22/09/10(土)19:10:24 ミリタ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1662804624094.jpg 22/09/10(土)19:10:24 No.970213533
ミリタリーとか歴史ってそれまでの通説みたいなのが 結構覆るよね スレ画はワンショットライター
1 22/09/10(土)19:11:42 No.970214059
スレッドを立てた人によって削除されました 日本がどうしようもなく糞な事実は変わらんけどな
2 22/09/10(土)19:14:54 No.970215259
>スレ画はワンショットライター これ言うとがいじんが怒って否定するやつ
3 22/09/10(土)19:18:06 No.970216503
リシュリュー級戦艦の主砲弾の欠陥とか逆になんで最近まで装薬のせいにされてたのか…
4 22/09/10(土)19:18:47 No.970216827
国内でしか流通してないよその話ってパターンもある
5 22/09/10(土)19:20:19 No.970217432
>>スレ画はワンショットライター >これ言うとがいじんが怒って否定するやつ 戦友が死にまくった機体を雑魚扱いされるの屈辱なのでは
6 22/09/10(土)19:21:10 No.970217747
>>スレ画はワンショットライター >これ言うとがいじんが怒って否定するやつ 割りと素早い動きする癖にケツから20mm撃ってくるわ高高度爆撃してくると速度それなりにあるから迎撃高度に付いたときにはもう取り逃してるわで当時頑張って迎撃してたパイロットからするとこいつを楽勝呼ばわりされたらそりゃ怒る
7 22/09/10(土)19:22:34 No.970218276
>国内でしか流通してないよその話ってパターンもある 資料が少ない昔にライターが適当に書いたことが孫引きされまくって定説になっちゃってるってのがかなりあるな…
8 22/09/10(土)19:22:51 No.970218390
ミッドウェーはなぁー利根の索敵機がなぁー あと5分あればなー みたいな
9 22/09/10(土)19:24:40 No.970219049
砂漠パスタとかは否定しておくのがトレンドになったな
10 22/09/10(土)19:25:09 No.970219265
分かってても定説崩すのをみんな恐れてるみたいなのはある
11 22/09/10(土)19:25:41 No.970219503
砂漠パスタは伝言ゲームの悲劇というか…
12 22/09/10(土)19:26:07 No.970219662
結局のところ書籍をクロスチェックするまでやる人は少ない アメリカでもそうなのでネットに上がった間違いがずっと訂正されなかったりする
13 22/09/10(土)19:26:18 No.970219722
ビッグセブンとか…飢えた狼とか…
14 22/09/10(土)19:26:59 No.970219975
デカい失敗があるとその後改善されても ずっと大失敗のイメージで語られがちなのはジャンル問わずあるやつ
15 22/09/10(土)19:27:15 No.970220107
陸攻が紙装甲は英語圏でも割と見るけど 海軍甲事件あったし
16 22/09/10(土)19:27:38 No.970220254
>分かってても定説崩すのをみんな恐れてるみたいなのはある 今はマニア間の関係が希薄になっちゃったというか どっかに所属しないと情報が回ってこないみたいなの少ないから しがらみ無しで発信しやすい時代だけどね
17 22/09/10(土)19:27:43 No.970220301
国ごとで話の焦点が違うから研究の進みも違うやつ
18 22/09/10(土)19:28:17 No.970220546
旧日本軍の兵器だってディスりと持ち上げの乱高下は最たるもんだったし多方向的に冷静に評価されるのはいいと思うよ
19 22/09/10(土)19:28:44 No.970220735
艦これのキャラ付けを真に受ける人はもう死滅したと思いたい
20 22/09/10(土)19:29:25 No.970221019
>デカい失敗があるとその後改善されても >ずっと大失敗のイメージで語られがちなのはジャンル問わずあるやつ 実際の運用上はマニアがギャーギャー言うほど大きい問題じゃないのとかもあるよね…
21 22/09/10(土)19:29:38 No.970221090
たまには童心に還ってみる… チハはM2で抜ける紙装甲！！１ イタリアは砂漠でパスタ！！ L85は優秀な棍棒！ 2式大艇は空戦も最強！１１ 秋月には近づくな！１１ ソ連は物量だけ！撤退したら銃殺！！１
22 22/09/10(土)19:29:38 No.970221098
今でも一個人の無能に全て責任を押し付けてるのはなくならない…
23 22/09/10(土)19:29:54 No.970221200
>今はマニア間の関係が希薄になっちゃったというか >どっかに所属しないと情報が回ってこないみたいなの少ないから というかマニアらしか所持してない情報や資料をいいことにでっち上げも起こってたからなぁ どんどん出回ってくるのはいいこと
24 22/09/10(土)19:29:59 No.970221241
数字で語ろうとしても公的資料ですら機密の関係で意図的な改竄や欠落があったりするのでさもありなん
25 <a href="mailto:牟田口">22/09/10(土)19:30:16</a> [牟田口] No.970221348
>今でも一個人の無能に全て責任を押し付けてるのはなくならない… そうだね！
26 22/09/10(土)19:30:33 No.970221458
でも日本負けたじゃん
27 22/09/10(土)19:30:54 No.970221600
>旧日本軍の兵器だってディスりと持ち上げの乱高下は最たるもんだったし多方向的に冷静に評価されるのはいいと思うよ 昔の本を遡って読んでみると20年スパンくらいで持ち上げとディスりが入れ替わってて面白いんだよね いやよくねえわ
28 22/09/10(土)19:30:57 No.970221616
でもね 兵太郎も悪いんですよ
29 22/09/10(土)19:31:00 No.970221632
研究者の論文数だけなら幕末から昭和まで偽書説が主流だった古事記とか？
30 22/09/10(土)19:31:19 No.970221742
ガッチリハワイ！ガッチリハワイ！
31 22/09/10(土)19:32:06 No.970222027
個人の体験記や証言が一次資料になったりもするけどそもそも一配置の人間の話がアテになるんか…？という問題も
32 22/09/10(土)19:32:14 No.970222085
イタリア軍もアフリカでのことばかりでファシストおじさん失脚からのサロ共和国とかついていった海軍のとかそこは語られんし…
33 22/09/10(土)19:32:17 No.970222105
>ガッチリハワイ！ガッチリハワイ！ 壺かHoIに帰れや！
34 22/09/10(土)19:32:18 No.970222117
日本軍とか大陸に関しては愛国的なバイアス掛かってる人も居てクソめんどくさい
35 22/09/10(土)19:32:23 No.970222151
>艦これのキャラ付けを真に受ける人はもう死滅したと思いたい あれはミリ興味なさそうな層多かったし10年後くらいには船の名前ごと忘れてるんじゃないか
36 22/09/10(土)19:33:08 No.970222462
体験記ほど貴重だけどそれ単体ではアテにならんもんもない 記憶違いとか戦後の自己保身とか旧組織の体面のためとか
37 22/09/10(土)19:33:31 No.970222625
ドイツが割と脳筋だな…ってどんどん思いつつある 元々プロイセンだったって考えると納得いくんだけど
38 22/09/10(土)19:33:43 No.970222710
スレ画研究の第一人者が女装癖のある変人なのは知ってる
39 22/09/10(土)19:33:57 No.970222803
>というかマニアらしか所持してない情報や資料をいいことにでっち上げも起こってたからなぁ >どんどん出回ってくるのはいいこと ネットも情報は眉唾で見ないといけないけど ツッコミが入るようになってハッタリ野郎の化けの皮が剥がれやすくなったのが良かった
40 22/09/10(土)19:34:28 No.970223019
>体験記ほど貴重だけどそれ単体ではアテにならんもんもない 人の記憶は歴史の文献としては最低レベルの資料だからな…
41 22/09/10(土)19:34:29 No.970223026
>体験記ほど貴重だけどそれ単体ではアテにならんもんもない >記憶違いとか戦後の自己保身とか旧組織の体面のためとか 当人は書けねえよなあ…ってことも多いもんね
42 22/09/10(土)19:34:31 No.970223041
最近ちょっとショックだったのは芙蓉部隊というか美濃部かな いや上手すぎる・映えすぎる話だったよなよく考えたら
43 22/09/10(土)19:35:48 No.970223558
>>今でも一個人の無能に全て責任を押し付けてるのはなくならない… >そうだね！ 完全な独断という訳でもなく上司の河辺だの作戦立案した連中だのも関わってくるし渦中の人間の中では重要な人物ではあるが全責任をおっ被される程の人物では無いと思うよ
44 22/09/10(土)19:36:25 No.970223830
個人でやってる廃品回収だの空き家引取だので出てくる資料で何でも話すマニアいたけどそれはちゃんとその手の機関で調査してからでねえと信憑性ないのは当たり前
45 22/09/10(土)19:36:33 No.970223873
自分も人のこと言えないから度々自戒するけど 自分が望む結果から逆算して証拠探しとかするとすぐ歪んだ論理になっていく
46 22/09/10(土)19:36:36 No.970223903
>日本軍とか大陸に関しては愛国的なバイアス掛かってる人も居てクソめんどくさい いや結局負けてんじゃんって視点は大事だよね…
47 22/09/10(土)19:36:58 No.970224031
>個人の体験記や証言が一次資料になったりもするけどそもそも一配置の人間の話がアテになるんか…？という問題も 一次資料はそのものの真偽は別に問題にしない なので史料批判を行うが近い時代の個人の体験や証言は批判しやすいからそれだけで確実性が高くはある
48 22/09/10(土)19:37:08 No.970224121
「最終的に責任を取る立場にいる」のと「直接的な原因である」のは重なる部分もあるけどすべてイコールではないからね…
49 22/09/10(土)19:37:16 No.970224170
こういうミリタリーに限らず漫画とかアニメも古いヤツだと間違った情報がネットで鵜呑みにされてるよね まず作品見ろよって思うわ
50 22/09/10(土)19:37:29 No.970224250
>ソ連は物量だけ！撤退したら銃殺！！１ 督戦隊がいた部隊は間違いではないのでは？
51 22/09/10(土)19:37:39 No.970224302
初心者ミリオタが大体ショック受けるのは零戦とF4Fのキルレート
52 22/09/10(土)19:37:42 No.970224331
インパール作戦ばっかり語られるけど 牟田口は日中戦争おっぱじめたほうが遥かに責任重大だと思うんだけどなぁ
53 22/09/10(土)19:38:03 No.970224471
>自分も人のこと言えないから度々自戒するけど >自分が望む結果から逆算して証拠探しとかするとすぐ歪んだ論理になっていく たまにスコーン！ってパズルのピースが合うことがあるんだけど いや俺のバイアスかかってねえか？って考え直すことあるわ… そして大抵俺が間違ってる
54 22/09/10(土)19:38:10 No.970224516
>こういうミリタリーに限らず漫画とかアニメも古いヤツだと間違った情報がネットで鵜呑みにされてるよね まず作品見ろよって思うわ スレ画の連想で行くと駿の声優は娼婦の声云々とか あれも一次史料抜きに拡散されとるような
55 22/09/10(土)19:38:34 No.970224680
>>日本軍とか大陸に関しては愛国的なバイアス掛かってる人も居てクソめんどくさい >いや結局負けてんじゃんって視点は大事だよね… それもそれで逆バイアスになりかねないというか… まあスタンスとしてならどっちかに寄るぐらいは個人差だろうけど
56 22/09/10(土)19:38:47 No.970224765
日本の兵器はバイアスかかりまくるから日本人に語らすべきじゃないのではないのでは…？ってずっと思ってる
57 22/09/10(土)19:39:00 No.970224865
技術的な目で見ちゃうと性能や機能より家内制手工業でここまで無茶できたってのを褒めてあげたいよ
58 22/09/10(土)19:39:20 No.970225002
大艦巨砲主義だから負けたみたいなシンプルな話は薄まっているような感じはする
59 22/09/10(土)19:39:41 No.970225163
>日本の兵器はバイアスかかりまくるから日本人に語らすべきじゃないのではないのでは…？ってずっと思ってる アメリカの人は敵がこんだけ強大だったけど俺らは勝ったぜ！って評価をするのでちょっと危ない
60 22/09/10(土)19:40:13 No.970225344
昔エセックス級は水中防御が改善してなくて魚雷2本片舷に貰うと転覆の恐れがあったと書いたらすげー叩かれた記憶
61 22/09/10(土)19:40:13 No.970225345
>大艦巨砲主義だから負けたみたいなシンプルな話は薄まっているような感じはする 逆に戦艦の使い方下手だったってのはあんま言われない気がする 見ろよイギリス戦艦の酷使ぶり
62 22/09/10(土)19:40:15 No.970225355
関東軍ってなんなんだよ‥いや本当になんなんだよ 誰かわかりやすく説明しろ
63 22/09/10(土)19:40:15 No.970225364
ハワイやミッドウェーの南雲長官とか栗田艦隊の反転とか 後世からなら好き勝手言えるけど当時の責任者として立場を考えたら やすやすと行動できなかったよなみたいなのもある
64 22/09/10(土)19:40:41 No.970225553
>日本の兵器はバイアスかかりまくるから日本人に語らすべきじゃないのではないのでは…？ってずっと思ってる それが敵だった米中の研究者やマニアも結構ライバルバイアスかかっちゃうんだよな…
65 22/09/10(土)19:40:41 No.970225555
情報の少ない海外兵器とか珍しく資料見つけたら飛び付きがちだけど数少ない資料だから信頼できるってことは全くないんだよな…
66 22/09/10(土)19:40:44 No.970225575
>アメリカの人は敵がこんだけ強大だったけど俺らは勝ったぜ！って評価をするのでちょっと危ない これもしょっちゅう見るな あとはアメリカも国庫破綻寸前だったってのと米からしたら ヨーロッパがメインで太平洋は格落ちだった
67 22/09/10(土)19:40:45 No.970225592
>インパール作戦ばっかり語られるけど >牟田口は日中戦争おっぱじめたほうが遥かに責任重大だと思うんだけどなぁ 盧溝橋の一件は勃発の元凶としては責任重大だけど早期集結できずあそこまで戦線拡大した元凶かと言われるとそうでは無いしなんというかこう…難しいね
68 22/09/10(土)19:40:54 No.970225667
>関東軍ってなんなんだよ‥いや本当になんなんだよ >誰かわかりやすく説明しろ 幕府みたいなもん
69 22/09/10(土)19:41:02 No.970225712
>関東軍ってなんなんだよ‥いや本当になんなんだよ >誰かわかりやすく説明しろ 関東地方の軍隊なんじゃない？よく知らないけど
70 22/09/10(土)19:41:04 No.970225727
アメリカはアメリカで色々おかしいんだよ！
71 22/09/10(土)19:41:13 No.970225795
>関東軍ってなんなんだよ‥いや本当になんなんだよ >誰かわかりやすく説明しろ 話がまさはるにとんじまうーっ！！
72 22/09/10(土)19:41:16 No.970225813
>>大艦巨砲主義だから負けたみたいなシンプルな話は薄まっているような感じはする >逆に戦艦の使い方下手だったってのはあんま言われない気がする >見ろよイギリス戦艦の酷使ぶり しかしイギリスやアメリカほど数もってりゃあれでもいいけど…
73 22/09/10(土)19:41:45 No.970226026
>ヨーロッパがメインで太平洋は格落ちだった 島落とすのも陸軍じゃなくて海兵隊がメインだったしなあ…
74 22/09/10(土)19:41:46 No.970226036
戦場における人殺しの心理学はとっくに信憑性がなくなっているとか
75 22/09/10(土)19:41:48 No.970226055
>>関東軍ってなんなんだよ‥いや本当になんなんだよ >>誰かわかりやすく説明しろ >話がまさはるにとんじまうーっ！！ 軍隊の話がイコール直球まさはるになるのおかしいだろえーっ！
76 22/09/10(土)19:41:50 No.970226065
>逆に戦艦の使い方下手だったってのはあんま言われない気がする >見ろよイギリス戦艦の酷使ぶり 航空機ブンブン飛んでる地中海にもどんどん投入するから損傷修理で稼働率がひどい…
77 22/09/10(土)19:42:07 No.970226168
>見ろよイギリス戦艦の酷使ぶり イギリスは戦艦に限らずどんな兵器も何だかんだ運用は上手だよね
78 22/09/10(土)19:42:10 No.970226195
応仁の乱と関東軍はどれだけ本を読んでも話を聞いても なにがなんだかわからない…
79 22/09/10(土)19:42:12 No.970226202
日本兵器は親殺されたんかってぐらいボロクソ言う個人サイトが検索上位に出てくるからちょっと怖い しかもノリが寒い
80 22/09/10(土)19:42:13 No.970226214
軍国時代の日本はどこが悪いというかどこが良かったのかレベルでどうしようもねえ！
81 22/09/10(土)19:42:22 No.970226276
>アメリカはアメリカで色々おかしいんだよ！ 兵器性能とか開発とかじゃなく何あの物量と輸送手段…
82 22/09/10(土)19:42:31 No.970226325
>昔エセックス級は水中防御が改善してなくて魚雷2本片舷に貰うと転覆の恐れがあったと書いたらすげー叩かれた記憶 水中防御に限っては日本空母のがまだマシだったんだよね ただ日本空母は開放式じゃなかったから一発でも魚雷食らうと破壊されたガソリンタンクから気化したガソリンが充満してドカンとなる恐れがあったから総合的には米空母のが堅牢だったけど
83 22/09/10(土)19:42:37 No.970226360
>戦場における人殺しの心理学はとっくに信憑性がなくなっているとか ショッキングだよね ちょいちょい引用してる漫画あるけど大丈夫かしらん
84 22/09/10(土)19:42:40 No.970226378
>逆に戦艦の使い方下手だったってのはあんま言われない気がする >見ろよイギリス戦艦の酷使ぶり 大和型をソロモン海の戦いに投入するという案はあるにはあった (当時連合艦隊旗艦は武蔵であり大和は空いてた) まぁもし撃破したときの戦力低下と燃料問題でお流れになったけど
85 22/09/10(土)19:42:47 No.970226419
>>見ろよイギリス戦艦の酷使ぶり >イギリスは戦艦に限らずどんな兵器も何だかんだ運用は上手だよね イギリス軍は 軍事とはカタログスペックじゃないと教えてくれる
86 22/09/10(土)19:43:05 No.970226546
石原莞爾とかスムーズに話がスピリチュアルな方向に傾いていくのが俺は何を見せられているんだってなる
87 22/09/10(土)19:43:18 No.970226631
>戦場における人殺しの心理学はとっくに信憑性がなくなっているとか ここでこれ言ったらめっちゃ叩かれたの思い出した
88 22/09/10(土)19:43:26 No.970226682
>日本兵器は親殺されたんかってぐらいボロクソ言う個人サイトが検索上位に出てくるからちょっと怖い >しかもノリが寒い ノリが寒いのはともかく親族の恨みは割とあり得るからまあ…
89 22/09/10(土)19:43:31 No.970226722
>関東軍ってなんなんだよ‥いや本当になんなんだよ >誰かわかりやすく説明しろ 日蓮おじさんこと石原莞爾が長年練っていた「アジア王者日本と欧米王者アメリカが世界の命運を賭けて最終戦争を行う」という妄想を実現すべく行動した鉄道守備隊だよ
90 22/09/10(土)19:43:32 No.970226726
>ただ日本空母は開放式じゃなかったから一発でも魚雷食らうと破壊されたガソリンタンクから気化したガソリンが充満してドカンとなる恐れがあったから総合的には米空母のが堅牢だったけど あと単純にトラブル用の人員が少ない
91 22/09/10(土)19:43:55 No.970226893
ガ島はお互いそれほど空母投入しなかったよな
92 22/09/10(土)19:43:58 No.970226908
思った以上に燃料問題はきつかったけどゴムが無駄に出てきたのが本当ちぐはぐ
93 22/09/10(土)19:44:07 No.970226951
人殺しの心理学もパウルカレルも民間防衛も白眼視されかねぬ アップデートが進んでいて結構とも言うか
94 22/09/10(土)19:44:08 No.970226955
>イギリス軍は >軍事とはカタログスペックじゃないと教えてくれる ステンガンはその最たる例だな
95 22/09/10(土)19:44:19 No.970227022
空母も結局後半じゃあんまり出番無くて基地航空隊が主役になっちゃうし大艦巨砲主義だ空母主体だって話もそれほど問題じゃなさそうな…
96 22/09/10(土)19:44:21 No.970227037
枢軸にエースが多いのは的が多いからって聞いて成る程とは思った
97 22/09/10(土)19:44:27 No.970227073
>ただ日本空母は開放式じゃなかったから一発でも魚雷食らうと破壊されたガソリンタンクから気化したガソリンが充満してドカンとなる恐れがあったから総合的には米空母のが堅牢だったけど じゃあ開放式のほうがよかったというと基本的に荒れる日本近海で開放式をってなるのよね
98 22/09/10(土)19:44:29 No.970227084
>石原莞爾とかスムーズに話がスピリチュアルな方向に傾いていくのが俺は何を見せられているんだってなる 著作読むだけで？？？？？ってなる 今日は休みだから一日中妄想にふけろうかな…
99 22/09/10(土)19:44:32 No.970227115
>まぁもし撃破したときの戦力低下と燃料問題でお流れになったけど そういうところが下手くそって言われてるんじゃないの？
100 22/09/10(土)19:44:54 No.970227241
>日蓮おじさんこと石原莞爾が長年練っていた「アジア王者日本と欧米王者アメリカが世界の命運を賭けて最終戦争を行う」という妄想を実現すべく行動した鉄道守備隊だよ キチガイの戯れ言は脳が理解を拒絶する
101 22/09/10(土)19:44:55 No.970227250
アメリカもコルセアの日本軍の呼び名が死の囁きとか訳の分からん事言ってるから そういうもん
102 22/09/10(土)19:45:24 No.970227439
>初心者ミリオタが大体ショック受けるのは零戦とF4Fのキルレート 零戦が上回ってたことないってのはだいぶイメージから外れるよね
103 22/09/10(土)19:45:32 No.970227487
日本軍将校結構宗教に毒された奴多いから
104 22/09/10(土)19:45:41 No.970227554
いいですよね割とどこの本屋にもある世界最終戦論
105 22/09/10(土)19:46:04 No.970227708
>>ただ日本空母は開放式じゃなかったから一発でも魚雷食らうと破壊されたガソリンタンクから気化したガソリンが充満してドカンとなる恐れがあったから総合的には米空母のが堅牢だったけど >じゃあ開放式のほうがよかったというと基本的に荒れる日本近海で開放式をってなるのよね 今自衛隊がヘリ空母だから…とかF35乗っける！とか言ってるやつはどっちなの？
106 22/09/10(土)19:46:09 No.970227756
>>戦場における人殺しの心理学はとっくに信憑性がなくなっているとか >ショッキングだよね >ちょいちょい引用してる漫画あるけど大丈夫かしらん 信憑性というか元々ああいう倫理観は時代や国や個人の教育によって変わるもんじゃないの 著者本人が序文か後書きで俺たちが西部開拓時代に生きてたら話が楽だったよなぁ！って言ってたような
107 22/09/10(土)19:46:11 No.970227773
ご先祖様拳銃持ち帰りすぎ問題
108 22/09/10(土)19:46:17 No.970227809
その代わりイギリスは空母の使い方が下手なのだ
109 22/09/10(土)19:46:24 No.970227865
>枢軸にエースが多いのは的が多いからって聞いて成る程とは思った 余裕がなくて引っ込められないからな
110 22/09/10(土)19:46:25 No.970227876
>後世からなら好き勝手言えるけど当時の責任者として(今後の派閥における自分の)立場を考えたら >やすやすと行動できなかったよなみたいなのもある
111 22/09/10(土)19:46:30 No.970227909
>戦場における人殺しの心理学はとっくに信憑性がなくなっているとか 後に否定されがちになるのは新分野のパイオニアではありがちな流れだとは思う 個人的には戦場から母国に帰るのはゆっくり時間を掛けたほうがいいってのは正しいと思ってる
112 22/09/10(土)19:46:37 No.970227952
スイス民間防衛ももう古い感じかい？
113 22/09/10(土)19:46:42 No.970227991
>ただ日本空母は開放式じゃなかったから一発でも魚雷食らうと破壊されたガソリンタンクから気化したガソリンが充満してドカンとなる恐れがあったから総合的には米空母のが堅牢だったけど https://www.armouredcarriers.com/hms-illustrious-armoured-aircraft-carrier-design イギリスも密閉式だったけど航空燃料タンクを海水で満たした空間に沈めたり搭載量犠牲にしても火災対策に滅茶苦茶気を使ってたそうな
114 22/09/10(土)19:46:55 No.970228080
レキシントンとかワスプがまさにガソリンがドカンして沈んでますがな
115 22/09/10(土)19:47:04 No.970228158
過去の記述バイアスがない現代の戦争でさえ想像が外れることが多くて困るね 例のあれとかそれとか起こる前はあれだとばかり思ってたよね
116 22/09/10(土)19:47:18 No.970228254
>今自衛隊がヘリ空母だから…とかF35乗っける！とか言ってるやつはどっちなの？ 今は全部密閉式じゃなかったかな
117 22/09/10(土)19:47:21 No.970228277
>>>ただ日本空母は開放式じゃなかったから一発でも魚雷食らうと破壊されたガソリンタンクから気化したガソリンが充満してドカンとなる恐れがあったから総合的には米空母のが堅牢だったけど >>じゃあ開放式のほうがよかったというと基本的に荒れる日本近海で開放式をってなるのよね >今自衛隊がヘリ空母だから…とかF35乗っける！とか言ってるやつはどっちなの？ ジェット時代になると基本どの空母も閉鎖式というか 壁でエンクローズドされる 自衛隊のヘリ空母もそんな感じ
118 22/09/10(土)19:47:34 No.970228377
>スイス民間防衛ももう古い感じかい？ もうライフルは一家に一丁置いとくんじゃなくて地域でまとめて置いてるみたいだけど 射撃競技が盛んなのは相変わらずだね
119 22/09/10(土)19:47:36 No.970228388
>軍事とはカタログスペックじゃないと教えてくれる 主力爆撃機から哨戒機に回されたけど 潜水艦探す任務もよほど大事だから二軍落ちでもないんだよな
120 22/09/10(土)19:47:36 No.970228389
>じゃあ開放式のほうがよかったというと基本的に荒れる日本近海で開放式をってなるのよね アメリカも台風直撃して大損害受けてるからね… どっちも正しいし場合によってはどっちも悪手というだけの話
121 22/09/10(土)19:47:36 No.970228394
>日本軍将校結構宗教に毒された奴多いから 藩閥の打破だの出身地方の窮状だとかも絡んできてうわぁ面倒くさそうだぞ…と俺は見ないことにした
122 22/09/10(土)19:47:46 No.970228454
>>ただ日本空母は開放式じゃなかったから一発でも魚雷食らうと破壊されたガソリンタンクから気化したガソリンが充満してドカンとなる恐れがあったから総合的には米空母のが堅牢だったけど >じゃあ開放式のほうがよかったというと基本的に荒れる日本近海で開放式をってなるのよね お陰でアリューシャン列島に空母投入出来たな
123 22/09/10(土)19:48:05 No.970228590
日本は昔から関東って付くやつは中央の言うこと聞かない
124 22/09/10(土)19:48:08 No.970228621
「人殺しの心理学」はよく話されるけど「人間における戦闘のメカニズム」はあんまり話されない気がする あれの警官の体験談はシンプルに面白かったな
125 22/09/10(土)19:48:12 No.970228669
>余裕がなくて引っ込められないからな 特にドイツは見て盗めの極みとも言えるマイスター制度が足引っ張って新人教育なんてほぼ無かった
126 22/09/10(土)19:48:13 No.970228677
どっちの方式が優れてるとかいうよりどっちにも考えがあった上で 運悪くデメリット部分が悪く出たっていうか…
127 22/09/10(土)19:48:25 No.970228764
>スイス民間防衛ももう古い感じかい？ そもそも50年代だったか60年代の発刊だし よくある触れ込みのスイスじゃ各家庭に配布みたいなのも事実に即してないとか何とか
128 22/09/10(土)19:48:35 No.970228817
松脂で飛行機飛ばすってのはそれだけ聞かされてるとなにそれになるけどテレピン油のことまで教えられてなるほどってなった
129 22/09/10(土)19:48:42 No.970228858
>その代わりイギリスは空母の使い方が下手なのだ fu1431037.jpg タラント空襲やビスマルク攻撃はもちろん空母と艦載レーダー組み合わせた洋上防空最初にやったのもイギリスだしその物言いも乱暴だぞ
130 22/09/10(土)19:48:44 No.970228869
開放式と密閉式の差よりも米空母のダメコンが優秀なだけってのは見たな
131 22/09/10(土)19:48:54 No.970228940
>その代わりイギリスは空母の使い方が下手なのだ 1944年まで酷使されるアーガス…
132 22/09/10(土)19:49:11 No.970229079
>日本は昔から関東って付くやつは中央の言うこと聞かない 新皇の悪口言うと祟られる…
133 22/09/10(土)19:49:27 No.970229210
>ジェット時代になると基本どの空母も閉鎖式というか アメリカはずっと開放式だよ シャッターで閉じるから半開放式と言った方が正しいけど
134 22/09/10(土)19:49:31 No.970229237
>>スイス民間防衛ももう古い感じかい？ >もうライフルは一家に一丁置いとくんじゃなくて地域でまとめて置いてるみたいだけど >射撃競技が盛んなのは相変わらずだね 最後に聞いたのは弾薬だけ一箇所に集めてあって銃本体は各家庭にあるとかだったな 自殺に使うやつが多かったから弾だけ別にしたとか
135 22/09/10(土)19:49:36 No.970229278
ガソリン漏出からの被害拡大は日米で見られる 対策としてタンクまわりをガスを充填したりコンクリで固めたりしてるので開放式だどうだという話ではない
136 22/09/10(土)19:49:38 No.970229288
>スイス民間防衛ももう古い感じかい？ 俺の知ってるスイスは昭和30年代なので 40過ぎまで兵役義務があって年1で演習に連れてかれるし そこらへんの町工場のおっちゃんが国会議員やってる さすがにもう違うだろうなあ
137 22/09/10(土)19:49:45 No.970229358
試験艦あすかは有事にはきり型と同等に護衛艦になるんですよ！！ というアリアドネかどっかが出典くさい話
138 22/09/10(土)19:50:15 No.970229579
関東軍は関特演をヒデキ騙してやった事で怒りを買って粛清される なので太平洋戦争が始まってからはチワワみたいになってる
139 22/09/10(土)19:50:19 No.970229612
ソ連空軍とかそうだけど すげえ人数と機体が過密スケジュールで出撃するから 個人の戦果が薄れるのよね
140 22/09/10(土)19:50:24 No.970229654
>その代わりイギリスは空母の使い方が下手なのだ アーガスぐらいじゃない？ いやマジでなんで直掩機を待機させないどころか救援信号すら出さないんだ
141 22/09/10(土)19:50:56 No.970229922
グローリアスもでない？
142 22/09/10(土)19:51:14 No.970230039
日本はそれこそ歴史的な問題でそういう学問がイデオロギーから距離を置いて議論されることが少なかった 長くても戦後70年でやっとまともに話せるようになったと言える
143 22/09/10(土)19:51:18 No.970230059
アメリカ式空母は主船体が格納庫の床で終わっててその上に飛行甲板を乗せた構造になってる 居住区は格納庫天井と飛行甲板床の間にある
144 22/09/10(土)19:51:28 No.970230119
>グローリアスもでない？ 間違えた
145 22/09/10(土)19:51:41 No.970230211
零戦はグロスターF5/34のパクリ説とかどこから出てきたんだ…
146 22/09/10(土)19:51:44 No.970230228
関東ってそもそも脱糞が行くまででも流通や地域基盤はかなりのものだったし案外中央からの飛ばしでもなかったとか説聞いたな
147 22/09/10(土)19:52:21 No.970230493
英国面とかおそロシアっていうのはバイアス…というか色眼鏡になって 深掘りの妨げになってしまうんだよな ネタとしては面白がれるんだろうが
148 22/09/10(土)19:52:48 No.970230680
>関東ってそもそも脱糞が行くまででも流通や地域基盤はかなりのものだったし案外中央からの飛ばしでもなかったとか説聞いたな 北条が開発してたのと発展性は抜群だったのは分かってたので家康に任せたという説もある
149 22/09/10(土)19:52:48 No.970230689
M16は故障だらけのポンコツなんだろ知ってるぜ
150 22/09/10(土)19:53:05 No.970230817
>零戦はグロスターF5/34のパクリ説とかどこから出てきたんだ… ただグロスターが艦載機として採用されてたらイギリス空母はここまで評価下げなかっただろう
151 22/09/10(土)19:53:07 No.970230830
パウル・カレルを否定されちゃうと 俺のナチスドイツ知識の大半をゴミ箱に入れないといけないんですけど！ってなる
152 22/09/10(土)19:53:09 No.970230848
>英国面とかおそロシアっていうのはバイアス…というか色眼鏡になって >深掘りの妨げになってしまうんだよな >ネタとしては面白がれるんだろうが まあ入り口としてはいいかもしれんがそこで止まっちゃうやつが多いのがね
153 22/09/10(土)19:53:20 No.970230941
日本空母とガソリン引火の話は大鳳がちょっとインパクトありすぎるんだよね
154 22/09/10(土)19:53:39 No.970231061
>関東ってそもそも脱糞が行くまででも流通や地域基盤はかなりのものだったし案外中央からの飛ばしでもなかったとか説聞いたな 鎌倉幕府あったから関東だってそこそこよ 家康が行ったときはそもそも戦乱が長くて荒れてた
155 22/09/10(土)19:53:39 No.970231064
イギリス装甲空母とか密閉式だけど地中海での空襲や太平洋の特攻で何度も被害受けても無事だったのは装甲より航空燃料の扱いや消火システムが優れてたおかげって意見もある
156 22/09/10(土)19:53:41 No.970231086
>英国面とかおそロシアっていうのはバイアス…というか色眼鏡になって >深掘りの妨げになってしまうんだよな >ネタとしては面白がれるんだろうが 見ろよこのネタにも出来ない悲惨さの帝国末期の兵器群！
157 22/09/10(土)19:53:45 No.970231114
震電はアセンダーのパクリ…ではない でも実際に作って飛ばしたアセンダーが駄目なら震電もダメそうな気がするんだが架空戦記でよく活躍するな…
158 22/09/10(土)19:53:48 No.970231130
それでも俺はナチにUFO作ってもらって月面の裏側にいてほしいんだ
159 22/09/10(土)19:53:50 No.970231152
>パウル・カレルを否定されちゃうと >俺のナチスドイツ知識の大半をゴミ箱に入れないといけないんですけど！ってなる GENBUNもセットだからつれぇわ
160 22/09/10(土)19:54:03 No.970231236
でも俺有楽町線が皇居に繋がってる！ってヨタ話けっこう好きだよ
161 22/09/10(土)19:54:13 No.970231297
>>ネタとしては面白がれるんだろうが >まあ入り口としてはいいかもしれんがそこで止まっちゃうやつが多いのがね ネタのつもりがさも真実のようになっちゃうのが良くない
162 22/09/10(土)19:54:42 No.970231503
最近は機械翻訳の進歩でバカも出入りするようになったせいかredditから持ち出したネタ振り回す奴が多くて困る
163 22/09/10(土)19:54:44 No.970231521
それまでの戦訓詰め込んだ瑞鶴の最期はかなりタフだったと思うよ
164 22/09/10(土)19:55:18 No.970231742
>それでも俺はナチにUFO作ってもらって月面の裏側にいてほしいんだ フィクションのナチスドイツと現実のナチスドイツの切り分けはもう成功してる感はある
165 22/09/10(土)19:55:24 No.970231776
>英国面とかおそロシアっていうのはバイアス…というか色眼鏡になって >深掘りの妨げになってしまうんだよな >ネタとしては面白がれるんだろうが 真面目に考えるなら趣味として布教するべき題材ではないのかもね 興味持たれるように大げさな言い回しになりがちだし
166 22/09/10(土)19:55:31 No.970231834
武蔵は装甲に欠陥があったから沈んだみたいな話を見たことあるけど あれくらい被弾して沈まない船を教えて欲しいわ
167 22/09/10(土)19:55:34 No.970231853
ヨタはヨタで楽しいんだけど 我々がヨタで笑う時ヨタも我々を嗤っているのではないか なんてことを 昨今のヨタ話みたいな話が一部で真面目に信じられれているのを見ると思っちゃう
168 22/09/10(土)19:55:34 No.970231857
>ただグロスターが艦載機として採用されてたらイギリス空母はここまで評価下げなかっただろう https://www.armouredcarriers.com/seafire-operational-history シーファイアの問題もほかの艦上戦闘機との着艦事故率比較とか無しに語られてるしだいぶ誇張されてる気が
169 22/09/10(土)19:55:39 No.970231893
>砂漠パスタとかは否定しておくのがトレンドになったな 食事メニューとか見るにイタリア軍が戦争舐めてたのは事実っぽい
170 22/09/10(土)19:55:55 No.970232010
>英国面 挑戦と挑戦できるだけの国力と手探りへのチャレンジした結果の集大成だから英国面とか言って茶化すのは失礼だしクソだと思う
171 22/09/10(土)19:55:58 No.970232023
>見ろよこのネタにも出来ない悲惨さの帝国末期の兵器群！ 岡部ださくが英国機をネタにしてたら英国人に 日本の素晴らしい駄作機はやらないのかい？桜花とか って言われて何も言えなかったって自著に書いてたな
172 22/09/10(土)19:56:05 No.970232083
パウル・カレル 本名パウル・カール・シュミット 階級は親衛隊上級者大隊指導者(中佐相当) 主な役職に外務省宣伝局1等報道官、プロパガンダ誌シグナル編集者等がある
173 22/09/10(土)19:56:29 No.970232258
>旧日本軍の兵器だってディスりと持ち上げの乱高下は最たるもんだったし多方向的に冷静に評価されるのはいいと思うよ 38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く
174 22/09/10(土)19:56:38 No.970232332
漫画を馬鹿にするわけじゃないけど漫画で歴史を勉強した気にはなるなよと常々思う
175 22/09/10(土)19:56:44 No.970232393
>M16は故障だらけのポンコツなんだろ知ってるぜ 作動方式がクソだから別の方式を積んだのを売り出します！って他社が叩いてたけど 結局特殊部隊はここ5年で元の方式に回帰してるっていうね…
176 22/09/10(土)19:56:56 No.970232494
>武蔵は装甲に欠陥があったから沈んだみたいな話を見たことあるけど >あれくらい被弾して沈まない船を教えて欲しいわ 発見後のNHKの番組以降増えた気がする言説だな
177 22/09/10(土)19:57:03 No.970232541
イギリス(兵器)ならネタにしていい みたいなのは正直アメリカには負けたけどお前らには負けてないもんね PoW沈めたもんねみたいなのがあると思う
178 22/09/10(土)19:57:10 No.970232588
>見ろよこのネタにも出来ない悲惨さの帝国末期の兵器群！ 日本人が他国を笑いものにしてるのって他国から見たらそれこそ笑いものだよな
179 22/09/10(土)19:57:27 No.970232715
アメリカで日本と戦ったのは海軍と海兵隊が多いから海軍好きか陸軍空軍好きかで日本の実力に対する評価が変わる
180 22/09/10(土)19:57:34 No.970232767
>武蔵は装甲に欠陥があったから沈んだみたいな話を見たことあるけど >あれくらい被弾して沈まない船を教えて欲しいわ 水中防御に想定してない弱点があったのは事実らしい (設計者曰く「410㎜の装甲が爆圧と水圧で内側に膨れるなんて想像すらできなかった」とのこと)
181 22/09/10(土)19:57:39 No.970232808
>零戦はグロスターF5/34のパクリ説とかどこから出てきたんだ… 日本軍最弱列伝がネタで言っただけなのに普段の物言いが悪いので残った
182 22/09/10(土)19:57:45 No.970232844
>日本の素晴らしい駄作機はやらないのかい？桜花とか >って言われて何も言えなかったって自著に書いてたな 日本のはやりにくいって言ってたけどまあそれはわかるけど贔屓だよね… 桜花は方向性違うんじゃないのって気もするけど
183 22/09/10(土)19:57:53 No.970232904
>38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く とても良い銃だけど最良かって言われるとどうかなあ…
184 22/09/10(土)19:58:05 No.970232977
イタリア軍バカにされすぎ！ちゃんと調べるもんね！ で調べるとなんかこうネタで笑いづらい良くない部分がモリモリ出てきてもんにょりする
185 22/09/10(土)19:58:07 No.970232995
>インパール作戦ばっかり語られるけど >牟田口は日中戦争おっぱじめたほうが遥かに責任重大だと思うんだけどなぁ それこそ盧溝橋事件とか明確に牟田口のやらかしだしね
186 22/09/10(土)19:58:33 No.970233192
NHKの番組で言ってた弱点って 魚雷1本で3000トン浸水した件だったかな バルジの接合部の話
187 22/09/10(土)19:58:41 No.970233253
よく見る通説って案外ソースまで見たことなかったりするよね
188 22/09/10(土)19:58:51 No.970233322
>イギリス(兵器)ならネタにしていい アーチャーくんが凄い長年運転手頭骨破砕装置呼ばわりされてたのはまじで可愛そう
189 22/09/10(土)19:58:53 No.970233325
イタリアの北アフリカ侵攻はなまじたくさんの史料が残ってたからか ポエニ戦争の頃のノリを引きずってたみたいなトコは正直ある気がしなくもない イタリアじんもそれはゆってる
190 22/09/10(土)19:59:08 No.970233445
砂漠でパスタとジャングルで炊飯は同レベルじゃねぇのって思わなくはない
191 22/09/10(土)19:59:17 No.970233502
>>38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く >とても良い銃だけど最良かって言われるとどうかなあ… 第2次大戦のころのボルトアクションライフルはどれも完成されてる感じがする
192 22/09/10(土)19:59:43 No.970233700
>PoW沈めたもんねみたいなのがあると思う あれもなんか2007年の海底調査の結果見るとピタゴラスイッチみたいな沈み方してる…
193 22/09/10(土)19:59:48 No.970233740
イギリスの兵器バカにしても「でも勝ったが？？？？」ってマウント取られるじゃん
194 22/09/10(土)19:59:48 No.970233743
銃火器系はアメリカとかが現在進行系でバンバン撃ちまくって評価してるから あのへんは本当に口を挟めないところはある
195 22/09/10(土)19:59:52 No.970233771
>作動方式がクソだから別の方式を積んだのを売り出します！って他社が叩いてたけど >結局特殊部隊はここ5年で元の方式に回帰してるっていうね… リュングマン式って部品点数減る分他よりマシだと思ってたんだけど違うのか…
196 22/09/10(土)19:59:53 No.970233780
>38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く 長過ぎるから全部騎兵銃にしろよって軍オタのディスりよくあったが当時の日記でだと行軍では短くて杖にできねえとか小隊で組めねえとか狙撃が安定しねえとか言われてて色々見方が変わったな
197 22/09/10(土)20:00:00 No.970233842
>日本軍最弱列伝 元がクソデマサイトじゃないか！！
198 22/09/10(土)20:00:14 No.970233932
九九式短小銃も戦争中期まで製造されたのは精度高いのよね 末期はお察し
199 22/09/10(土)20:00:27 No.970234039
>>旧日本軍の兵器だってディスりと持ち上げの乱高下は最たるもんだったし多方向的に冷静に評価されるのはいいと思うよ >38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く ないない こういう胃の中のかわずは怒りすら覚えるわ…
200 22/09/10(土)20:00:32 No.970234080
38式が最良だったら更新しようとした軍がばかにされるだけじゃん
201 22/09/10(土)20:00:37 No.970234122
>漫画を馬鹿にするわけじゃないけど漫画で歴史を勉強した気にはなるなよと常々思う 司馬史観笑えないぜ
202 22/09/10(土)20:00:39 No.970234141
まさか今になってフルマーが再評価されるとは思わなんだ
203 22/09/10(土)20:00:42 No.970234168
>第2次大戦のころのボルトアクションライフルはどれも完成されてる感じがする モーゼルアクションは現代でもスタンダードだもんね
204 22/09/10(土)20:00:43 No.970234170
俺の爺さんは大和の乗組員だったけど給水パイプの鉄拝借して結婚指輪作ってたよ
205 22/09/10(土)20:00:55 No.970234256
最良のボルトアクションはマウザーで良いんじゃないかとは思う
206 22/09/10(土)20:01:01 No.970234289
>パウル・カレル >本名パウル・カール・シュミット >階級は親衛隊上級者大隊指導者(中佐相当) ズブズブじゃん
207 22/09/10(土)20:01:20 No.970234424
>こういう胃の中のかわずは怒りすら覚えるわ… 頑丈な蛙だな
208 22/09/10(土)20:01:38 No.970234532
>日本はそれこそ歴史的な問題でそういう学問がイデオロギーから距離を置いて議論されることが少なかった >長くても戦後70年でやっとまともに話せるようになったと言える 昔の教科書なんて欧米が日本に経済攻撃したって前振り書かずにいきなり日本が真珠湾したみたいに書いてたのがな…
209 22/09/10(土)20:01:52 No.970234626
38式とかってそれまでの不当な低評価が再評価はいいんだけど マイナスがゼロに戻るんじゃなくて 勢い余ってプラスとかマックスまで跳ね返させようってのあるよね
210 22/09/10(土)20:02:08 No.970234739
>38式が最良だったら更新しようとした軍がばかにされるだけじゃん 規格乱立してるのは実際バカ
211 22/09/10(土)20:02:10 No.970234747
アメリカの個人が弾当てで遊んで評価してもそれは軍隊でいろんな局面で使う兵器としての評価とイコールにはならんだろ
212 22/09/10(土)20:02:18 No.970234803
>リュングマン式って部品点数減る分他よりマシだと思ってたんだけど違うのか… ガスピストンＡＲ最高！リュングマン式はクソ！ってのがちょっと前の流行で 今の特殊部隊はリュングマン式に回帰してる
213 22/09/10(土)20:02:30 No.970234890
職人たちが元気だった頃の38は質がいいんじゃないの
214 22/09/10(土)20:02:31 No.970234896
>昔の教科書なんて欧米が日本に経済攻撃したって前振り書かずにいきなり日本が真珠湾したみたいに書いてたのがな… 間違ってはいないんだけどなんで経済制裁されたのかよく考えてみよう
215 22/09/10(土)20:02:35 No.970234922
>>パウル・カレルを否定されちゃうと >>俺のナチスドイツ知識の大半をゴミ箱に入れないといけないんですけど！ってなる >GENBUNもセットだからつれぇわ パウルカレル叩きって元ナチって部分でやられてて著作の内容自体は信憑性高かったはず
216 22/09/10(土)20:02:42 No.970234980
三八式も九九式も問題は性能じゃなくて製造方法じゃねえの？ 逆にM1ガーランドだって軍需的問題がなかったわけではないが
217 22/09/10(土)20:02:58 No.970235092
>まさか今になってフルマーが再評価されるとは思わなんだ そいつとスキュアはゲームのクソザコ印象が強すぎてなかなか頭が追いつかない…
218 22/09/10(土)20:03:07 No.970235163
書き込みをした人によって削除されました
219 22/09/10(土)20:03:07 No.970235167
カルカノの評価が他のよりワンランク低い感あるのは作りというより考え方なのかもな
220 22/09/10(土)20:03:15 No.970235229
>>日本はそれこそ歴史的な問題でそういう学問がイデオロギーから距離を置いて議論されることが少なかった >>長くても戦後70年でやっとまともに話せるようになったと言える >昔の教科書なんて欧米が日本に経済攻撃したって前振り書かずにいきなり日本が真珠湾したみたいに書いてたのがな… なんで欧米が日本に経済攻撃したのかって前振りまでちゃんと書いてあるから読め
221 22/09/10(土)20:03:20 No.970235255
>38式とかってそれまでの不当な低評価が再評価はいいんだけど >マイナスがゼロに戻るんじゃなくて >勢い余ってプラスとかマックスまで跳ね返させようってのあるよね それも海外のユーチューバーがそう言ってた！ってだけで 当時最高！みたいなこと言い出すからな…
222 22/09/10(土)20:03:21 No.970235264
>>旧日本軍の兵器だってディスりと持ち上げの乱高下は最たるもんだったし多方向的に冷静に評価されるのはいいと思うよ >38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く 結局6.5mmライフルが最適解だった感はあるよね
223 22/09/10(土)20:03:47 No.970235448
パンジャンドラムはノルマンディ作戦に向けたドイツのスパイに対する偽装作戦だったって説も聞いた
224 22/09/10(土)20:04:00 No.970235548
>勢い余ってプラスとかマックスまで跳ね返させようってのあるよね ボロクソ言われてた反動みたいな感じだよね日本兵器の再評価で極端な振れ幅出しちゃうの
225 22/09/10(土)20:04:04 No.970235567
>漫画を馬鹿にするわけじゃないけど漫画で歴史を勉強した気にはなるなよと常々思う ただ最近の歴史漫画ってちゃんと資料集めて書くからそこらの学術書より内容が正確だったりする
226 22/09/10(土)20:04:04 No.970235570
ガーランドは製造コストが安いうえにろくに訓練されてない新兵でも扱える取り回しが評判良かったと聞く
227 22/09/10(土)20:04:14 No.970235637
軽機関銃は7.7mm使いたいもんね
228 22/09/10(土)20:04:16 No.970235654
>>まさか今になってフルマーが再評価されるとは思わなんだ >そいつとスキュアはゲームのクソザコ印象が強すぎてなかなか頭が追いつかない… 地中海で暴れすぎる…
229 22/09/10(土)20:04:23 No.970235700
>カルカノの評価が他のよりワンランク低い感あるのは作りというより考え方なのかもな あれは弾が割と特殊なやつだからその方面もある
230 22/09/10(土)20:04:23 No.970235701
M1ガーランドも45年製造のものは質がやばいとは聞いたな
231 22/09/10(土)20:04:28 No.970235737
>>>旧日本軍の兵器だってディスりと持ち上げの乱高下は最たるもんだったし多方向的に冷静に評価されるのはいいと思うよ >>38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く >結局6.5mmライフルが最適解だった感はあるよね んーなこと言われても国民党軍の7ミリにやられてるわけでー 機関銃と歩兵銃の弾は統一したいわけでー
232 22/09/10(土)20:04:36 No.970235784
使用者の体格も含めた評価しないとどうにもならんよその手の話は
233 22/09/10(土)20:04:42 No.970235823
ガーランドってチーン！で弾切れ把握されて反撃されるんでしょー？
234 22/09/10(土)20:04:43 No.970235830
サンパチはグアムで撃ったし無可動も持ってるくらい大好きな銃だけど 大戦中最良とは言えんわ
235 22/09/10(土)20:04:54 No.970235915
ガーランドのクリップ音は敵を引き寄せるんだろ！？
236 22/09/10(土)20:04:54 No.970235917
ネタ兵器で言うならクーゲルパンツァーのきっちりした調査期待してるんだけど！！
237 22/09/10(土)20:05:10 No.970236031
なんでガーランドで被るんだよ
238 22/09/10(土)20:05:29 No.970236169
>イタリア軍バカにされすぎ！ちゃんと調べるもんね！ >で調べるとなんかこうネタで笑いづらい良くない部分がモリモリ出てきてもんにょりする ww2にもなって騎兵を運用してた軍隊なのでまあお察しではある…
239 22/09/10(土)20:05:44 No.970236271
みんなガーランドの排莢音好きだからだろう…
240 22/09/10(土)20:05:52 No.970236329
○○は最強！って騒ぎたい人は反論がつきだしたら騒ぐネタ変えてるだけだからね いったい今は何が最強なのか…
241 22/09/10(土)20:06:02 No.970236398
ネルソン級の砲撃の爆風で窓が割れるとかKGV級の主砲の故障がとか色々言われてたけどほかの国の戦艦の艦歴やら調べると似たようなことは起こっててなんか固有の問題見たいに語られてることに違和感があったり
242 22/09/10(土)20:06:03 No.970236405
>>>>旧日本軍の兵器だってディスりと持ち上げの乱高下は最たるもんだったし多方向的に冷静に評価されるのはいいと思うよ >>>38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く >>結局6.5mmライフルが最適解だった感はあるよね >んーなこと言われても国民党軍の7ミリにやられてるわけでー >機関銃と歩兵銃の弾は統一したいわけでー まさにアメリカの個人が弾当てで遊んで得た評価と兵器としての評価は違うって感じだな
243 <a href="mailto:騎兵第4旅団">22/09/10(土)20:06:04</a> [騎兵第4旅団] No.970236421
>ww2にもなって騎兵を運用してた軍隊なのでまあお察しではある… そうだね×1
244 22/09/10(土)20:06:13 No.970236480
>零戦はグロスターF5/34のパクリ説とかどこから出てきたんだ… 自分がこれに触れたのは2000年冒頭のネットが広まりだしたころだったな 同時期に1式陸攻はいうほどすぐ火を噴いたわけではないんですよな本も出てた気がする
245 22/09/10(土)20:06:14 No.970236483
チェコ機関銃の悪い噂をどこからも聞かないの逆に怖い
246 22/09/10(土)20:06:16 No.970236500
>>38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く >長過ぎるから全部騎兵銃にしろよって軍オタのディスりよくあったが当時の日記でだと行軍では短くて杖にできねえとか小隊で組めねえとか狙撃が安定しねえとか言われてて色々見方が変わったな それこそ銃身が長いほど命中率が上がるなんて常識レベルの話だしね
247 22/09/10(土)20:06:22 No.970236532
>ww2にもなって騎兵を運用してた軍隊なのでまあお察しではある… 列強全てに喧嘩売ったぞテメー
248 22/09/10(土)20:06:23 No.970236542
三八式は別々の個体から部品を持ってきても合わねぇ！ってなるの？ ルガーなんかもなるらしいが
249 22/09/10(土)20:06:46 No.970236728
>結局6.5mmライフルが最適解だった感はあるよね 当時の技術だと曳光弾も徹甲弾も作りにくいって問題はあったぞ
250 22/09/10(土)20:06:48 No.970236742
最近見た日本軍兵器の話で面白かった奴貼る https://gendai.media/articles/-/82917?page=1&imp=0 零戦の無線が使えないって話が強調されるのは無線機本体の性能と言うより登場員がモールス信号の教育を受けていたかどうかが大きそうって話
251 22/09/10(土)20:06:54 No.970236789
>38式が最良だったら更新しようとした軍がばかにされるだけじゃん だから99式更新は愚策だったってことでは
252 22/09/10(土)20:07:11 No.970236914
>>>38式とか普通に大戦最良ライフルじゃないかって海外でも言われてて驚く >>長過ぎるから全部騎兵銃にしろよって軍オタのディスりよくあったが当時の日記でだと行軍では短くて杖にできねえとか小隊で組めねえとか狙撃が安定しねえとか言われてて色々見方が変わったな >それこそ銃身が長いほど命中率が上がるなんて常識レベルの話だしね 銃身は一定以上長いと初速下がって命中率は下がりますん…
253 22/09/10(土)20:07:15 No.970236945
旧日本は工業力が足りてないのが悪いよー
254 22/09/10(土)20:07:39 No.970237096
>>38式が最良だったら更新しようとした軍がばかにされるだけじゃん >だから99式更新は愚策だったってことでは >>んーなこと言われても国民党軍の7ミリにやられてるわけでー >>機関銃と歩兵銃の弾は統一したいわけでー
255 22/09/10(土)20:07:42 No.970237123
M1 Garand mythみたいな感じで検索するｔ 1人で戦ってんじゃねぇし戦闘の騒音で聞こえる訳ねぇだろみたいな記事あるよね
256 22/09/10(土)20:08:01 No.970237261
>ガーランドのクリップ音は敵を引き寄せるんだろ！？ 実際に枢軸兵が聞き分けていたかどうかは不明だが米兵の間では不評だったらしい
257 22/09/10(土)20:08:09 No.970237310
>三八式は別々の個体から部品を持ってきても合わねぇ！ってなるの？ >ルガーなんかもなるらしいが そもそも工業製品における寸法公差の概念作ったのアメリカがガーランドだったかでやったことなのでドイツでもソ連でもチェコでも当時は一品一様ですよ
258 22/09/10(土)20:08:18 No.970237376
戦後のオタクがどう評価してるのかなんてどうでもいい 当時の組織がどう考えてたのかの方が知りたいし調べてて楽しい
259 22/09/10(土)20:08:23 No.970237417
少ない開発力と工業力じゃあれが悪かったからこれに変えようと言ってホイホイ新規開発も装備転換もできないんですよ 米軍のお蔵入り装備いくつあるの…
260 22/09/10(土)20:08:26 No.970237429
トカレフはバラバラにバラされた部品が詰まった箱から 手探りでひとつづつ拾った部品を組んで行って全部ちゃんと元の形になるなんていうが それは工業力の高さというか設計の余裕ではある
261 22/09/10(土)20:08:30 No.970237460
慣れたら鬼連射できるエンフィールドかっこいい
262 22/09/10(土)20:08:30 No.970237463
>>まさか今になってフルマーが再評価されるとは思わなんだ >そいつとスキュアはゲームのクソザコ印象が強すぎてなかなか頭が追いつかない… スキュアはWW2で初めて大型艦を沈めた航空機かつ初めてレーダーの誘導を受けて敵機を迎撃した機体で フルマーはレーダーの誘導で独伊の雷撃機や爆撃機をバタバタ落として英海軍航空隊での撃墜数はマートレットやコルセア抑えてトップだ
263 22/09/10(土)20:08:41 No.970237528
>三八式も九九式も問題は性能じゃなくて製造方法じゃねえの？ >逆にM1ガーランドだって軍需的問題がなかったわけではないが ガーランドの場合打ち切りリロードと打ち切り音で実戦では枢軸軍にかなり不利取られてたって聞いた それこそスプリングフィールドのままの方が良かったってアメリカ人からも言われるほど
264 22/09/10(土)20:08:47 No.970237582
>チェコ機関銃の悪い噂をどこからも聞かないの逆に怖い 悪いというか運が悪かったのが 汎用機関銃の時代が来ちゃってあれ以上発展できなかったくらいかな… イギリス軍は長いこと使ったけど
265 22/09/10(土)20:08:50 No.970237605
近年の争いの火種辿ると大抵イギリスに行き着くってネタにされてるけど 覇権国家なんて多かれ少なかれそんなもんな気がする
266 22/09/10(土)20:08:51 No.970237609
>旧日本は工業力が足りてないのが悪いよー フィリピンより低いはマジかどうかわからん
267 22/09/10(土)20:08:52 No.970237622
38式は単純に 精度維持して運ぶのには辛いデザインの弾なのが fu1431097.jpg
268 22/09/10(土)20:09:10 No.970237747
>ww2にもなって騎兵を運用してた軍隊なのでまあお察しではある… ソ連のコサック騎兵ってダメだったの？
269 22/09/10(土)20:09:15 No.970237776
WW1のフランスのよくジャムる機関銃も国内版は言うほどひどくないって聞いた
270 22/09/10(土)20:09:31 No.970237870
>慣れたら鬼連射できるエンフィールドかっこいい あれはデザインの勝利すぎる…
271 22/09/10(土)20:09:41 No.970237939
>みんなガーランドの排莢音好きだからだろう… 明確な欠陥だしねアレ…
272 22/09/10(土)20:09:43 No.970237965
三八式と十一年式じゃチェッコとマウザーに勝てねぇつってんの！！！！！！！！！！！！
273 22/09/10(土)20:09:46 No.970237975
古い本読んでたら誰が山本五十六を殺したか？とか昔でも二転三転してて面白かった
274 22/09/10(土)20:09:58 No.970238058
ガーランドの弾薬クリップ あれは使い回すから持ち帰れと言われてたけど 現場の兵士は面倒臭いから殆ど持ち帰らなかった って小ネタを聞いた
275 22/09/10(土)20:10:07 No.970238116
規格化して最初から作れば良かったんじゃね 規格品を大量生産できるかはしらね
276 22/09/10(土)20:10:14 No.970238169
>近年の争いの火種辿ると大抵イギリスに行き着くってネタにされてるけど >覇権国家なんて多かれ少なかれそんなもんな気がする それこそちょっと前は米露、今は米中露がそんな感じだしね
277 22/09/10(土)20:10:30 No.970238283
>ガーランドの場合打ち切りリロードと打ち切り音で実戦では枢軸軍にかなり不利取られてたって聞いた 撃ち切りリロードって言ってる時点でその資料はちょっと… ガーランドはマガジン内の残弾を一気に排出するボタンが付いてる
278 22/09/10(土)20:10:35 No.970238325
>近年の争いの火種辿ると大抵イギリスに行き着くってネタにされてるけど >覇権国家なんて多かれ少なかれそんなもんな気がする それ言う手合いは大体自国のやらかしには目を瞑ってるから不誠実だ もっとも過去国家がやったことに善とか悪とか好き嫌いを持ち込むのがどうかと思うけど
279 22/09/10(土)20:10:46 No.970238382
>WW1のフランスのよくジャムる機関銃も国内版は言うほどひどくないって聞いた アメリカ仕様のやつは弾薬の問題でジャムするとか聞いたな
280 22/09/10(土)20:10:55 No.970238448
>規格化して最初から作れば良かったんじゃね >規格品を大量生産できるかはしらね 規格化って工業力が必要なんだよね… 思想があるからって気軽にやれない
281 22/09/10(土)20:10:56 No.970238454
割と今でも謎な九九式軽機関銃の銃剣装備経緯 (開発記録に記載がないよく言われるのは突撃するときに使うかもしれないしつけるのも大した手間じゃないのでつけた説)
282 22/09/10(土)20:11:06 No.970238526
>WW1のフランスのよくジャムる機関銃も国内版は言うほどひどくないって聞いた そもそもアメリカ人に文句言う権利は無いのだ
283 22/09/10(土)20:11:06 No.970238528
>近年の争いの火種辿ると大抵イギリスに行き着くってネタにされてるけど >覇権国家なんて多かれ少なかれそんなもんな気がする ちょっと前にいたキチガイじゃないけど中東に関してはアッバース朝が諸悪の根源って感じ
284 22/09/10(土)20:11:07 No.970238531
フルマーは暇な直掩任務でもかわりばんこに操縦できたから いざ本番になると体力余ってるし 後ろの奴らは周りを索敵するという
285 22/09/10(土)20:11:11 No.970238556
昔はボロクソ言われていたけど実は良い部分もあったんですよ！って感じに全く評価改善しないのは中華民国軍くらいな気がする
286 22/09/10(土)20:11:16 No.970238593
>>ガーランドのクリップ音は敵を引き寄せるんだろ！？ >実際に枢軸兵が聞き分けていたかどうかは不明だが米兵の間では不評だったらしい 敵は気にしてないのに使用者はやたら気にするのは1式陸攻のワンショットライターと同じだな
287 22/09/10(土)20:11:18 No.970238604
>三八式は別々の個体から部品を持ってきても合わねぇ！ってなるの？ >ルガーなんかもなるらしいが 明治40年頃から昭和15年頃まで使ってたから制式改定何度か挟んでるし合わないのは出てくるはず ただ同じ制式改正で作られてる個体なら制式図と製作図の通りに作られてるなら合うようにはなってる
288 22/09/10(土)20:11:25 No.970238657
軍事関係はマニアックかつ知識層が一般的な場に出てこないのもあって偏見や一部の主張がまかり通って通説になりがち という話を独ソ戦の話を書いた著者が語ってたな
289 22/09/10(土)20:11:26 No.970238670
イソロックの評価もぶれてる…ようでパブリックなイメージはそうでもないな…
290 22/09/10(土)20:11:27 No.970238674
全部隊が完全機械化なんてアメリカ軍くらいだぜー！ とは言うけどアメリカ軍は本当に編成上馬匹排除できてたんだろうか
291 22/09/10(土)20:11:29 No.970238681
東アジアの火種辿るとなんか大なんとか帝国にわりと行き着くんだが？
292 22/09/10(土)20:11:39 No.970238763
>>近年の争いの火種辿ると大抵イギリスに行き着くってネタにされてるけど >>覇権国家なんて多かれ少なかれそんなもんな気がする >それ言う手合いは大体自国のやらかしには目を瞑ってるから不誠実だ >もっとも過去国家がやったことに善とか悪とか好き嫌いを持ち込むのがどうかと思うけど お薬関係とかうちの国よその事言えなかったりするしな
293 22/09/10(土)20:11:40 No.970238772
>漫画を馬鹿にするわけじゃないけど漫画で歴史を勉強した気にはなるなよと常々思う ザ・コックピットは全部読みました！ 桜花は発進したら音速を超えて迎撃不可能な有人ミサイルですよね！
294 22/09/10(土)20:11:44 No.970238812
>零戦の無線が使えないって話が強調されるのは無線機本体の性能と言うより登場員がモールス信号の教育を受けていたかどうかが大きそうって話 他にも無線通じねえ！って文句言われた無線機に何故か軍靴の跡がついてたりね…
295 22/09/10(土)20:11:49 No.970238859
>>ww2にもなって騎兵を運用してた軍隊なのでまあお察しではある… >ソ連のコサック騎兵ってダメだったの？ ウラヌス作戦後の孤立したドイツ軍殲滅ぐらいしか功績なかったはず
296 22/09/10(土)20:11:51 No.970238867
開発当時普通だったとはいえサンパチは長すぎる… 騎兵銃が人気だったのがよくわかる
297 22/09/10(土)20:11:55 No.970238901
>それこそちょっと前は米露、今は米中露がそんな感じだしね アメちゃんは中南米に火種撒きすぎてない？
298 22/09/10(土)20:12:04 No.970238964
>WW1のフランスのよくジャムる機関銃も国内版は言うほどひどくないって聞いた まず城や砦に設置して使う用途だそうで劣悪な塹壕の泥まみれな地面に置いて使うってのが想定に無かっただろうしな それに生産性は本当にすごかったし
299 22/09/10(土)20:12:16 No.970239064
アヘン戦争から100年後もアヘンばらまいてた国があったらしいっすね
300 22/09/10(土)20:12:50 No.970239311
>三八式と十一年式じゃチェッコとマウザーに勝てねぇつってんの！！！！！！！！！！！！ （何故か中国の軍には勝つ…）
301 22/09/10(土)20:12:54 No.970239349
>昔はボロクソ言われていたけど実は良い部分もあったんですよ！って感じに全く評価改善しないのは中華民国軍くらいな気がする 台湾絡みで無理矢理褒められてる…
302 22/09/10(土)20:13:03 No.970239406
>ちょっと前にいたキチガイじゃないけど中東に関してはアッバース朝が諸悪の根源って感じ 中東はそれこそ紀元前からのいざこざが未だに尾を引いてるんでイギリス云々は外的要因の一つでしかない
303 22/09/10(土)20:13:10 No.970239459
ギリシャ危機はアメリカが悪いです イギリスのEU離脱はアメリカが悪いです ウクライナ戦争もアメリカが悪いです
304 22/09/10(土)20:13:25 No.970239566
>昔はボロクソ言われていたけど実は良い部分もあったんですよ！って感じに全く評価改善しないのは中華民国軍くらいな気がする そもそも国府って国連に国家承認されてないから正確には国家として扱う対象じゃないって聞いたことある
305 22/09/10(土)20:13:32 No.970239625
>（何故か中国の軍には勝つ…） 勝てなかったからアメリカに喧嘩売ったんだよ…
306 22/09/10(土)20:13:45 No.970239728
>昔はボロクソ言われていたけど実は良い部分もあったんですよ！って感じに全く評価改善しないのは中華民国軍くらいな気がする 国府軍も蒋介石の子飼いの部隊は装備も良くて列強水準なのよ 軍閥のクソ雑魚師団が悪い
307 22/09/10(土)20:13:48 No.970239748
>>三八式と十一年式じゃチェッコとマウザーに勝てねぇつってんの！！！！！！！！！！！！ >（何故か中国の軍には勝つ…） 国民党軍に歩兵火力で負けてんのを砲と動員兵力でなんとかしてんだぞ
308 22/09/10(土)20:13:50 No.970239770
アヘンスクワッドってもしかして…と思ったら本当にそういう話でビックリした ネタにしていいんだ…
309 22/09/10(土)20:13:52 No.970239780
>三八式と十一年式じゃチェッコとマウザーに勝てねぇつってんの！！！！！！！！！！！！ 相手が悪すぎるというかそのコンビと戦闘やったら そら6.5mmより強いの欲しいってなるよね
310 22/09/10(土)20:13:56 No.970239815
>（何故か中国の軍には勝つ…） 勝てるなら アメリカ殴ってないです
311 22/09/10(土)20:14:10 No.970239913
>開発当時普通だったとはいえサンパチは長すぎる… >騎兵銃が人気だったのがよくわかる 逆にいうと長銃身のおかげでスコープポン付けすれば即スナイパーライフルになるぐらい命中精度は高かった
312 22/09/10(土)20:14:14 No.970239941
>旧日本は工業力が足りてないのが悪いよー いいですよね統制型エンジン… 悲しくなるけど未精製松根油とかゴミだらけの油で動くのはいくらそれしかないからとは言え努力の方向性がおかしくないか陸軍省
313 22/09/10(土)20:14:16 No.970239956
>>それこそちょっと前は米露、今は米中露がそんな感じだしね >アメちゃんは中南米に火種撒きすぎてない？ アメリカ大陸に大国は一つしかいらんのじゃ
314 22/09/10(土)20:14:35 No.970240079
>そもそも国府って国連に国家承認されてないから正確には国家として扱う対象じゃないって聞いたことある 国家扱いされてないのも国家扱いするのも政治的な問題なので…この話題は無しで！
315 22/09/10(土)20:14:37 No.970240090
>>三八式と十一年式じゃチェッコとマウザーに勝てねぇつってんの！！！！！！！！！！！！ >（何故か中国の軍には勝つ…） な～んで勝ってんのにアメリカと戦争中に大陸に陸軍の大部分投入してるんすかね～
316 22/09/10(土)20:14:46 No.970240154
アヘン戦争といえば自分から降伏しますって言ったのに 降伏条件を使者が勝手に決めたからなしねって降伏蹴って反撃して ボコボコにされて結局もっとひどい講話になった清…
317 22/09/10(土)20:14:53 No.970240202
坂本龍馬とかオリキャラだし…
318 22/09/10(土)20:15:03 No.970240262
ショーシャは確かにクソだし下から数えた方が早いような性能だけどその生産性に物を言わせてフランスの窮地を救ったのは事実なわけでな
319 22/09/10(土)20:15:05 No.970240270
>逆にいうと長銃身のおかげでスコープポン付けすれば即スナイパーライフルになるぐらい命中精度は高かった 九七式は工場で精度がいいのを選別して載っけてるんでポン付けではない
320 22/09/10(土)20:15:11 No.970240328
>開発当時普通だったとはいえサンパチは長すぎる… >騎兵銃が人気だったのがよくわかる 長かったけど当たらなかった話は聞かないし・・・
321 22/09/10(土)20:15:16 No.970240359
>開発当時普通だったとはいえサンパチは長すぎる… >騎兵銃が人気だったのがよくわかる アレは騎馬突撃に対して槍衾をする為の意味もあるし 当時の騎馬突撃は脅威だったのだ
322 22/09/10(土)20:15:19 No.970240388
WW2にもなって騎兵運用してるから駄目って列強の大半騎兵いたのでは…？
323 22/09/10(土)20:15:27 No.970240448
https://hushkit.net/2020/03/24/fairey-fulmar-how-an-absurd-lumbering-thing-became-britains-top-scoring-naval-fighter/ フルマーは艦載レーダーとの連携が機体の性能と色々嚙み合って大活躍したけどそういうの抜きで戦闘機としての純粋な能力だと九九艦爆に巴戦で負けてるってのが逆にすごい
324 22/09/10(土)20:15:27 No.970240452
>アメリカ大陸に大国は一つしかいらんのじゃ そのアメリカ合衆国も国民の50%弱が数年以内に内戦が起きると予想してるという
325 22/09/10(土)20:15:34 No.970240506
>結局のところ書籍をクロスチェックするまでやる人は少ない >アメリカでもそうなのでネットに上がった間違いがずっと訂正されなかったりする 外人も撃てないから89式はAR-18のコピーだし90式とかもレオパルド2の猿真似扱いだよ
326 22/09/10(土)20:16:02 No.970240711
うちの国の誘導爆弾って有人の奴ばかり注目されるけどそれはそれとして普通に真っ当な奴も作ろうとしてたよね
327 22/09/10(土)20:16:07 No.970240742
書き込みをした人によって削除されました
328 22/09/10(土)20:16:14 No.970240799
WW2の話してる最中に日本刀の優秀さを力説する文章見たときはどういう顔していいかわからなかった 兵隊さんは近代戦を日本刀で戦ったわけじゃねえぜ！？
329 22/09/10(土)20:16:18 No.970240822
>>（何故か中国の軍には勝つ…） >勝てるなら >アメリカ殴ってないです 徐州でも南京でも武漢でも広州でも日本が勝ってるだ}*
330 22/09/10(土)20:16:23 No.970240879
>>アメリカ大陸に大国は一つしかいらんのじゃ >そのアメリカ合衆国も国民の50%弱が数年以内に内戦が起きると予想してるという 第二次南北戦争...
331 22/09/10(土)20:16:24 No.970240887
どの列強も歩兵が持ってるボルトアクションライフルにスコープ付けただけだろ
332 22/09/10(土)20:16:31 No.970240947
個人の武勇とか大分デマやホラだったり情報源が自伝だったりで覆ることもあるよね でもそれらの成果分を差っ引いて公式のだけ見てもやっぱこいつの戦果おかしくない？ってなる
333 22/09/10(土)20:16:51 No.970241087
>}*
334 22/09/10(土)20:16:53 No.970241102
>そのアメリカ合衆国も国民の50%弱が数年以内に内戦が起きると予想してるという ついにネイティブ・アメリカンが蜂起するのか・・・
335 22/09/10(土)20:16:56 No.970241125
>>>三八式と十一年式じゃチェッコとマウザーに勝てねぇつってんの！！！！！！！！！！！！ >>（何故か中国の軍には勝つ…） >国民党軍に歩兵火力で負けてんのを砲と動員兵力でなんとかしてんだぞ ナチス（左派）が亡命して軍事顧問って…
336 22/09/10(土)20:16:58 No.970241144
>徐州でも南京でも武漢でも広州でも日本が勝ってるだ}* そんで何年くらい中国で戦ってるの？
337 22/09/10(土)20:16:59 No.970241149
>長かったけど当たらなかった話は聞かないし・・・ 照準がズレてる個体が多い上に兵隊レベルでは修正できないから ズレを射手が身体で修正しながら撃たないといけない って愚痴は結構読んだよ
338 22/09/10(土)20:17:00 No.970241159
>>>（何故か中国の軍には勝つ…） >>勝てるなら >>アメリカ殴ってないです >徐州でも南京でも武漢でも広州でも日本が勝ってるだ}* ひぃん…勝敗の観念が中世…
339 22/09/10(土)20:17:01 No.970241170
>徐州でも南京でも武漢でも広州でも日本が勝ってるだ}* それでいつ中国政府は降伏してくるんです？
340 22/09/10(土)20:17:11 No.970241235
フランスでもフランス軍が 「このまま国内でキリスト教とイスラム教の対立が激化したら内戦発展するぞ」 と警告出してたな
341 22/09/10(土)20:17:14 No.970241258
当時の狙撃銃って大半は工場で精度いいやつ選別してスコープ取り付けてたのよ
342 22/09/10(土)20:17:20 No.970241310
>第二次南北戦争... 陣営二つで足りる？東西南北戦争ぐらいにしない？
343 22/09/10(土)20:17:30 No.970241390
>徐州でも南京でも武漢でも広州でも日本が勝ってるだ}* どういう誤字だよ！
344 22/09/10(土)20:17:32 No.970241407
>そのアメリカ合衆国も国民の50%弱が数年以内に内戦が起きると予想してるという あんだけごちゃまぜでのなんでもあり連中が今更何と何の勢力が戦うんだろ ゲイとノンケ？
345 22/09/10(土)20:17:46 No.970241493
>長かったけど当たらなかった話は聞かないし・・・ と言うか旧軍の小火器で敵味方ともに悪い評価って余りないよな 十一式機関銃や戦争末期に粗悪製造されてしまった九九式くらいか？
346 22/09/10(土)20:17:46 No.970241497
>>旧日本は工業力が足りてないのが悪いよー >いいですよね統制型エンジン… >悲しくなるけど未精製松根油とかゴミだらけの油で動くのはいくらそれしかないからとは言え努力の方向性がおかしくないか陸軍省 民間用燃料としては十分だからアイデアはいいよ松根油
347 22/09/10(土)20:17:50 No.970241522
前線で勝ってるから戦争にも勝ってるんだ！！！って頭ドイツ参謀本部かよ
348 22/09/10(土)20:17:55 No.970241569
>当時の狙撃銃って大半は工場で精度いいやつ選別してスコープ取り付けてたのよ なのでポン付けでは無いんだよな ガーランドＣですら特別仕上げだ
349 22/09/10(土)20:18:01 No.970241614
特攻とかもめちゃくちゃ効果あった！が反転してまったく効果無かった！みたいな流れになりがちだし どっちかしかないんかと思うときあるな
350 22/09/10(土)20:18:08 No.970241647
国民党軍に最後反撃されてるよね
351 22/09/10(土)20:18:10 No.970241669
>あんだけごちゃまぜでのなんでもあり連中が今更何と何の勢力が戦うんだろ リベラルと保守
352 22/09/10(土)20:18:27 No.970241800
背後からの一突きですぞーーーー！！１
353 22/09/10(土)20:18:34 No.970241854
来てんじゃん
354 22/09/10(土)20:18:40 No.970241894
戦闘で勝ってたとしても相手政府が降伏か講話飲んでくれないと勝ちにはならねぇんだ
355 22/09/10(土)20:18:45 No.970241936
>それでいつ中国政府は降伏してくるんです？ 国民党政府を対手とせず！！！
356 22/09/10(土)20:18:51 No.970241979
>結局のところ書籍をクロスチェックするまでやる人は少ない >アメリカでもそうなのでネットに上がった間違いがずっと訂正されなかったりする 誰か早くポーランド語覚えて原典にあたったフサリアの研究してもらいたい 個人サイトの記述だけ見てフサリア上げしてもしょうがねえぞ
357 22/09/10(土)20:18:56 No.970242014
>前線で勝ってるから戦争にも勝ってるんだ！！！って頭ドイツ参謀本部かよ 一方ソ連は作戦術の概念を産み出した
358 22/09/10(土)20:18:57 No.970242017
>WW2の話してる最中に日本刀の優秀さを力説する文章見たときはどういう顔していいかわからなかった >兵隊さんは近代戦を日本刀で戦ったわけじゃねえぜ！？ 夜戦では普通に使うぞ 銃撃での命中率が絶望的だから
359 22/09/10(土)20:19:00 No.970242041
いやほら…中国は奥地が広くて…
360 22/09/10(土)20:19:09 No.970242107
十一年式の給弾機構も発想は悪くなかったと思う
361 22/09/10(土)20:19:17 No.970242172
>個人の武勇とか大分デマやホラだったり情報源が自伝だったりで覆ることもあるよね >でもそれらの成果分を差っ引いて公式のだけ見てもやっぱこいつの戦果おかしくない？ってなる クロスチェックするとルーデルなんてほとんど自伝由来なのにそこ言うと烈火のごとく怒る人いる…
362 22/09/10(土)20:19:20 No.970242177
待て待てなんで兵器の話なのに今後のアメリカで内乱おきますぞー！！ってなってんだ
363 22/09/10(土)20:19:20 No.970242178
>いやほら…中国は奥地が広くて… 太平洋はもっと広いじゃん…
364 22/09/10(土)20:19:20 No.970242181
>国民党政府を対手とせず！！！ 誰と停戦協議するつもりだったんだ…
365 22/09/10(土)20:19:22 No.970242193
補給断つ為にインドシナ侵攻するね
366 22/09/10(土)20:19:25 No.970242215
L85みたいにミーム化してるとめんどくさいなってなるな
367 22/09/10(土)20:19:26 No.970242225
変なのが大量に流入するからもう萌えミリみたいなのはやめてほしい
368 22/09/10(土)20:19:33 No.970242263
ソ連製光学機器は気泡がってよく聞くけど戦前ドイツ製レンズも気泡入ってるっていうし 50年台のソ連製レンズ買ってみたけどそういう質の悪さは全くないし ちょっと誇張入ってる気がする(戦時品質ではあったんだろうけど)
369 22/09/10(土)20:19:35 No.970242281
>夜戦では普通に使うぞ >銃撃での命中率が絶望的だから 音も出ないしな
370 22/09/10(土)20:19:38 No.970242313
アメリカのごちゃ混ぜ？ディランとかいるのか
371 22/09/10(土)20:20:04 No.970242499
>いやほら…中国は奥地が広くて… その大陸より広い太平洋でアメリカと戦うの？
372 22/09/10(土)20:20:13 No.970242558
まあ実際南京から重慶にまで後退されたら傀儡勢力でも作りつつ放置しかできねえわな
373 22/09/10(土)20:20:21 No.970242636
陛下来てんじゃん
374 22/09/10(土)20:20:28 No.970242699
>十一年式の給弾機構も発想は悪くなかったと思う あれはガス規制子の調節が難しくて そこさえなんとかすれば動いたって話も一応ある
375 22/09/10(土)20:20:34 No.970242762
>太平洋はもっと広いじゃん… アメリカ人は精神薄弱だからすぐ降伏するし…
376 22/09/10(土)20:20:40 No.970242807
お前たちもう寝なさい
377 22/09/10(土)20:20:41 No.970242820
陸自の言う事機関銃の話はマジなの…？
378 22/09/10(土)20:20:44 No.970242853
>陛下来てんじゃん 成仏してくださいよ
379 22/09/10(土)20:20:51 No.970242911
現代との比較じゃなくて当時の普通との比較は大事だと思う
380 22/09/10(土)20:20:52 No.970242914
誰この大元帥
381 22/09/10(土)20:20:57 No.970242953
>ソ連製光学機器は気泡がってよく聞くけど戦前ドイツ製レンズも気泡入ってるっていうし >50年台のソ連製レンズ買ってみたけどそういう質の悪さは全くないし >ちょっと誇張入ってる気がする(戦時品質ではあったんだろうけど) 現代で覗いてみろ！レンズがカビてるから
382 22/09/10(土)20:21:10 No.970243048
>変なのが大量に流入するからもう萌えミリみたいなのはやめてほしい と言ってる層が一番古い説大好きだったりする
383 22/09/10(土)20:21:18 No.970243104
>>国民党政府を対手とせず！！！ >誰と停戦協議するつもりだったんだ… ちょうどよい所に居たでしょ？蒋介石と対立してて国のトップになれそうなもう一つの中国国民党（汪兆銘）
384 22/09/10(土)20:21:24 No.970243146
>クロスチェックするとルーデルなんてほとんど自伝由来なのにそこ言うと烈火のごとく怒る人いる… だから自伝部分無くして公式の記録だけ見るのだ …やっぱルーデルおかしいな？
385 22/09/10(土)20:21:25 No.970243163
>>結局のところ書籍をクロスチェックするまでやる人は少ない >>アメリカでもそうなのでネットに上がった間違いがずっと訂正されなかったりする >誰か早くポーランド語覚えて原典にあたったフサリアの研究してもらいたい >個人サイトの記述だけ見てフサリア上げしてもしょうがねえぞ フサリア自体は第二次ウィーン包囲での無双でキリスト教徒がオナニーするためのオナペットみたいなもんだし
386 22/09/10(土)20:21:28 No.970243185
64式は元職の人も怒って擁護したりするけど 62式は聞かんのよな
387 22/09/10(土)20:21:34 No.970243225
>陸自の言う事機関銃の話はマジなの…？ 実際どうなんすか？って複数人に聞いて否定されなかったんでまあ多分…
388 22/09/10(土)20:21:48 No.970243340
>64式は元職の人も怒って擁護したりするけど >62式は聞かんのよな 機関銃だけにってな！
389 22/09/10(土)20:21:52 No.970243382
>>変なのが大量に流入するからもう萌えミリみたいなのはやめてほしい >と言ってる層が一番古い説大好きだったりする 呑気でいいな