22/09/12(月)00:34:56 理屈は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1662910496967.png 22/09/12(月)00:34:56 No.970786683
理屈は分かるけど納得できてないやつ
1 22/09/12(月)00:36:25 No.970787241
箱を100個に増やすと分かりやすいのどうのこうの
2 22/09/12(月)00:41:30 No.970789180
変えなければ変えないでそういう選択を取ったってことで確率は変えたときと変わらんのではと思う
3 22/09/12(月)00:44:58 No.970790474
入ってる確率＝正解する確率だった所に ヒントを投入すると その二つが乖離する
4 22/09/12(月)00:47:00 No.970791220
確率で考えるとわかりやすいやつ
5 22/09/12(月)00:48:26 No.970791664
問題を正確に述べないと答えも変わってくる 勝手に要約して普通に1/2になる条件にしといてこれが1/3と2/3になることがわからないやつは頭が悪くてお勉強だけできてもだめ！みたいな話に接続してるブログを見かけて飯噴いた
6 22/09/12(月)00:50:36 No.970792404
ヒントが特にヒントになってない気がする りくつはわからん…
7 22/09/12(月)00:50:45 No.970792450
前提条件がわかりにくかったせいで大激論になったやつ
8 22/09/12(月)00:50:59 No.970792543
確率で考えてもよくわからんのよな 100個箱があって箱をハズレの箱を98個開けます 残り２つのうちどっち選ぶ？ これと変わらなくない？ 本当に1/100か1/2かの差が生まれてるの？
9 22/09/12(月)00:51:55 No.970792906
パターン書き出してみりゃ分かるだろ
10 22/09/12(月)00:52:00 No.970792933
分かった気になっててその実分かってない「」が大量に出るやつ
11 22/09/12(月)00:52:08 No.970792974
パターン網羅して書き出すとすぐわかるやつ
12 22/09/12(月)00:54:20 No.970793697
司会者が正解の情報を持ってるので確率に変動が起きる
13 22/09/12(月)00:54:22 No.970793705
ABCの3つがあってAを選ぶとする ①Aが当たりでBを開けるパターン ②Aが当たりでCを開けるパターン ③Bが当たりでCを開けるパターン ④Cが当たりでBを開けるパターン ヨシ！1/2だな！
14 22/09/12(月)00:57:37 No.970794794
司会者が絶対にハズレを開けることをプレイヤーが事前に知ってるという前提を抜いてるクソ問題だよ
15 22/09/12(月)00:59:40 No.970795377
>確率で考えてもよくわからんのよな 最初に選んだ時は当たる確率3分の1だったのが選び直したら2分の1になるだろ
16 22/09/12(月)01:02:08 No.970796164
選び直さないと外れ率が高い時に出した答えのまんまだからな
17 22/09/12(月)01:02:46 No.970796357
箱100コに増やす例えは勝手に開ける数も増やしてるから話がそれてややこしくなる
18 22/09/12(月)01:05:31 No.970797136
書き込みをした人によって削除されました
19 22/09/12(月)01:06:44 No.970797486
1の段階だとどれも確率は3分の1 2でハズレが1個除外されるので残った箱の確率はその時点だけ見れば2分の1になるが 1で選んだ箱は3分の1の確率のままなので選び直したほうが当選確率が上がる
20 22/09/12(月)01:07:24 No.970797655
スレが立つ度に頭が悪いふりをしたい「」と頭が悪い「」に嘘を教えたい「」でWin-Winになるスレ
21 22/09/12(月)01:07:27 No.970797672
>確率で考えてもよくわからんのよな >100個箱があって箱をハズレの箱を98個開けます >残り２つのうちどっち選ぶ？ >これと変わらなくない？ >本当に1/100か1/2かの差が生まれてるの？ その条件ならどう考えても1/100と1/2だろ…
22 22/09/12(月)01:07:57 No.970797820
>スレが立つ度に頭が悪いふりをしたい「」と うｎ >頭が悪い「」に嘘を教えたい「」でWin-Winになるスレ 正解を教えろや！
23 22/09/12(月)01:09:25 No.970798196
モンティホールはここで何度も何度も何度も説明を聞いた 一度も理解できなかった
24 22/09/12(月)01:09:41 No.970798269
>理屈は分かるけど納得できてないやつ 何度説明されても俺もこれ 理屈は分かってもしっくりこない
25 22/09/12(月)01:10:04 No.970798358
>>スレが立つ度に頭が悪いふりをしたい「」と >うｎ >>頭が悪い「」に嘘を教えたい「」でWin-Winになるスレ >正解を教えろや！ 調べりゃすぐ出てくるじゃねーか
26 22/09/12(月)01:10:26 No.970798462
TV番組のネタがなんでか数学者巻き込んで大論争になったやつ
27 22/09/12(月)01:11:01 No.970798627
頭悪いふりとか言われるとまるで本当に理解できてない俺が頭悪いみたいじゃん…
28 22/09/12(月)01:12:09 No.970798924
>司会者が絶対にハズレを開けることをプレイヤーが事前に知ってるという前提を抜いてるクソ問題だよ 司会者が一個しかない当たりを開けちゃダメだろ！
29 22/09/12(月)01:12:14 No.970798947
意図的に情報削る邪悪なスレ「」もいたりする
30 22/09/12(月)01:12:32 No.970799031
>司会者が絶対にハズレを開けることをプレイヤーが事前に知ってるという前提を抜いてるクソ問題だよ 知ってようが知ってなかろうがこういう状況になったら変えた方が得だよ
31 22/09/12(月)01:13:52 No.970799384
前提が抜け落ちると解釈が多様に出来て混乱が生じるって部分も含めてのこの問題って感じ
32 22/09/12(月)01:14:14 No.970799470
でも桂文枝さんがどちらのカップルも選ばなかった箱を開けたら それがハワイ旅行だったりするじゃん
33 22/09/12(月)01:14:31 No.970799529
条件追加されて絞り込みが出来たってだけなのに確率が変わるとか言われるのは不思議すぎる
34 22/09/12(月)01:14:36 No.970799556
だいたいみんな忘れるけど最初に当てる場合もある
35 22/09/12(月)01:15:42 No.970799833
>でも桂文枝さんがどちらのカップルも選ばなかった箱を開けたら >それがハワイ旅行だったりするじゃん それは桂文枝であるという条件が追加されるじゃん
36 22/09/12(月)01:15:42 No.970799834
最初の状態と対象が減った2回目の状態ならどちらが当たりやすいって単純な話ではないのか！？
37 22/09/12(月)01:16:53 No.970800139
まあモンティホール問題なんてimgで何回スレ立って何回解説されたんだよって感じだからな…マジで理解できてない「」はおらんだろう
38 22/09/12(月)01:17:10 No.970800206
結構確率違うからモンティホールプログラム走らせて無限に抽選させれば収束してわかりやすいんじゃなかろうか
39 22/09/12(月)01:17:36 No.970800315
>だいたいみんな忘れるけど最初に当てる場合もある そりゃあ1/3の確率で最初に当たり引くし
40 22/09/12(月)01:17:58 No.970800386
なんのヒントもない状態でハズレ選ばなかった強運に俺はベットする！！このままでさらに掛け金レイズだ！
41 22/09/12(月)01:18:28 No.970800507
グッド！
42 22/09/12(月)01:18:30 No.970800519
尾形にこの問題やってほしい
43 22/09/12(月)01:19:01 No.970800626
・選択者はあたりがわからない状態で箱を一つ選ぶ ・進行者はあたりがわかっている状態で選択者が選んでない箱の内からあたりを開けないように一つの箱だけ残して開ける
44 22/09/12(月)01:19:35 No.970800762
人生を変えるような賞金がかかってたら選び直せるかわからん
45 22/09/12(月)01:20:22 No.970800960
選びかえる場合ははじめ当たってたら外れて外れてたら当たるっていう風に逆転するだけだからはじめ当たってる可能性と外れてる可能性どっちが高い？ってだけなんだよな
46 22/09/12(月)01:20:38 No.970801028
答えを変えない場合に当たる確率は1/3 答えを変える場合に当たる確率は最初にハズレを選んでいた場合に当たる確率と同じなので2/3
47 22/09/12(月)01:20:38 No.970801032
答えを変えるっていうか選び直せばいいんだろ！
48 22/09/12(月)01:21:19 No.970801200
この条件じゃ当たり一つとは言ってないよね
49 22/09/12(月)01:21:47 No.970801323
>結構確率違うからモンティホールプログラム走らせて無限に抽選させれば収束してわかりやすいんじゃなかろうか 実際やって変えると67%くらいに収束した結果があったような
50 22/09/12(月)01:22:00 No.970801371
>答えを変えるっていうか選び直せばいいんだろ！ 別に観測しなおすと云々みたいなやつじゃないから選び直したって言って同じの選んだら低確率だぞ！
51 22/09/12(月)01:22:02 No.970801386
>人生を変えるような賞金がかかってたら選び直せるかわからん それで迷えるのは理解できてないからだろ
52 22/09/12(月)01:22:41 No.970801527
これ1/3が1/2になってると言えるのか 当たる時は当たるし外れる時は外れるでしょ
53 22/09/12(月)01:23:16 No.970801641
>これ1/3が1/2になってると言えるのか >当たる時は当たるし外れる時は外れるでしょ 確率を学びなおせ
54 22/09/12(月)01:23:17 No.970801647
>当たる時は当たるし外れる時は外れるでしょ そうだけど！その確率の話をしてるわけで！
55 22/09/12(月)01:23:54 No.970801807
>これ1/3が1/2になってると言えるのか >当たる時は当たるし外れる時は外れるでしょ 1/3が2/3になるんだぞ 1/2じゃ確率の和が1にならんでしょ
56 22/09/12(月)01:24:11 No.970801870
>>当たる時は当たるし外れる時は外れるでしょ >そうだけど！その確率の話をしてるわけで！ ツッコミどころはそこじゃない！
57 22/09/12(月)01:24:30 No.970801957
>>これ1/3が1/2になってると言えるのか >>当たる時は当たるし外れる時は外れるでしょ >確率を学びなおせ わかった教えて
58 22/09/12(月)01:24:32 No.970801969
選択肢をA群（選んだやつ）とB群（それ以外）に分けたとして この時点では当然どっちの群の選択肢も期待値は一緒 その上でB群の方だけ期待値上げたら当然B群の選択肢のが有利になる
59 22/09/12(月)01:24:40 No.970802012
>>人生を変えるような賞金がかかってたら選び直せるかわからん >それで迷えるのは理解できてないからだろ 理論上これで当たりやすい！って選び直して外れたらゲロ吐くわ
60 22/09/12(月)01:24:48 No.970802045
結局のところ最初の1回目で当たりを引く確率が1/3だけなんだから 変えた方があたりになる可能性高いよねって
61 22/09/12(月)01:24:53 No.970802066
確率が高い方を選ぶのが常に正しいならギャンブルは成立しないからね…
62 22/09/12(月)01:25:09 No.970802133
サイコロで6の目が出るか出ないかの1/2って言う人はまず居ないのにちょっと複雑な話になるとそういう茶化しに逃げる人が多い
63 22/09/12(月)01:27:06 No.970802560
>>>これ1/3が1/2になってると言えるのか >>>当たる時は当たるし外れる時は外れるでしょ >>確率を学びなおせ >わかった教えて まず確率で言われるものは1か0じゃなければ何でも当たるときは当たるし外れるときは外れるってのが一つと二択で正解は一つってときの確率は2つ合わせたら絶対1になるってのがもう一つだ
64 22/09/12(月)01:27:07 No.970802561
>サイコロで6の目が出るか出ないかの1/2って言う人はまず居ないのにちょっと複雑な話になるとそういう茶化しに逃げる人が多い 負の確率が含まれるから36分の1なのにな…
65 22/09/12(月)01:27:25 No.970802627
箱100あります そのうち1個選びます(これが当たりな確率は1/100) 逆にいうと他の99個の箱に当たりが入ってる確率は99/100です 残った99個の箱のうち「外れの」箱を98個開けます この残った1箱に当たりが入っている確率は99/100です 選び直しますか？
66 22/09/12(月)01:27:41 No.970802686
これ無作為に2択を選び直して同じ選択になったとしても1/3の確率のままなんだっけ
67 22/09/12(月)01:28:20 No.970802827
>箱100あります >そのうち1個選びます(これが当たりな確率は1/100) >逆にいうと他の99個の箱に当たりが入ってる確率は99/100です >残った99個の箱のうち「外れの」箱を98個開けます >この残った1箱に当たりが入っている確率は99/100です >選び直しますか？ この聞き方すると俺は確率なんか計算しねえ初めに選んだ箱を信じる！ってやつが出てくるぞ
68 22/09/12(月)01:28:31 No.970802872
>この条件じゃ当たり一つとは言ってないよね 当たりが2つでも1つでも0でも変えた場合にあたる確率が変えない場合にあたる確率を下回らないから変えた方がいいよ
69 22/09/12(月)01:28:50 No.970802933
>この聞き方すると俺は確率なんか計算しねえ初めに選んだ箱を信じる！ってやつが出てくるぞ まぁそれだって確率は0じゃないし それも一つの人生だろう
70 22/09/12(月)01:29:54 No.970803139
司会者は必ずハズレの箱を開けるから選び直すと実質箱2個開けることになる 1個開けるのと2個開けるのどっちが確率高いかって話
71 22/09/12(月)01:30:40 No.970803316
>これ無作為に2択を選び直して同じ選択になったとしても1/3の確率のままなんだっけ 「司会者が選ばなかった箱」が確率1/2だからね 自分が選んだ箱を再度選んだ場合は1/3のまま
72 22/09/12(月)01:31:15 No.970803420
3箱だからいやー確率的にいいのはわかるけどこっち！をやりかねないだけで100とかだと流石に変えるわな それで外したらゲロ吐くけども
73 22/09/12(月)01:31:32 No.970803477
>箱100あります >そのうち1個選びます(これが当たりな確率は1/100) >逆にいうと他の99個の箱に当たりが入ってる確率は99/100です >残った99個の箱のうち「外れの」箱を98個開けます >この残った1箱に当たりが入っている確率は99/100です >選び直しますか？ 残った1箱は98回の間引きを生き残ったエリート箱ってことか
74 22/09/12(月)01:31:35 No.970803484
これを実際に繰り返したら本当に当たるのかな
75 22/09/12(月)01:31:40 ID:/GFP8UaA /GFP8UaA No.970803508
中身移動するわけでもないのに選び直した方が当たる確率当たるもんなの？ 司会者の選びなおすか勧めてきた心理的な要素抜きの純粋な確率の話でだよね
76 22/09/12(月)01:31:48 No.970803538
>「司会者が選ばなかった箱」が確率1/2だからね >自分が選んだ箱を再度選んだ場合は1/3のまま これでやっと分かったわありがとう
77 22/09/12(月)01:32:06 No.970803594
ああ司会者が選択されたやつを開くことはないからこうなるのか
78 22/09/12(月)01:32:29 No.970803665
>>これ無作為に2択を選び直して同じ選択になったとしても1/3の確率のままなんだっけ >「司会者が選ばなかった箱」が確率1/2だからね >自分が選んだ箱を再度選んだ場合は1/3のまま だから2/3だっての！
79 22/09/12(月)01:32:33 No.970803683
少なくとも必ず選び直すのがいい戦略みたいだという所まではかなりの人がすぐ行き着くのに何回もやるTVショーとして成立するくらいには最初に選んだ1/3を見限れない人がたくさんいるんだよ
80 22/09/12(月)01:32:56 No.970803766
数学的に考えれば全くおかしい話には思えなくなる
81 22/09/12(月)01:33:16 No.970803844
コイントスで選び直すかどうかを決めたら流石に1/2になるぞ
82 22/09/12(月)01:33:31 No.970803885
1/6の確率を虚無に送る人が結構いるのもまぁ面白いといえば面白い
83 22/09/12(月)01:33:56 No.970803974
>司会者は必ずハズレの箱を開けるから選び直すと実質箱2個開けることになる >1個開けるのと2個開けるのどっちが確率高いかって話 変えなくても2個開くけど
84 22/09/12(月)01:34:10 No.970804034
所詮確率の話で1/3くらいなら最初に当たり選んでても全然おかしくないからね
85 22/09/12(月)01:34:11 No.970804035
最初に選んだやつが当たりだった場合は選び直すとハズレ 最初に選んだやつがハズレだった場合は選び直すと当たりになる
86 22/09/12(月)01:34:24 No.970804079
>中身移動するわけでもないのに選び直した方が当たる確率当たるもんなの？ >司会者の選びなおすか勧めてきた心理的な要素抜きの純粋な確率の話でだよね 上がる そういうシミュレーションやっても上がる 実質箱2つ開けてるようなもんなので
87 22/09/12(月)01:34:58 No.970804190
箱3つだからエンタメになる 箱100個だと流石に選び直し一択だわ
88 22/09/12(月)01:35:12 No.970804230
>1/6の確率を虚無に送る人が結構いるのもまぁ面白いといえば面白い そこが理解できてればこの問題に躓く事はないからな
89 22/09/12(月)01:35:20 No.970804255
対象物3つなのが絶妙だなと思う 対象物増やすと感覚的に理解しやすくなるから
90 22/09/12(月)01:35:22 No.970804262
最初にハズレを引いてたら選び直すとアタリになる 最初にアタリを引いてたら選び直すとハズレになる 最初にハズレを引く確率の方が高いから選び直した方がいい
91 22/09/12(月)01:35:38 No.970804326
>1/6の確率を虚無に送る人が結構いるのもまぁ面白いといえば面白い 解説頼む
92 22/09/12(月)01:36:13 No.970804450
>対象物3つなのが絶妙だなと思う >対象物増やすと感覚的に理解しやすくなるから なんで理解しにくくしてんだよ！
93 22/09/12(月)01:36:33 No.970804512
最初に選んだのから変えるほうがお得…ってコト！？
94 22/09/12(月)01:36:34 No.970804516
>これ無作為に2択を選び直して同じ選択になったとしても1/3の確率のままなんだっけ うn 単純にはじめ選んだやつは1/3でしか当たんないけど残りもう一つの方は2個のうちからハズレを消去する作業を経てる関係で1/3×2の確率になってるから こういうと確率が移動するみたいなイメージが湧いてくるけどそんなことなくて ①選ばなかった方Aが当たりのとき：確率1/3 ②Bが当たりのとき：1/3 ③両方外れてるとき（選んだやつがあたりのとき）：1/3 っていう同じ確率で起きる3パターンの中で最後の一つ以外は当たってる片方（①のときA、②のときB）を残してくれてるので選び直せば2/3で当たるってだけ
95 22/09/12(月)01:36:59 No.970804597
>少なくとも必ず選び直すのがいい戦略みたいだという所まではかなりの人がすぐ行き着くのに何回もやるTVショーとして成立するくらいには最初に選んだ1/3を見限れない人がたくさんいるんだよ こんな時どうする？って話じゃなくて実際にやってたゲームなのかこれ
96 22/09/12(月)01:37:02 No.970804603
>>1/6の確率を虚無に送る人が結構いるのもまぁ面白いといえば面白い >解説頼む 1/3か2/3かという話なのに 選び直すと1/3から1/2に確率上がるから選び直したほうがいい！ という分かってるんだけど分かってない人がこの話題だとよく出てくる
97 22/09/12(月)01:37:29 No.970804687
>最初に選んだのから変えるほうがお得…ってコト！？ 選び直すとって言い方は同じの選んでも確率が上がるみたいに誤解されるからこの言い方のがいいよなとは思うやつ
98 22/09/12(月)01:37:56 No.970804776
結局最終的には五分五分でしょ
99 22/09/12(月)01:38:00 No.970804793
>>少なくとも必ず選び直すのがいい戦略みたいだという所まではかなりの人がすぐ行き着くのに何回もやるTVショーとして成立するくらいには最初に選んだ1/3を見限れない人がたくさんいるんだよ >こんな時どうする？って話じゃなくて実際にやってたゲームなのかこれ モンティーホールは番組の司会者の名前なんだ
100 22/09/12(月)01:38:06 No.970804811
司会者が選択されたのも込みでハズレを開く可能性があるのであれば選択変えても1/3？
101 22/09/12(月)01:38:07 No.970804819
>なんで理解しにくくしてんだよ！ そりゃ元々の話はテレビ番組の景品もらえるかどうかのゲームだから…
102 22/09/12(月)01:39:12 No.970805004
なんで選び直すと実質2箱開けたことになるのか全然分かんねえ 俺に理解させてみせろ
103 22/09/12(月)01:39:27 No.970805055
Aが３つの箱から1つ選ぶ Aがハズレを引いた場合司会者はBにアタリの箱を与えAがアタリの場合はBにハズレの箱を与える ここでAはBと箱を交換することができるが交換をするべきか否か
104 22/09/12(月)01:39:31 No.970805073
>なんで選び直すと実質2箱開けたことになるのか全然分かんねえ >俺に理解させてみせろ 確率倍になるから
105 22/09/12(月)01:39:56 No.970805160
>こんな時どうする？って話じゃなくて実際にやってたゲームなのかこれ まぁ有名な問題だし直感的に理解し難い話だから普通に検証したりシュミレートしたり行われてるよ
106 22/09/12(月)01:40:08 No.970805196
青の箱選んで橙が外れ ここで再度青の箱を選んだらなぜか確率上がっちまわない？
107 22/09/12(月)01:40:34 No.970805284
>司会者が選択されたのも込みでハズレを開く可能性があるのであれば選択変えても1/3？ 選んだのもこみで開くなら選んだやつが開けられた場合なんの情報もない2つから選ぶ五分五分の勝負になるし選ばれなかったとしても五分五分だ
108 22/09/12(月)01:40:37 No.970805294
箱がそれぞれ1/3と2/3でも変える変えないかの選択肢を1/2で判断をしてるから結局同じじゃないの
109 22/09/12(月)01:40:45 No.970805310
最初の3択で当たる確率が3分の1で残った2つに当たりがある確率が3分の2 司会者が残った2つのうち必ずハズレの方を教えてくれるから答えを変えれば3分の2の確率で当たる ってことでいいんだよね？
110 22/09/12(月)01:40:54 No.970805330
>少なくとも必ず選び直すのがいい戦略みたいだという所まではかなりの人がすぐ行き着くのに何回もやるTVショーとして成立するくらいには最初に選んだ1/3を見限れない人がたくさんいるんだよ 問題の元ネタがゲストに賭けみたいなゲームやらせてたテレビ番組ってだけで別に番組でこの問題まんまなゲームやってたわけじゃないぞ…
111 22/09/12(月)01:41:04 No.970805362
最初から当たりかハズレの50%一律じゃないの？
112 22/09/12(月)01:41:22 No.970805418
100％正解する方法をお教えします
113 22/09/12(月)01:41:47 No.970805496
俺は3分の1なんて自力で当てるヒントなんていらねえ
114 22/09/12(月)01:41:51 No.970805509
>サイコロで6の目が出るか出ないかの1/2って言う人はまず居ないのにちょっと複雑な話になるとそういう茶化しに逃げる人が多い
115 22/09/12(月)01:41:55 No.970805527
司会者が後出しで②をやるかやらないか選べたらどうなる
116 22/09/12(月)01:41:55 No.970805529
>青の箱選んで橙が外れ >ここで再度青の箱を選んだらなぜか確率上がっちまわない？ 変わんない お前の行動がなんかフラグになってるわけじゃなくて間違えたやつを一つ取り除くって処理の前後で確率が変わるだけだから
117 22/09/12(月)01:42:25 No.970805606
>最初から当たりかハズレの50%一律じゃないの？ 3つのうちに当たりが一つしか入ってないのに？
118 22/09/12(月)01:42:30 No.970805621
選び直すっていうかそのまま青を選ぶか黄色に選び変えるかが選択肢 青を選び続けるなら1/3 黄色に選び変えるなら2/3 1/2になる確率はどこにも現れない
119 22/09/12(月)01:42:34 No.970805631
司会者が無作為に二つあるハズレを開いているように見えて実際には選択されたものを避けてるからこうなる
120 22/09/12(月)01:42:48 No.970805663
>箱がそれぞれ1/3と2/3でも変える変えないかの選択肢を1/2で判断をしてるから結局同じじゃないの 何がどう同じなのかわかんないけどなんで確率で選択決めてんだよ
121 22/09/12(月)01:43:06 No.970805717
いや…まあ俺ならその1/3で当てられるし…
122 22/09/12(月)01:43:17 No.970805750
箱をめっちゃ増やすとわかりやすい 10000個のうち最初1個選んで 残りの9998個が空いたあと残った1個とどっちがいい？って話
123 22/09/12(月)01:43:31 No.970805802
世の中の99%は高卒以上の学歴のはずなのに同時確率も条件付確率も分かってない人が多すぎる
124 22/09/12(月)01:43:42 No.970805834
>>少なくとも必ず選び直すのがいい戦略みたいだという所まではかなりの人がすぐ行き着くのに何回もやるTVショーとして成立するくらいには最初に選んだ1/3を見限れない人がたくさんいるんだよ >問題の元ネタがゲストに賭けみたいなゲームやらせてたテレビ番組ってだけで別に番組でこの問題まんまなゲームやってたわけじゃないぞ… へー知らなかった 他にどんなのがあったの？
125 22/09/12(月)01:43:45 No.970805845
>箱がそれぞれ1/3と2/3でも変える変えないかの選択肢を1/2で判断をしてるから結局同じじゃないの １つ開けられるのと実質2つ開けられるのが同じ確率だって言うんならそうなんだろ
126 22/09/12(月)01:43:53 No.970805861
確率的には選び直したほうがいいのか
127 22/09/12(月)01:43:56 No.970805876
>司会者が絶対にハズレを開けることをプレイヤーが事前に知ってるという前提を抜いてるクソ問題だよ ハズレが視覚的にわかる問題なのでそれは難癖ですね
128 22/09/12(月)01:44:16 No.970805932
ヤギは貰えるんです？
129 22/09/12(月)01:44:20 No.970805940
>最初から当たりかハズレの50%一律じゃないの？ その理屈だと当たりは一個しか入ってないはずなのに1/2×1/2×1/2=1/8=12.5%の確率で3個当たりが出てくるぞ
130 22/09/12(月)01:44:32 No.970805984
>確率的には選び直したほうがいいのか うｎ
131 22/09/12(月)01:44:38 No.970806008
>ヤギは貰えるんです？ 貰えない
132 22/09/12(月)01:45:06 No.970806076
>世の中の99%は高卒以上の学歴のはずなのに同時確率も条件付確率も分かってない人が多すぎる その中に文系コース選んだ学生がどれだけいると思ってんだ！
133 22/09/12(月)01:45:21 No.970806119
>>ヤギは貰えるんです？ >貰えない まじかよクソだなモンティ
134 22/09/12(月)01:45:35 No.970806165
>>世の中の99%は高卒以上の学歴のはずなのに同時確率も条件付確率も分かってない人が多すぎる >その中に文系コース選んだ学生がどれだけいると思ってんだ！ 文系でもスレ画ぐらいの話なら理解できるよ！
135 22/09/12(月)01:45:38 No.970806173
>>世の中の99%は高卒以上の学歴のはずなのに同時確率も条件付確率も分かってない人が多すぎる >その中に文系コース選んだ学生がどれだけいると思ってんだ！ 条件付き確率は文系でもやらん？
136 22/09/12(月)01:45:41 No.970806181
ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう
137 22/09/12(月)01:46:03 No.970806253
ハズレが確定してるから除外対象になるだけじゃないの…？
138 22/09/12(月)01:46:05 No.970806255
>>最初から当たりかハズレの50%一律じゃないの？ >その理屈だと当たりは一個しか入ってないはずなのに1/2×1/2×1/2=1/8=12.5%の確率で3個当たりが出てくるぞ その計算もおかしいだろ 元でも1/3×1/3×1/3=1/27=3.7%の確率で3個当たり出て来んのかよ
139 22/09/12(月)01:46:24 No.970806312
選び直して外れたら脳機能に重大な損傷が発生するからやめた方がいいよ
140 22/09/12(月)01:46:29 No.970806322
>ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう 100%なわけねえだろとは思うけど実際どれくらいなのかは電卓叩かないとわかんねえやつ！
141 22/09/12(月)01:47:02 No.970806413
>>ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう >100%なわけねえだろとは思うけど実際どれくらいなのかは電卓叩かないとわかんねえやつ！ 60ちょっととだけ覚えてるわ
142 22/09/12(月)01:47:07 No.970806426
文系選んだせいでこれが理解できないなら文系はバカ育てる役にしか立たないな
143 22/09/12(月)01:47:08 No.970806431
スレ画だと当たりが幾つあるのかもわからん
144 22/09/12(月)01:47:10 No.970806433
最初から全部提示されてるわけじゃなくて後から追加条件みたいなの出されたら理屈じゃなく引き直すと思うわ かかってるものが大きいと余計に
145 22/09/12(月)01:47:13 No.970806440
>>ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう >100%なわけねえだろとは思うけど実際どれくらいなのかは電卓叩かないとわかんねえやつ！ 大体6～7割と覚えときゃ ええ！
146 22/09/12(月)01:47:29 No.970806469
>>ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう >100%なわけねえだろとは思うけど実際どれくらいなのかは電卓叩かないとわかんねえやつ！ 計算上は何回回しても確実に当たる確率になることはない
147 22/09/12(月)01:47:37 No.970806491
>ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう 何回回しても100%に近似するだけで絶対に100にはならないんだよね？
148 22/09/12(月)01:47:40 No.970806500
確率なんてクソだよ
149 22/09/12(月)01:47:56 No.970806534
>まず確率で言われるものは1か0じゃなければ何でも当たるときは当たるし外れるときは外れるってのが一つと二択で正解は一つってときの確率は2つ合わせたら絶対1になるってのがもう一つだ 確率を100分率でしか認識できてない上に100%が1なことも知らない可能性があるからそこから説明してあげた方がいいかもしれない
150 22/09/12(月)01:48:07 No.970806571
>確率なんてクソだよ クソだからある程度の知識がいる…
151 22/09/12(月)01:48:39 No.970806664
>スレ画だと当たりが幾つあるのかもわからん ハズレがあるので3つではない 2つなら変えても変えなくても当たり 1つなら変えたほうがいい 結論変えた方がいい
152 22/09/12(月)01:49:32 No.970806809
>>ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう >何回回しても100%に近似するだけで絶対に100にはならないんだよね？ YES 確率とはそういうものだ なので大体のソシャゲには天井があるんだ
153 22/09/12(月)01:49:34 No.970806815
>へー知らなかった >他にどんなのがあったの？ 最初に提示されたお金や商品を貰うかより高いものに交換できるかもしれない三択の運試しに挑戦するかっていう賭けが基本フォーマットで細かい手順やらは変わったりする
154 22/09/12(月)01:49:40 No.970806835
司会者を味方と思えるかどうか
155 22/09/12(月)01:49:46 No.970806852
要するに司会者が挑戦者よりおっぱい箱を当たりを除いて開けてる分それより多くの箱の中から選んだ挑戦者の一つ目の箱よりそちらを選び直した方が有利になるみたいな感じ？
156 22/09/12(月)01:50:07 No.970806912
>>ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう >何回回しても100%に近似するだけで絶対に100にはならないんだよね？ 外した時点でリセットされるから近似なんてしないぞ
157 22/09/12(月)01:50:07 No.970806913
この話はしたり顔で教える側に回ってる「」が馬鹿晒すのを見るのが一番楽しい
158 22/09/12(月)01:50:36 No.970806976
>>スレ画だと当たりが幾つあるのかもわからん >ハズレがあるので3つではない >2つなら変えても変えなくても当たり >1つなら変えたほうがいい >結論変えた方がいい 論破じゃん…
159 22/09/12(月)01:50:41 No.970806993
>>ガチャで1％は100回回せば当たると思ってる人が納得できなさそう >100%なわけねえだろとは思うけど実際どれくらいなのかは電卓叩かないとわかんねえやつ！ 昔ながらの電卓で0.99^100を計算するのちょっと嫌だけどスマホの電卓だとすんなり答出してくれて凄いな
160 22/09/12(月)01:50:49 No.970807025
東京フレンドパークのダーツは投げない方が得だよな
161 22/09/12(月)01:50:55 No.970807041
>その計算もおかしいだろ >元でも1/3×1/3×1/3=1/27=3.7%の確率で3個当たり出て来んのかよ 当たりか外れかでそれぞれ1/2だってのはそれぞれ一つについて当たりと外れの確率が50%ずつあるって言ってることになるから3つとも当たりが出ることになるけど元のやつは1/3で出て2/3で当たらない（他の箱2つのどちらかで1/3が当たった）って話なのでそうはならない
162 22/09/12(月)01:51:11 No.970807090
司会者が意図的に少なくとも選んだ方じゃないハズレを潰すことが前提になってるから選ばなかった方が確率高くなるのか
163 22/09/12(月)01:51:30 No.970807140
①❷③ の箱があって❷が当たり ①を選ぶ 司会者は③を開けるので残るのは当たりのみ ❷を選ぶ 司会者は①③を開けるので残るのはハズレのみ ③を選ぶ 司会者は①を開けるので残るのは当たりのみ
164 22/09/12(月)01:51:47 No.970807195
>司会者を味方と思えるかどうか 司会者が敵なら当たりの車に乗って轢き殺しに来るだろ
165 22/09/12(月)01:52:36 No.970807332
>>司会者を味方と思えるかどうか >司会者が敵なら当たりの車に乗って轢き殺しに来るだろ それはそれでTVショーとしては見てみたいけども
166 22/09/12(月)01:52:42 No.970807354
>東京フレンドパークのダーツは投げない方が得だよな 腰抜け呼ばわりされても文句言えないぞ
167 22/09/12(月)01:52:44 No.970807359
選ばなかった2箱分の確率が選ばなくて開けられなかった箱に集約されちゃうのを理解できるかどうか
168 22/09/12(月)01:53:01 No.970807412
>東京フレンドパークのダーツは投げない方が得だよな 投げる人によってそもそも的に当たらない場合を含むハズレの確率が変動してもしかしたら超高確率でパジェロれる人がいる可能性もあるので一般化は出来ないと思う 基本的にって話ならうn
169 22/09/12(月)01:53:44 No.970807529
３つだから理解できない人が出るのかも 100個ある中から1つ選んで残りの99個の中から98個のハズレを教えてくれるってなったらみんな答え変えるでしょ 100個の中から一発で当たりを選んでた確率が50％もあるなんて思わないはず
170 22/09/12(月)01:53:50 No.970807544
ダーツはね…単純に確率じゃなくて当たらないことあるのがね…
171 22/09/12(月)01:53:55 No.970807554
>選ばなかった2箱分の確率が選ばなくて開けられなかった箱に集約されちゃうのを理解できるかどうか 集約っていうと「確率が箱から箱へ移動する…？」ってなるからこの手の言葉はあんまり使わないほうがいい気がするやつ
172 22/09/12(月)01:53:58 No.970807560
>❷を選ぶ 司会者は①③を開けるので残るのはハズレのみ 最初と同様次も一気に2個開けちゃうの？
173 22/09/12(月)01:54:08 No.970807593
選択を変えた時点でアタリとハズレが入れ替わる じゃあ最初に2/3のハズレ引く確率に賭けて選び直した方が有利だよね
174 22/09/12(月)01:54:36 No.970807667
>>スレ画だと当たりが幾つあるのかもわからん >ハズレがあるので3つではない >2つなら変えても変えなくても当たり >1つなら変えたほうがいい >結論変えた方がいい しっかり場合分けしてるの本当に理系の証明って感じですごい 現実で役に立つんだあれって感動してる
175 22/09/12(月)01:54:40 No.970807681
なんでところどころ話がループしてんの？
176 22/09/12(月)01:55:07 No.970807756
>なんでところどころ話がループしてんの？ 「」は適当にレス読んで適当にレスするから
177 22/09/12(月)01:55:20 No.970807783
>なんでところどころ話がループしてんの？ モンティホール問題の魔力のしわざ
178 22/09/12(月)01:55:48 No.970807866
これ司会者がハズレを開けて選び直せるってのがなければ単純に3/1で当たるって理解ではいいんだよね？あたま矜羯羅がってきた
179 22/09/12(月)01:55:55 No.970807884
fu1435817.jpg
180 22/09/12(月)01:56:02 No.970807899
>>>司会者を味方と思えるかどうか >>司会者が敵なら当たりの車に乗って轢き殺しに来るだろ >それはそれでTVショーとしては見てみたいけども 娯楽の方向がほぼ古代人なんよ
181 22/09/12(月)01:56:22 No.970807953
>これ司会者がハズレを開けて選び直せるってのがなければ単純に3/1で当たるって理解ではいいんだよね？あたま矜羯羅がってきた 車3台もらえる！
182 22/09/12(月)01:56:51 No.970808008
>これ司会者がハズレを開けて選び直せるってのがなければ単純に3/1で当たるって理解ではいいんだよね？あたま矜羯羅がってきた 3倍当ててる…
183 22/09/12(月)01:56:55 No.970808020
>これ司会者がハズレを開けて選び直せるってのがなければ単純に3/1で当たるって理解ではいいんだよね？あたま矜羯羅がってきた ヨッシャアアアア！！
184 22/09/12(月)01:57:05 No.970808050
>これ司会者がハズレを開けて選び直せるってのがなければ単純に3/1で当たるって理解ではいいんだよね？あたま矜羯羅がってきた 3倍貰えるキャンペーンやってる檜山初めて見た
185 22/09/12(月)01:57:11 No.970808066
>これ司会者がハズレを開けて選び直せるってのがなければ単純に3/1で当たるって理解ではいいんだよね？あたま矜羯羅がってきた 三分の一であってる
186 22/09/12(月)01:58:56 No.970808342
スラッシュ使って表記すると日本語の音に引きづられて分母と分子を入れ替えるやつ多すぎ問題
187 22/09/12(月)01:59:17 No.970808407
それもこれも日本人が分母を先に読み上げるのが悪い
188 22/09/12(月)01:59:20 No.970808417
司会者が当たりを開ける可能性があることにすると 1/3で選んだ箱が当たりは変わらないけど 残りの2/3のうち1/2が司会者が当たりを選ぶが出てくるので選び直した時当たる確率は1/3 選択を変えても変えなくても変わらない
189 22/09/12(月)02:00:09 No.970808545
まあ司会者が当たり引いちゃったら終わりだからな…
190 22/09/12(月)02:00:46 No.970808647
>司会者が当たりを開ける可能性があることにすると 司会者が当たり開けたときの番組の盛下がり凄そう
191 22/09/12(月)02:00:59 No.970808682
放送事故すぎる…
192 22/09/12(月)02:01:07 ID:x6C4NTSI x6C4NTSI No.970808709
書き込みをした人によって削除されました
193 22/09/12(月)02:01:19 No.970808743
中身を知ってる人間が介入するってのが確率に狂いを生じさせるんだよな そいつの目線が入ることにより確率が再計算される
194 22/09/12(月)02:01:21 No.970808755
>>司会者が当たりを開ける可能性があることにすると >司会者が当たり開けたときの番組の盛下がり凄そう じゃあ司会者を殴り倒したら奪えることにしよう
195 22/09/12(月)02:01:37 No.970808798
司会者が当たり引く場合はくじはどのタイミングで引いても変わらない議論に近くなるな
196 22/09/12(月)02:01:43 No.970808819
>>❷を選ぶ 司会者は①③を開けるので残るのはハズレのみ >最初と同様次も一気に2個開けちゃうの？ ①か③っていうべきだったな ごめん
197 22/09/12(月)02:01:50 No.970808838
>>>司会者が当たりを開ける可能性があることにすると >>司会者が当たり開けたときの番組の盛下がり凄そう >じゃあ司会者を殴り倒したら奪えることにしよう >娯楽の方向がほぼ古代人なんよ
198 22/09/12(月)02:02:48 No.970809002
>それもこれも日本人が分母を先に読み上げるのが悪い 分母が先の方が聞こえとしては理解しやすいし…
199 22/09/12(月)02:03:14 No.970809073
>中身を知ってる人間が介入するってのが確率に狂いを生じさせるんだよな >そいつの目線が入ることにより確率が再計算される 言ってしまえば箱を開けずに「今選んだ箱Aと選ばなかった箱B及びCを交換しますか？」 って聞かれてるのと一緒だからな…
200 22/09/12(月)02:04:24 No.970809255
俺未だに母が子を背負うで分母分子みたいな言い方にいまいち納得いってねえんだよ なんかもうちょいないのか
201 22/09/12(月)02:04:25 No.970809261
abcいずれかを選んだ後に司会者が選んでいないハズレを開き選択を変えるってした時に ハズレになるパターンが1つ 正解になるパターン2つ ってなるんだよ 前者は最初に正解を選んでいたパターンで司会者で残り2つのハズレを潰しきれないから選択を変えるとハズレになる 後者は司会者は一つしか開けていないけど実際には選択されたハズレも避けているから変えると残り１つの正解を選ぶことになる
202 22/09/12(月)02:04:41 No.970809323
数学者が批判したけどしっかりシミュレートしたら2/3になったのは恥ずかしすぎる…
203 22/09/12(月)02:04:51 No.970809352
実際の番組だとそもそも当たり一つ他ハズレとは限らないからまあ…
204 22/09/12(月)02:05:12 No.970809412
最初に外れの箱を選んでおけばあとは司会者が 変えれば当たる状態にしてくれるんだからそりゃあね
205 22/09/12(月)02:05:29 No.970809454
確率論だとそうなるのはわかるけど出題側のメタ読んだら正解から変えさせようとしてるとか思っちゃう
206 22/09/12(月)02:05:34 No.970809463
>数学者が批判したけどしっかりシミュレートしたら2/3になったのは恥ずかしすぎる… それ問題の前提条件の説明が不十分だったからってだけなので…
207 22/09/12(月)02:05:53 No.970809518
一応変えても変えた先がハズレって可能性も0%ではないんだよね？でもほぼ0%？
208 22/09/12(月)02:06:21 No.970809604
>一応変えても変えた先がハズレって可能性も0%ではないんだよね？でもほぼ0%？ 33%だ
209 22/09/12(月)02:06:41 No.970809672
>>数学者が批判したけどしっかりシミュレートしたら2/3になったのは恥ずかしすぎる… >それ問題の前提条件の説明が不十分だったからってだけなので… ただそれはそれで前提条件ちゃんと確かめずにレスポンチしてたのはそこそこ恥ずかしいやつだと思うんだ
210 22/09/12(月)02:06:56 No.970809712
>一応変えても変えた先がハズレって可能性も0%ではないんだよね？でもほぼ0%？ もっと外れるぞ！
211 22/09/12(月)02:07:11 No.970809759
>俺未だに母が子を背負うで分母分子みたいな言い方にいまいち納得いってねえんだよ >なんかもうちょいないのか その解釈初めて聞いたけど単純に分母は母数って意味で母で その要素要素だから子で分子なんじゃねえかなぁ…
212 22/09/12(月)02:07:11 No.970809760
>俺未だに母が子を背負うで分母分子みたいな言い方にいまいち納得いってねえんだよ フェミじゃあるまいし…
213 22/09/12(月)02:07:36 No.970809838
最初に選んだ自分が実は答え知ってる状態ならこれまた話変わってこないか
214 22/09/12(月)02:08:04 No.970809914
>ただそれはそれで前提条件ちゃんと確かめずにレスポンチしてたのはそこそこ恥ずかしいやつだと思うんだ 雑誌のコラムに対する反応として書かれてる内容だけだとそうはならねーだろって指摘するのは別におかしいことではないだろう 言ってないこと勝手に想定したらそっちのがやばい
215 22/09/12(月)02:08:14 No.970809939
>最初に選んだ自分が実は答え知ってる状態ならこれまた話変わってこないか 自分が答え知ってるならもうそこに確率は介在しないんよ
216 22/09/12(月)02:08:20 No.970809949
>最初に選んだ自分が実は答え知ってる状態ならこれまた話変わってこないか そしたら100%で正解選んで終わりじゃん
217 22/09/12(月)02:08:40 No.970809997
>最初に選んだ自分が実は答え知ってる状態ならこれまた話変わってこないか なんだその仮定
218 22/09/12(月)02:08:42 No.970810002
>最初に選んだ自分が実は答え知ってる状態ならこれまた話変わってこないか 何を言ってるのかわからない
219 22/09/12(月)02:08:55 No.970810035
変わるのは司会者がどれが選択されたかわからない場合だよ
220 22/09/12(月)02:09:19 No.970810104
>最初に選んだ自分が実は答え知ってる状態ならこれまた話変わってこないか プレイヤーが当たり知ってるのにハズレ選ぶってそれもうよく分からん心理ゲームになっちゃうでしょ それを避けるためにプレイヤーが当たり知らないのは大前提だよ
221 22/09/12(月)02:09:46 No.970810175
でもありがとう最初珍紛漢紛だったけど「」の説明でなんとなく分かった… 理論とか理屈で理解するもんじゃなく感覚で理解するものってわかってようやく飲み込めた
222 22/09/12(月)02:09:59 No.970810205
…答えは沈黙
223 22/09/12(月)02:10:00 No.970810208
実際の番組だとハズレ景品のゴミ箱かと思ったら中に超高級品が！ とかのネタやったりしてるので開けたとこに何があったとしても分からなくはある
224 22/09/12(月)02:10:25 No.970810290
>理論とか理屈で理解するもんじゃなく感覚で理解するものってわかってようやく飲み込めた 大丈夫？本当にわかってる…？
225 22/09/12(月)02:10:36 No.970810318
だが俺はあえて1/3のまま選択を変えないぜ！
226 22/09/12(月)02:10:53 No.970810358
>だが俺はあえて1/3のまま選択を変えないぜ！ その意気やよし！
227 22/09/12(月)02:11:01 No.970810375
>実際の番組だとハズレ景品のゴミ箱かと思ったら中に超高級品が！ とかのネタやったりしてるので開けたとこに何があったとしても分からなくはある そんなこと言い出すと出演者としては外れで悔しがる方が美味しいみたいな話まで加味してくことになるだろ！
228 22/09/12(月)02:11:08 No.970810389
箱を五つにして司会者が開ける箱は一つのままにしよう 1/5でそのままだと当たり 4/15で選び直したら当たるぞ 選び直した方が1/15いいな
229 22/09/12(月)02:11:31 No.970810452
司会者に唆されて変えて外れた方が悔しくない？
230 22/09/12(月)02:12:09 No.970810552
>1/5でそのままだと当たり >4/15で選び直したら当たるぞ >選び直した方が1/15いいな 8/15は視聴者プレゼントにでも送られたのか？
231 22/09/12(月)02:12:13 No.970810562
>でもありがとう最初珍紛漢紛だったけど「」の説明でなんとなく分かった… >理論とか理屈で理解するもんじゃなく感覚で理解するものってわかってようやく飲み込めた 理屈で分かって
232 22/09/12(月)02:12:17 No.970810575
箱3つなら自分の直感に賭けてみたくはなるな 箱4つだと即チェンジするけど
233 22/09/12(月)02:12:34 No.970810615
>司会者に唆されて変えて外れた方が悔しくない？ 数学の問題に感情を持ち込むんじゃねえ！
234 22/09/12(月)02:12:35 No.970810621
>箱を五つにして司会者が開ける箱は一つのままにしよう >1/5でそのままだと当たり >4/15で選び直したら当たるぞ >選び直した方が1/15いいな なんか確率が一部闇に葬られてない？
235 22/09/12(月)02:12:45 No.970810642
>>1/5でそのままだと当たり >>4/15で選び直したら当たるぞ >>選び直した方が1/15いいな >8/15は視聴者プレゼントにでも送られたのか？ 選び直した先の選択肢が三つになるんだぞ
236 22/09/12(月)02:12:58 No.970810673
選択を変える前に司会者に自分が選んだもの以外のハズレを選んで開いたのか確認すべきだな
237 22/09/12(月)02:13:26 No.970810747
>だが俺はあえて1/3のまま選択を変えないぜ！ これで当たりなら番組的にはめちゃくちゃ盛り上がるな…
238 22/09/12(月)02:13:41 No.970810785
>司会者に唆されて変えて外れた方が悔しくない？ だから変えた方が当たるって言ったのに… も悔しい
239 22/09/12(月)02:14:33 No.970810922
>>8/15は視聴者プレゼントにでも送られたのか？ >選び直した先の選択肢が三つになるんだぞ なるほど視聴者プレゼントに送られてたのは俺の読解力だったようだ
240 22/09/12(月)02:16:12 No.970811152
競馬だって本命以外に賭ける人がいるから成立するわけで 確率が低い方に賭けること自体は普通にあるよね
241 22/09/12(月)02:16:19 No.970811171
>だから変えた方が当たるって言ったのに… がナチュラルに関口宏ボイスで脳内再生されて滅茶苦茶ムカついた
242 22/09/12(月)02:16:37 No.970811219
司会者が勘で開けてたまたま外れだった場合と混同してる人は多い
243 22/09/12(月)02:16:45 No.970811238
これがアタリだという直感が何割で当たれば入れ替えない方が得っていう結果になるのか計算しようとしたけど直感が定義されてないからできなかった
244 22/09/12(月)02:16:49 No.970811245
前提ガバガバだけど数学的には箱2個で考えると分かりやすいよ
245 22/09/12(月)02:17:32 No.970811361
確率が正解ならダブルアップで絶対負けないし…
246 22/09/12(月)02:17:50 No.970811397
>前提ガバガバだけど数学的には箱2個で考えると分かりやすいよ 司会者は何を開けるんだ！？
247 22/09/12(月)02:18:08 No.970811440
正解を知っている司会者が残した箱は完全ヤマカンで選んだ挑戦者の箱より当たりの確率がより高いって理解でいい…？
248 22/09/12(月)02:18:26 No.970811486
>前提ガバガバだけど数学的には箱2個で考えると分かりやすいよ 司会者の箱を開けるルールを教えてくれよ！？
249 22/09/12(月)02:18:35 No.970811506
>競馬だって本命以外に賭ける人がいるから成立するわけで >確率が低い方に賭けること自体は普通にあるよね 競馬の場合は本命以外の方が買った時に配当が大きいって要素があるからまた別 それはそれとしてこういう全く等価な報酬で確率が低い方に賭ける人はいる
250 22/09/12(月)02:19:03 No.970811579
>司会者が勘で開けてたまたま外れだった場合と混同してる人は多い 公式的な計算の確率のイメージがあるとここで間違うよね
251 22/09/12(月)02:21:11 No.970811886
仮に正解を知らない司会者が開けた箱がたまたまハズレだったって場合は確率の増減はしない？
252 22/09/12(月)02:21:17 No.970811899
よくわかんないけど必ずハズレを一つ除外されるならどのみち2分の1なんじゃって思っちゃった
253 22/09/12(月)02:21:18 No.970811900
分の悪い賭けに勝った奴はかっこいいからな…
254 22/09/12(月)02:21:24 No.970811914
>これがアタリだという直感が何割で当たれば入れ替えない方が得っていう結果になるのか計算しようとしたけど直感が定義されてないからできなかった 選んだ選択があたりの確率を上げるだけじゃないのか
255 22/09/12(月)02:22:03 No.970812005
司会者があなたが選んだのハズレでーす変えますか？ したらどうするの
256 22/09/12(月)02:22:15 No.970812033
>正解を知っている司会者が残した箱は完全ヤマカンで選んだ挑戦者の箱より当たりの確率がより高いって理解でいい…？ 司会者云々を忘れなさい ただハズレが消えただけ
257 22/09/12(月)02:22:33 No.970812064
選び直してもう一回最初と同じ箱を指差した瞬間その箱の確率が三分の一から二分の一に変わるの？
258 22/09/12(月)02:22:36 No.970812070
>司会者が勘で開けてたまたま外れだった場合と混同してる人は多い 問題的に司会者が開けたのが外れってことが保証されてる司会者本人が適当に開けたとしても問題の仕組みは変わらなくない？
259 22/09/12(月)02:22:36 No.970812071
ヤギが当たりかどうかの議論になるやつ
260 22/09/12(月)02:22:44 No.970812093
>正解を知っている司会者が残した箱は完全ヤマカンで選んだ挑戦者の箱より当たりの確率がより高いって理解でいい…？ 司会者は絶対にハズレの箱を開けて箱を一個にする だから自分が正解だったら絶対ハズレ 自分がハズレだったら絶対当たりの箱が残ってる 自分は完全ヤマカンで選んでいるので3個から一個選んでる自分は1/3で当たりの箱を2/3でハズレの箱を選んでいる 自分がハズレの箱を選んでいる確率の方が高いので選び直した方が当たりやすい
261 22/09/12(月)02:23:36 No.970812214
>選び直してもう一回最初と同じ箱を指差した瞬間その箱の確率が三分の一から二分の一に変わるの？ だから1/2はでてこねえって！ それに選び直しそれ自体はどうでも良くてはじめ選んだやつとは違うやつに変えることが重要なんだって！
262 22/09/12(月)02:23:53 No.970812258
この番組こんな攻略法広まったら商売あがったりじゃないのか…終了しないか心配だ
263 22/09/12(月)02:24:29 No.970812315
>仮に正解を知らない司会者が開けた箱がたまたまハズレだったって場合は確率の増減はしない？ その場合は50:50になる
264 22/09/12(月)02:26:07 No.970812556
>>仮に正解を知らない司会者が開けた箱がたまたまハズレだったって場合は確率の増減はしない？ >その場合は50:50になる 司会者が正解を開けた場合の確率がある 正解を選ぶが1/3 残った箱が当たりが1/3 司会者が正解を選んだが1/3
265 22/09/12(月)02:26:15 No.970812574
>この番組こんな攻略法広まったら商売あがったりじゃないのか…終了しないか心配だ 番組はいつかは終わるものなんだ
266 22/09/12(月)02:27:13 No.970812700
2択なのにハズレの箱開けて「選択変えますか？」って言われたら絶対深読みしちゃうだろうな
267 22/09/12(月)02:27:18 No.970812711
>正解を知っている司会者が残した箱は完全ヤマカンで選んだ挑戦者の箱より当たりの確率がより高いって理解でいい…？ 司会者はプレイヤーが選択したハズレは選べない だから最初に選んだ箱と司会者が開いた箱以外にハズレがあるっていうパターンは プレイヤーが最初にアタリを選んだ1/3のパターンしか存在しないんだ
268 22/09/12(月)02:27:22 No.970812721
箱を100個にすると 最初に選んだ箱があたりの確率は1/100 司会者が98個のハズレをあけた後の残りの1個がハズレなのは「最初に選んだ箱があたりの場合」のみ なので1/100と99/100になる
269 22/09/12(月)02:27:38 No.970812756
司会者開くの残りの中から絶対ハズレだけって前提だからな 当たり｜はずれ はずれ はずれ｜当たり はずれ はずれ｜はずれ 当たり こうしてみるとわかりやすいと思う
270 22/09/12(月)02:28:03 No.970812813
出てくる確率は 選んだ箱A=1/3 選ばなかった箱B=1/3 選ばなかった箱C=1/3 選ばれず開けられなかった箱BorC=1/3+1/3=2/3 だけだからな…
271 22/09/12(月)02:28:34 No.970812872
>この番組こんな攻略法広まったら商売あがったりじゃないのか…終了しないか心配だ 最初から5分の勝負なのにあたかもサービスしてるかのように見せてるだけだぜー
272 22/09/12(月)02:28:55 No.970812923
論理パズルじみてきたな
273 22/09/12(月)02:29:01 No.970812935
絶対に選択肢を変える場合 最初に正解を選んでるとハズレになる 最初にハズレを選んでると正解になる
274 22/09/12(月)02:29:10 No.970812949
>>>仮に正解を知らない司会者が開けた箱がたまたまハズレだったって場合は確率の増減はしない？ >>その場合は50:50になる >司会者が正解を開けた場合の確率がある >正解を選ぶが1/3 >残った箱が当たりが1/3 >司会者が正解を選んだが1/3 そうなんだけど司会者が正解を選べなかったというところが確定した後は50:50でいいんじゃない？
275 22/09/12(月)02:30:00 No.970813057
でも選択変えたら報酬1/100ですって言われたら…？
276 22/09/12(月)02:30:16 No.970813095
>でも選択変えたら報酬1/100ですって言われたら…？ 期待値の話になっちゃう！
277 22/09/12(月)02:30:38 No.970813135
正解を知らない司会者とかいう謎の存在を足すからややこしいんだよ！
278 22/09/12(月)02:30:49 No.970813159
>そうなんだけど司会者が正解を選べなかったというところが確定した後は50:50でいいんじゃない？ 司会者が正解を選ばなかった後に選択を変えていいなら変えたら2/3で当たりだよ
279 22/09/12(月)02:31:14 No.970813209
>箱を100個にすると それこのスレの中でも10回くらい言われてるからもういいよ
280 22/09/12(月)02:32:11 No.970813312
確率では変えたほうが有利だけどツキや流れを信じてるような「」は変えない 変えて外れたら寝込むからな
281 22/09/12(月)02:32:21 No.970813338
>それこのスレの中でも10回くらい言われてるからもういいよ じゃあ箱を1000個にすると…
282 22/09/12(月)02:32:41 No.970813374
>この番組こんな攻略法広まったら商売あがったりじゃないのか…終了しないか心配だ 司会者がハズレを開くってのは雑誌の数学ネタコラムに書かれた内容で実際の決まりではない あとその番組何かしらある程度の景品渡すことは既定路線みたいなものでハズレにも賞金ついてたりする スタジオの観客から挑戦者選ばれるからみんなチャンス狙って見に来た ハズレ景品の面白いネタを視聴者から募集して採用者に賞金とかの企画うったり
283 22/09/12(月)02:34:16 No.970813557
選んだ箱を除く箱から必ずハズレを1つ減らしてくれるなら最初の選択は無意味で50%なのではって思ってしまった 一発目で当たり引いたらそのまま景品もらえるなら別だけど
284 22/09/12(月)02:34:48 No.970813619
スパロボだったら67%なんて信じないのに…
285 22/09/12(月)02:35:07 No.970813652
>選んだ箱を除く箱から必ずハズレを1つ減らしてくれるなら最初の選択は無意味で50%なのではって思ってしまった 最初の選択した箱はハズレを除く対象になってないから…
286 22/09/12(月)02:36:18 No.970813780
>>そうなんだけど司会者が正解を選べなかったというところが確定した後は50:50でいいんじゃない？ >司会者が正解を選ばなかった後に選択を変えていいなら変えたら2/3で当たりだよ いやごめんこれ考えたら司会者が正解を知らずに正解を選べなかった場合に選択を変えていいなら選択者は選択を変えても変えなくても1/2だわ
287 22/09/12(月)02:36:47 No.970813836
>そうなんだけど司会者が正解を選べなかったというところが確定した後は50:50でいいんじゃない？ > 司会者が正解を選ばなかった後に選択を変えていいなら変えたら2/3で当たりだよ 司会者が知らなかった場合だから変わるよ
288 22/09/12(月)02:37:31 No.970813931
>選んだ箱を除く箱から必ずハズレを1つ減らしてくれるなら最初の選択は無意味で50%なのではって思ってしまった 司会者がハズレを選んだあとでやってきた人がいきなり残りから選ぶなら50%だよ
289 22/09/12(月)02:39:03 No.970814123
1/100なんて当たってるわけねーんだからもう一回引いて1/99で抽選しなおそーぜ！ってだけだよね 当たってたらどんまい
290 22/09/12(月)02:39:35 No.970814187
司会者が正解を知らない場合司会者が開ける時点で ①挑戦者が当りを引いている=1/3 ②司会者が当りを引いてしまう=1/3 ③残された箱が当り=1/3 になるけど 今議論されている「正解を知らない司会者がハズレを引いている場合に交換するかどうか」だと ②の確率が消えて①と③だけの世界になっているから50:50で 交換してもしなくても一緒
291 22/09/12(月)02:41:26 No.970814430
3つだといまいちだけど箱が増える毎に残りの当たり率が上がっていくからな
292 22/09/12(月)02:45:16 No.970814851
今更だけど最初にハズレ引く可能性あるの3分2だって考えるとわかりやすいな… 残りからハズレ取ってくれるんだもんな…
293 22/09/12(月)02:45:18 No.970814857
最初に当たりを引いた時だけ外れになるって話だからあんま難しいことないね
294 22/09/12(月)02:47:58 No.970815140
司会者が当たりを引いちゃったらやり直しだったら1/3と2/3でしょ
295 22/09/12(月)02:48:47 No.970815202
いや司会者が知らなくても当たりではなかった場合3/2でしょ
296 22/09/12(月)02:50:57 No.970815400
>司会者が当たりを引いちゃったらやり直しだったら1/3と2/3でしょ やり直しでも1/2だよ
297 22/09/12(月)02:51:48 No.970815476
>司会者が当たりを引いちゃったらやり直しだったら1/3と2/3でしょ 挑戦者が最初に当たりを引いてたらやり直しは絶対起きないけど外れを引いてたら50%でやり直しだから結局1/2と1/2だよ
298 22/09/12(月)02:53:21 No.970815649
司会者が正解を知らない場合は ①挑戦者勝ち ②やり直し ③挑戦者負け の確率を等確率で判定するだけだからじゃんけんと同じだ
299 22/09/12(月)02:56:11 No.970815932
こんだけ擦られてんのに未だに感覚でも納得できてない人がいるのか納得できない