虹裏img歴史資料館

1 22/09/09(金)17:42:15 No.969833347

安定供給出来ないから変わらないと思う

2 22/09/09(金)17:43:15 No.969833611

やっぱ畜産業に向いてないのが難点だろうか

3 22/09/09(金)17:45:35 No.969834198

以下中世日本で肉食文化が衰退していたかについてマウントバトル

4 22/09/09(金)17:47:43 ID:ofUFU7dQ ofUFU7dQ No.969834756

牛馬は日本じゃ肉食用「ではなく」て農耕補助機でトラクターやコンバイン的扱いだもんなー…

5 22/09/09(金)17:48:06 No.969834849

あっても都市部くらいだろうな肉食文化

6 22/09/09(金)17:48:10 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969834865

>やっぱ畜産業に向いてないのが難点だろうか 豚は育つけど数を揃えるのに苦労するし 鶏肉は比較的よく育ててた

7 22/09/09(金)17:49:19 No.969835167

肉食盛んな地域でも牛は上流階級ぐらいしか食べられない贅沢品よ

8 22/09/09(金)17:49:29 No.969835213

>牛馬は日本じゃ肉食用「ではなく」て農耕補助機でトラクターやコンバイン的扱いだもんなー… 貴重な労働力だから食べるの禁止だったんだっけ

9 22/09/09(金)17:50:17 No.969835383

薩摩人は琉球の受け売りで豚育ててそう

10 22/09/09(金)17:50:59 ID:ofUFU7dQ ofUFU7dQ No.969835564

>貴重な労働力だから食べるの禁止だったんだっけ そりゃ歳喰って一線退いたら食いもするけど日本じゃ蒸気機関が農業転用されなかったし機械化農業だってずっとずっと後の話でなー…

11 22/09/09(金)17:51:42 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969835745

>肉食盛んな地域でも牛は上流階級ぐらいしか食べられない贅沢品よ 戦国末期あたりでも当時肉を食えるのは上流階級で一般人はモツ食ってたって言ってたのはケンだったか

12 22/09/09(金)17:52:47 No.969836019

何なら今でも安定供給の為に外国の輸入に頼ってるしな…

13 22/09/09(金)17:53:21 No.969836185

>>肉食盛んな地域でも牛は上流階級ぐらいしか食べられない贅沢品よ >戦国末期あたりでも当時肉を食えるのは上流階級で一般人はモツ食ってたって言ってたのはケンだったか ウサギとかはアリだな

14 22/09/09(金)17:54:33 No.969836498

牛肉なんて現代ですりゃ上流階級の食べ物だよ

15 22/09/09(金)17:55:04 No.969836627

幕府朝廷から遠い場所にあると割と何でもありになるな…

16 22/09/09(金)17:55:06 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969836632

>>>肉食盛んな地域でも牛は上流階級ぐらいしか食べられない贅沢品よ >>戦国末期あたりでも当時肉を食えるのは上流階級で一般人はモツ食ってたって言ってたのはケンだったか >ウサギとかはアリだな ウサギも狐も狩猟はするだろうけど市民の腹を満たすのは難しいからなあ… もしかしてブタとか牛ってチート？

17 22/09/09(金)17:55:46 No.969836795

軍鶏は食ってたよ 鬼平犯科帳読んだからわかる

18 22/09/09(金)17:55:55 No.969836832

>>ウサギとかはアリだな >ウサギも狐も狩猟はするだろうけど市民の腹を満たすのは難しいからなあ… >もしかしてブタとか牛ってチート？ トリやウサギは山の近くでしか無理だろうな

19 22/09/09(金)17:56:29 No.969836971

>>>>肉食盛んな地域でも牛は上流階級ぐらいしか食べられない贅沢品よ >>>戦国末期あたりでも当時肉を食えるのは上流階級で一般人はモツ食ってたって言ってたのはケンだったか >>ウサギとかはアリだな >ウサギも狐も狩猟はするだろうけど市民の腹を満たすのは難しいからなあ… >もしかしてブタとか牛ってチート？ 特に豚がチート ほぼ全身余すことなく食えておいしいし何でもよく食べて多産

20 22/09/09(金)17:56:33 No.969836982

>戦国末期あたりでも当時肉を食えるのは上流階級で一般人はモツ食ってたって言ってたのはケンだったか それポルトの話じゃなかったっけ

21 22/09/09(金)17:56:37 No.969837005

昔の年代に畜産業が発達してたなら 羊毛を取れる羊や粗食に耐える山羊を育てる方向に行くはずだよ

22 22/09/09(金)17:56:42 No.969837034

生産コストが植物>>動物な以上は厳しいんじゃねえかな

23 22/09/09(金)17:57:15 No.969837162

>昔の年代に畜産業が発達してたなら >羊毛を取れる羊や粗食に耐える山羊を育てる方向に行くはずだよ 山が滅ぶやらやめてそれ

24 22/09/09(金)17:57:35 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969837242

>軍鶏は食ってたよ >鬼平犯科帳読んだからわかる 鶏肉というか鳥は食ってたんだよ日本も あと（´(ｪ)｀）とかイノシシなんかも猟師は食ってたとされてる

25 22/09/09(金)17:58:05 No.969837371

信長は肉食っててもおかしくないんじゃないの お市の方デカいし

26 22/09/09(金)17:58:09 No.969837388

>あと（´(ｪ)｀） ？

27 22/09/09(金)17:58:35 No.969837506

熊はちょっと割に合わなすぎる…

28 22/09/09(金)17:58:36 No.969837512

鶏はもっとチートじゃなかったっけ 今のところ人工肉のコストは鶏に勝てないと聞いた

29 22/09/09(金)17:58:57 No.969837609

くまでそれ変換されるの初めて知った…

30 22/09/09(金)17:58:59 No.969837615

話の流れで一般人って暗黙の了解的にお江戸周りに限定されてそうだけど 地方の山や港は普通に色々食えてたぞ

31 22/09/09(金)17:59:26 No.969837730

>鶏はもっとチートじゃなかったっけ >今のところ人工肉のコストは鶏に勝てないと聞いた 今のブロイラーじゃないかなそれは 昔のニワトリはもっと体格小さくて卵もそんな産まなかったはず

32 22/09/09(金)17:59:32 No.969837754

4つ足じゃないからセーフ！

33 22/09/09(金)17:59:41 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969837801

>>あと（´(ｪ)｀） >？ ごめんクマ　うちの変換候補にいっつもいるんだよそいつ…

34 22/09/09(金)18:00:00 No.969837879

日本でも鶏を食用として育て始めるのは江戸時代になってからだよ

35 22/09/09(金)18:00:36 No.969838059

ライフル出来るまで熊は罠猟で狩ってたのかな 包丁1本で狩るマタギは流石に1人しかいないだろうし

36 22/09/09(金)18:01:02 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969838175

>日本でも鶏を食用として育て始めるのは江戸時代になってからだよ 鬼平犯科帳の時代に対するレスだから…戦国時代のマタギとか何食ってたかわからん

37 22/09/09(金)18:01:07 No.969838204

(´(ｪ)｀) ほんとだクマで変換候補にいるわ

38 22/09/09(金)18:01:18 No.969838252

>日本でも鶏を食用として育て始めるのは江戸時代になってからだよ 前にもその発言見たことあるけど、室町時代に鶏と猪の飼育を推奨するお触れが出てるからある程度はやっていたと考えるべきだぞ

39 22/09/09(金)18:01:19 No.969838263

>今のブロイラーじゃないかなそれは >昔のニワトリはもっと体格小さくて卵もそんな産まなかったはず 人間の品種改良ってえげつないね…

40 22/09/09(金)18:01:29 No.969838312

薩摩は米が育てにくい土地でサツマイモを育ててそれを豚に食べさせて肉を確保してた

41 22/09/09(金)18:02:28 No.969838589

>ライフル出来るまで熊は罠猟で狩ってたのかな >包丁1本で狩るマタギは流石に1人しかいないだろうし 昔はチームで狩猟してたみたいよ槍やオールみたいな棍棒で

42 22/09/09(金)18:02:37 No.969838630

と殺業も嫌がられてたからダイエーが食肉加工を自社PBでやり始めてようやく豚肉が安くなったから昭和も終わる頃になってようやく肉食浸透したんだぞ

43 22/09/09(金)18:02:38 No.969838634

豚はなんであんまり食べられなかったの？ 江戸っ子はイスラム教徒だった？

44 22/09/09(金)18:03:27 No.969838813

>ライフル出来るまで熊は罠猟で狩ってたのかな 大勢で狩りだしたり冬眠の巣穴を狙っていたので熊狩りに猟犬は邪魔だと考えられてた

45 22/09/09(金)18:03:56 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969838945

>>今のブロイラーじゃないかなそれは >>昔のニワトリはもっと体格小さくて卵もそんな産まなかったはず >人間の品種改良ってえげつないね… 江戸時代に朝顔市とか金魚とかさ…人間やべえってなった

46 22/09/09(金)18:04:12 No.969839013

ノッブはイメージ曲がりなりにも上級階級だしなぁ

47 22/09/09(金)18:04:13 No.969839017

安定供給のためには共通規格と大量生産手法が確立されないと始まらないのはCIVやったからわかる

48 22/09/09(金)18:04:28 No.969839087

>と殺業も嫌がられてたからダイエーが食肉加工を自社PBでやり始めてようやく豚肉が安くなったから昭和も終わる頃になってようやく肉食浸透したんだぞ 昭和が終わることは流石に盛りすぎ 昭和中頃なら…そうねえ

49 22/09/09(金)18:04:33 No.969839102

火縄銃は平滑銃身だろうから 熊も火縄銃とかで狩ってたんじゃない？

50 22/09/09(金)18:05:00 No.969839217

1970年代くらいだとまだ肉ってそこまで食べられてなかったの？

51 22/09/09(金)18:05:30 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969839350

>豚はなんであんまり食べられなかったの？ >江戸っ子はイスラム教徒だった？ 豚は寄生虫多いのと痛みやすくてちゃんと加工しないとすぐ病気になるんだ 今でも日本では生食しないだろ？

52 22/09/09(金)18:05:34 No.969839372

>豚はなんであんまり食べられなかったの？ >江戸っ子はイスラム教徒だった？ 四足の生き物の肉は不浄だから一般的には好まれない 食べりゃ美味しいから好む人はいるけど大っぴらに言うと下品な奴扱い

53 22/09/09(金)18:05:34 No.969839376

昭和をなんだと思ってるんだ

54 22/09/09(金)18:05:45 No.969839417

>1970年代くらいだとまだ肉ってそこまで食べられてなかったの？ 子供の頃に読んだ漫画には肉をや卵を貴重品として描いている様子はあったな…

55 22/09/09(金)18:06:33 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969839638

>1970年代くらいだとまだ肉ってそこまで食べられてなかったの？ 石井のおベントくんことミートボールとか加工食品が多かったんじゃないかな 家庭の味って意味では肉じゃがくらい？

56 22/09/09(金)18:06:39 No.969839660

>人間の品種改良ってえげつないね… 小麦が特に凄さ感じる 収穫量10倍でグルテンは40倍以上だ

57 22/09/09(金)18:06:46 No.969839689

>豚は寄生虫多いのと痛みやすくてちゃんと加工しないとすぐ病気になるんだ なるほどね イスラム教で忌避されるのもそういう理由なのかな

58 22/09/09(金)18:07:00 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969839753

>>1970年代くらいだとまだ肉ってそこまで食べられてなかったの？ >子供の頃に読んだ漫画には肉をや卵を貴重品として描いている様子はあったな… 「」それ終戦食後から高度経済成長期前！

59 22/09/09(金)18:07:09 No.969839795

>豚はなんであんまり食べられなかったの？ 汚いイメージがどうしても 屠畜がえたひにんの仕事だし

60 22/09/09(金)18:07:14 No.969839815

牛豚鶏は普通に食べるけど正直羊や馬肉も何となく抵抗あるから食肉自体がほとんどない文化だとすげえ抵抗あると思う

61 22/09/09(金)18:07:38 No.969839929

>昭和をなんだと思ってるんだ 戦後の食糧難でもステーキ食ってるやつはいるだろうけど みんな食えたかどうかって話になると昭和中期は確実に過ぎるよ

62 22/09/09(金)18:07:50 No.969839977

>「」それ終戦食後から高度経済成長期前！ 1980年代から見て昔の話って感じだった記憶があるから 多分それくらいだろうな

63 22/09/09(金)18:07:51 ID:ITLkI1Oo ITLkI1Oo No.969839986

>イスラム教で忌避されるのもそういう理由なのかな 左様　あれ元々商人の教えみたいなもんで危ないから取り扱うなとかそういう意味合いだったんだとおもう

64 22/09/09(金)18:07:54 No.969840001

>>1970年代くらいだとまだ肉ってそこまで食べられてなかったの？ 1970年代って思ってるよりずっとハイカラだぞ 大阪で日本万国博覧会開催 赤軍派日航機よど号ハイジャック 国産初の人工衛星「おおすみ」打ち上げ成功 日本山岳会、エレベスト登頂に成功

65 22/09/09(金)18:08:04 No.969840043

だって昭和ってテレビ白黒だし…

66 22/09/09(金)18:08:13 No.969840080

>>ライフル出来るまで熊は罠猟で狩ってたのかな >昔はチームで狩猟してたみたいよ槍やオールみたいな棍棒で マタギ槍とかこんなもので…って思う

67 22/09/09(金)18:08:21 No.969840117

>赤軍派日航機よど号ハイジャック ハイカラ要素ねえだろこれは！

68 22/09/09(金)18:08:23 No.969840130

こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩

69 22/09/09(金)18:08:29 No.969840158

ジビエ肉なんてくっさいぞ 香草と一緒に味噌で煮込むか砂糖醤油で甘辛く煮付けて誤魔化してようやっと食べられる

70 22/09/09(金)18:08:38 No.969840209

>>豚は寄生虫多いのと痛みやすくてちゃんと加工しないとすぐ病気になるんだ >なるほどね >イスラム教で忌避されるのもそういう理由なのかな イスラム教が多い土地では基本的に草木もあまり生えないから豚を育てるためにはまず豚の餌を育てないといけないのでコスパが悪いとも言われてる アルコール禁止なのも同じ理由だろうし

71 22/09/09(金)18:08:49 No.969840261

知らないかもしれないけどWWIIに参加するまでの日本は相当に裕福だったんだ

72 22/09/09(金)18:08:54 No.969840278

>だって昭和ってテレビ白黒だし… 馬鹿野郎色のついたフィルムを画面に貼ってカラーテレビの気分を味わってたんだぞ馬鹿にすんな

73 22/09/09(金)18:09:05 No.969840329

イスラムの豚禁忌はユダヤ教から続く流れで元々の土着的な風習だよ

74 22/09/09(金)18:09:16 No.969840371

>鶏はもっとチートじゃなかったっけ >今のところ人工肉のコストは鶏に勝てないと聞いた 正確に言うと日本人の品種改良がチートなんだ

75 22/09/09(金)18:09:38 No.969840467

>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 秀吉に負けてるから全然最強ではないな

76 22/09/09(金)18:09:47 No.969840508

>>>豚は寄生虫多いのと痛みやすくてちゃんと加工しないとすぐ病気になるんだ >>なるほどね >>イスラム教で忌避されるのもそういう理由なのかな >イスラム教が多い土地では基本的に草木もあまり生えないから豚を育てるためにはまず豚の餌を育てないといけないのでコスパが悪いとも言われてる >アルコール禁止なのも同じ理由だろうし モハメッドが酒飲んで豚肉食って腹壊したんだと思う

77 22/09/09(金)18:09:55 No.969840548

>ジビエ肉なんてくっさいぞ ひえやあわとどっちがまずい？

78 22/09/09(金)18:10:01 No.969840575

>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 釣り野伏って待ち伏せだからそこまでフィジカル強い戦法とってたわけじゃないんだけどね 戦国乗り切ったのはメンタルの強さだろ

79 22/09/09(金)18:10:12 No.969840635

>>>今のブロイラーじゃないかなそれは >>>昔のニワトリはもっと体格小さくて卵もそんな産まなかったはず >>人間の品種改良ってえげつないね… >江戸時代に朝顔市とか金魚とかさ…人間やべえってなった 昔っからチートなんだこの国

80 22/09/09(金)18:10:20 No.969840665

>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 カライモばっかり食ってる芋侍ばっかりだよ

81 22/09/09(金)18:10:25 No.969840687

魚食え魚

82 22/09/09(金)18:10:28 No.969840703

（＾(Ξ)＾） うちのクマはこれだった

83 22/09/09(金)18:10:30 No.969840720

戦国時代辺りの日本人はジビエ肉は食ってた 家畜の文化はイメージ通り存在しないので牛馬豚は食べない 逆に猿や犬も食ってた 鳥は勿論食ってたが一番好きなのはキジなので今とは何もかも違う スレ画はヒラコーの勘違い

84 22/09/09(金)18:11:07 No.969840878

>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 オランダ傭兵として東南アジアで無双してたのも実は薩摩武士だったりする

85 22/09/09(金)18:11:15 No.969840911

>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 別に薩摩兵は強兵でもなんでもないぞ 創作では持ち上げれたりそういう講談で盛られてイメージ浸透させたロビー活動は上手かったって事なんだろうが

86 22/09/09(金)18:11:15 No.969840913

なんでえ家に帰りゃぁ唐芋しゃぶってるサンピン侍が偉そうに

87 22/09/09(金)18:11:20 No.969840928

悪いけどお前より平野耕太を信用するわ…

88 22/09/09(金)18:11:23 No.969840941

>モハメッドが酒飲んで豚肉食って腹壊したんだと思う そんな個人的な理由ならユダヤ教みたいにいろんなものが禁止されてると思うから当時の情勢に合わせて考えて決められてたと思うぞ

89 22/09/09(金)18:11:27 No.969840959

>鳥は勿論食ってたが一番好きなのはキジなので今とは何もかも違う キジ食べたことなさそう

90 22/09/09(金)18:11:28 No.969840963

>>鶏はもっとチートじゃなかったっけ >>今のところ人工肉のコストは鶏に勝てないと聞いた >正確に言うと日本人の品種改良がチートなんだ 寒冷地で米が育つようにするチート…

91 22/09/09(金)18:11:40 No.969841021

(￣(工)￣) 俺のクマこれだ

92 22/09/09(金)18:11:46 No.969841046

米食ってりゃ米自体にたんぱく質あるんだから肉食わなくてもいいんだよ でも米を年貢で8割持ってかれるクソみたいな藩があったらしいがどこだったかな！

93 22/09/09(金)18:11:49 No.969841068

>>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 >釣り野伏って待ち伏せだからそこまでフィジカル強い戦法とってたわけじゃないんだけどね >戦国乗り切ったのはメンタルの強さだろ 肉食ってたからフィジカルもチートだったって話では

94 22/09/09(金)18:11:57 No.969841113

>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 質問 ナチおじはいつ死ぬの？

95 22/09/09(金)18:12:09 No.969841170

（´(ｪ)｀） （・(ｪ)・） (*￣(ｴ)￣*) 3つもあった

96 22/09/09(金)18:12:14 No.969841202

>>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 >別に薩摩兵は強兵でもなんでもないぞ >創作では持ち上げれたりそういう講談で盛られてイメージ浸透させたロビー活動は上手かったって事なんだろうが ロビー活動上手かったら鹿児島はもうちょっと発展してろよ

97 22/09/09(金)18:12:15 No.969841209

>>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 >カライモばっかり食ってる芋侍ばっかりだよ それ尾張兵だ

98 22/09/09(金)18:12:18 No.969841224

>>>こうして見ると肉食ってたから戦国最強だったのね薩摩 >>釣り野伏って待ち伏せだからそこまでフィジカル強い戦法とってたわけじゃないんだけどね >>戦国乗り切ったのはメンタルの強さだろ >肉食ってたからフィジカルもチートだったって話では フィジカルが優れてないから待ち伏せ戦法するんだろ

99 22/09/09(金)18:12:23 No.969841250

武家は趣味や鍛錬で狩猟するから当然肉は食ってたわけだけど なにか見解の違いがあるの？

100 22/09/09(金)18:12:33 No.969841302

(*￣(ｴ)￣*)

101 22/09/09(金)18:12:50 No.969841383

>武家は趣味や鍛錬で狩猟するから当然肉は食ってたわけだけど >なにか見解の違いがあるの？ ナチおじの妄想日本やドイツは違う歴史だからナチおじだけ違うとしかいえん

102 22/09/09(金)18:13:02 No.969841437

>悪いけどお前より平野耕太を信用するわ… 戦国時代に肉食ってたのはわりと常識じゃね ググればすぐ出てくるよ