22/09/08(木)19:39:24 夜はク... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1662633564229.jpg 22/09/08(木)19:39:24 No.969547944
夜はクソ地形
1 22/09/08(木)19:39:53 No.969548099
ワッフル堀
2 22/09/08(木)19:41:06 No.969548516
こんなん絶対攻略できなくね…
3 22/09/08(木)19:41:07 No.969548519
これはかなり嫌だな
4 22/09/08(木)19:41:20 No.969548588
最低だよゼルダファンボーイ…
5 22/09/08(木)19:41:22 No.969548600
このめちゃくちゃな地形で豊臣のオールスターは六ヶ月も戦った
6 22/09/08(木)19:42:42 No.969549051
小田原城は性格悪すぎるよ門に入る地形でどうやっても土手っ腹に鉄砲打たれる地形とか fu1423910.jpeg
7 22/09/08(木)19:42:46 No.969549085
攻略するなら長い板を敷いて足場を作る感じだな
8 22/09/08(木)19:43:05 No.969549183
>攻略するなら長い板を敷いて足場を作る感じだな 飛んでくる矢
9 22/09/08(木)19:43:23 No.969549274
水貼ってるのもたち悪すぎる
10 22/09/08(木)19:43:36 No.969549354
俺なら竹束とか木板で壁作ってその間にひたすら土や石を投げ込みまくってワッフル堀を埋める
11 22/09/08(木)19:43:58 No.969549492
虎口なんて大体どんな平城にもあるんじゃね
12 22/09/08(木)19:44:23 No.969549635
相手の城壁とか櫓が木製だから火矢打ち込みまくればいけないか
13 22/09/08(木)19:44:37 No.969549714
>俺なら竹束とか木板で壁作ってその間にひたすら土や石を投げ込みまくってワッフル堀を埋める 土や石はどう運んでくるの？
14 22/09/08(木)19:44:39 No.969549723
小田原は総構えの範囲が広すぎる
15 22/09/08(木)19:44:49 No.969549776
大砲ない時代の城攻めってクソゲーじゃない？
16 22/09/08(木)19:44:55 No.969549825
fu1423922.jpeg 何だよこれどんだけ性根腐ってるんだよ
17 22/09/08(木)19:45:29 No.969550018
>大砲ない時代の城攻めってクソゲーじゃない？ 城にいる兵力の１０倍兵力がいるとか言われてるからな
18 22/09/08(木)19:46:23 No.969550335
>fu1423922.jpeg >何だよこれどんだけ性根腐ってるんだよ 集落に成長限界有り！
19 22/09/08(木)19:46:33 No.969550395
>大砲ない時代の城攻めってクソゲーじゃない？ 大砲が登場してから城が陳腐化しちゃう
20 22/09/08(木)19:46:41 No.969550457
信長の野望でどこからかカルバリン砲仕入れてくるやつがいる時代のイメージだった…
21 22/09/08(木)19:46:46 No.969550484
今でも残ってるクソ地形 fu1423931.jpeg
22 22/09/08(木)19:47:09 No.969550593
こんなたけし城みたいな空堀あったの？
23 22/09/08(木)19:47:23 No.969550652
>大砲ない時代の城攻めってクソゲーじゃない？ クソゲーだったからこそ大砲が産まれたというか
24 22/09/08(木)19:48:09 No.969550938
これで六ヶ月持ったのすごくない？ fu1423935.jpeg
25 22/09/08(木)19:48:41 No.969551116
>最低だよゼルダファンボーイ… ゼルダだったら間違いなく製作者の悪口言われる
26 22/09/08(木)19:49:12 No.969551317
>fu1423922.jpeg 城＝砦で城下町は戦の前に焼く程度の扱いだった日本で城塞都市やってるのいいよね…
27 22/09/08(木)19:49:17 No.969551345
やっぱ歴史おもれぇ～
28 22/09/08(木)19:49:18 No.969551347
ダクソでもここまでやんねぇぞ
29 22/09/08(木)19:50:28 No.969551766
>これで六ヶ月持ったのすごくない？ >fu1423935.jpeg 力攻めすると被害増えるから兵糧攻めするね…
30 22/09/08(木)19:50:42 No.969551846
>これで六ヶ月持ったのすごくない？ >fu1423935.jpeg 戦国オールスターやめろ
31 22/09/08(木)19:52:02 No.969552310
>fu1423935.jpeg 聞いたことあるネームド多すぎる…
32 22/09/08(木)19:52:53 No.969552636
信雄はそんなとこで何やってんだ
33 22/09/08(木)19:53:09 No.969552731
いやこの時代は大砲ぐらいあったろ？ ていうか銃より大砲のが先だろ？
34 22/09/08(木)19:53:25 No.969552822
北条に何の恨みがあるんだ！
35 22/09/08(木)19:54:28 No.969553194
最終的に守ってる方が心折れた
36 22/09/08(木)19:55:03 No.969553407
>こんなたけし城みたいな空堀あったの？ 小田原ワッフルだけじゃなくてよその城に作られてるぐらいには https://www.shirofan.com/shiro/kinki/osaka/toyotomi/ishigaki03.html
37 22/09/08(木)19:56:10 No.969553775
この距離だと飛び道具天国に見えるけどもっと距離があるのかしら
38 22/09/08(木)19:57:00 No.969554083
六か月籠城し続けるのもクレイジーだが六か月包囲し続ける方もクレイジー
39 22/09/08(木)19:57:10 No.969554143
https://kojodan.jp/castle/64/memo/1784.html 抹茶味
40 22/09/08(木)19:58:17 No.969554522
前哨戦で3時間くらいで落ちた山中城もこんな感じの堀だったよ
41 22/09/08(木)19:58:26 No.969554567
>https://kojodan.jp/castle/64/memo/1784.html >抹茶味 性格が悪すぎる
42 22/09/08(木)19:59:13 No.969554828
堀は分かるがなんでこんな細かく区切ってんだ？
43 22/09/08(木)19:59:42 No.969554993
難攻不落といえば月山富田城
44 22/09/08(木)19:59:43 No.969554998
ワッフルにすると強いの？
45 22/09/08(木)19:59:59 No.969555092
ほんとはこいつで受けきってる間に近くの城から援軍が出て相手後ろから突いたり補給叩いたり嫌がらせしまくる想定
46 22/09/08(木)20:00:37 No.969555288
>堀は分かるがなんでこんな細かく区切ってんだ？ フォールガイズ的に考えると細かいほうがクソだろ
47 22/09/08(木)20:00:57 No.969555382
>堀は分かるがなんでこんな細かく区切ってんだ？ 超えなきゃいけない壁が増える 人ひとりなら渡れそうだから上を渡ろうとして落ちる
48 22/09/08(木)20:01:12 No.969555463
>ワッフルにすると強いの？ 一人しか歩けないように真っ直ぐこれないようにワッフル化する
49 22/09/08(木)20:01:28 No.969555535
ワッフルになってないのも大概クソ地形だこれ fu1423991.jpeg
50 22/09/08(木)20:01:56 No.969555706
>ほんとはこいつで受けきってる間に近くの城から援軍が出て相手後ろから突いたり補給叩いたり嫌がらせしまくる想定 籠城ってそういうもんではある なんでほぼ全国統一した大軍隊相手に孤立無縁で半年も保つんです…？
51 22/09/08(木)20:02:18 No.969555827
予算の都合で当時の３分の２の大きさですでこれお出しされるのジャンプ漫画を感じる fu1423996.jpeg
52 22/09/08(木)20:02:19 No.969555831
堀クソでは？
53 22/09/08(木)20:02:22 No.969555845
ワッフルの高い所歩いてたら矢の的すぎるなこれ
54 22/09/08(木)20:02:54 No.969556032
籠城して何を期待してたの？ 伊達とか佐竹が外からちょっかいかけてくる可能性？
55 22/09/08(木)20:03:14 No.969556160
ワッフルならいける！と思っちゃうんだろうか
56 22/09/08(木)20:03:36 No.969556274
水引いてない分堀としてはかなりイージーな部類じゃないかな 中国とか幅も深さも三倍くらいあって水引いて数十メートルの壁とか普通だし
57 22/09/08(木)20:03:47 No.969556342
忍道戒でこういう庭作った
58 22/09/08(木)20:04:01 No.969556406
>籠城して何を期待してたの？ 相手がやんなっちゃうの期待したの
59 22/09/08(木)20:04:38 No.969556616
地元に抹茶ワッフル売ってたりする？
60 22/09/08(木)20:04:39 No.969556620
>>籠城して何を期待してたの？ >相手がやんなっちゃうの期待したの 包囲する方も大量の兵糧や資金が必要になるからな…
61 22/09/08(木)20:05:37 No.969556974
北条氏って文化の中心の京都とか最先端技術の中国大陸とかと疎遠なくせにやたら土木進んでるよね 流石に朝鮮出兵した熊本の方が断然前進んだけど
62 22/09/08(木)20:05:40 No.969556995
そりゃ強気になっちゃうのも仕方ない城
63 22/09/08(木)20:05:56 No.969557097
https://shirokoi.info/toukai/shizuoka/yamanakajyou/yamanaka02 ワッフルの上あるいてレビューしてるのあるな
64 22/09/08(木)20:06:00 No.969557117
当時の大砲は玉が爆発しねぇから本当に建造物ぶっ壊すくらいしないとコスパ悪いのひどい
65 22/09/08(木)20:06:00 No.969557119
余裕あるからこっちも城作るわも面白いな
66 22/09/08(木)20:06:07 No.969557163
正面から落とせない堅城は内通や餓死で落とす
67 22/09/08(木)20:06:07 No.969557165
実際春になるとイナゴのように押し寄せてくる越後の軍神を持久戦で時間切れにして追い返してたし
68 22/09/08(木)20:06:14 No.969557205
死ぬほど割にはあわんからな城攻めなんて 金が溶けるし兵士は削れるし士気は落ちるし…
69 22/09/08(木)20:06:21 No.969557253
こんだけやろうとも兵糧攻めされるとどうしようもないのが…場内だけで自給自足できれば…
70 22/09/08(木)20:07:00 No.969557496
豊臣方は最初から勝ち確くらいのイメージだったけど実は兵站がかなりギリギリだったことを知った ソースはセンゴク
71 22/09/08(木)20:07:16 No.969557594
築城すごい頑張ったの？
72 22/09/08(木)20:08:22 No.969557987
クソ地形と銅門を突破して天守まできた勇者に試練を与える fu1424036.jpeg
73 22/09/08(木)20:09:08 No.969558277
普通の掘だと船渡されるからワッフルタイプなんです？
74 22/09/08(木)20:09:25 No.969558375
>豊臣方は最初から勝ち確くらいのイメージだったけど実は兵站がかなりギリギリだったことを知った >ソースはセンゴク 兵糧ギリギリにこのクソ地形
75 22/09/08(木)20:09:41 No.969558472
>普通の掘だと船渡されるからワッフルタイプなんです？ 前が詰まる
76 22/09/08(木)20:10:18 No.969558725
籠城で粘って北条が御免なさいして当主切腹女子供人質領土半分くらいで許してくれねえかなって
77 22/09/08(木)20:10:48 No.969558905
>これで六ヶ月持ったのすごくない？ >fu1423935.jpeg 広そうだけど今の感覚だとかなり狭いんだよな耐えられるわけがねえ
78 22/09/08(木)20:11:11 No.969559053
>これで六ヶ月持ったのすごくない？ >fu1423935.jpeg 守備ならまだしも攻撃側でこれだけの軍隊のメシを維持出来た豊臣軍はヤバい トラックで持ってくるのとはわけが違うんだぞ
79 22/09/08(木)20:11:14 No.969559072
あとワッフルの交差点微妙にずらすと一度立ち止まって横向かなきゃいけないから全力疾走で駆け抜けられないクソさがある
80 22/09/08(木)20:11:25 No.969559128
今の小田原城はこんな感じで忍者がいる fu1424060.jpeg
81 22/09/08(木)20:11:47 No.969559264
>>これで六ヶ月持ったのすごくない？ >>fu1423935.jpeg >広そうだけど今の感覚だとかなり狭いんだよな耐えられるわけがねえ 広い城はたくさんで守らなきゃいけないから守りづらいんだ
82 22/09/08(木)20:11:54 No.969559300
ゲームで再現したら間違いなくメーカーの信頼が落ちる
83 22/09/08(木)20:12:41 No.969559619
>地元に抹茶ワッフル売ってたりする？ 普通のワッフルだった https://www.city.mishima.shizuoka.jp/kanko_content034333.html
84 22/09/08(木)20:12:42 No.969559629
小田原の忍者って有名なの誰？
85 22/09/08(木)20:12:47 No.969559665
そもそもまともに攻める気は元からない 心折って勝った
86 22/09/08(木)20:12:51 No.969559687
ゲームだったらそのまま攻めるの嫌になるから謀略とかでひたすらネチネチ嫌がらせするやつ
87 22/09/08(木)20:13:16 No.969559825
>今の小田原城はこんな感じで忍者がいる >fu1424060.jpeg でっか
88 22/09/08(木)20:13:26 No.969559877
>小田原の忍者って有名なの誰？ 風魔小太郎
89 22/09/08(木)20:13:34 No.969559920
>ゲームだったらそのまま攻めるの嫌になるから謀略とかでひたすらネチネチ嫌がらせするやつ 兵糧攻めで良い
90 22/09/08(木)20:13:35 No.969559926
>小田原の忍者って有名なの誰？ 風魔小太郎
91 22/09/08(木)20:13:35 No.969559927
山中城は１日で落ちてるのが力こそパワー
92 22/09/08(木)20:13:46 No.969559981
>小田原の忍者って有名なの誰？ 風魔小太郎
93 22/09/08(木)20:14:16 No.969560157
最後はボロクソにやられたけど北条氏の基本戦術自体が強固な支城網を築いて攻めてきた相手がどう行動しても支城同士で連携して袋叩きにするという性格悪いものだからね
94 22/09/08(木)20:14:22 No.969560190
>小田原の忍者って有名なの誰？ 風魔ぐらい知っとけよ
95 22/09/08(木)20:14:29 No.969560228
小田原城最近改装したし駅前もちょこちょこ綺麗に開発し直してるからみんな遊びに来るといいよ でも小田原単体狙いで遊びに来ると城見てバーキン食う位しか出来ないから箱根旅行の帰りとかでちょっと寄るといいよ
96 22/09/08(木)20:14:41 No.969560318
風魔って北条だったんだ
97 22/09/08(木)20:14:47 No.969560368
そもそもこの状況になった時点で負けてるしな
98 22/09/08(木)20:15:23 No.969560577
甲賀伊賀と違って地名になってないからいまいち小田原のイメージ付かんのよな風魔…
99 22/09/08(木)20:15:38 No.969560668
夜はクソ地形迷路 fu1424077.jpeg
100 22/09/08(木)20:15:42 No.969560697
好きな場所で強制的に隊列を細長くするやつ？
101 22/09/08(木)20:16:01 No.969560811
俺はドラゴンを使って攻略する
102 22/09/08(木)20:16:05 No.969560834
山中城は6万8千対3000(途中から北条本隊が逃げたので200)だから持たなかった
103 22/09/08(木)20:16:34 No.969561039
ゲームなら1月が数分で済むから…
104 22/09/08(木)20:16:38 No.969561057
包囲中に梯子作ればある程度対応できないか
105 22/09/08(木)20:17:30 No.969561384
一瞬で落ちた山中城ですが史実の東海道で行くと箱根の山を登る羽目になるのでヘトヘト状態でワッフルに突撃になります
106 22/09/08(木)20:17:35 No.969561412
はぁ一夜城築かれた降伏しよ fu1424088.jpeg
107 22/09/08(木)20:17:55 No.969561542
このワッフル血で味付けされてない？
108 22/09/08(木)20:18:34 No.969561791
空堀と水の堀ってどっちが強いの？
109 22/09/08(木)20:18:39 No.969561816
もっと踏ん張って籠城してたらなんとかなったのでは？
110 22/09/08(木)20:18:57 No.969561941
逆にゆるゆるガバマンは岐阜城と長岡城だっけ？
111 22/09/08(木)20:18:58 No.969561953
>包囲中に梯子作ればある程度対応できないか 取りつくまでがまず大変なのと梯子の上歩くなんてことしたらどちらにせよ進軍速度は制限される…
112 22/09/08(木)20:19:27 No.969562125
>空堀と水の堀ってどっちが強いの？ 甲冑着てると死ぬの確定な水
113 22/09/08(木)20:19:52 No.969562282
忍者の本読んだら風魔は信頼できる史料ではすべて風間の表記で読みはおそらくカザマだろうって書かれてて夢が壊れた
114 22/09/08(木)20:20:09 No.969562392
箱根で入手できる毒水を入れよう
115 22/09/08(木)20:20:12 No.969562409
※当城の坂はたいへん滑りやすい赤土となっておりますので攻め手の方はご注意ください
116 22/09/08(木)20:20:34 No.969562549
こういうクソ地形見ると大砲の発明がいかに大きかったかよく分かるな…
117 22/09/08(木)20:20:39 No.969562579
小田原城行くとここは攻めたくねえな…ってのが身を持って体感出来るの好き ゲームだったら攻略面倒くさすぎて本当にクソマップ扱いだわこれ
118 22/09/08(木)20:20:51 No.969562653
罠って人間の悪意煮詰めたようなのが多いよね
119 22/09/08(木)20:21:05 No.969562736
>※当城の坂はたいへん滑りやすい赤土となっておりますので攻め手の方はご注意ください 血でどんどんぬるぬるになっていく…
120 22/09/08(木)20:21:11 No.969562770
石垣がないのが好き
121 22/09/08(木)20:21:28 No.969562863
守る方も命がかかってるからな
122 22/09/08(木)20:21:30 No.969562878
>>空堀と水の堀ってどっちが強いの？ >甲冑着てると死ぬの確定な水 スレ画の水入りワッフルそういうこと！？怖…
123 22/09/08(木)20:21:57 No.969563032
>こういうクソ地形見ると大砲の発明がいかに大きかったかよく分かるな… 1番砲弾が消費された戦争は塹壕戦だからクソ地形は大砲じゃ克服できてない
124 22/09/08(木)20:22:14 No.969563154
>スレ画の水入りワッフルそういうこと！？怖… 真ん中部分は溺れてる人がいるでしょう
125 22/09/08(木)20:22:16 No.969563165
>https://shirokoi.info/toukai/shizuoka/yamanakajyou/yamanaka02 矢弾さえ飛んでこなけりゃ楽しそうだな
126 22/09/08(木)20:22:36 No.969563270
甲冑着て殺意MAXの人が居るところへ梯子で登りたくはないな…
127 22/09/08(木)20:23:01 No.969563422
>甲冑着て殺意MAXの人が居るところへ梯子で登りたくはないな… おらうんち喰らえ
128 22/09/08(木)20:23:10 No.969563477
人類重力に弱い
129 22/09/08(木)20:23:25 No.969563573
>こういうクソ地形見ると大砲の発明がいかに大きかったかよく分かるな… 砲弾が届くところまで大砲運ぶのも一苦労だし山城は
130 22/09/08(木)20:23:29 No.969563600
近くの水源堰き止めて堀決壊させない？
131 22/09/08(木)20:23:58 No.969563760
>近くの水源堰き止めて堀決壊させない？ 豊臣秀吉の戦法きたな…
132 22/09/08(木)20:24:05 No.969563805
空からの爆撃って最高だなって思うな こんなクソ地形で地上で戦わせられるとなると
133 22/09/08(木)20:24:34 No.969563983
>近くの水源堰き止めて堀決壊させない？ 三成は忍城なんとかしてからね
134 22/09/08(木)20:25:00 No.969564128
この堀にいっぱい骨埋まってたりするの？
135 22/09/08(木)20:25:07 No.969564178
>>甲冑着て殺意MAXの人が居るところへ梯子で登りたくはないな… >おらうんち喰らえ 破傷風を狙えて指揮をダウンさせられて汚物を消費できてお得
136 22/09/08(木)20:25:09 No.969564190
後北条は色々と面白いよね
137 22/09/08(木)20:25:28 No.969564313
クソ地形とかまともに相手せず兵糧攻めしたほうがいいわこれ
138 22/09/08(木)20:25:41 No.969564399
>空からの爆撃って最高だなって思うな >こんなクソ地形で地上で戦わせられるとなると でも陸軍は空軍なんて信用できないって
139 22/09/08(木)20:26:08 No.969564570
>クソ地形とかまともに相手せず兵糧攻めしたほうがいいわこれ しかしこっちも包囲網を組んでいるので兵糧がガンガン消費する
140 22/09/08(木)20:26:20 No.969564655
>後北条は色々と面白いよね 行政力と動員力がどうかしてる
141 22/09/08(木)20:26:53 No.969564872
小田原城完全包囲できるなら日本支配できてるよ
142 22/09/08(木)20:26:57 No.969564901
まぁでもこれ落とすの凄くないかどれだけ用意したんだ
143 22/09/08(木)20:27:18 No.969565026
なんで日本はカタパルト生まれなかったんだろう…
144 22/09/08(木)20:27:42 No.969565169
>小田原城完全包囲できるなら日本支配できてるよ メインシナリオ全クリ後のチャレンジステージかな？
145 22/09/08(木)20:27:49 No.969565215
城自体は最強だった だから秀吉は人を攻めた
146 22/09/08(木)20:28:13 No.969565361
>しかしこっちも包囲網を組んでいるので兵糧がガンガン消費する くらえ天下統一目前の豊臣の輸送力！
147 22/09/08(木)20:28:20 No.969565404
北条北条敗北者！
148 22/09/08(木)20:28:32 No.969565482
２０１７年にやった小田原フォールガイズ fu1424136.jpeg
149 22/09/08(木)20:28:46 No.969565569
>なんで日本はカタパルト生まれなかったんだろう… 城壁がが本格的じゃなかったのと移動が大変なのと運用するだけの力のある勢力が生まれなかったのと材料になる固くてしなやかで長い木材が人口が多い地方に少ない
150 22/09/08(木)20:28:53 No.969565616
謙信を退け秀吉の包囲に半年耐えた城だ 曲輪構えが違う
151 22/09/08(木)20:29:04 No.969565686
>２０１７年にやった小田原フォールガイズ >fu1424136.jpeg 風雲たけし城だこれ
152 22/09/08(木)20:29:08 No.969565714
>なんで日本はカタパルト生まれなかったんだろう… 道がめちゃくちゃだから運べねぇ
153 22/09/08(木)20:29:26 No.969565826
小田原城を支えられるぐらい武蔵国が豊かな国だったってことだよねこれ
154 22/09/08(木)20:29:38 No.969565922
このタイミングで元寇みたいなのが起きてたらワンチャンあった
155 22/09/08(木)20:30:11 No.969566159
>小田原城を支えられるぐらい武蔵国が豊かな国だったってことだよねこれ 平地で関東中央部ほど沼地だらけでもないからな
156 22/09/08(木)20:30:11 No.969566162
>なんで日本はカタパルト生まれなかったんだろう… 移動させる平坦な道がない 川だらけだから行軍に支障出過ぎる 多湿環境でで壊れやすい(弩もこれで定着しなかった)
157 22/09/08(木)20:30:39 No.969566322
>このタイミングで秀吉が鯛の天ぷらで食中毒起きてたらワンチャンあった
158 22/09/08(木)20:30:54 No.969566421
>多湿環境でで壊れやすい(弩もこれで定着しなかった) 弩自体は古代には定着してるでしょ
159 22/09/08(木)20:31:16 No.969566569
当時他と比べると税が割安で人が集めやすかったとかも聞くしその辺も守備力強かった一因なんだろうか
160 22/09/08(木)20:31:20 No.969566585
川だらけ沼だらけだから単純にデカい兵器使いにくすぎるんだ 戦場になるのも大抵沼以上平地未満だし
161 22/09/08(木)20:31:57 No.969566818
>弩自体は古代には定着してるでしょ 輸入に頼る上に壊れやすかったから古代以降定着しなかったのだ
162 22/09/08(木)20:31:59 No.969566827
>なんで日本はカタパルト生まれなかったんだろう… 破壊する城壁が無い 石垣の城ができたころには大砲が
163 22/09/08(木)20:32:03 No.969566850
籠城する側は普段から蓄えてるしさあ籠城するぞってなったら近隣から食料根こそぎ運び込んで準備できる 包囲する側は遠くから米を運んでこなきゃいけない 米を運ぶ奴も当然米食わなきゃいけないから輸送効率はクソ悪くてそんな長いこと包囲なんか出来ない…筈が全てを物量で猿はなんとかした
164 22/09/08(木)20:32:04 No.969566856
よく士気とか持ったね
165 22/09/08(木)20:32:23 No.969566970
秀吉がボケるのこの何年後？
166 22/09/08(木)20:32:30 No.969567016
弩は普通に中国南方でも運用されてるから弩が普及しなかったのは戦国期までは大規模軍運用するほど戦争規模がデカくなかったのとデカくなってたからは鉄砲があったのが大きい 鉄砲伝来がなかったら戦国後期は弩部隊が拡充されてたって説もあるぐらい
167 22/09/08(木)20:32:34 No.969567045
>でも小田原単体狙いで遊びに来ると城見てバーキン食う位しか出来ないから箱根旅行の帰りとかでちょっと寄るといいよ 神奈川の西端の田舎なのにバーキンできたのか… 俺の地元でもできてないのに
168 22/09/08(木)20:32:38 No.969567074
北条4代かけて丁寧に周辺の敵対勢力潰したから堅固よね
169 22/09/08(木)20:32:49 No.969567145
これで雪が降りやすいとか天候デバフ追加されたらやってらんないと思う
170 22/09/08(木)20:32:53 No.969567160
>よく士気とか持ったね 最後の勲功上げるチャンスみたいなところがある
171 22/09/08(木)20:32:54 No.969567166
もしかして攻め込まれたくないのかな…
172 22/09/08(木)20:33:36 No.969567473
虎口何個も重ねてくるのがいやらし過ぎる…
173 22/09/08(木)20:33:41 No.969567501
エロ戦車突撃 fu1424154.jpeg
174 22/09/08(木)20:33:46 No.969567535
日本は石材がそんな気軽に使えないから石垣組んでるような城壁がほとんどなかったのもあるな 平地じゃないと人力じゃでかい石運ぶのは難しい
175 22/09/08(木)20:34:03 No.969567656
カタパルトもトレビュシェットは無理でもマンゴネルサイズのは現れてもおかしくないだろうに
176 22/09/08(木)20:34:08 No.969567683
秀吉なら力攻めでもいけたとは思う 諸将はすごく死ぬ
177 22/09/08(木)20:34:47 No.969567925
>弩は普通に中国南方でも運用されてるから弩が普及しなかったのは戦国期までは大規模軍運用するほど戦争規模がデカくなかったのとデカくなってたからは鉄砲があったのが大きい >鉄砲伝来がなかったら戦国後期は弩部隊が拡充されてたって説もあるぐらい そっちの世界線もロマンがありそうだな…
178 22/09/08(木)20:35:00 No.969568020
島原城のお堀も大概殺意に溢れてる fu1424161.jpeg
179 22/09/08(木)20:35:04 No.969568050
海沿いで石材運び込むの楽だったからこんな大規模な城塞築けたのかな
180 22/09/08(木)20:35:12 No.969568098
弓と鉄砲がすきだから城攻めより野戦で大方のけりをつけてたんじゃないかな
181 22/09/08(木)20:35:34 No.969568261
西洋は高くて分厚い城壁を石で築く文化で防御力が高すぎるからそれに対応する武器としてカタパルトが発展したのだろうか
182 22/09/08(木)20:35:42 No.969568311
>カタパルトもトレビュシェットは無理でもマンゴネルサイズのは現れてもおかしくないだろうに 戦国後期までは城と言えば山城だから効果的に使えない
183 22/09/08(木)20:36:07 No.969568472
>カタパルトもトレビュシェットは無理でもマンゴネルサイズのは現れてもおかしくないだろうに マンゴネル通り越してこの時代なら攻城用の大砲あったんじゃないの 一人でもてるやつ
184 22/09/08(木)20:37:33 No.969569038
使える平城増えた頃にはもう大砲伝来してるからね
185 22/09/08(木)20:37:46 No.969569113
空堀土塁板塀だからかなり古風で弱いつくりだよね
186 22/09/08(木)20:38:02 No.969569219
石で壁を作るのが無理だから山の中のいい感じのところを掘って削って城にするのが普通だったわけだからな 高い壁作れないから地形の高低差を使うやり方 平地の場合は周りを掘って堀を作って城部分を盛り上げて高低差を作る
187 22/09/08(木)20:38:17 No.969569335
>>カタパルトもトレビュシェットは無理でもマンゴネルサイズのは現れてもおかしくないだろうに >マンゴネル通り越してこの時代なら攻城用の大砲あったんじゃないの >一人でもてるやつ 大筒とか https://youtu.be/47ytT0mnmI0 この映像見てると筋力なさそうな爺さんが一番キレイに撃ててるあたり練度が大事なのかな？
188 22/09/08(木)20:38:42 No.969569520
>>弩自体は古代には定着してるでしょ >輸入に頼る上に壊れやすかったから古代以降定着しなかったのだ 輸入に頼るって根拠あった？
189 22/09/08(木)20:38:52 No.969569596
でも山中城もスレ画みたいな防備だったけど速攻落ちたよな
190 22/09/08(木)20:40:06 No.969570091
>でも山中城もスレ画みたいな防備だったけど速攻落ちたよな 流石に70000人に攻められたら落ちる
191 22/09/08(木)20:40:22 No.969570187
戦争はやっぱり数だな
192 22/09/08(木)20:40:46 No.969570355
どちらかと言うと鉄砲伝来以前は人間に対する嫌がらせで登りにくい土塁でよかったけど鉄砲を防ぐ分厚い壁を乗せるために頑丈な石垣ができたんじゃないかな
193 22/09/08(木)20:40:48 No.969570376
小田原は川と海から補給できるから包囲に強い 海軍も出張ってきて包囲された？ うn…
194 22/09/08(木)20:40:54 No.969570416
>戦争はやっぱり数だな ガンオンでこのクソ地形にビクザムぶつけたら大概勝てそう
195 22/09/08(木)20:41:16 No.969570561
>小田原は川と海から補給できるから包囲に強い >海軍も出張ってきて包囲された？ >うn… なんでこれで半年持ってるの？
196 22/09/08(木)20:41:47 No.969570754
>西洋は高くて分厚い城壁を石で築く文化で防御力が高すぎるからそれに対応する武器としてカタパルトが発展したのだろうか ルネサンス後だと壁が大砲で崩されるようになっていったから「崩れない土で土手つくろ…寄ってくる敵は全部撃ち殺そ…」ってなって五稜郭の原型になった星型の城が出来た 理論はミケランジェロが作った
197 22/09/08(木)20:42:00 No.969570827
戦国最強の城の一つだと思う小田原城
198 22/09/08(木)20:42:13 No.969570905
>なんでこれで半年持ってるの？ 大軍であればあるほど わざわざ変に頑張ってまで死にたくないって心理が働くし…
199 22/09/08(木)20:42:24 No.969570973
>>戦争はやっぱり数だな >ガンオンでこのクソ地形にビクザムぶつけたら大概勝てそう いろんな穴にガンタンクとか隠れてそう
200 22/09/08(木)20:42:53 No.969571192
>>小田原は川と海から補給できるから包囲に強い >>海軍も出張ってきて包囲された？ >>うn… >なんでこれで半年持ってるの？ 街ごと囲んでるんで次の収穫まではなんとか
201 <a href="mailto:謙信">22/09/08(木)20:43:04</a> [謙信] No.969571271
>謙信を退け秀吉の包囲に半年耐えた城だ >曲輪構えが違う しょうがねえから目の前で城下焼いてやるか…
202 22/09/08(木)20:43:14 No.969571332
弩が廃れた理由は色々言われてるけど 律令制の国軍が解体されてから弩を大量に整備できる大軍隊が無くなったせいというのはなんか納得した
203 22/09/08(木)20:43:36 No.969571455
これずるくない 正々堂々と一騎打ちしろ
204 22/09/08(木)20:43:55 No.969571575
謙信さんは清々しいほどのクズ
205 22/09/08(木)20:44:14 No.969571694
野戦なら3倍の兵力で力押しできる 城攻めなら10倍の兵力で力押しできる というのが当時の感覚だったとか読んだ気がするけどソースは怪しそう
206 22/09/08(木)20:44:46 No.969571879
>弩が廃れた理由は色々言われてるけど >律令制の国軍が解体されてから弩を大量に整備できる大軍隊が無くなったせいというのはなんか納得した あと工房で作るわけだから それが維持できる都市の力が弱まるとね
207 22/09/08(木)20:45:00 No.969571973
こんなんで詰まるようでは唐入りどころか朝鮮すら落とせないぞ 向こうのほうが城の出来がいい
208 22/09/08(木)20:45:50 No.969572301
ただ秀吉が総仕上げパフォーマンスすること考えずに本気でやったら１ヶ月も持たなかったとは思う
209 22/09/08(木)20:46:20 No.969572499
やはり砲は全てを解決する…
210 22/09/08(木)20:46:29 No.969572546
>こんなんで詰まるようでは唐入りどころか朝鮮すら落とせないぞ >向こうのほうが城の出来がいい 石工の技術はなんとなく向こうの方が上の印象あるけど朝鮮の城ってどんなんがあるの
211 22/09/08(木)20:47:11 No.969572815
>ただ秀吉が総仕上げパフォーマンスすること考えずに本気でやったら１ヶ月も持たなかったとは思う 逃げ場がない死兵になっちゃうから事前準備長くして何人か城内から裏切らせる目処立てそう
212 22/09/08(木)20:47:47 No.969573071
猿の本気モードは物量に物言わせた土木工事だからな… 兵はそんないらん
213 22/09/08(木)20:47:48 No.969573083
忍城いいよね 攻め手はめっちゃ豪華な面子揃ってたのに…
214 22/09/08(木)20:48:51 No.969573517
>忍城いいよね >攻め手はめっちゃ豪華な面子揃ってたのに… 大将があまりに無能な頭でっかち
215 22/09/08(木)20:48:59 No.969573563
>忍城いいよね >攻め手はめっちゃ豪華な面子揃ってたのに… 三成の汚点トップ3に入る
216 22/09/08(木)20:49:37 No.969573794
>>>籠城して何を期待してたの？ >>相手がやんなっちゃうの期待したの >包囲する方も大量の兵糧や資金が必要になるからな… 丁度今やってる戦争見てて知ったけど 攻め続けるのって人も物資もお金もめっちゃ消耗するのね…
217 22/09/08(木)20:49:38 No.969573804
北条家籠城戦上手すぎか？
218 22/09/08(木)20:49:38 No.969573808
>やはり砲は全てを解決する… 難攻不落だったコンスタンティノーブルもウルバン砲効いたしな…
219 22/09/08(木)20:49:52 No.969573900
小田原近くの地元で利休が茶を立てたのは凄いことだったんだなって理解したのはへうげを読んでからだった
220 22/09/08(木)20:50:04 No.969573969
>>>>籠城して何を期待してたの？ >>>相手がやんなっちゃうの期待したの >>包囲する方も大量の兵糧や資金が必要になるからな… >丁度今やってる戦争見てて知ったけど >攻め続けるのって人も物資もお金もめっちゃ消耗するのね… 実は守る方もなんだ
221 22/09/08(木)20:50:13 No.969574042
>北条家籠城戦上手すぎか？ 実際河越で勝ってるからな
222 22/09/08(木)20:51:05 No.969574397
>>やはり砲は全てを解決する… >難攻不落だったコンスタンティノーブルもウルバン砲効いたしな… でも最後の決め手は鍵の締め忘れっていうんだから締まらない話
223 22/09/08(木)20:52:03 No.969574809
ワッフルの仕切りはどういう効果？
224 22/09/08(木)20:52:05 No.969574824
>>やはり砲は全てを解決する… >難攻不落だった大阪城も大砲効いたしな…
225 22/09/08(木)20:52:18 No.969574921
便所から侵入で陥落したのって欧州のどこの城だっけ
226 22/09/08(木)20:52:57 No.969575182
>ワッフルの仕切りはどういう効果？ 壁を何度も乗り越えてる間に矢をうつと寝ちゃうみたい
227 22/09/08(木)20:53:05 No.969575234
北条は芸術的な城多い印象 小田原山中八王子忍とか
228 22/09/08(木)20:53:07 No.969575249
真田佐竹直江大谷という信長の野望のクリア寸前みたいなオールスター揃えておきながら水攻めに拘りすぎて時間切れとか最高にダサすぎる勝ち方 西軍の敗因の一つと言っても過言ではない
229 22/09/08(木)20:53:10 No.969575268
>これずるくない >正々堂々と一騎打ちしろ わかった ひとりずつ渡ってこい
230 22/09/08(木)20:53:15 No.969575296
>ワッフルの仕切りはどういう効果？ 泳いで渡れない
231 22/09/08(木)20:53:28 No.969575383
>>北条家籠城戦上手すぎか？ >実際河越で勝ってるからな 1年間だらだら戦ってるのが扇谷山内古川がさぁ…
232 22/09/08(木)20:53:29 No.969575386
>>攻め続けるのって人も物資もお金もめっちゃ消耗するのね… >実は守る方もなんだ 守る側は金以上に民心が離れる 俺らを見捨てて何引きこもってんだって言われるから
233 22/09/08(木)20:53:30 No.969575399
>>こんなんで詰まるようでは唐入りどころか朝鮮すら落とせないぞ >>向こうのほうが城の出来がいい >石工の技術はなんとなく向こうの方が上の印象あるけど朝鮮の城ってどんなんがあるの 今に残ってるのだと水原華城とか
234 22/09/08(木)20:53:46 No.969575481
>ワッフルの仕切りはどういう効果？ 堀の底で動きにくくなるから城内から狙いやすい
235 22/09/08(木)20:54:12 No.969575630
土ばっかりの城の関東で目の前にどーんと速攻で石垣の城作るってのも士気への影響もデカかっただろう
236 22/09/08(木)20:54:21 No.969575692
弩が普及しなかったのは日本だと矢にするのにちょうどいい感じの細い竹が結構生えてたので矢の方が簡単に作れたしね あれは実際チートみたいなもんだと思う
237 <a href="mailto:元就">22/09/08(木)20:54:25</a> [元就] No.969575723
なのでこうやって離間工作や調略ガンガンやって 内部分裂起こさせる 私はこうやって月山富田城を落しました！ それでも一年かかった…
238 22/09/08(木)20:54:32 No.969575785
野戦築城と陣地構築の鬼神みたいな秀吉が半島渡ってたら 朝鮮式と日本式の築城技術ミックスみたいなの生まれてたのかな…
239 22/09/08(木)20:54:33 No.969575791
北条には必殺の虎の印状があるからサイキョーだ！
240 22/09/08(木)20:54:44 No.969575869
だって籠城戦で一番重要な兵糧も城内で生産できるんだもん小田原城そりゃやばい
241 22/09/08(木)20:55:23 No.969576106
>野戦築城と陣地構築の鬼神みたいな秀吉が半島渡ってたら >朝鮮式と日本式の築城技術ミックスみたいなの生まれてたのかな… もうちょっと若くて頭が柔らかくて元気な頃ならいけそう
242 22/09/08(木)20:55:43 No.969576233
>難攻不落だったコンスタンティノーブルもウルバン砲効いたしな… あれはビザンツが死に体だったから落ちただけでウルバン砲は何の有効打にもなってないぜ 無意味な仮定だけど守備側が万全ならコンスタンティノープルは初期の火器では絶対落とせないと思う
243 <a href="mailto:忍城">22/09/08(木)20:55:58</a> [忍城] No.969576332
やーい秀吉軍城攻めへったくそー！
244 22/09/08(木)20:56:42 No.969576631
小田原城は記録上だと日本初の上水道があるんだっけ
245 22/09/08(木)20:57:15 No.969576865
>野戦築城と陣地構築の鬼神みたいな秀吉が半島渡ってたら >朝鮮式と日本式の築城技術ミックスみたいなの生まれてたのかな… 夢あるな…
246 22/09/08(木)20:57:48 No.969577109
大阪城は騙し討ちで堀を全部埋めてようやく落ちたところから考えるとこの規模の城力押しで落とすのあんまり現実的じゃない？
247 22/09/08(木)20:58:00 No.969577190
他所から来たやつがよりにもよって北条名乗って関東で暴れ回るの坂東武者からしたらめっちゃキツい煽りだな 鎌倉殿見てると殊更そう思う
248 22/09/08(木)20:58:29 No.969577373
朝鮮は普通に城落とされてたからどんなもんかよく分からん
249 22/09/08(木)20:58:33 No.969577404
>>難攻不落だったコンスタンティノーブルもウルバン砲効いたしな… >あれはビザンツが死に体だったから落ちただけでウルバン砲は何の有効打にもなってないぜ >無意味な仮定だけど守備側が万全ならコンスタンティノープルは初期の火器では絶対落とせないと思う 初期の包囲を狭めるのにだいぶ役に立ってるよ でもまあヴェネツィアはもっと早く来るべきだったと思う
250 22/09/08(木)20:58:44 No.969577477
後北条氏ってもともと伊勢平氏だっけ？