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22/09/08(木)19:17:07 No.969540218
豊臣政権がなんで崩壊したかって本読んでたんだけど 秀次切腹した後せっかく建てた聚楽第を秀次が住む場所って印象付けたかったけど無意味になったからいらね！ついでに周りの武家屋敷も引き払っていいよ！ってしたら噴火の影響で灰とか毛っぽいものが降ってきたあと大地震直撃したらしくてそんな武田が滅ぶ前みたいなこと起こったんだ…ってなった
1 22/09/08(木)19:24:38 No.969542787
毛…？
2 22/09/08(木)19:29:57 No.969544685
飛び散った溶岩が細い糸状になって飛ぶ現象だな ペレーの毛で詳細出てくるよ
3 22/09/08(木)19:32:08 No.969545498
毛が降ってきたら怖くね？
4 22/09/08(木)19:35:46 No.969546696
竣工後8年で破棄はスピーディーだな…
5 22/09/08(木)19:39:07 No.969547862
徳川から貰ってきた秀康を跡継ぎにすれば丸く収まったんじゃね？あいつ武断タイプの人たちに顔が効くし
6 22/09/08(木)19:40:18 No.969548234
>徳川から貰ってきた秀康を跡継ぎにすれば丸く収まったんじゃね？あいつ武断タイプの人たちに顔が効くし ただそれ緩やかに徳川政権移行なんだよね
7 22/09/08(木)19:44:51 No.969549791
>ただそれ緩やかに徳川政権移行なんだよね あいつ秀吉とねねには懐いてたし徳川からは捨てられたようなものだしそのへんはうまいことやれたんじゃね
8 22/09/08(木)19:45:25 No.969550000
もういっそ世襲制を諦めるとか
9 22/09/08(木)19:46:09 No.969550245
>>ただそれ緩やかに徳川政権移行なんだよね >あいつ秀吉とねねには懐いてたし徳川からは捨てられたようなものだしそのへんはうまいことやれたんじゃね なるほどだから家康が仕掛けたと
10 22/09/08(木)19:46:33 No.969550396
>もういっそ世襲制を諦めるとか 封建制で何言ってんだ
11 22/09/08(木)19:47:55 No.969550848
太閤殿下がとち狂って秀次様とその関係者を皆殺ししない限り豊臣家は安泰にございます！
12 22/09/08(木)19:49:41 No.969551512
そもそも太閤じゃなくて征夷大将軍になって幕府開けば良かったのでは？
13 22/09/08(木)19:49:42 No.969551517
養子でお世継ぎとか何も珍しくない時代だし拾生まれたことが何よりも失敗だったんだろう
14 22/09/08(木)19:50:15 No.969551692
どこの噴火なんだろう 風向き的に東日本の噴火で降灰はあんましなさそうだけど
15 22/09/08(木)19:52:00 No.969552303
>そもそも太閤じゃなくて征夷大将軍になって幕府開けば良かったのでは？ 何バカ言ってんだ農家の成り上がりが武家の最高位貰ったら反乱起こるわ ただでさえ源氏だけたよね？って言われる官位で(実は関係ない)
16 22/09/08(木)19:52:53 No.969552628
公家の最高位貰ってそれはないだろ
17 22/09/08(木)19:53:43 No.969552924
>何バカ言ってんだ農家の成り上がりが武家の最高位貰ったら反乱起こるわ >ただでさえ源氏だけたよね？って言われる官位で(実は関係ない) 公家は良いのか…
18 22/09/08(木)19:54:33 No.969553223
幕府開くって何？ 征夷大将軍って何が特別なの？
19 22/09/08(木)19:54:35 No.969553244
信長は平氏
20 22/09/08(木)20:00:08 No.969555131
>信長は平氏 忌部氏だぞ
21 22/09/08(木)20:03:53 No.969556366
>信長は平氏 上総守（笑）
22 22/09/08(木)20:07:39 No.969557727
>公家の最高位貰ってそれはないだろ 当時の公家は権力がないお飾りだからな
23 22/09/08(木)20:07:53 No.969557815
家康ぶっ殺してたら征夷大将軍もいけたと思うよ
24 22/09/08(木)20:09:10 No.969558288
まあ徳川が源氏ってのも経歴ロンダリング詐称なんだけど 豊臣の場合そのロンダリングすら難しかったので 一応義昭の養子にしてもらうとしたりもしたけど拒否られた
25 22/09/08(木)20:10:41 No.969558863
地震はそれのおかげで徳川討伐が頓挫する種なしと合わせて運悪いな
26 22/09/08(木)20:14:38 No.969560290
>>何バカ言ってんだ農家の成り上がりが武家の最高位貰ったら反乱起こるわ >>ただでさえ源氏だけたよね？って言われる官位で(実は関係ない) >公家は良いのか… 関白の方が位は高くハードルも高い
27 22/09/08(木)20:15:58 No.969560793
地盤がなくて直臣の層が薄かったのが原因
28 22/09/08(木)20:20:59 No.969562694
スレ画は俺の娘殺したから嫌い
29 22/09/08(木)20:22:07 No.969563099
関白は総理大臣 征夷大将軍は自衛隊のトップ
30 22/09/08(木)20:23:05 No.969563443
源氏とかいくらでも自称したらいいのに どうせバレねえって
31 22/09/08(木)20:23:42 No.969563665
信長がその手の官位を無下にしてたのが遠因な気がするわ！
32 22/09/08(木)20:24:18 No.969563891
お父さんと嫁の家の名前が一緒なのが運命感じちゃう
33 22/09/08(木)20:26:07 No.969564563
>関白は総理大臣 >征夷大将軍は自衛隊のトップ …同じでは？
34 22/09/08(木)20:26:58 No.969564903
関白の方が上位互換じゃん
35 22/09/08(木)20:27:43 [徳川] No.969565175
>源氏とかいくらでも自称したらいいのに >どうせバレねえって だよねー
36 22/09/08(木)20:30:11 No.969566157
鎌倉時代まで源氏以外も将軍やってるのに いつから源氏onlyなんてデマ広がったんだろう 足利か徳川が正統性高めるために吹聴したんだろうか
37 22/09/08(木)20:32:23 No.969566975
そもそもなんで東北地方の異民族に対抗する臨時の将軍職が武士の最高職になってんの
38 22/09/08(木)20:34:21 No.969567767
>関白は総理大臣 >征夷大将軍は自衛隊のトップ 征夷大将軍はだいたいそんな感じだけど関白は現代では例えられない地位だと思う
39 22/09/08(木)20:36:19 No.969568557
征夷大将軍は単純に関白より格下だからなる価値ないだけなのに家康を持ち上げるために征夷大将軍も持ち上げてる感じ
40 22/09/08(木)20:36:39 No.969568689
最初の軍事政権のトップが名乗ったから
41 22/09/08(木)20:39:30 No.969569839
>そもそもなんで東北地方の異民族に対抗する臨時の将軍職が武士の最高職になってんの 俺は頼朝の再来だぞってアピールになるからじゃない？
42 22/09/08(木)20:39:34 No.969569870
朝廷は前例を嫌うけど 最初に征夷大将軍を考えた頭のいい官吏がいたんだよね だれなんだろ
43 22/09/08(木)20:39:37 No.969569890
武家が長いこと好き勝手やってたから関白の権力が弱くなってっただけじゃねぇかな