/13(火)21:16:04 No.971356421
>ノースアメリカンがP -40の代わりに高性能なの作れますよからあそこまで行ったんだから大したもんだよP-51 山岡さんみたいな事やってんじゃねぇよ！
335 22/09/13(火)21:16:25 No.971356553
>当時のこと齧っただけでも日本は近現代の緻密な総力戦には向いてないな…ってなる 現代でも割と向いてないよねグダり慣れてない
336 22/09/13(火)21:16:58 No.971356768
>>当時のこと齧っただけでも日本は近現代の緻密な総力戦には向いてないな…ってなる >現代でも割と向いてないよねグダり慣れてない 横並びの組織を団結させるってのが下手くそ！
337 22/09/13(火)21:17:00 No.971356784
>>自国内でまともな20ミリ機関砲作れないとかアメリカにも弱みみたいなものはある >なら12.7mmいっぱい載せたらええやんって割り切れるのもすごいが… これも数が少ないと不具合が起きるの怖い！からだから物量は正義