22/09/08(木)09:32:01 今の色... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1662597121880.png 22/09/08(木)09:32:01 No.969403352
今の色んなエンタメに当てはまりそう
1 22/09/08(木)09:33:46 No.969403637
同情を求めるようになったら人間おしまいよ
2 22/09/08(木)09:36:21 No.969404098
でも応援されない芸は酔狂なパトロンつかなかったら終わりだしな
3 22/09/08(木)09:37:26 No.969404290
>でも応援されない芸は酔狂なパトロンつかなかったら終わりだしな 応援の意味が違うと思う！
4 22/09/08(木)09:40:26 ID:9ZTOrwyU 9ZTOrwyU No.969404857
日本のアイドルは未完成をヨシとされ応援されることに意義のある存在
5 22/09/08(木)09:40:55 No.969404952
絵画で言ったら頑張ってかきあげようってパトロンが応援するとかか 有り得んな…
6 22/09/08(木)09:41:51 No.969405119
>絵画で言ったら頑張ってかきあげようってパトロンが応援するとかか >有り得んな… 元からすげー上手い人ならあるな…
7 22/09/08(木)09:41:58 No.969405139
>絵画で言ったら頑張ってかきあげようってパトロンが応援するとかか >有り得んな… そうなの…？ パトロンに食わせてもらってるイメージが
8 22/09/08(木)09:42:25 No.969405212
真打ちはそれじゃダメだろって話で前座とかは別に良いよってニュアンスを感じる
9 22/09/08(木)09:42:51 No.969405325
>日本のアイドルは未完成をヨシとされ応援されることに意義のある存在 人生が空虚な人間に顕著な応援したがりを刺激するために 競争を芸能界ではなくグループ内に演出して集金する仕組みはよくできている
10 22/09/08(木)09:42:52 No.969405327
>日本のアイドルは未完成をヨシとされ応援されることに意義のある存在 とはいえ彼女らは歌と踊りとかファンに向ける笑顔が芸だと思う 歌詞頻繁に詰まって応援されたりはしないでしょ…
11 22/09/08(木)09:43:02 No.969405358
>パトロンに食わせてもらってるイメージが 描いてるとこを頑張れ～！なんて応援しねぇよ！
12 22/09/08(木)09:43:02 No.969405361
メンバー代わる前の笑点はこれだったね
13 22/09/08(木)09:43:21 No.969405424
>パトロンに食わせてもらってるイメージが >応援の意味が違うと思う！
14 22/09/08(木)09:44:42 No.969405664
落語界を先細りさせないためには第一人者の自分が頑張るしかねえってスタンスだからな 実際トップオブトップなので他に相応しい人もいない
15 22/09/08(木)09:45:41 No.969405818
お客さんに育てて貰う事の是非と真打ちのあるべき高みは全く別の話だからな
16 22/09/08(木)09:46:41 No.969405996
書き込みをした人によって削除されました
17 22/09/08(木)09:47:09 No.969406092
まあプライドが許すならそういう商売もありかもしれない ハンカチ王子とかハルウララとか
18 22/09/08(木)09:47:13 No.969406103
一線を張るプロなら一級品の芸を出してみろというのはわかる話である
19 22/09/08(木)09:47:40 No.969406183
別にそういうエンタメもあっていいけど 真打名乗るような段階ではだめでしょって
20 22/09/08(木)09:47:41 No.969406189
>日本のアイドルは未完成をヨシとされ応援されることに意義のある存在 そういうタイプのアイドルはちゃんと最初から応援集金までシステムとして組み込んであるから完全に別物のビジネスだよね
21 22/09/08(木)09:48:07 No.969406269
何様なんだよスレ「」
22 22/09/08(木)09:48:54 No.969406405
三流だからTwitterにメンヘラ文章書くね…
23 22/09/08(木)09:48:56 No.969406413
上の考え方次第だな
24 22/09/08(木)09:49:33 No.969406549
心構えの話だろう 知らんけど
25 22/09/08(木)09:50:06 No.969406658
未熟だけど頑張ってるから応援してあげよう なんて客に思わせるなて話であって応援そのものを否定してる場面ではない
26 22/09/08(木)09:50:19 No.969406704
居ないところで株が下がるおっ父
27 22/09/08(木)09:51:28 No.969406950
>上の考え方次第だな この人がその「上」だから…
28 22/09/08(木)09:51:50 No.969407028
>何様なんだよスレ「」 落語界のトップ
29 22/09/08(木)09:52:41 No.969407197
真打ち=落語の顔になる以上無様は許さないってだけだからな 問題は他の一門の奴にこれを押し付けたこと
30 22/09/08(木)09:53:07 No.969407273
逆にVとか応援される非プロの商売が躍進してるよね
31 22/09/08(木)09:53:29 No.969407349
アホが錦の御旗にする程度には聞こえが良いわけか
32 22/09/08(木)09:54:05 No.969407459
絵画のパトロンとかは実際は応援じゃなくて投資みたいなもんだしな 画像はマジの声援なのでまた別
33 22/09/08(木)09:54:12 No.969407475
ファンボックスに誘導するのが職業作家の絵か？
34 22/09/08(木)09:54:13 No.969407479
あくまで真打の芸がそれじゃ駄目だろって言ってるだけで前座とかの場合はまた話が変わってくるだろう アマチュアの大会にもちゃんと顔出すくらいの人だし
35 22/09/08(木)09:54:28 No.969407520
自力じゃやっていけないからお情けの補助金でお存在させてもらうのが伝統芸能じゃん
36 22/09/08(木)09:54:33 No.969407533
削除依頼によって隔離されました 浅っさい国のニッポンじゃな
37 22/09/08(木)09:54:34 No.969407538
>ファンボックスに誘導するのが職業作家の絵か？ そこで収益上げるんだからそれこそ職業作家の絵だろ！
38 22/09/08(木)09:55:34 No.969407722
ずっと同情で応援してもらえるならそれはもう立派な芸じゃねえかな…
39 22/09/08(木)09:55:35 No.969407725
どっちかっていうと推薦して昇格させる師匠側の責任の話だよこれ 全部自分でやるフリーランスは責任を全部負うから勝手にやれで済む
40 22/09/08(木)09:55:47 No.969407767
応援されるタイプの芸もあった方がいいけど それはそれとして頂点ではねえよって話だよね 配信者はよく知らんけどヒカキンが至らない点もあって可愛い！みたいな応援のされ方してるのは見たことないし
41 22/09/08(木)09:56:12 No.969407829
削除依頼によって隔離されました 落語如きがエンタメ語るの笑う 芸よりジョークの方がうまいな
42 22/09/08(木)09:56:40 No.969407894
落語の真打に関して俺の一門はこういうスタンスだよって話なのに他のエンタメに無理やり当てはめようとするのが間違いだろ
43 22/09/08(木)09:56:47 No.969407921
浅ヤンの企画ハロープロジェクトはアイドルの成長を見守り応援することをエンタメにしていた そういうエンタメもあっていいと思う
44 22/09/08(木)09:57:27 No.969408029
一流のホストが牛丼チェーンで安飯済ませると思うのかてめーに近いニュアンス
45 22/09/08(木)09:57:37 No.969408055
>落語如きがエンタメ語るの笑う >芸よりジョークの方がうまいな 政治語ってりゃ笑うがエンタメ語るのはいいだろ
46 22/09/08(木)09:57:42 No.969408068
>落語の真打に関して俺の一門はこういうスタンスだよって話なのに他のエンタメに無理やり当てはめようとするのが間違いだろ 落語に限らず 音楽や他の 芸能にも言える ことだが
47 22/09/08(木)09:58:00 No.969408116
>ずっと同情で応援してもらえるならそれはもう立派な芸じゃねえかな… スレ画にダメ出しされた人は大事な試験な場で哀れな姿晒して同情の声援受けれただけで普段の演芸場だと閑古鳥ないてるから立派な芸なんてもんじゃないんだ
48 22/09/08(木)09:58:15 No.969408161
打ち切りになるんて買ってください！ってﾋでつぶやいたりする漫画家だな
49 22/09/08(木)09:58:22 No.969408185
それで成り立ってる分野なら別にいいんだよね スレ画のムーブは現状維持じゃ先細りするって現状を打破したいからだし
50 22/09/08(木)09:59:06 No.969408282
あかね噺にアンチが生まれるとはなあ
51 22/09/08(木)09:59:44 No.969408403
>ずっと同情で応援してもらえるならそれはもう立派な芸じゃねえかな… 他の一門ならありかもしれんが阿良川のストロングスタイルには要らんというのがスレ画
52 22/09/08(木)09:59:55 No.969408440
>逆にVとか応援される非プロの商売が躍進してるよね そっちはなんの芸も必要ないしな
53 22/09/08(木)10:00:49 No.969408589
>打ち切りになるんて買ってください！ってﾋでつぶやいたりする漫画家だな 卑屈すぎるやつはたしかにお前筆折れって言いたくなるけど…
54 22/09/08(木)10:01:19 No.969408676
>打ち切りになるんて買ってください！ってﾋでつぶやいたりする漫画家だな そいつが一流漫画家を名乗らせろと暴れる話か
55 22/09/08(木)10:01:37 No.969408719
>真打ちはそれじゃダメだろって話で前座とかは別に良いよってニュアンスを感じる でもそれで10年修行して真打ち試験やって未だにそのレベルじゃお前ら才能ないし失せろってなるのは普通
56 22/09/08(木)10:01:59 No.969408774
たまに一生の威を借りておとうボロクソ言いたいだけの奴がいる
57 22/09/08(木)10:02:02 No.969408784
>落語に限らず >音楽や他の >芸能にも言える >ことだが その後に未熟さの証拠とは言ってるけどそれ自体は別に否定してないよ うちの真打にはいらねぇって言葉に続く
58 22/09/08(木)10:02:21 No.969408826
>>打ち切りになるんて買ってください！ってﾋでつぶやいたりする漫画家だな >そいつが一流漫画家を名乗らせろと暴れる話か 困った 割といる
59 22/09/08(木)10:02:27 No.969408846
>>逆にVとか応援される非プロの商売が躍進してるよね >そっちはなんの芸も必要ないしな 芸かどうかはともかく売れてるのはなんだかんだで大体喋りの実力持ってない？
60 22/09/08(木)10:02:43 No.969408895
この次のページも大事だぞ fu1422656.jpg
61 22/09/08(木)10:02:48 No.969408909
>たまに一生の威を借りておとうボロクソ言いたいだけの奴がいる こういうスレって自分の叩きたいモノ叩いていいスレだと勘違いするアホがたまに湧いてくるよな
62 22/09/08(木)10:03:06 No.969408956
>でもそれで10年修行して真打ち試験やって未だにそのレベルじゃお前ら才能ないし失せろってなるのは普通 いや破門は作中でも全方位からやりすぎ扱いだぞ それも5人中1人は自分の弟子じゃねえし
63 22/09/08(木)10:03:11 No.969408970
いつも作品より自分をアピールしている作者って大抵作品は面白くない
64 22/09/08(木)10:03:28 No.969409016
これ確かにスーパースター選手とかはまたすごいプレイを見せてくれるって期待の目で見て 頑張れーって目では見ないものなってなった
65 22/09/08(木)10:03:40 No.969409048
>いつも作品より自分をアピールしている作者って大抵作品は面白くない >こういうスレって自分の叩きたいモノ叩いていいスレだと勘違いするアホがたまに湧いてくるよな
66 22/09/08(木)10:03:51 No.969409078
>ずっと同情で応援してもらえるならそれはもう立派な芸じゃねえかな… 小島よしおやなかやまきんに君が当代最高峰の芸人ですって紹介されて納得できるか？
67 22/09/08(木)10:04:16 No.969409156
なお上方落語は真打制度がない
68 22/09/08(木)10:04:20 No.969409167
>スレ画にダメ出しされた人は大事な試験な場で哀れな姿晒して同情の声援受けれただけで普段の演芸場だと閑古鳥ないてるから立派な芸なんてもんじゃないんだ おっとうもそこまで酷いアレではなかったろ！？ 普段の人柄で加点とかされてるうちは一流ではないという話ではあるけども
69 22/09/08(木)10:04:21 No.969409169
>芸かどうかはともかく売れてるのはなんだかんだで大体喋りの実力持ってない？ バカではない程度だと思う
70 22/09/08(木)10:04:28 No.969409190
>>>逆にVとか応援される非プロの商売が躍進してるよね >>そっちはなんの芸も必要ないしな >芸かどうかはともかく売れてるのはなんだかんだで大体喋りの実力持ってない？ VにしろVじゃないにしろ聞けるだけの喋りは持ってるな
71 22/09/08(木)10:05:06 No.969409320
>>ずっと同情で応援してもらえるならそれはもう立派な芸じゃねえかな… >小島よしおやなかやまきんに君が当代最高峰の芸人ですって紹介されて納得できるか？ その二人だって応援系かと言われると違うと思う 少なくとも子供ウケ能力高い
72 22/09/08(木)10:05:41 No.969409431
ガバを見せつけた後さらに他を突き放すレベルの技術を見せつければ両立に近い芸風としてはなる お父ちゃんそれできるか？って言われると
73 22/09/08(木)10:06:17 No.969409526
>小島よしおやなかやまきんに君が当代最高峰の芸人ですって紹介されて納得できるか？ 言いたいことはわかるがそれは例として適当じゃないんじゃねえかな…
74 22/09/08(木)10:06:18 No.969409531
>自力じゃやっていけないからお情けの補助金でお存在させてもらうのが伝統芸能じゃん そうなったらダメなのでスレ画は踏み止まってるんだ
75 22/09/08(木)10:07:37 No.969409763
ある程度スレ立つようになった漫画は読まずに参加するやつが必ず湧くな
76 22/09/08(木)10:07:46 No.969409795
Vは応援されるのが仕事だからジャンルが違うよね
77 22/09/08(木)10:08:14 No.969409865
>ガバを見せつけた後さらに他を突き放すレベルの技術を見せつければ両立に近い芸風としてはなる >お父ちゃんそれできるか？って言われると この先の橋は、メガトンコインを持っていると、落っこちてしまいます。だから売りに戻る必要があったんですね。
78 22/09/08(木)10:08:36 No.969409939
この爺さんのスレが良く立つようになってから読み始めたけど読みやすい猫の漫画…
79 22/09/08(木)10:08:47 No.969409972
>>そいつが一流漫画家を名乗らせろと暴れる話か >困った >割といる そんな漫画家はうちの雑誌にはいらん
80 22/09/08(木)10:08:50 No.969409980
>ガバを見せつけた後さらに他を突き放すレベルの技術を見せつければ両立に近い芸風としてはなる >お父ちゃんそれできるか？って言われると お父ちゃんの芸はそれが出来る！と信じてるので スレ画に必ず認めさせようと誓いました 主人公です
81 22/09/08(木)10:09:13 No.969410056
>ある程度スレ立つようになった漫画は読まずに参加するやつが必ず湧くな そういう場所だからな…好きな長期連載漫画のスレはあまり開かない方がいいまである
82 22/09/08(木)10:09:26 No.969410093
>Vは応援されるのが仕事だからジャンルが違うよね ゲームが下手で応援されたりはするだろうけど 喋りが下手くそだけど頑張ってるから応援される…みたいなのはあんまりないしどこを芸とするかって気もする
83 22/09/08(木)10:09:27 No.969410097
>>ガバを見せつけた後さらに他を突き放すレベルの技術を見せつければ両立に近い芸風としてはなる >>お父ちゃんそれできるか？って言われると >この先の橋は、メガトンコインを持っていると、落っこちてしまいます。だから売りに戻る必要があったんですね。 これを日本を代表するRTAプレイって出されるのは違うよなってなる 前座とか中だるみした時に出てくるなら良いけども
84 22/09/08(木)10:09:29 No.969410101
>>ガバを見せつけた後さらに他を突き放すレベルの技術を見せつければ両立に近い芸風としてはなる >>お父ちゃんそれできるか？って言われると >この先の橋は、メガトンコインを持っていると、落っこちてしまいます。だから売りに戻る必要があったんですね。 確かにリカバリは頑張ってたが…
85 22/09/08(木)10:09:32 No.969410112
まあ当時これを説明しても良かったんじゃないと思わなくもない
86 22/09/08(木)10:09:44 No.969410149
>この爺さんのスレが良く立つようになってから読み始めたけど読みやすい猫の漫画… テンポが良い 普通の漫画だと２～３は使うようなエピが１話で終わる 居酒屋修行とかわかりやすい
87 22/09/08(木)10:10:27 No.969410276
>まあ当時これを説明しても良かったんじゃないと思わなくもない 言わなくても分かるやつには言わなくてもいいし 言わないと分からない奴ははもうだめだろ…
88 22/09/08(木)10:10:31 No.969410292
>まあ当時これを説明しても良かったんじゃないと思わなくもない ジジィも割とギリギリで戦ってるからな 余裕が無かったんだろう
89 22/09/08(木)10:10:44 No.969410334
>まあ当時これを説明しても良かったんじゃないと思わなくもない 芸で黙らせたのもあるしおっかなくて誰も聞けなかったのもある 主人公が切り込んだ時もお前初手でそれ聞くのかよって空気だった
90 22/09/08(木)10:10:44 No.969410337
ほんとに落語で食ってく気のやつは破門されても立ち上がってくるだろうって期待もあったように思える 他所の弟子だけどよお！
91 22/09/08(木)10:10:48 No.969410344
>お父ちゃんの芸はそれが出来る！と信じてるので >スレ画に必ず認めさせようと誓いました >主人公です まあスレ画が主人公に見出してるのは弟弟子の芸の気配なんだが…
92 22/09/08(木)10:11:04 No.969410390
>お父ちゃんの芸はそれが出来る！と信じてるので >スレ画に必ず認めさせようと誓いました >主人公です でもこの主人公にお父ちゃんの芸風残ってないよ
93 22/09/08(木)10:11:14 No.969410430
>>まあ当時これを説明しても良かったんじゃないと思わなくもない >言わなくても分かるやつには言わなくてもいいし >言わないと分からない奴ははもうだめだろ… 少し時間をおいて頭を冷やしたら やった事には後悔ないけどもう少しこうやり方とかあったよなぁ…とはなるよね
94 22/09/08(木)10:11:44 No.969410510
>>お父ちゃんの芸はそれが出来る！と信じてるので >>スレ画に必ず認めさせようと誓いました >>主人公です >でもこの主人公にお父ちゃんの芸風残ってないよ 残酷な事です
95 22/09/08(木)10:11:45 No.969410513
>>>ガバを見せつけた後さらに他を突き放すレベルの技術を見せつければ両立に近い芸風としてはなる >>>お父ちゃんそれできるか？って言われると >>この先の橋は、メガトンコインを持っていると、落っこちてしまいます。だから売りに戻る必要があったんですね。 >これを日本を代表するRTAプレイって出されるのは違うよなってなる >前座とか中だるみした時に出てくるなら良いけども まあ三枚目ってやつだな
96 22/09/08(木)10:11:46 No.969410518
Vなんてそれこそ売れてるのは喋りの芸そのものだろ
97 22/09/08(木)10:11:46 No.969410519
つまんない芸人でもいい人エピソードで笑ってやる馬鹿とかいるしな
98 22/09/08(木)10:11:53 No.969410538
この老害のなにがそんなに「」の琴線に触れたのか
99 22/09/08(木)10:12:43 No.969410691
理想なのはプロレスラーってこと？
100 22/09/08(木)10:12:55 No.969410736
>つまんない芸人でもいい人エピソードで笑ってやる馬鹿とかいるしな まぁそれは構わないんだけど刹那的な芸だからな プロとしては評価されないよね
101 22/09/08(木)10:12:55 No.969410739
>まあスレ画が主人公に見出してるのは弟弟子の芸の気配なんだが… お父さんの師匠も弟弟子さんでスレ画は別にお父さん認めてないからまあ仕方ないんじゃないかなそこは
102 22/09/08(木)10:12:57 No.969410747
あくまで伝統芸能の話だな エンタメは客が楽しんで金が入るならなんでも正解
103 22/09/08(木)10:13:02 No.969410768
>逆にVとか応援される非プロの商売が躍進してるよね その辺もマジで緊張してたり下手くそでも許されてがんばれー！って応援されるのは最初のうちだけじゃない？
104 22/09/08(木)10:13:08 No.969410799
劇中出てた父ちゃんの高座ってその客に応援されるやつしかないので 父ちゃんのやり方を認めさせるにはわざと失敗して客に応援されて盛り返してその上で真打に相応しい一席をやらないといけない
105 22/09/08(木)10:13:31 No.969410854
>理想なのはプロレスラーってこと？ 他の芸で例えるとどんどん分からなくなるとは思う
106 22/09/08(木)10:13:49 No.969410895
なんで落語の話を他のエンタメにすり替えて話してるのかマジでわからない
107 22/09/08(木)10:14:30 No.969411007
>逆にVとか応援される非プロの商売が躍進してるよね 躍進してるのは評価できるけど それで3年5年10年と食っていくには芸って呼べる域に達さないといけないしね
108 22/09/08(木)10:14:32 No.969411020
キャバ嬢やホストが芸かと聞かれると芸のような気もするし芸じゃない気もする
109 22/09/08(木)10:14:41 No.969411047
スレッドを立てた人によって削除されました 定期スレと化してるからdelしとくね
110 22/09/08(木)10:14:44 No.969411063
他にも当てはまるとか 真打の意味勘違いしてレスしてるやつ多そう
111 22/09/08(木)10:14:53 No.969411080
これ聞くと病気で大分話し方が怪しくなった楽太郎を思い出すんだよなぁ… そういうのはセーフなんかね
112 22/09/08(木)10:15:02 No.969411106
真打ちの落語聞きに行って緊張で固くなってたら嫌だろ普通に
113 22/09/08(木)10:15:02 No.969411107
失敗してるところを応援されるのが本体のエンタメは一つもないんじゃないの いいところがあるのが前提でそれがあるから応援がついてくる
114 22/09/08(木)10:15:03 No.969411111
>あくまで伝統芸能の話だな >エンタメは客が楽しんで金が入るならなんでも正解 そもそもこのジジイも「自分の一門には」いらないって言い方だし
115 22/09/08(木)10:15:15 No.969411158
>なんで落語の話を他のエンタメにすり替えて話してるのかマジでわからない 漫画読んでないからだろう なんで読んでないのに参加しようと思ったの？って感じだけど
116 22/09/08(木)10:15:31 No.969411200
直接の弟子はともかくとしてΣの弟子のおっ父にまで破門の強制力あるもんなのかね ないと仮定しても精神的にギリギリまで追い込まれて出した改心を全否定されたら心折れてそうではある
117 22/09/08(木)10:15:46 No.969411236
>劇中出てた父ちゃんの高座ってその客に応援されるやつしかないので >父ちゃんのやり方を認めさせるにはわざと失敗して客に応援されて盛り返してその上で真打に相応しい一席をやらないといけない おっとうの芸ってのは失敗したところじゃなくて小さい頃に隠れ見てた時の芸じゃないの
118 22/09/08(木)10:16:01 No.969411293
意図的に応援を誘う芸と未熟ゆえに応援される芸では話が違うんだ スレ画は後者の芸を批判してるだけ
119 22/09/08(木)10:16:08 No.969411320
>劇中出てた父ちゃんの高座ってその客に応援されるやつしかないので >父ちゃんのやり方を認めさせるにはわざと失敗して客に応援されて盛り返してその上で真打に相応しい一席をやらないといけない 応援うんぬんは別に志ん太の芸のキモではないよ
120 22/09/08(木)10:16:08 No.969411323
ジジィもエンタメ落語に関しては否定してないし 素人落語の審査員になる位にむしろ積極的だよね
121 22/09/08(木)10:16:47 No.969411442
>劇中出てた父ちゃんの高座ってその客に応援されるやつしかないので >父ちゃんのやり方を認めさせるにはわざと失敗して客に応援されて盛り返してその上で真打に相応しい一席をやらないといけない 漫画読むの下手くそか？
122 22/09/08(木)10:16:49 No.969411450
親父の芸風残ってないやつが親父の芸を認めさせるって無理だろ
123 22/09/08(木)10:17:30 No.969411574
どの道この爺さんの独断で殺された親父はたまったもんじゃない
124 22/09/08(木)10:17:38 No.969411598
>これ聞くと病気で大分話し方が怪しくなった楽太郎を思い出すんだよなぁ… >そういうのはセーフなんかね 美味しんぼで高座でかんだから引退するね…ってなった落語家の話あったな
125 22/09/08(木)10:17:44 No.969411621
>親父の芸風残ってないやつが親父の芸を認めさせるって無理だろ 気が付くと親父の芸風が己に残ってない事実を直視する 美しいと思う
126 22/09/08(木)10:17:47 No.969411629
>ジジィもエンタメ落語に関しては否定してないし >素人落語の審査員になる位にむしろ積極的だよね それはそれとしてうちの真打にはいらねえって話だからな
127 22/09/08(木)10:17:48 No.969411634
>親父の芸風残ってないやつが親父の芸を認めさせるって無理だろ 同じ師匠の弟子だから面影とかそういうぼんやりとした感じで…
128 22/09/08(木)10:18:00 No.969411674
だ お 死 ね
129 22/09/08(木)10:18:11 No.969411707
>どの道この爺さんの独断で殺された親父はたまったもんじゃない 親父の敵を討たないと…
130 22/09/08(木)10:18:26 No.969411748
おっ父の芸風誤解してるのは1話読み直そう ジャンプラで無料公開中だぞ
131 22/09/08(木)10:18:39 No.969411781
>ジジィもエンタメ落語に関しては否定してないし >素人落語の審査員になる位にむしろ積極的だよね ウチの一門は伝統芸能の担い手自負してるから要求ハードル高いよってだけで他の在り方を否定してる訳ではないもんなこのジジイ
132 22/09/08(木)10:18:47 No.969411797
おっとうの芸ってのはこれから取り入れてくんじゃないの？
133 22/09/08(木)10:18:57 No.969411830
おまえのとこだけでやってろってのがすべて よそ様の弟子に口挟むな
134 22/09/08(木)10:19:18 No.969411883
>どの道この爺さんの独断で殺された親父はたまったもんじゃない 言っちゃなんだけどあそこで破門されなくてもどの道真打ちにはなれないだろうしいずれ辞めてたと思うよおっ父 それが多少早くなっただけだ
135 22/09/08(木)10:19:23 No.969411891
真打は落語の世界の中で一本輝くでかい柱であるべき って厳しさはまぁ分るしね ジジィはそれで他の落語芸人には寛大だし
136 22/09/08(木)10:19:54 No.969411978
>同じ師匠の弟子だから面影とかそういうぼんやりとした感じで… 師匠の芸すげえ！
137 22/09/08(木)10:19:57 No.969411985
別に最初はそれでいいし高座に上がってく内に修正できればええ！みたいな気構えだけども 真打試験受けるような段階でそれってお前…ってなる
138 22/09/08(木)10:19:59 No.969411990
この世界の落語って大人気コンテンツなのか
139 22/09/08(木)10:20:16 No.969412033
>言っちゃなんだけどあそこで破門されなくてもどの道真打ちにはなれないだろうしいずれ辞めてたと思うよおっ父 1話の時点でメンタルギリギリだったからな…
140 22/09/08(木)10:20:29 No.969412073
>おまえのとこだけでやってろってのがすべて >よそ様の弟子に口挟むな ジジィもそこは思う所あるんだと思う 今更に口には出せないけど
141 22/09/08(木)10:20:42 No.969412116
>ウチの一門は伝統芸能の担い手自負してるから要求ハードル高いよってだけで他の在り方を否定してる訳ではないもんなこのジジイ 真打は落語の第一人者なんだから完璧でなければならないと求めるハードルは高い と言ってもアマチュアでやる分には自由に認めてるしちゃんと褒めてあげるからな
142 22/09/08(木)10:20:47 No.969412127
>>逆にVとか応援される非プロの商売が躍進してるよね >躍進してるのは評価できるけど >それで3年5年10年と食っていくには芸って呼べる域に達さないといけないしね 昔有名だったチューバーの現在なんて悲惨なもんだからな
143 22/09/08(木)10:20:50 No.969412133
>この世界の落語って大人気コンテンツなのか めちゃくちゃ他のコンテンツに押されてるよ？
144 22/09/08(木)10:21:04 No.969412169
>この世界の落語って大人気コンテンツなのか 普通に斜陽でだからジジイがテコ入れ頑張ってる状態
145 22/09/08(木)10:21:11 No.969412194
真打は別に芸を極めしものというよりスタートラインじゃないのか
146 22/09/08(木)10:21:18 No.969412214
>この世界の落語って大人気コンテンツなのか そこは最新話で語られてるだろ！？
147 22/09/08(木)10:21:19 No.969412216
>この世界の落語って大人気コンテンツなのか そうでもないからこのジジイが我武者羅に頑張ってんだ
148 22/09/08(木)10:21:21 No.969412221
>この世界の落語って大人気コンテンツなのか じゃないから質を保つ為に爺が厳しくしてる 真打試験ゆるくしたらどんどん質が落ちて客離れ起こしてるので
149 22/09/08(木)10:21:26 No.969412240
>と言ってもアマチュアでやる分には自由に認めてるしちゃんと褒めてあげるからな 私は笑えなかった でも他の観客は笑えてたのできちんと高評価つけるしね
150 22/09/08(木)10:21:45 No.969412290
>>この世界の落語って大人気コンテンツなのか >めちゃくちゃ他のコンテンツに押されてるよ？ 今はもう落語を見てもらう機会なんて少ない だからそこで下手くそなんてお見せしちゃいけないんだ
151 22/09/08(木)10:21:47 No.969412296
>この世界の落語って大人気コンテンツなのか せめて読んでから会話に参加してくれ
152 22/09/08(木)10:22:06 No.969412359
読まずに叩くおじさんのお気に入り画像
153 22/09/08(木)10:22:28 No.969412419
>真打は別に芸を極めしものというよりスタートラインじゃないのか そこのハードルを高くするか低くするかは各業界の永遠のテーマになるしね
154 22/09/08(木)10:22:30 No.969412426
毎日同じスレ立てて同じレス
155 22/09/08(木)10:22:39 No.969412447
>日本のアイドルは未完成をヨシとされ応援されることに意義のある存在 擬似恋人みたいなもんでさ
156 22/09/08(木)10:22:48 No.969412473
真打とはなんだってことは説明されたけど勝手に他の人の弟子を破門にする理由には全くなってないよね
157 22/09/08(木)10:22:49 No.969412475
>真打は別に芸を極めしものというよりスタートラインじゃないのか 弟子とれる地位がスタートラインでどうする
158 22/09/08(木)10:23:02 No.969412513
あそこで破門にならなくても渾身で会心の一席の評価を聞いたら折れちゃうんじゃねえかなぁ 全否定だよ
159 22/09/08(木)10:23:16 No.969412548
>真打とはなんだってことは説明されたけど勝手に他の人の弟子を破門にする理由には全くなってないよね そこは作中でも過激すぎるって言われてる人なんで
160 22/09/08(木)10:23:34 No.969412599
人を殺してまで落語界隈を盛り上げようとする爺がいるのに落ち目とか悲しいだろ
161 22/09/08(木)10:23:49 No.969412635
死んでねえよ！
162 22/09/08(木)10:23:57 No.969412656
>>真打は別に芸を極めしものというよりスタートラインじゃないのか >そこのハードルを高くするか低くするかは各業界の永遠のテーマになるしね まぁ他人の弟子をみんな見てる中で権威ある自分が破門宣言したのが本題だから論旨がズレてるんだが
163 22/09/08(木)10:24:03 No.969412674
>真打とはなんだってことは説明されたけど勝手に他の人の弟子を破門にする理由には全くなってないよね なので結構批判されてる
164 22/09/08(木)10:24:09 No.969412692
>人を殺してまで落語界隈を盛り上げようとする爺がいるのに落ち目とか悲しいだろ 主人公父死んでないよ！？
165 22/09/08(木)10:24:09 No.969412696
>>真打は別に芸を極めしものというよりスタートラインじゃないのか >弟子とれる地位がスタートラインでどうする 真打昇進なんてここから世間一般に認知されて披露口上でもこれからヨロシクって地点じゃん
166 22/09/08(木)10:24:19 No.969412724
>死んでねえよ！ 落語家としては死んだ！
167 22/09/08(木)10:24:42 No.969412781
>>死んでねえよ！ >落語家としては死んだ！ つまり死！
168 22/09/08(木)10:24:47 No.969412801
好楽が楽太郎素通りして伊集院破門してるみたいな変な話
169 22/09/08(木)10:25:00 No.969412837
>>死んでねえよ！ >落語家としては死んだ！ 家族で外食に家けるようになって良かった！
170 22/09/08(木)10:25:00 No.969412838
おっとうが上方落語ならこんなことには…
171 22/09/08(木)10:25:01 No.969412844
>真打昇進なんてここから世間一般に認知されて披露口上でもこれからヨロシクって地点じゃん そこはリアルでも揉めたところなんでレスポンチしてるよりぐぐった方が早いよ
172 22/09/08(木)10:25:15 No.969412895
>落語家としては死んだ！ 社会人として蘇生したんだからウィンウィンじゃん！
173 22/09/08(木)10:25:22 No.969412912
>>真打とはなんだってことは説明されたけど勝手に他の人の弟子を破門にする理由には全くなってないよね >なので結構批判されてる 実力で黙らせた
174 22/09/08(木)10:25:24 No.969412918
そんな言葉遊びはいらん
175 22/09/08(木)10:25:31 No.969412944
成果物に金出してもらうのがプロでの最低ラインなのに 過程に対して頑張っててえらいね～で金もらってたらプライドはねえのかお前はって単純な話じゃない
176 22/09/08(木)10:25:32 No.969412952
この爺さんが頑張ってるから多少は盛り返してる とは言っても他のエンタメを食う程ではないけど
177 22/09/08(木)10:25:59 No.969413042
負担しかかけないヒモから立派な社会人になったからな
178 22/09/08(木)10:26:01 No.969413048
読んでないくせに逆張りしてレスポンチするような馬鹿はimgにいらんのだ
179 22/09/08(木)10:26:04 No.969413057
>好楽が楽太郎素通りして伊集院破門してるみたいな変な話 公の場で勝手に宣言しただけで後で好太郎も追認して正式に破門にしたからセーフ！ なわけ無いだろ
180 22/09/08(木)10:26:34 No.969413138
誰だよ好太郎
181 22/09/08(木)10:26:37 No.969413153
>そこはリアルでも揉めたところなんでレスポンチしてるよりぐぐった方が早いよ 真打の門は 厳格にすべきか？いっそホイホイ上げても良いのか？ってのは実際大喧嘩になったからね
182 22/09/08(木)10:27:03 No.969413232
ジジイの意識が高すぎで逆効果なんじゃね
183 22/09/08(木)10:27:08 No.969413254
10年で真打まで行った人間が歴史上でも一人か二人しかいないし今回語った理由だけが全部ではないのも確か
184 22/09/08(木)10:27:10 No.969413261
>成果物に金出してもらうのがプロでの最低ラインなのに >過程に対して頑張っててえらいね～で金もらってたらプライドはねえのかお前はって単純な話じゃない まさにその通りでこの後の続くジジイのセリフは 芸の後に応援がくるもので 応援が芸に先立つのは未熟でしかねえって言ってるんよ
185 22/09/08(木)10:27:24 No.969413305
一門を代表する一人になるには足りねえよって話だからな
186 22/09/08(木)10:27:36 No.969413343
>成果物に金出してもらうのがプロでの最低ラインなのに >過程に対して頑張っててえらいね～で金もらってたらプライドはねえのかお前はって単純な話じゃない そこに業界の将来とか他人の弟子を破門する独走とか 色んな物が絡んでややこしくなる 後は最終的に応援されても受けたからいいじゃんってジジィの対立派閥もいる
187 22/09/08(木)10:27:37 No.969413346
>負担しかかけないヒモから立派な社会人になったからな なんだ爺いい奴じゃん！
188 22/09/08(木)10:27:40 No.969413360
主人公ちゃんはもう父親の芸を超えてね？とは思わなくもない シャンクスが腕食われたから海賊辞めてたみたいな感覚というか
189 22/09/08(木)10:27:51 No.969413388
>誰だよ好太郎 まかりとおる？
190 22/09/08(木)10:28:07 No.969413425
公開の場で言われるのは堪えるからな…楽太郎ですら折れかけたくらいだ
191 22/09/08(木)10:28:35 No.969413504
>一門を代表する一人になるには足りねえよって話だからな だから真打ち失格の判断は誰も疑問挟んで無いだろ
192 22/09/08(木)10:28:59 No.969413564
>ジジイの意識が高すぎで逆効果なんじゃね ちゃんと成果は出してるからジジイのやり方も一つの道理として描かれてんだ
193 22/09/08(木)10:29:00 No.969413566
>真打は別に芸を極めしものというよりスタートラインじゃないのか 一番上のステップのスタートラインだけど一番上までたどり着いたゴールでもあるんだ
194 22/09/08(木)10:29:01 No.969413568
>ジジイの意識が高すぎで逆効果なんじゃね そこら辺は結構大きい問題なんだけど 主人公ちゃんはなんか腑に落ちた
195 22/09/08(木)10:29:32 No.969413653
実際の真打がピンキリ過ぎてな…
196 22/09/08(木)10:29:33 No.969413656
ところでお前の親父の芸はどうだった？ 完璧だった？
197 22/09/08(木)10:29:34 No.969413659
このスレは未読が来ていい所じゃねえって分かってるよな？
198 22/09/08(木)10:30:02 No.969413753
>>一門を代表する一人になるには足りねえよって話だからな >だから真打ち失格の判断は誰も疑問挟んで無いだろ そこから話を広げてるにしてはズレてるだろって話
199 22/09/08(木)10:30:07 No.969413770
>このスレは未読が来ていい所じゃねえって分かってるよな？ 貼られた画像だけでレスポンチしたいです！
200 22/09/08(木)10:30:21 No.969413807
ぶっちゃけおっ父がΣ挟まずに爺の直弟子だった方が話にノイズかからなかったんでは？
201 22/09/08(木)10:30:35 No.969413847
>そこら辺は結構大きい問題なんだけど >主人公ちゃんはなんか腑に落ちた 自分とは意見は違うけど おっ父を破門した人がお遊びでやってるような人じゃなくて安心したんだ
202 22/09/08(木)10:30:44 No.969413876
>>真打は別に芸を極めしものというよりスタートラインじゃないのか >一番上のステップのスタートラインだけど一番上までたどり着いたゴールでもあるんだ 上方落語界では存在しない真打制度だけどこのじいさんは上方落語についてはどう考えているんだろうか
203 22/09/08(木)10:30:52 No.969413899
>貼られた画像だけでレスポンチしたいです！ つまみ出せ
204 22/09/08(木)10:30:53 No.969413901
からし君は正統派古典を教えてくれそうな三遊亭圓生に弟子入りして 今後は三遊亭圓丈みたいになるのかな？って流れだけど おっとうが柳亭小痴楽(破門累計１７回)に似てたり 現実の落語家に寄せているのは感じるね
205 22/09/08(木)10:30:53 No.969413902
この師匠のマインドもっと序盤で知りたかったかな
206 22/09/08(木)10:31:00 No.969413925
>このスレは未読が来ていい所じゃねえって分かってるよな？ わかってます
207 22/09/08(木)10:31:23 No.969413985
>実際の真打がピンキリ過ぎてな… 多分作中もピンキリすぎるのでいっちょ是正するか！の被害者一号がおっとうたち
208 22/09/08(木)10:31:25 No.969413992
失格はいいけど殺すのはやりすぎとは言われてる それに対する回答もない
209 22/09/08(木)10:31:26 No.969413995
もうおっ父の汚名返上は詰んでるよね
210 22/09/08(木)10:31:32 No.969414018
作中でも落語が大流行りしてるわけでもないのでこの破門が正解だったわけでもない ただちゃんとした信念があった行動だったことが判明しただけだ
211 22/09/08(木)10:31:34 No.969414020
>ぶっちゃけおっ父がΣ挟まずに爺の直弟子だった方が話にノイズかからなかったんでは？ そうなるとたぶんもっと早く破門されてると思う 弟子入りすら難しいかもしれない
212 22/09/08(木)10:31:42 No.969414041
>ジジイの意識が高すぎで逆効果なんじゃね 真打に対する意識だけで学生大会開いたり間口は広くしてると思う
213 22/09/08(木)10:31:42 No.969414042
>上方落語界では存在しない真打制度だけどこのじいさんは上方落語についてはどう考えているんだろうか 最初から『阿良川』の話しかしてない
214 22/09/08(木)10:31:44 No.969414048
>この師匠のマインドもっと序盤で知りたかったかな 序盤で知っちゃったら話そのものが変わるだろ！？
215 22/09/08(木)10:31:48 No.969414058
先細りしてる界隈だから真打ちの割合が多くなるんだろうか
216 22/09/08(木)10:31:58 No.969414081
>実際の真打がピンキリ過ぎてな… 実際の真打の基準に対しても過去にモメまくったからな…
217 22/09/08(木)10:32:04 No.969414092
ブランドの価値ってのもあるしね
218 22/09/08(木)10:32:18 No.969414132
>先細りしてる界隈だから真打ちの割合が多くなるんだろうか 入ってくるのが少ないから逆ピラミッドになってる訳でな
219 22/09/08(木)10:32:24 No.969414145
>この師匠のマインドもっと序盤で知りたかったかな まだ始まったばっかりでは…
220 22/09/08(木)10:32:27 No.969414155
>そこら辺は結構大きい問題なんだけど >主人公ちゃんはなんか腑に落ちた 腑に落ちたというか納得はしただけだよ おっとうの芸を切ったこと後悔させるからな！ってのが今のモチベでしょ
221 22/09/08(木)10:32:51 No.969414236
>>先細りしてる界隈だから真打ちの割合が多くなるんだろうか >入ってくるのが少ないから逆ピラミッドになってる訳でな 前座・二つ目より真打の方が多いです！
222 22/09/08(木)10:32:56 No.969414250
>>ぶっちゃけおっ父がΣ挟まずに爺の直弟子だった方が話にノイズかからなかったんでは？ >そうなるとたぶんもっと早く破門されてると思う >弟子入りすら難しいかもしれない まぁ直弟子だったら真打ち手前までは認めてるくせに破門！って言い出すの師匠としてアレだからな だからって他人の弟子破門もあれだが
223 22/09/08(木)10:33:03 No.969414267
説明ってジジィはそういう人だから以上の何が欲しいんだ というかこれで納得できないなら無理だろ
224 22/09/08(木)10:33:13 No.969414294
>>そこら辺は結構大きい問題なんだけど >>主人公ちゃんはなんか腑に落ちた >自分とは意見は違うけど >おっ父を破門した人がお遊びでやってるような人じゃなくて安心したんだ 作中でも言われてたけど遊びや気まぐれじゃなくてちゃんと理由と信念あってやったことわかるのはかなり心証違うよね
225 22/09/08(木)10:33:29 No.969414337
>最初から『阿良川』の話しかしてない ややこしいのはそのはずなのによそ様のことに口挟んだことだよな まずは自分の所ちゃんとしてからやれっていう
226 22/09/08(木)10:33:31 No.969414345
落語を一門という意識で見ることってあんまねえよな 立川流ですらそう
227 22/09/08(木)10:34:05 No.969414441
>落語を一門という意識で見ることってあんまねえよな >立川流ですらそう そこの違いを感じれるほど見てるわけじゃないし…
228 22/09/08(木)10:34:16 No.969414478
可哀想だがもう先細りを受け入れるしかなくね？
229 22/09/08(木)10:34:18 No.969414484
>腑に落ちたというか納得はしただけだよ >おっとうの芸を切ったこと後悔させるからな！ってのが今のモチベでしょ んなネガティブな方向じゃなく認めさせてみせる！って凄い前向きな話だったろ 爺も大喜び
230 22/09/08(木)10:34:19 No.969414489
>>最初から『阿良川』の話しかしてない >ややこしいのはそのはずなのによそ様のことに口挟んだことだよな >まずは自分の所ちゃんとしてからやれっていう してるじゃねえか
231 22/09/08(木)10:34:20 No.969414495
>>最初から『阿良川』の話しかしてない >ややこしいのはそのはずなのによそ様のことに口挟んだことだよな >まずは自分の所ちゃんとしてからやれっていう 破門された連中は阿良川一門です...
232 22/09/08(木)10:34:32 No.969414526
>まずは自分の所ちゃんとしてからやれっていう ところでこの新進気鋭の若手トップ真打どうです？
233 22/09/08(木)10:34:34 No.969414538
このおじいちゃんも言ってるけど 伝統芸能の担い手でもあるから今までの歴史に恥じないようにしないといけないよねってのが辛い
234 22/09/08(木)10:34:50 No.969414583
>落語を一門という意識で見ることってあんまねえよな >立川流ですらそう 一門で立ててるのって談志と圓楽だけだしな ほかは落語協会か落語芸術協会傘下だし
235 22/09/08(木)10:35:05 No.969414627
>>最初から『阿良川』の話しかしてない >ややこしいのはそのはずなのによそ様のことに口挟んだことだよな >まずは自分の所ちゃんとしてからやれっていう おっ父も阿良川だよ！
236 22/09/08(木)10:35:06 No.969414630
>可哀想だがもう先細りを受け入れるしかなくね？ 単純に娯楽が多様化したからそりゃ一つあたりの娯楽が得られるパイは少なくなるわな
237 22/09/08(木)10:35:19 No.969414671
マジで未読かよ…
238 22/09/08(木)10:35:22 No.969414680
この人の言ってる事は正論 だけど破門はやりすぎ でも成果は出してるので口だけ批判しても意味がない だから芸を見せて認めさせるね ってのが今週の描写なんだ 正しいとか間違ってるとかその辺議論した所で意味はない
239 22/09/08(木)10:35:25 No.969414688
>破門された連中は阿良川一門です... おっとう…
240 22/09/08(木)10:35:33 No.969414714
他人の弟子をその勝手な理屈の破門第一号に使うのはあんまりすぎない？
241 22/09/08(木)10:35:53 No.969414766
>可哀想だがもう先細りを受け入れるしかなくね？ 先細り界隈だからアマチュア創作落語みたいなのに個人的には笑えなかったけど客ウケが良いからヨシ！って寛容だし…
242 22/09/08(木)10:35:58 No.969414778
>ジジイの意識が高すぎで逆効果なんじゃね この問題点はもうちょい深堀するんだろうか これ触れると軸がブレるが
243 22/09/08(木)10:36:52 No.969414942
かなり筋が通ってるネタバラシだったと思うけどガンガン噛みついていく「」が多くてスピリッツを感じる 一生師匠も喜びそう
244 22/09/08(木)10:36:57 No.969414959
落語会はこの爺さんみたいなのもいっぱいいるけど うるせー知らねーで元気なのもいっぱいいる
245 22/09/08(木)10:37:04 No.969414988
>他人の弟子をその勝手な理屈の破門第一号に使うのはあんまりすぎない？ なのでΣも怒った！業界も激震した！ 芸で黙らせた
246 22/09/08(木)10:37:22 No.969415039
>>ジジイの意識が高すぎで逆効果なんじゃね >この問題点はもうちょい深堀するんだろうか >これ触れると軸がブレるが 問題点になってないからな ちゃんと成果は出してる以上心証悪い以上のものじゃない
247 22/09/08(木)10:37:23 No.969415041
まあまだ真打の器ではないから不合格ならわかるけど破門は意味不明すぎるからな
248 22/09/08(木)10:37:36 No.969415072
まぁあんたほどの人がそういうなら…の例だよな
249 22/09/08(木)10:37:40 No.969415080
プロにもなってない自分の娘に固かったとか言われてる時点で 実力自体はお察しなおっとおの悲しさ
250 22/09/08(木)10:37:43 No.969415088
>先細り界隈だからアマチュア創作落語みたいなのに個人的には笑えなかったけど客ウケが良いからヨシ！って寛容だし… うんうんよく出来てるコントだねアマチュアさんなりに頑張ったね
251 22/09/08(木)10:37:53 No.969415115
>かなり筋が通ってるネタバラシだったと思うけどガンガン噛みついていく「」が多くてスピリッツを感じる >一生師匠も喜びそう 噛み付くだけじゃ意味はないぞ ちゃんと実力があって自分以外のやり方を示してくれないと
252 22/09/08(木)10:37:59 No.969415134
競技性のあるものは基準が明確なんだけどね 芸だからね
253 22/09/08(木)10:38:14 No.969415185
真打の見せる芸は常に最高レベルのものじゃないとダメだから自分の一門で未熟なやつは全員破門した だからって弟子の弟子を何のことわりもなく破門したのはやりすぎだけど そんなやりすぎなくらい厳しい修羅の道を強いるのがウチのやり方 ってだけの話だからな その厳しすぎる道が本当に落語界のためになるのか？ってのは別の話だ
254 22/09/08(木)10:38:18 No.969415194
>この人の言ってる事は正論 >だけど破門はやりすぎ >でも成果は出してるので口だけ批判しても意味がない >だから芸を見せて認めさせるね >ってのが今週の描写なんだ >正しいとか間違ってるとかその辺議論した所で意味はない 当事者間でお互い納得もしてるしね
255 22/09/08(木)10:38:19 No.969415198
>かなり筋が通ってるネタバラシだったと思うけどガンガン噛みついていく「」が多くてスピリッツを感じる >一生師匠も喜びそう 反抗心でもなんでも落語に興味持ってくれたら爺さん的に大勝利だ
256 22/09/08(木)10:38:20 No.969415204
>>ジジイの意識が高すぎで逆効果なんじゃね >この問題点はもうちょい深堀するんだろうか >これ触れると軸がブレるが かえって注目が集まり話題となりました！ってプラス評価されてるのが明言されてるのに掘る必要あるかなあ
257 22/09/08(木)10:38:57 No.969415312
次の話に出てくるけどエンタメが溢れてるからこそって考えなんだよな
258 22/09/08(木)10:39:00 No.969415324
>まぁあんたほどの人がそういうなら…の例だよな 実際成果出してんだから誰も文句言えないんだよな この人に意見するならそれこそ実力を見せつけないといけない 何より一生がそれを望んでる
259 22/09/08(木)10:39:02 No.969415334
>>先細り界隈だからアマチュア創作落語みたいなのに個人的には笑えなかったけど客ウケが良いからヨシ！って寛容だし… >うんうんよく出来てるコントだねアマチュアさんなりに頑張ったね 新規に優しくして沼に誘う玄人の鑑
260 22/09/08(木)10:39:20 No.969415389
>プロにもなってない自分の娘に固かったとか言われてる時点で >実力自体はお察しなおっとおの悲しさ それ見てあの評価とかΣ師匠の見る目カスじゃない？
261 22/09/08(木)10:39:34 No.969415426
>可哀想だがもう先細りを受け入れるしかなくね？ 薄々分かりつつも受け入れたくないから ジジィもアマ落語のなんでもありな世界の審査員とかしたりして あの歳で見聞を広げてるんだと思う
262 22/09/08(木)10:39:48 No.969415479
現実だとこの路線はダメだろうけど この世界ではそれで注目浴びたこの爺が自分の芸で反抗心持つ者もみんな魅了できる化物だから成り立ったからな
263 22/09/08(木)10:39:49 No.969415480
ちびっ子ショーでもなければ客からがんばえーなんて声援が飛んでくるのはどうかと思ってしまう
264 22/09/08(木)10:40:08 No.969415539
>親父の芸風残ってないやつが親父の芸を認めさせるって無理だろ 残ってるから主人公の師匠の芸の感じだけどなんか感じ違うな？って他の真打から思われてるので おっとうの芸を見て育った子がおっとうの芸といってここまでてるから残ってないと断じる要素の方が少ないよ
265 22/09/08(木)10:40:40 No.969415617
ポストアクタージュ狙えそう？
266 22/09/08(木)10:40:41 No.969415623
>新規に優しくして沼に誘う玄人の鑑 沼に入った所で真打の芸の高みを見せて心をへし折る
267 22/09/08(木)10:40:42 No.969415627
師の師と言えば我が師も同然なんだから 弟子の弟子と言えば我が弟子も同然なんだよ
268 22/09/08(木)10:40:42 No.969415628
おっ父を過剰に下げるのもな… スレ画ですら弱さの部分を指摘してるのであって 調子いい時の実力は爺もあかねも否定してないのに
269 22/09/08(木)10:40:54 No.969415673
芸に真摯だからどう転んでもジジイが得する形になるのほんと無敵だよなこいつ…
270 22/09/08(木)10:40:56 No.969415683
正論というか阿良川の真打の基準が今回判明したという感じで 破門が正しかったかどうかは今後のあんたにおっとうの芸を認めさせるからな！になった 爺としてはそれで落語が盛り上がれば嬉しいのでどちらにせよ勝ちなんだが
271 22/09/08(木)10:41:04 No.969415703
>現実だとこの路線はダメだろうけど >この世界ではそれで注目浴びたこの爺が自分の芸で反抗心持つ者もみんな魅了できる化物だから成り立ったからな 大衆芸能身に行ってこれはちょっと足が遠のくわね普通 漫画ならではだ
272 22/09/08(木)10:41:36 No.969415794
>ちびっ子ショーでもなければ客からがんばえーなんて声援が飛んでくるのはどうかと思ってしまう 受けたって結果も大事だからそう言うのは有りだと思うよ？ うちの真打にはいらない
273 22/09/08(木)10:41:43 No.969415816
レベルを落とすザコは落語界にいらん！なんて過激な話じゃなくて「うちには」いらんって言い方だからかなり理性的 そして決定権がこの人にあるんだから全体から見て正しいんですか？なんて話は反論にもならん
274 22/09/08(木)10:41:52 No.969415852
>>ちびっ子ショーでもなければ客からがんばえーなんて声援が飛んでくるのはどうかと思ってしまう >受けたって結果も大事だからそう言うのは有りだと思うよ？ >うちの真打にはいらない 破門すんな
275 22/09/08(木)10:42:19 No.969415924
>芸に真摯だからどう転んでもジジイが得する形になるのほんと無敵だよなこいつ… 何だったらあかねが自分を超えて人気になるのならそれが最良だからな
276 22/09/08(木)10:42:23 No.969415933
>レベルを落とすザコは落語界にいらん！なんて過激な話じゃなくて「うちには」いらんって言い方だからかなり理性的 ジジィなりに過去のやり過ぎを悔いてる部分かもしれん
277 22/09/08(木)10:42:26 No.969415947
>おっ父を過剰に下げるのもな… >スレ画ですら弱さの部分を指摘してるのであって >調子いい時の実力は爺もあかねも否定してないのに ジジイ的にはその調子いい時を客の応援で出すんじゃねえ 常に出して客に応援されるようになれ おめえ十年で何学びやがったって感じでしょ？
278 22/09/08(木)10:42:28 No.969415955
>かえって注目が集まり話題となりました！ってプラス評価されてるのが明言されてるのに掘る必要あるかなあ バッシングされたけど爺さんの芸が注目されて結果として天才にしか許されない所業みたいな扱いになったって描写されてたな
279 22/09/08(木)10:42:43 No.969415999
所謂笑わせるのと笑われるのは違うって話にもこれに通ずるものがあるのかな
280 22/09/08(木)10:42:43 No.969416000
伝統芸能は見る側にも見識を求められるから担い手より支え手育てないと先がないよな
281 22/09/08(木)10:42:59 No.969416049
他人の弟子でも勝手に破門する権利あるとかやば過ぎない？ 落語ってそんな無法地帯なの？
282 22/09/08(木)10:43:09 No.969416075
>>プロにもなってない自分の娘に固かったとか言われてる時点で >>実力自体はお察しなおっとおの悲しさ >それ見てあの評価とかΣ師匠の見る目カスじゃない？ まあそれでも見ていたほとんどの人がまあ真打合格でいいだろってなるくらいには落語はできてたんだ なんか基準が厳しすぎる過激ジジイがいた
283 22/09/08(木)10:43:21 No.969416107
このネタって下手すれば漫画にも当てはまる特大ブーメランだから割と紙一重だよね
284 22/09/08(木)10:43:22 No.969416109
>>プロにもなってない自分の娘に固かったとか言われてる時点で >>実力自体はお察しなおっとおの悲しさ >それ見てあの評価とかΣ師匠の見る目カスじゃない？ Σも破門すべきだなジジイ
285 22/09/08(木)10:43:30 No.969416130
>他人の弟子でも勝手に破門する権利あるとかやば過ぎない？ >落語ってそんな無法地帯なの？ もっとなぁなぁでぶつからないようにするよ ジジィが無法
286 22/09/08(木)10:43:31 No.969416137
>伝統芸能は見る側にも見識を求められるから担い手より支え手育てないと先がないよな 見る側に多くを求めないのが落語という伝統芸能の強みだと思う
287 22/09/08(木)10:43:37 No.969416149
この爺さん「うちの」真打ちには要らないって強調するから 他所でやれるんならまあいいんじゃない？くらいのスタンスだよね
288 22/09/08(木)10:43:45 No.969416182
>ジジイ的にはその調子いい時を客の応援で出すんじゃねえ >常に出して客に応援されるようになれ >おめえ十年で何学びやがったって感じでしょ？ そうだよ 「実力がない」じゃなく「安定して実力を出せない」からダメだと言ってる
289 22/09/08(木)10:43:57 No.969416215
>まあまだ真打の器ではないから不合格ならわかるけど破門は意味不明すぎるからな 昇進試験みたいなものじゃなかったのかあの場は
290 22/09/08(木)10:44:10 No.969416246
>おっ父を過剰に下げるのもな… >スレ画ですら弱さの部分を指摘してるのであって >調子いい時の実力は爺もあかねも否定してないのに 持ち直した芸が受けていたって部分も否定されてないしね そもそも下振れするなって話だっただけで
291 22/09/08(木)10:44:12 No.969416254
プロにもなってないというが爺が即お前なんでこんなとこ出てんだ？ってくらいほぼプロだぞ 才能あり過ぎるな
292 22/09/08(木)10:44:20 No.969416288
>この爺さん「うちの」真打ちには要らないって強調するから >他所でやれるんならまあいいんじゃない？くらいのスタンスだよね このスタンス取れる時点で昔よりは丸いんだろうな
293 22/09/08(木)10:44:24 No.969416305
>先細りしてる界隈だから真打ちの割合が多くなるんだろうか これはちょっと違くてそもそも大昔の真打は画像の人が言ってたようなものだった だから本来は真打は本物の実力派の落語家がなるもの でも昭和の落語ブームで落語家が足りなくなって本来なれないようなラインも真打にして数を増やした これが今も続いてるので真打が多い 当時この風潮にブチギレて独立したのが立川談志
294 22/09/08(木)10:44:32 No.969416330
Σ師匠の芸はちゃんと名人だろ いっちょ噛みでおかしなこと言うな
295 22/09/08(木)10:44:46 No.969416366
>>おっ父を過剰に下げるのもな… >>スレ画ですら弱さの部分を指摘してるのであって >>調子いい時の実力は爺もあかねも否定してないのに >ジジイ的にはその調子いい時を客の応援で出すんじゃねえ >常に出して客に応援されるようになれ >おめえ十年で何学びやがったって感じでしょ？ 金だしてやってきた客に今日はイマイチな日でしたけどでも調子いい日は凄いから！なんて言えないだろは本当にそう
296 22/09/08(木)10:44:48 No.969416375
>>まあまだ真打の器ではないから不合格ならわかるけど破門は意味不明すぎるからな >昇進試験みたいなものじゃなかったのかあの場は そうだよ 昇進試験落ちたからクビって言ってるんだよこれは
297 22/09/08(木)10:44:53 No.969416391
>>伝統芸能は見る側にも見識を求められるから担い手より支え手育てないと先がないよな >見る側に多くを求めないのが落語という伝統芸能の強みだと思う いやかなりいるぞ落語
298 22/09/08(木)10:44:56 No.969416399
>ジジイ的にはその調子いい時を客の応援で出すんじゃねえ だからそれを安定して出せそうな娘にかなり期待してる おっ父は安定して出せる目がもう無いと判断されたんじゃないかな…
299 22/09/08(木)10:45:06 No.969416426
>おっ父を過剰に下げるのもな… >スレ画ですら弱さの部分を指摘してるのであって >調子いい時の実力は爺もあかねも否定してないのに 実力もあるのにそれを常に出せないのは真打として如何よねって話だわな 対談で具体的な内容で褒める台詞がなかったレスをみたりしたけどあかねは自分の父親のことを認めてるからマクラは堅かったかな？みたいな具体的になるのはマイナス評価されるとしたらの部分になるだけで
300 22/09/08(木)10:45:11 No.969416438
>好楽が楽太郎素通りして伊集院破門してるみたいな変な話 そこで例えるなら５代目圓楽じゃない？ 三遊亭楽大が三遊亭を名乗らずに伊集院光名義でラジオで仕事してるのを聞いて 円楽が楽太郎を笑点の楽屋で説教をして楽太郎は最後まで庇ったけど伊集院は廃業
301 22/09/08(木)10:45:13 No.969416451
芸の質を上げてエンタメ孤独を生き延びていかなきゃいけないのに質低いやつを真打ちにするわけないじゃん！は分かるんだけどクビにまでする必要なくない…？
302 22/09/08(木)10:45:13 No.969416452
十年やっても実力が低い・じゃなくて十年やっても不安定 はもうクビにするしかねえだろってのも分からなくもない 成長の見込みないだろ
303 22/09/08(木)10:45:30 No.969416505
見る側というか落語ってそんなに厳格というか高尚なものなの？ どっちかというと大衆娯楽ってイメージだったけど
304 22/09/08(木)10:45:42 No.969416529
>当時この風潮にブチギレて独立したのが立川談志 でも談志は腫物にはなってなかったんだよな どちらかというと同期以上に弄られまくっていた
305 22/09/08(木)10:46:02 No.969416592
>Σ師匠の芸はちゃんと名人だろ >いっちょ噛みでおかしなこと言うな でも横紙破りで破門してもケチがでないおっ父の芸を会心の出来と評価しちゃう人だよ？
306 22/09/08(木)10:46:05 No.969416602
>当時この風潮にブチギレて独立したのが立川談志 談志は自身は確かにうまかったんだが育成が致命的にアレだったからなあ…
307 22/09/08(木)10:46:19 No.969416642
ジジイも他のやり方があるなら歓迎すると思うよ そのやり方で成功のビジョンが見えるのかという話になるから結局の所実力が必要なんだけどね
308 22/09/08(木)10:46:29 No.969416671
せめて1話くらい読んでから参加して欲しい https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496765608426
309 22/09/08(木)10:46:35 No.969416693
>いやかなりいるぞ落語 知ってりゃ楽しめることは増えるだろうけど一見さんで何の問題もないのが落語でしょ
310 22/09/08(木)10:46:36 No.969416695
>見る側というか落語ってそんなに厳格というか高尚なものなの？ >どっちかというと大衆娯楽ってイメージだったけど 大衆娯楽でもあり伝統芸能でもある どちらが強いと見るかは人それぞれでしょ
311 22/09/08(木)10:46:38 No.969416700
>「実力がない」じゃなく「安定して実力を出せない」からダメだと言ってる 極端な話すると盛り上がってる界隈ならあいつはハズレだったで済むけども 斜陽だと一流のそれを見てきたけど良くなかったって全体のレッテル貼りになる
312 22/09/08(木)10:46:50 No.969416734
回ごとの芸の出来にムラがある時点で二流なんだよな 真打試験は一流の来る場所だ
313 22/09/08(木)10:46:57 No.969416755
>見る側というか落語ってそんなに厳格というか高尚なものなの？ >どっちかというと大衆娯楽ってイメージだったけど あくまでこの一門のスタンスだから
314 22/09/08(木)10:47:15 No.969416807
どの世界にも通ずることやが…
315 22/09/08(木)10:47:16 No.969416811
>十年やっても実力が低い・じゃなくて十年やっても不安定 >はもうクビにするしかねえだろってのも分からなくもない >成長の見込みないだろ 見込みないのもだけどヒモにならざるを得ないくらいに困窮してて 辞めた後社会復帰出来るギリギリの年齢だったのもあると思う
316 22/09/08(木)10:47:18 No.969416816
>ジジイ的にはその調子いい時を客の応援で出すんじゃねえ >常に出して客に応援されるようになれ >おめえ十年で何学びやがったって感じでしょ？ それ以上の内容で実はこうだった！って言う「」がいるってことだと思う 調子のいいときすら子供の目から見た贔屓めの評価で爺に指摘されて振り返ったら虚構だったという
317 22/09/08(木)10:47:53 No.969416906
別に界隈を長持ちさせたいとかじゃないならこういう思想もあり 仮に別物になっても頑張って応援して延命させようみたいな風潮にはあまり賛同できない
318 22/09/08(木)10:48:07 No.969416947
>ジジイ的にはその調子いい時を客の応援で出すんじゃねえ >常に出して客に応援されるようになれ >おめえ十年で何学びやがったって感じでしょ？ ジジイのスタンスはそうだな それなのにおっ父はすでにあかねに抜かれたへぼみたいな扱いしてる人はどうなの？って話で
319 22/09/08(木)10:48:15 No.969416972
大衆向けだから演じる側もなぁなぁで良いんじゃないかってのは芸人でも客でもない第三者の勝手な意見すぎない？
320 22/09/08(木)10:48:17 No.969416978
10年とか不安定はおっとうの話で一斉破門だから基準値以外はただ切っただけでしょ
321 22/09/08(木)10:48:27 No.969417006
>でも横紙破りで破門してもケチがでないおっ父の芸を会心の出来と評価しちゃう人だよ？ 一生も高座の出来自体は否定してないんだよなぁ
322 22/09/08(木)10:48:51 No.969417073
十年やって未だにメンタル不安定なのはマジで師匠の落ち度と言えなくもない 実力より度胸鍛えるべきだった
323 22/09/08(木)10:48:53 No.969417082
>大衆向けだから演じる側もなぁなぁで良いんじゃないかってのは芸人でも客でもない第三者の勝手な意見すぎない？ そんな話はしていない
324 22/09/08(木)10:49:35 No.969417194
「うちにはいらん」
325 22/09/08(木)10:49:48 No.969417231
>次の話に出てくるけどエンタメが溢れてるからこそって考えなんだよな 落語家10人知ってるやつとか少ないよねってたとえがすごくわかりやすかった サッカー選手とかアイドルだったらもっとそれなりにいるよなって
326 22/09/08(木)10:50:07 No.969417279
>それなのにおっ父はすでにあかねに抜かれたへぼみたいな扱いしてる人はどうなの？って話で 今のあかねが真打の試験に出ても普通にジジイは破門はせずとも罵倒するだろうしな 期待はできるけどまだまだ真打のレベルではねえ
327 22/09/08(木)10:50:17 No.969417307
作中内の話としては話題性が生まれてあかねちゃんという若い芽が出てきてからしくん声優ちゃんに火がつくというジジイにとって万々歳の結果が出てきた
328 22/09/08(木)10:50:42 No.969417376
この日のあかねちゃんの高座はプロレベルだった！ あの日のおっとうは真打未満だった！ その程度の差だよ
329 22/09/08(木)10:50:48 No.969417392
>作中内の話としては話題性が生まれてあかねちゃんという若い芽が出てきてからしくん声優ちゃんに火がつくというジジイにとって万々歳の結果が出てきた からしのことも思い出して
330 22/09/08(木)10:50:51 No.969417405
>十年やって未だにメンタル不安定なのはマジで師匠の落ち度と言えなくもない >実力より度胸鍛えるべきだった それもあって師匠も育成方針変えたのかなって
331 22/09/08(木)10:51:03 No.969417441
まあおっとうはサラリーマンの才能もあったみたいだしよかったよかった
332 22/09/08(木)10:51:25 No.969417499
>作中内の話としては話題性が生まれてあかねちゃんという若い芽が出てきてからしくん声優ちゃんに火がつくというジジイにとって万々歳の結果が出てきた 私はおっ父の落語を認めさせるために頑張るね！ いいねぇ...望むところだよ...！
333 22/09/08(木)10:51:46 No.969417566
>作中内の話としては話題性が生まれてあかねちゃんという若い芽が出てきてからしくん声優ちゃんに火がつくというジジイにとって万々歳の結果が出てきた あかねちゃんは元からおっとうの落語に憧れてたし破門関係ないでしょ 声優ちゃんとからしくんはそうだね
334 22/09/08(木)10:51:50 No.969417577
>>次の話に出てくるけどエンタメが溢れてるからこそって考えなんだよな >落語家10人知ってるやつとか少ないよねってたとえがすごくわかりやすかった >サッカー選手とかアイドルだったらもっとそれなりにいるよなって 昇天メンバーと談志師匠とえー…わからん…
335 22/09/08(木)10:51:51 No.969417581
>まあおっとうはサラリーマンの才能もあったみたいだしよかったよかった 給料上がってよかったねえ 落語やめてよかったねえ
336 22/09/08(木)10:52:02 No.969417615
別になぁなぁや応援そのものを否定してるわけではない 一定ライン以上からは甘えだってだけで
337 22/09/08(木)10:52:20 No.969417669
おっ父の芸は別に虚構ってわけじゃないでしょ 実際にウケてはいた訳だし それがジジイの中では真打ちたる芸ではなかっただけだし茜ちゃんが否定してるのは枕が固かったってところくらいだぞ？
338 22/09/08(木)10:52:32 No.969417700
>あかねちゃんは元からおっとうの落語に憧れてたし破門関係ないでしょ おっ父の落語を認めさせるために今ここにいるから関係ないは無い
339 22/09/08(木)10:52:33 No.969417706
>いいねぇ...望むところだよ...！ (本当に望んでいる)
340 22/09/08(木)10:52:34 No.969417710
>>作中内の話としては話題性が生まれてあかねちゃんという若い芽が出てきてからしくん声優ちゃんに火がつくというジジイにとって万々歳の結果が出てきた >からしのことも思い出して ちゃんとみろ
341 22/09/08(木)10:52:36 No.969417716
1話では破門に納得の理由付けられんの？と思ってたのに こうして良い意味で賛否両論になってるのが話の構成が上手い あくまでジジイが全面的に正しいとはしてないのがバランス感覚上手い
342 22/09/08(木)10:52:37 No.969417719
>>まあおっとうはサラリーマンの才能もあったみたいだしよかったよかった >給料上がってよかったねえ >落語やめてよかったねえ 割と真面目にあのままズルズル続けてたら家族が不幸になってたろうからな…
343 22/09/08(木)10:52:48 No.969417751
芸の世界ってウケなきゃ飢えて死ぬ真剣勝負なんだよ半端な芸してんじゃねえってのはまあそうね でもそれも時代違うし…河原乞食の感覚いつまでも引っ張られても…って気持ちある
344 22/09/08(木)10:53:14 No.969417823
>おっ父の芸は別に虚構ってわけじゃないでしょ >実際にウケてはいた訳だし >それがジジイの中では真打ちたる芸ではなかっただけだし茜ちゃんが否定してるのは枕が固かったってところくらいだぞ？ でもなぁ... 子供からして同情で応援されてるのが分かるのはなぁ
345 22/09/08(木)10:53:34 No.969417884
>まあおっとうはサラリーマンの才能もあったみたいだしよかったよかった これは真面目に良かった
346 22/09/08(木)10:53:38 No.969417894
>別になぁなぁや応援そのものを否定してるわけではない >一定ライン以上からは甘えだってだけで しかもウチにはいらないってだけだからな あくまで阿良川の審査員として基準を言っただけでなんか落語全体の話になってるのがおかしい
347 22/09/08(木)10:53:38 No.969417897
>一定ライン以上からは甘えだってだけで ただの職業芸人じゃなくてその中でも上澄みとしての話だからね… 芸は頼りないけど好感が持てるから好きとかそんな言い方されていいはずがない
348 22/09/08(木)10:53:47 No.969417924
>おっ父の芸は別に虚構ってわけじゃないでしょ >実際にウケてはいた訳だし >それがジジイの中では真打ちたる芸ではなかっただけだし茜ちゃんが否定してるのは枕が固かったってところくらいだぞ？ 枕が固いも強いて言えばレベルの本当に厳しい目でみてやっと出てくるレベルだからね なので長年あいつの芸嫌いとかそういうレベルの気まぐれかと疑念あったわけで
349 22/09/08(木)10:53:58 No.969417958
そもそもおっ父食えなくてヒモしてたからプロかというとどうなんだろう
350 22/09/08(木)10:53:58 No.969417960
人の良さと緊張してないときの話の上手さはあるみたいだし 營業はまじで天職だろう
351 22/09/08(木)10:54:15 No.969418015
>芸の世界ってウケなきゃ飢えて死ぬ真剣勝負なんだよ半端な芸してんじゃねえってのはまあそうね >でもそれも時代違うし…河原乞食の感覚いつまでも引っ張られても…って気持ちある 別に爺はそんな事は言ってないんだが せめて読んでからお気持ち表明してくれ
352 22/09/08(木)10:54:20 No.969418030
メバチマグロいいよねうちでは出さないけどみたいな…
353 22/09/08(木)10:54:24 No.969418043
おっ父がアイドルみたいに未熟さを応援するファンが何人も着いてきて客を沢山呼べるって立場なら気持ちはどうあれ受け入れただろう でもおっ父は落語家であの日応援してくれた客がファンとして何度も来てくれるかと言われたらそんな訳ないので…
354 22/09/08(木)10:54:32 No.969418067
>別になぁなぁや応援そのものを否定してるわけではない >一定ライン以上からは甘えだってだけで このままお情けで真打ちにさせたら落語の最高位である真打ちの芸なんてこんなもんなんだ...ﾂﾏﾝﾈって思われるかもしれないわけで 斜陽の芸能においてそんな評価を客につけられたらそれこそ終わっちまうわな
355 22/09/08(木)10:54:38 No.969418084
>「うちにはいらん」 この人頂点の一門だけどその中に弟子とってるのもいるし どこまでこの人の権限が及ぶ「うち」なのかがわかりにくいのかな しぐま師匠も阿良川一門だから頂点のこの人に従って唯々諾々とすべきなのか そうではないのか
356 22/09/08(木)10:54:45 No.969418100
>芸の世界ってウケなきゃ飢えて死ぬ真剣勝負なんだよ半端な芸してんじゃねえってのはまあそうね >でもそれも時代違うし…河原乞食の感覚いつまでも引っ張られても…って気持ちある 業界が斜陽だからこそ中途半端な芸は見せられねえんだよ それこそ初めて落語を見る人に落語って面白いと思わせなければ終わりだから
357 22/09/08(木)10:54:47 No.969418106
>そもそもおっ父食えなくてヒモしてたからプロかというとどうなんだろう プロの基準に収入量は関係ないぞ それこそ赤字でもプロはプロだ
358 22/09/08(木)10:54:48 No.969418109
小さん志ん生志ん朝談志金馬小朝文珍米朝柳昇円丈 ヨシ！
359 22/09/08(木)10:54:54 No.969418126
>芸の世界ってウケなきゃ飢えて死ぬ真剣勝負なんだよ半端な芸してんじゃねえってのはまあそうね >でもそれも時代違うし…河原乞食の感覚いつまでも引っ張られても…って気持ちある それが嫌なら他所の一門にいきなさいってことよ
360 22/09/08(木)10:54:54 No.969418128
「」同士で意見が分かれているが昔「落語協会分裂騒動」ってのがあってね スレ画の一生のモデルっぽい立川談志や三遊亭圓生は真打は実力が無くちゃ駄目って考えで 圓生が落語協会会長を辞めた途端次の会長の小さんが真打２０人昇進をやって大騒動 結局寄席とかの力関係で落語協会側の勝利 ……でも出て行った圓生＆談志のいう事も一理あるからと真打試験を開始するも 親の七光り真打昇進をこぶ平がやって試験が無くなり 小さんの孫は弟子入り後７年で最年少真打昇進 ……現実は落語や漫画みたいな良いオチはつかないね
361 22/09/08(木)10:55:17 No.969418196
なんば花月>>まあおっとうはサラリーマンの才能もあったみたいだしよかったよかった >これは真面目に良かった ここがダメだったらあかねちゃんの家庭環境がえらいことになってたもんな…
362 22/09/08(木)10:55:24 No.969418216
>それがジジイの中では真打ちたる芸ではなかっただけだし この認識がなんか当たり前になりつつあるけど噺の部分には文句言ってなくない？ 出だしの不安定さに苦言を呈されただけで
363 22/09/08(木)10:55:47 No.969418296
あんなのは芝浜じゃねえ
364 22/09/08(木)10:55:51 No.969418301
アイドル落語家路線は声優ちゃんとからしがやって ガチ落語をあかねがやる感じで…
365 22/09/08(木)10:56:02 No.969418333
>……現実は落語や漫画みたいな良いオチはつかないね 良くも悪くも派閥があれば力関係出来るからな…
366 22/09/08(木)10:56:09 No.969418351
ヒモとか10年とか不安定とかはおっ父の話で一生は真打に満たないやつをただダメだしただけだよ！
367 22/09/08(木)10:56:29 No.969418394
引導渡してやるのも師匠の役目だからなあ
368 22/09/08(木)10:56:44 No.969418449
>なんば花月>>まあおっとうはサラリーマンの才能もあったみたいだしよかったよかった >>これは真面目に良かった >ここがダメだったらあかねちゃんの家庭環境がえらいことになってたもんな… ちょっと落ち着け
369 22/09/08(木)10:56:55 No.969418480
問題点さえ克服できれば真打として申し分ないなら破門にした意味わからんし これ納得できる着地点考えてあんのかなあ
370 22/09/08(木)10:57:14 No.969418534
>引導渡してやるのも師匠の役目だからなあ それうちの弟子です…
371 22/09/08(木)10:57:23 No.969418556
>……現実は落語や漫画みたいな良いオチはつかないね 一話の時に圓生が落語界支配した世界線って言ってた人いたな
372 22/09/08(木)10:57:46 No.969418623
>問題点さえ克服できれば真打として申し分ないなら破門にした意味わからんし 十年やって克服できてないやつがあと何年やろうが克服できるわけねえだろって思われたんじゃないの
373 22/09/08(木)10:57:48 No.969418636
プロ野球の1軍昇進試験で1球目・2球目でミスしたけど3球目でお客さんの応援のお陰でホームラン撃てた！みたいな？ 実際にそんな昇進試験あるかは知らないけど
374 22/09/08(木)10:57:53 No.969418652
>問題点さえ克服できれば真打として申し分ないなら破門にした意味わからんし >これ納得できる着地点考えてあんのかなあ むしろ考えてない訳ないだろ 納得できるかは分らないけど
375 22/09/08(木)10:58:00 No.969418667
談志はさんざん界隈の与太者として弄られてけど 圓生弄る人は一人も見なかったのは格が高すぎるのか
376 22/09/08(木)10:58:49 No.969418797
>プロ野球の1軍昇進試験で1球目・2球目でミスしたけど3球目でお客さんの応援のお陰でホームラン撃てた！みたいな？ お客さんの応援でホームラン打って コンスタントに応援で撃ち続けられるならただの強打者だよ
377 22/09/08(木)10:59:01 No.969418836
どんなご講説垂れても落語衰退してんじゃんて返されて終わり 応援をたくさん得られない娯楽は衰退していくんだ
378 22/09/08(木)10:59:02 No.969418841
>引導渡してやるのも師匠の役目だからなあ M-1が結成15年以内なのもそこまでやって目が出ないなら諦めた方が良いって理屈からだし芸能には必要な理屈だろうな
379 22/09/08(木)10:59:02 No.969418842
>一話の時に圓生が落語界支配した世界線って言ってた人いたな 当時はそれはそれで最悪じゃねえかって言われてたな…
380 22/09/08(木)10:59:03 No.969418846
>プロ野球の1軍昇進試験で1球目・2球目でミスしたけど3球目でお客さんの応援のお陰でホームラン撃てた！みたいな？ >実際にそんな昇進試験あるかは知らないけど 甲子園ならエラー出ても楽しめるけど プロ野球でエラーかます奴は死んじまえみたいな感覚じゃないか
381 22/09/08(木)10:59:34 No.969418931
スポーツとごっちゃにするな全然話が違う
382 22/09/08(木)10:59:56 No.969418991
>甲子園ならエラー出ても楽しめるけど むしろ甲子園のエラーの方が見ててお辛いんですが…
383 22/09/08(木)10:59:56 No.969418994
>どんなご講説垂れても落語衰退してんじゃんて返されて終わり 衰退してるからテコ入れ試みてるのがスレ画のジジイだよ
384 22/09/08(木)11:00:03 No.969419018
ゆるゆるごたごたの現実落語会がさほどかつかつなわけでもないしな
385 22/09/08(木)11:00:04 No.969419023
まぁ漫画の中の落語界と現実は切り分けて語るべきだよ
386 22/09/08(木)11:00:37 No.969419135
>どんなご講説垂れても落語衰退してんじゃんて返されて終わり >応援をたくさん得られない娯楽は衰退していくんだ 衰退してるし滅ぶ危機感を明確に感じてるから無理やりでもどうにかしようがジジイの立場だよ！
387 22/09/08(木)11:00:42 No.969419148
圓楽 円楽 歌丸 昇太 木久蔵 好楽 小遊三 たい平 こん平 宮治 圓楽のおかげで笑点関係だけで10人言えそうだな
388 22/09/08(木)11:00:46 No.969419160
>>引導渡してやるのも師匠の役目だからなあ >それうちの弟子です… うちの一門だ文句は言わせねえ
389 22/09/08(木)11:00:46 No.969419161
この言葉を引き出すためだけにセミプロがアマの大会荒らして 心をへし折ったって考えると主人公もなかなか肝が座ってるな
390 22/09/08(木)11:00:54 No.969419190
何だかんだで客を惹き付けられればそれで良いし自分に歯向かうあかねちゃんの存在に喜んだりしてるから思ったより柔軟よね一生師匠 破邪顕正の方はもっとヤバそう
391 22/09/08(木)11:01:07 No.969419224
>お客さんの応援でホームラン打って >コンスタントに応援で撃ち続けられるならただの強打者だよ コンスタントに撃ち続けるっていうか普段ずっと3振だけど家族が応援しにきてくれたお陰で運良くホームラン撃てました！って感じ
392 22/09/08(木)11:01:08 No.969419227
>>甲子園ならエラー出ても楽しめるけど >むしろ甲子園のエラーの方が見ててお辛いんですが… 美しいですよね
393 22/09/08(木)11:01:22 No.969419277
>>……現実は落語や漫画みたいな良いオチはつかないね >良くも悪くも派閥があれば力関係出来るからな… なんなら寄席から締め出すとかやりかねないからな…
394 22/09/08(木)11:01:22 No.969419278
>プロ野球の1軍昇進試験で1球目・2球目でミスしたけど3球目でお客さんの応援のお陰でホームラン撃てた！みたいな？ スポーツなら数字でライン引けるけど芸だから引きにくいみたいなことも行ってたでしょ！
395 22/09/08(木)11:01:31 No.969419297
>どんなご講説垂れても落語衰退してんじゃんて返されて終わり >応援をたくさん得られない娯楽は衰退していくんだ 本編どころかスレも読まずに勘違いレスとか恥ずかしすぎない？
396 22/09/08(木)11:01:42 No.969419330
>M-1が結成15年以内なのもそこまでやって目が出ないなら諦めた方が良いって理屈からだし芸能には必要な理屈だろうな プロになれないでずるずる行くと人生台無しになるからプロ入りの年齢制限厳しい業界って多いよね 将棋とか21歳だし
397 22/09/08(木)11:01:58 No.969419384
阿良川一門を立川流とすれば 真打昇進試験でみんな破門も 談志ならやりそうで納得できる
398 22/09/08(木)11:02:01 No.969419393
>どんなご講説垂れても落語衰退してんじゃんて返されて終わり >応援をたくさん得られない娯楽は衰退していくんだ なんで読んでない漫画のスレでこんなエラそうなレスできんの…
399 22/09/08(木)11:02:06 No.969419405
おっとうの芸で落語が大盛り上がりがあかねちゃんの勝利条件 ちなみにこれを満たすと爺も自動的に勝利する
400 22/09/08(木)11:02:37 No.969419495
>応援をたくさん得られない娯楽は衰退していくんだ だから強い実力見せて応援されろって一生は言ってるんだよ 応援されるなだなんて言ってない
401 22/09/08(木)11:02:47 No.969419515
>おっとうの芸で落語が大盛り上がりがあかねちゃんの勝利条件 >ちなみにこれを満たすと爺も自動的に勝利する こいつ無敵か…
402 22/09/08(木)11:02:52 No.969419527
談志は何であんなに芸人として神格化されるんだろうな
403 22/09/08(木)11:02:52 No.969419529
>>プロ野球の1軍昇進試験で1球目・2球目でミスしたけど3球目でお客さんの応援のお陰でホームラン撃てた！みたいな？ >スポーツなら数字でライン引けるけど芸だから引きにくいみたいなことも行ってたでしょ！ 切られてなくて試合出てれるなら球団の求めるレベルには達してるわけだしな
404 22/09/08(木)11:03:08 No.969419571
父親の芸を受け継いで昇華させて 誰もが認める真打ちの芸にしてみせる？ ナイス伝統芸能！！
405 22/09/08(木)11:03:13 No.969419588
>おっとうの芸で落語が大盛り上がりがあかねちゃんの勝利条件 >ちなみにこれを満たすと爺も自動的に勝利する ジジイの敗北条件があかねちゃんの敗北と同じなのバグじゃない？
406 22/09/08(木)11:03:17 No.969419597
芸事だからピアノコンクールでいきなり音外したけどなんとか持ち直したとか ダンスでいきなりすっ転んだけど何とか最後まで踊り切ったとかそういう感じに近い
407 22/09/08(木)11:03:19 No.969419604
現実に当てはめてこんなの有り得ないはお互い得にならないな…
408 22/09/08(木)11:03:38 No.969419664
>>おっとうの芸で落語が大盛り上がりがあかねちゃんの勝利条件 >>ちなみにこれを満たすと爺も自動的に勝利する >こいつ無敵か… 落語が衰退したら負けだ つまり落語で戦うかぎり絶対に負けない
409 22/09/08(木)11:03:45 No.969419687
>ジジイの敗北条件があかねちゃんの敗北と同じなのバグじゃない？ どっちもそもそもが落語好きだからしょうがないんだ
410 22/09/08(木)11:03:49 No.969419700
逆張りくんは追い出される側だから…
411 22/09/08(木)11:03:50 No.969419705
落語界の一門の拘束力ってよくわからない この世界では強いんだろうけど
412 22/09/08(木)11:03:55 No.969419719
将棋はあまりにも年齢制限厳しすぎて学生から将棋目指すよ！みたいな展開が出てくると遅すぎるナメるなとか言われてしまう…
413 22/09/08(木)11:04:03 No.969419750
頑張って欲しいという応援と コイツすげぇなって応援には 明確な違いがある
414 22/09/08(木)11:04:44 No.969419868
作中でも破門はやりすぎでは？って言われてはいるし 現時点で破門に納得がいってない人を黙らせるようなものはもう出てこないだろうからそんなに納得いかないならもう忘れて別の作品読んだ方がいいと思う
415 22/09/08(木)11:04:47 No.969419872
>ジジイの敗北条件があかねちゃんの敗北と同じなのバグじゃない？ 一応あかねちゃんが活躍したらおっとうに謝罪しに来るとかはあるかもしれない あかねちゃんもおっとうも困るだけな気はするが
416 22/09/08(木)11:04:47 No.969419874
>現実に当てはめてこんなの有り得ないはお互い得にならないな… 他ジャンルに例えること自体がわりと無茶だしね これの話をしたかったら落語界の制度の理解から始めるしかない
417 22/09/08(木)11:04:58 No.969419904
今ここで頑張れ！っていう期待と次も頑張ってください！っていう信頼の差かな
418 22/09/08(木)11:05:29 No.969420001
プロならクオリティで勝負しろ？
419 22/09/08(木)11:05:44 No.969420030
ワシが間違ってたとは死んでも言わないよこのジジィ 言ったらガッカリだよ
420 22/09/08(木)11:05:53 No.969420060
なんならスレ画の話をおっとうにしてやれば本人も納得すると思う
421 22/09/08(木)11:06:13 No.969420120
>将棋はあまりにも年齢制限厳しすぎて学生から将棋目指すよ！みたいな展開が出てくると遅すぎるナメるなとか言われてしまう… 才能あるやつらが小中学生のうちからしのぎ削らなきゃ残れない世界なのに プロの年齢制限が25なせいでいいとこまで行って叶わないと職歴なし高卒無職26歳が誕生するという…
422 22/09/08(木)11:06:26 No.969420162
>プロならクオリティで勝負しろ？ プロじゃなくて阿良川の真打ならね 妙に全体の話にするからややこしくなるんだ
423 22/09/08(木)11:06:34 No.969420192
>一応あかねちゃんが活躍したらおっとうに謝罪しに来るとかはあるかもしれない あかねちゃんに良い芸だったって一言いうだけで良いと思う
424 22/09/08(木)11:06:51 No.969420237
おっとうは納得してサラリーマンになったろ 最後まで食い下がったのは芸がわからないおっかあだけだ
425 22/09/08(木)11:06:53 No.969420249
極めていく途中だろうが！
426 22/09/08(木)11:06:57 No.969420268
>プロならクオリティで勝負しろ？ クオリティが足りないんじゃなくてブレを許容するかどうかって考え方の違い
427 22/09/08(木)11:07:09 No.969420304
何気にこのテーマぶち上げたページで作者へのファンレター募集してるの酷くない？
428 22/09/08(木)11:07:47 No.969420412
まあスレ画はその作品世界の落語限定の話だな 現実にはデビューしたばかりの絵も話作りも下手な漫画家を応援するとか普通にあるし
429 22/09/08(木)11:07:48 No.969420419
>>プロならクオリティで勝負しろ？ >プロじゃなくて阿良川の真打ならね >妙に全体の話にするからややこしくなるんだ いやまあクオリティーで勝負しろはプロ全体の話で良いんじゃねえかな そうじゃないと駄目だよ
430 22/09/08(木)11:08:30 No.969420542
ちゃんと芯を持ってた人だからあかねは安心したし目標にもなったからすごい話の構成うまいよね
431 22/09/08(木)11:08:36 No.969420569
>現実にはデビューしたばかりの絵も話作りも下手な漫画家を応援するとか普通にあるし そういう漫画家が雑誌の看板になってたらどう思います？
432 22/09/08(木)11:08:59 No.969420628
>まあスレ画はその作品世界の落語限定の話だな >現実にはデビューしたばかりの絵も話作りも下手な漫画家を応援するとか普通にあるし デビューしたばかりと10年やってるのじゃ話が全く違うと思う
433 22/09/08(木)11:09:09 No.969420665
圓生の落語って淡々としていて聞いてみてもよくわかんない
434 22/09/08(木)11:09:39 No.969420763
>何気にこのテーマぶち上げたページで作者へのファンレター募集してるの酷くない？ 応援するなだなんて言ってないだろ！
435 22/09/08(木)11:09:54 No.969420813
>そういう漫画家が雑誌の看板になってたらどう思います？ 鬼滅の刃
436 22/09/08(木)11:09:55 No.969420821
長いこと応援してくれる人の方が稀だとは思う
437 22/09/08(木)11:10:01 No.969420830
>まあスレ画はその作品世界の落語限定の話だな >現実にはデビューしたばかりの絵も話作りも下手な漫画家を応援するとか普通にあるし この後のページでちゃんといってるけど一流に求める話であってデビューしたての未熟な人の話じゃないんだよ
438 22/09/08(木)11:10:07 No.969420850
>現実にはデビューしたばかりの絵も話作りも下手な漫画家を応援するとか普通にあるし デビュー時は良くても10年ほぼそのままでダラダラやってたとしてそれでもこの人はもっと売れるべきだ！とはならんだろ
439 22/09/08(木)11:10:21 No.969420899
漫画家は別に階級制じゃないから10年生きてりゃそのキャリアと作品群が評価として残るだけだろう
440 22/09/08(木)11:10:44 No.969420983
それこそどの業界にも言えるけど業界の先端を歩むようなプロが未熟な実力だったら普通に駄目だろう
441 22/09/08(木)11:10:55 No.969421028
おっとうはポテンシャルはあったって作中でも思われてるのに それすらも無くて会心の噺もアマチュア未満並みのこと言ってる人そこそこいて怖い… おっとうのダメなところは二ツ目以下のメンタルでしょ
442 22/09/08(木)11:11:14 No.969421079
爺のは漫画でいうなら看板漫画は常に面白くなきゃならない 〇〇編はつまらないけど昔や今は面白かったは許されないって感じだな
443 22/09/08(木)11:11:19 No.969421093
>まあスレ画はその作品世界の落語限定の話だな >現実にはデビューしたばかりの絵も話作りも下手な漫画家を応援するとか普通にあるし デビューして10年経ってそこから一門の名を名乗って弟子をとる立場になるかどうかって試験での話だ
444 22/09/08(木)11:11:57 No.969421214
前座でも高座であわあわする人はそんなに見ないからな それで面白いかというとそうじゃないんだけど
445 22/09/08(木)11:12:55 No.969421387
>>そういう漫画家が雑誌の看板になってたらどう思います？ >鬼滅の刃 は？
446 22/09/08(木)11:13:22 No.969421468
落語の在り方の話になりがちだけど 落語が先細っていってるから俺はこうするねってのがスレ画なだけでそれ以上でもそれ以下でもないんだ
447 22/09/08(木)11:13:46 No.969421529
>何気にこのテーマぶち上げたページで作者へのファンレター募集してるの酷くない？ おっとうは入門して１３年真打昇進できなくて廃業してるけど 監修やってる林家けい木は2010年2月入門で１２年目 そもそも３年が目安の二つ目昇進が５年半とめっちゃ昇進が遅い人 なんか芸術的だよね
448 22/09/08(木)11:13:52 No.969421547
プロスポーツの弱小チームがしょうもない試合ばっかり続けてても 「頑張ってる選手を批判するな！弱いときでも応援するのが真のファン！」みたいな層が一定数いる
449 22/09/08(木)11:14:08 No.969421590
鬼滅は掲載してる雑誌間違えてない？って思ったことはあるけど下手だとは思ったことなかった…
450 22/09/08(木)11:14:12 No.969421598
芸能人…あばれるくんとかこれ？
451 22/09/08(木)11:14:19 No.969421612
遊戯王の作者はデビューして十年パッとしなかったけど遊戯王で当てたよね なかなか珍しい
452 22/09/08(木)11:15:06 No.969421749
>プロスポーツの弱小チームがしょうもない試合ばっかり続けてても >「頑張ってる選手を批判するな！弱いときでも応援するのが真のファン！」みたいな層が一定数いる 弱小って言われてる時点でプロの上澄みとは言えんだろ
453 22/09/08(木)11:15:11 No.969421766
>プロスポーツの弱小チームがしょうもない試合ばっかり続けてても >「頑張ってる選手を批判するな！弱いときでも応援するのが真のファン！」みたいな層が一定数いる まあファンがキレれば強くなんのかっていやそんなことは無いしな ファンにはそれしかできることが無いってだけだ
454 22/09/08(木)11:15:48 No.969421870
>爺のは漫画でいうなら看板漫画は常に面白くなきゃならない >〇〇編はつまらないけど昔や今は面白かったは許されないって感じだな 看板漫画になりてぇなら 前の章よかったからまぁ今回も良いんじゃね、とか作者がこの人だからで応援させるようなのは駄目だ 常に面白いもの描いて人気投票ガンガン引き寄せろや
455 22/09/08(木)11:16:00 No.969421906
芝浜の登場人物に自分と家族を重ねて熱の入った上手な声劇はできたよおっとう でもそれは落語家じゃないって師匠が
456 22/09/08(木)11:16:17 No.969421960
>芸能人…あばれるくんとかこれ？ あばれるくんはもうあれはあれで成功した一つの芸でしょ 一般の露出がほぼないけど劇場で出待ちしてるファンのついた芸人とかの話じゃね
457 22/09/08(木)11:16:45 No.969422050
いやまあ贔屓チームが勝つのだけが大好きでミスした奴延々悪し様に罵ってるようなのはファンじゃねえよ
458 22/09/08(木)11:17:30 No.969422182
スレ画は厳しすぎではある 特に師匠と呼ばれてる層が多い噺家の世界は真打ち披露なんてまだまだ青い奴等がようやく一人で歩き出しましたよ的な意味でしかないし
459 22/09/08(木)11:18:11 No.969422314
>芝浜の登場人物に自分と家族を重ねて熱の入った上手な声劇はできたよおっとう >でもそれは落語家じゃないって師匠が 演じるときの入れ込み論争ってあったな 馬の方の円楽とかよく言われていた
460 22/09/08(木)11:18:17 No.969422327
世間的に話題が沸騰しはじめたのはアニメの最終話付近だしね鬼滅…
461 22/09/08(木)11:18:22 No.969422346
>看板漫画になりてぇなら >前の章よかったからまぁ今回も良いんじゃね、とか作者がこの人だからで応援させるようなのは駄目だ >常に面白いもの描いて人気投票ガンガン引き寄せろや まあでも漫画ではそれは現実的には無理だな週刊連載は特に
462 22/09/08(木)11:19:40 No.969422589
困ったことに破門騒動起こして自分に目を向けさせた後でやった落語で批判する連中を幾らか落語に興味持たせられちゃう実力を持ってるんだよこの爺は
463 22/09/08(木)11:19:51 No.969422626
勝ち負けを競う競技の話を勝ち負けが存在しない芸の話に当てはめちゃいかんだろう
464 22/09/08(木)11:20:20 No.969422738
伝統芸能ってのは形を変えずにクオリティを保ち続けたまま伝えていくものであって漫画みたいに絶えず変化を続けるものとは全然別の話だろ
465 22/09/08(木)11:20:44 No.969422824
>伝統芸能ってのは形を変えずにクオリティを保ち続けたまま伝えていくものであって漫画みたいに絶えず変化を続けるものとは全然別の話だろ 新作落語どうすんだよ
466 22/09/08(木)11:20:56 No.969422866
>>看板漫画になりてぇなら >>前の章よかったからまぁ今回も良いんじゃね、とか作者がこの人だからで応援させるようなのは駄目だ >>常に面白いもの描いて人気投票ガンガン引き寄せろや >まあでも漫画ではそれは現実的には無理だな週刊連載は特に 現実的だと話の面白さじゃなくて作者の人徳や前作の評価で看板漫画になるなって話になるのかな 尾田っちがワンピース終わったあとに新作描いてそれがつまらないけどワンピースの作者だから…ってだけで看板漫画みたいな扱いされるのはダメって感じか…？
467 22/09/08(木)11:21:06 No.969422891
プロ野球選手だって何年もやって芽が出なかったら戦力外だしな
468 22/09/08(木)11:21:21 No.969422936
間違っちゃいないけどやったことが厳し過ぎるってくらい 少なくとも緊張とかもろに滲み出て同情誘うようなのはプロの芸じゃねえ
469 22/09/08(木)11:22:35 No.969423187
>尾田っちがワンピース終わったあとに新作描いてそれがつまらないけどワンピースの作者だから…ってだけで看板漫画みたいな扱いされるのはダメって感じか…？ ハリポタの作者が新人名義で本出したらまったく注目されずに売れなくて 仕方なく本来の名義出したら大絶賛されたの思い出した
470 22/09/08(木)11:22:35 No.969423188
>現実にはデビューしたばかりの絵も話作りも下手な漫画家を応援するとか普通にあるし 新人のうちならそれもいいでしょうけど そういう応援されるのが看板漫画か？って話でしょうが
471 22/09/08(木)11:22:52 No.969423248
>現実的だと話の面白さじゃなくて作者の人徳や前作の評価で看板漫画になるなって話になるのかな >尾田っちがワンピース終わったあとに新作描いてそれがつまらないけどワンピースの作者だから…ってだけで看板漫画みたいな扱いされるのはダメって感じか…？ まあそもそも前例からしてそんな風にはならないことの方がほとんどだしね漫画業界は 客がある意味物凄いシビア
472 22/09/08(木)11:23:29 No.969423373
>新作落語どうすんだよ それはそれでやればいいじゃんっていうか技術とか作法とかを保つって話でそれは演目自体が古典じゃなくても伝えられるんじゃないの
473 22/09/08(木)11:23:43 No.969423426
真打はそれでいいのか？というのと全員破門は別の話になるよね
474 22/09/08(木)11:23:45 No.969423435
例えるのが下手なのに例え話をしたがるのも「」の伝統芸能だな…
475 22/09/08(木)11:23:54 No.969423475
でも真打昇進て漫画家で言えばメジャーデビューくらいの段階じゃね このジジイの価値観が極端なだけだし
476 22/09/08(木)11:25:39 No.969423832
>真打はそれでいいのか？というのと全員破門は別の話になるよね 良くないって言ってる人に決定権があったってだけの話だからイコールでよくない？
477 22/09/08(木)11:25:55 No.969423886
日によって味にばらつきがある料理屋みたいな 気まぐれメニューってそういう…みたいな
478 22/09/08(木)11:26:11 No.969423928
そもそも私生活を切り売りしないアイドル商売を 会いに行けるアイドルとして育てる所から商売にしたのがそれだけ画期的だった訳だしな その分それまでの芸能とは明確に違う
479 22/09/08(木)11:26:16 No.969423947
>でも真打昇進て漫画家で言えばメジャーデビューくらいの段階じゃね >このジジイの価値観が極端なだけだし 真打っていう階級システムをアンケートという仕組みで階級システムを否定している漫画業界に当てはめちゃ駄目だよ
480 22/09/08(木)11:26:49 No.969424053
>でも真打昇進て漫画家で言えばメジャーデビューくらいの段階じゃね >このジジイの価値観が極端なだけだし 漫画というバリバリに繁栄してる業界と落語っていう斜陽で先細りしてる業界だと危機感と立場が違うってのは大きい ジジイが極端なのはそう
481 22/09/08(木)11:27:03 No.969424103
>でも真打昇進て漫画家で言えばメジャーデビューくらいの段階じゃね レベル低いやつにメジャーデビューさせていいのは受け皿が広い時の話
482 22/09/08(木)11:27:37 No.969424225
>現実的だと話の面白さじゃなくて作者の人徳や前作の評価で看板漫画になるなって話になるのかな >尾田っちがワンピース終わったあとに新作描いてそれがつまらないけどワンピースの作者だから…ってだけで看板漫画みたいな扱いされるのはダメって感じか…？ 酷い言い方すると下手糞で商業レベルじゃない漫画に対して ちゃんと描いてるから偉い！俺は描けないから応援する！とか言ってるのと同じ でも実際はそういうの「」はやたら褒めるけどすぐ打ち切られるから現実は非情
483 22/09/08(木)11:28:07 No.969424327
>でも実際はそういうの「」はやたら褒めるけど 一言多い！
484 22/09/08(木)11:28:12 No.969424353
全員破門は単にこの爺さんが滅茶苦茶厳しい人だってだけだよ この件で炎上したから言葉を選ぶようになった
485 22/09/08(木)11:28:53 No.969424484
>でも実際はそういうの「」はやたら褒めるけどすぐ打ち切られるから現実は非情 芸能も結局これだから淘汰に任せりゃいいんじゃないのって考え方もあるとは思う つまんない人見ててハラハラするような人は売れない
486 22/09/08(木)11:29:02 No.969424508
>ハリポタの作者が新人名義で本出したらまったく注目されずに売れなくて >仕方なく本来の名義出したら大絶賛されたの思い出した まあ評価以前にまず手にとってもらえてないってのもあるだろうから…
487 22/09/08(木)11:29:17 No.969424571
>>でも実際はそういうの「」はやたら褒めるけど >一言多い！ しかも本当に褒めると来ないやつは過剰なくらいボコボコにしてると思うここ
488 22/09/08(木)11:29:29 No.969424610
ジャンプでつまんない新連載がいくつあったってそれで読むのやめたりはしないけど落語でつまんない新人に当たったらもう落語自体それっきりになる可能性は高いからな
489 22/09/08(木)11:29:49 No.969424671
>芸能も結局これだから淘汰に任せりゃいいんじゃないのって考え方もあるとは思う >つまんない人見ててハラハラするような人は売れない 問題は漫画と違って落語は発表する場所も客も限られてるから 品質の低い奴を置いておくスペースはないんだ
490 22/09/08(木)11:29:51 No.969424676
>でも実際はそういうの「」はやたら褒めるけどすぐ打ち切られるから現実は非情 マジでどうしようもないのは馬鹿にされまくってる気がする 女の子がちょっと可愛いと褒め出す
491 22/09/08(木)11:30:16 No.969424748
>ジャンプでつまんない新連載がいくつあったってそれで読むのやめたりはしないけど落語でつまんない新人に当たったらもう落語自体それっきりになる可能性は高いからな でもよお確率でいったらあちこち出てる売れっ子目にする方が圧倒的に高いと思うぜ
492 22/09/08(木)11:30:24 No.969424781
>ジャンプでつまんない新連載がいくつあったってそれで読むのやめたりはしないけど落語でつまんない新人に当たったらもう落語自体それっきりになる可能性は高いからな 一般的にそんな気軽に見に行くもんでもないからな
493 22/09/08(木)11:30:30 No.969424804
>ジャンプでつまんない新連載がいくつあったってそれで読むのやめたりはしないけど落語でつまんない新人に当たったらもう落語自体それっきりになる可能性は高いからな その辺が世知辛い所だよね 最初に見た落語で面白いと思わせないともう惹き付けられないから
494 22/09/08(木)11:30:35 No.969424820
こっちが笑いに行ってあげないといけないレベルの芸人見てると死ぬほど疲れるからな
495 22/09/08(木)11:30:41 No.969424836
>>でも実際はそういうの「」はやたら褒めるけどすぐ打ち切られるから現実は非情 >マジでどうしようもないのは馬鹿にされまくってる気がする >女の子がちょっと可愛いと褒め出す 失礼な！おっぱいデカくてもほめるぞ
496 22/09/08(木)11:30:53 No.969424877
この作品に対して落語協会がめちゃくちゃ協力してるのをみるに危機感ちゃんと持ってるよな
497 22/09/08(木)11:31:13 No.969424930
そもそも落語家ってそれこそペーペーを単品で売らないじゃん ステージの最後にちゃんと品質保証された奴が出てくるシステムじゃん
498 22/09/08(木)11:31:25 No.969424974
寄席が敷居高いんだよな… もっと気軽には入れる雰囲気がほしい
499 22/09/08(木)11:31:49 No.969425047
>この作品に対して落語協会がめちゃくちゃ協力してるのをみるに危機感ちゃんと持ってるよな じょしらく！
500 22/09/08(木)11:32:06 No.969425102
>>尾田っちがワンピース終わったあとに新作描いてそれがつまらないけどワンピースの作者だから…ってだけで看板漫画みたいな扱いされるのはダメって感じか…？ >ハリポタの作者が新人名義で本出したらまったく注目されずに売れなくて >仕方なく本来の名義出したら大絶賛されたの思い出した スティーブン・キングが一年で一作品の契約を誤魔化す為 リチャード・バックマン名義で小説を出したらそっちも売れたのと対照的ね
501 22/09/08(木)11:32:08 No.969425105
>そもそも落語家ってそれこそペーペーを単品で売らないじゃん >ステージの最後にちゃんと品質保証された奴が出てくるシステムじゃん 漫画なら読まないで飛ばす事が出来るが 落語はそうはいかないから単純に足を引っ張るんだ
502 22/09/08(木)11:32:29 No.969425169
>でもよお確率でいったらあちこち出てる売れっ子目にする方が圧倒的に高いと思うぜ レベルの低い真打ちを無理に増やしていくとその確率が下がっていくからいらん
503 22/09/08(木)11:32:48 No.969425246
>この作品に対して落語協会がめちゃくちゃ協力してるのをみるに危機感ちゃんと持ってるよな 落語協会もこれで理解してくれただろう 今求められているのは可愛い実力派jk落語家だという事に…
504 22/09/08(木)11:32:50 No.969425254
>>この作品に対して落語協会がめちゃくちゃ協力してるのをみるに危機感ちゃんと持ってるよな >じょしらく！ 落語天女おゆい！
505 22/09/08(木)11:32:51 No.969425261
>漫画なら読まないで飛ばす事が出来るが >落語はそうはいかないから単純に足を引っ張るんだ でも前振りで詰まんない前座の話聞かされるようになってるぞ 客にしたらそいつの階級なんて関係ないぞ
506 22/09/08(木)11:33:24 No.969425379
>じょしらく！ 落語やってる所全く見た事ないな…
507 22/09/08(木)11:33:37 No.969425432
>漫画なら読まないで飛ばす事が出来るが >落語はそうはいかないから単純に足を引っ張るんだ 目当ての漫画読みたいけどアレが載ってるから買わんとはまずならんもんな漫画雑誌は
508 22/09/08(木)11:34:27 No.969425591
そもそもこの話はその品質保証のために満たさなかった製品を破棄したって事だから もし通してたら我慢して真打タイムになったのにこいつもクソじゃねーか！ってなるからもっと最悪なのでは
509 22/09/08(木)11:34:48 No.969425664
>レベルの低い真打ちを無理に増やしていくとその確率が下がっていくからいらん レベルの低い奴は居座れないから確率は安定すると思うんだよね
510 22/09/08(木)11:35:21 No.969425769
>そもそも落語家ってそれこそペーペーを単品で売らないじゃん >ステージの最後にちゃんと品質保証された奴が出てくるシステムじゃん その品質保証されてるっていうタグが真打ちなわけで…
511 22/09/08(木)11:35:54 No.969425876
>そもそも落語家ってそれこそペーペーを単品で売らないじゃん >ステージの最後にちゃんと品質保証された奴が出てくるシステムじゃん その品質保証された奴が真打だから 尚更中途半端な奴を上げるわけには行かねえんだ
512 22/09/08(木)11:36:39 No.969426024
動画とかも面白いって感想より大変なのに作ってくれてありがとうみたいなのをよく見かけるな まあもちろんいい事ではあるけど内容の評価ではない
513 22/09/08(木)11:36:46 No.969426045
>>レベルの低い真打ちを無理に増やしていくとその確率が下がっていくからいらん >レベルの低い奴は居座れないから確率は安定すると思うんだよね そんな淘汰が起きるのを悠長に待ってられる業界じゃないのが問題なんじゃないの 見に来る機会も少なくてその一度きりの機会に外れ掴んじゃったら他の人も二度と見てもらえないってことでしょ
514 22/09/08(木)11:37:02 No.969426097
>>じょしらく！ >落語天女おゆい！ 一生師匠がすごい微妙な顔で営業トークしそうな作品！
515 22/09/08(木)11:37:03 No.969426102
>>でも実際はそういうの「」はやたら褒めるけどすぐ打ち切られるから現実は非情 >芸能も結局これだから淘汰に任せりゃいいんじゃないのって考え方もあるとは思う >つまんない人見ててハラハラするような人は売れない それで淘汰されるのが下手すると芸人にじゃなくて芸事全般になるから…
516 22/09/08(木)11:37:42 No.969426230
落語界は斜陽であるからこそプロの品質は保たないと娯楽として生きていけないって話だからね やってる事は過激ではあるけど筋は通ってるし成果も出てるからあまり文句は言えないんだ
517 22/09/08(木)11:38:01 No.969426282
>>この作品に対して落語協会がめちゃくちゃ協力してるのをみるに危機感ちゃんと持ってるよな >落語協会もこれで理解してくれただろう >今求められているのは可愛い実力派jk落語家だという事に… そんな藤井聡太みたいな話題性の塊新人が来てくれるならどこも苦労しねぇ
518 22/09/08(木)11:38:31 No.969426383
>動画とかも面白いって感想より大変なのに作ってくれてありがとうみたいなのをよく見かけるな >まあもちろんいい事ではあるけど内容の評価ではない まあ無料の動画制作と職業娯楽ではまた客の気持ちが違ってくるよ
519 22/09/08(木)11:38:56 No.969426462
女性真打の扱いでも揉めたことあるな落語協会 やらかしたのが志ん朝
520 22/09/08(木)11:39:01 No.969426479
めちゃくちゃ上手い人が応援されるのは普通に肯定すると思うよこの人
521 22/09/08(木)11:39:06 No.969426494
>この作品に対して落語協会がめちゃくちゃ協力してるのをみるに危機感ちゃんと持ってるよな 監修してる落語家さんがヨネスケのyoutubeチャンネルの動画で言ってたけど 他の落語家さんにこの漫画を配ると素直に楽しんでくれる人も居れば この漫画は云云かんぬん批判してくる人も居るみたいよ そして一生のモデルは誰かと言う話になると談志と言うより圓生だとか話題になるそうで……
522 22/09/08(木)11:39:41 No.969426625
>そんな藤井聡太みたいな話題性の塊新人が来てくれるならどこも苦労しねぇ まず一般人には実力あるなしがわかんねぇしな 将棋みたいな競技はひたすら勝ってれば嫌でもすごさがわかるけど
523 22/09/08(木)11:39:43 No.969426632
>まあ無料の動画制作と職業娯楽ではまた客の気持ちが違ってくるよ スレ画も落語頑張ってる素人さんには優しい言葉かけてるからな…
524 22/09/08(木)11:39:55 No.969426665
>めちゃくちゃ上手い人が応援されるのは普通に肯定すると思うよこの人 というかそれはスレ画の次のページで言ってるからな
525 22/09/08(木)11:40:14 No.969426738
>めちゃくちゃ上手い人が応援されるのは普通に肯定すると思うよこの人 芸の後に応援が来るのは最初から否定してねぇよ
526 22/09/08(木)11:40:19 No.969426754
>そして一生のモデルは誰かと言う話になると談志と言うより圓生だとか話題になるそうで…… 雰囲気としてはそうだよねやっぱ
527 22/09/08(木)11:40:37 No.969426805
>めちゃくちゃ上手い人が応援されるのは普通に肯定すると思うよこの人 芸を見せた上で応援されることは否定してないよ 真打になろうかってやつが子供に硬さ気取られた挙句同情で応援されるのは違くない？ってだけで
528 22/09/08(木)11:41:11 No.969426903
>そして一生のモデルは誰かと言う話になると談志と言うより圓生だとか話題になるそうで…… 談志は良くも悪くも芸人って感じが強い 噺家ってより芸人
529 22/09/08(木)11:41:19 No.969426934
名前も一生だから言われてみりゃまんまだ
530 22/09/08(木)11:41:37 No.969426988
江戸時代みたいな全盛期と比べたらあれだけど今の落語界は若い奴等割と入ってきてそこまで斜陽って訳でも無いと思うんだけどね 昭和の時代に上げられるような名人と言ったらって人は少なくなった気はするけど
531 22/09/08(木)11:41:49 No.969427031
俺は落語語れるほど落語知らねぇけどよぉ 笑点はなんだかんだ入口にはなってたと思うぜぇ
532 22/09/08(木)11:41:54 No.969427044
>動画とかも面白いって感想より大変なのに作ってくれてありがとうみたいなのをよく見かけるな >まあもちろんいい事ではあるけど内容の評価ではない そういう素人の無料動画を真打の芸のように扱う視聴者を揶揄した言葉がお客様とか名人様とか
533 22/09/08(木)11:42:13 No.969427112
>真打になろうかってやつが子供に硬さ気取られた挙句同情で応援されるのは違くない？ってだけで 全然違うぞ 一話くらい読めや！ 子供の一声で緊張が解けて改心の一席を出してウケたけど まずそれが真打としてダメなんだよねって話だよ！
534 22/09/08(木)11:42:19 No.969427133
応援のニュアンスが違うからな 極端に言えばダメな子に対してがんばれー！的なアレをプロがされてるんじゃないよ！って話だし
535 22/09/08(木)11:42:30 No.969427176
>俺は落語語れるほど落語知らねぇけどよぉ >笑点はなんだかんだ入口にはなってたと思うぜぇ なんだかんだというかそれはもうずっと言われてる あれなかったら本当に終わってたねって
536 22/09/08(木)11:42:31 No.969427181
「」はあかね噺のことになると異常に語るよね プロモブの頃から推してた俺も鼻が高いよ
537 22/09/08(木)11:42:36 No.969427200
>>真打になろうかってやつが子供に硬さ気取られた挙句同情で応援されるのは違くない？ってだけで >全然違うぞ >一話くらい読めや！ >子供の一声で緊張が解けて改心の一席を出してウケたけど >まずそれが真打としてダメなんだよねって話だよ！ 同じように見えますが
538 22/09/08(木)11:43:03 No.969427285
>俺は落語語れるほど落語知らねぇけどよぉ >笑点はなんだかんだ入口にはなってたと思うぜぇ 昔みたいに演芸コーナーで落語やってくれればいいのにね
539 22/09/08(木)11:43:06 No.969427296
>全然違うぞ >一話くらい読めや！ >子供の一声で緊張が解けて改心の一席を出してウケたけど >まずそれが真打としてダメなんだよねって話だよ！ 何も変わりませんが
540 22/09/08(木)11:43:09 No.969427308
>昭和の時代に上げられるような名人と言ったらって人は少なくなった気はするけど 歌丸さんが色街育ちで艶笑噺が同業から見ても艶があってうまかったらしいが なんか信じられん
541 22/09/08(木)11:43:20 No.969427349
>俺は落語語れるほど落語知らねぇけどよぉ >笑点はなんだかんだ入口にはなってたと思うぜぇ あれもエンタメだけど見てると実力ははっきりと出るよね
542 22/09/08(木)11:43:30 No.969427382
>プロモブの頃から推してた俺も鼻が高いよ 結構最近だな！？ オレゴラッソから推せよ
543 22/09/08(木)11:44:15 No.969427526
応援の順番違うよねは一生が言ってんだから違うもクソもないぞ
544 22/09/08(木)11:44:18 No.969427532
>「」はあかね噺のことになると異常に語るよね >プロモブの頃から推してた俺も鼻が高いよ いいダシにできるようなとこはある…落語スレそこそこ伸びるよねここ
545 22/09/08(木)11:44:32 No.969427589
>歌丸さんが色街育ちで艶笑噺が同業から見ても艶があってうまかったらしいが >なんか信じられん 歌丸さん女装似合うからな…
546 22/09/08(木)11:44:59 No.969427683
商店でピンクの人面白いと思ったことないけどあの場に求められるの落語の技能とは微妙に違うのかな
547 22/09/08(木)11:45:35 No.969427790
>商店でピンクの人面白いと思ったことないけどあの場に求められるの落語の技能とは微妙に違うのかな どっちかと言うと出されたお題に対する閃きの速さかな...
548 22/09/08(木)11:46:27 No.969427972
>昔みたいに演芸コーナーで落語やってくれればいいのにね 今やって無いのか…
549 22/09/08(木)11:46:33 No.969427993
>名前も一生だから言われてみりゃまんまだ それでいて今週古典で有名な落語家として 三明亭円相(さんめいていえんそう)って もう１人圓生モデルのキャラが出てくるから やっぱりこの漫画は落語協会分裂騒動で圓生が勝利した世界線なんだな
550 22/09/08(木)11:46:33 No.969427995
>商店でピンクの人面白いと思ったことないけどあの場に求められるの落語の技能とは微妙に違うのかな あれでしっかり高座では狙ったポイントで客席温めるくらいのことはできるんだ
551 22/09/08(木)11:47:16 No.969428128
このままじゃ業界さきぼそるからアマチュアは褒めてプロへの入口広くするね プロになったからには下手なもんみせるわけにはいかないからウチは厳しくするね...
552 22/09/08(木)11:47:25 No.969428162
>江戸時代みたいな全盛期と比べたらあれだけど今の落語界は若い奴等割と入ってきてそこまで斜陽って訳でも無いと思うんだけどね ｢金出して定期的に見に行く総人口が2000人くらいでその人たちがあちこちに行ってギリギリ成立してる｣ って談志が書いたのが85年でそれから何回かドラマとか漫画でブームあったからその時よりは増えてる気がする
553 22/09/08(木)11:47:41 No.969428217
ここ最近のあかね噺は本当に面白いからな 元々丁寧に話は作ってたけど大会編から一気にギアがかかった
554 22/09/08(木)11:47:50 No.969428245
よく言われる笑われる芸人と笑わせる芸人みたいな感じだな
555 22/09/08(木)11:47:51 No.969428248
>歌丸さんが色街育ちで艶笑噺が同業から見ても艶があってうまかったらしいが >なんか信じられん ほんと女性描写が巧いよ 声も姿も歌丸なんだけど女性に見えてくるもの
556 22/09/08(木)11:47:54 No.969428260
「かつては私もなんであいつを真打にしたんだと言われたものですが」
557 22/09/08(木)11:48:06 No.969428301
艶笑噺も立派な古典なんだけど今やれないすぎる…
558 22/09/08(木)11:48:30 No.969428389
笑点もあれ現地で見たら面白さ違いそうだよね
559 22/09/08(木)11:48:42 No.969428434
>笑点もあれ現地で見たら面白さ違いそうだよね 楽しいよ！
560 22/09/08(木)11:49:24 No.969428559
娘が磨き上げた演者が消えるレベルのハイレベル寿限無お出しした後に 娘に応援されて調子だすとか真打として違うだろ？ どんな状況でも磨いたものだせるのが真打だろ？ とド正論かましてくるじいさんには参るね
561 22/09/08(木)11:49:55 No.969428656
>艶笑噺も立派な古典なんだけど今やれないすぎる… 志ん生の鈴振りは「」も大好きになると思う
562 22/09/08(木)11:50:01 No.969428677
お客は娘だけじゃないからね...
563 22/09/08(木)11:50:33 No.969428794
美人は逆に苦労しそうだな バイアスでものを見るのが人間だし
564 22/09/08(木)11:50:37 No.969428814
今主要客層の高齢層が多いからマシな時期ではあると思うよ 減っていく10年20年後どうなるかはわからないけど…そういう意味で危機感持ってるのかもしれないけど
565 22/09/08(木)11:50:39 No.969428823
>>俺は落語語れるほど落語知らねぇけどよぉ >>笑点はなんだかんだ入口にはなってたと思うぜぇ >あれもエンタメだけど見てると実力ははっきりと出るよね ６代目円楽がお休みで色んな落語家が出てるけど あの場にどう合わせるかの巧い下手ってハッキリ出てて あぁいう場に巧く合わせれないのは一平だけじゃなくて 立川志らくとかあの辺りも駄目だなぁ……って思った
566 22/09/08(木)11:50:45 No.969428845
古典は大事だけどそれはそれとして現代噺も欲しぃ！
567 22/09/08(木)11:50:59 No.969428896
歌さんが艶を出すと見たことのないふじこ夫人がチラつく
568 22/09/08(木)11:51:12 No.969428945
>今主要客層の高齢層が多いからマシな時期ではあると思うよ >減っていく10年20年後どうなるかはわからないけど…そういう意味で危機感持ってるのかもしれないけど やってる側も歳がな
569 22/09/08(木)11:52:30 No.969429196
ちゃんと飯食って学校行って好きな落語ができてる それでいいじゃねぇか何が不満なんだ
570 22/09/08(木)11:53:17 No.969429354
不合格じゃなくて破門にした理由としてはまだ説明足りない感じす
571 22/09/08(木)11:53:31 No.969429416
>不合格じゃなくて破門にした理由としてはまだ説明足りない感じす それはそう
572 22/09/08(木)11:53:37 No.969429434
客に応援される＝全肯定されるだから imgの人気コンテンツの大体は当てはまる 全肯定以外認められないのが名作や良いキャラか？
573 22/09/08(木)11:54:23 No.969429589
まぁ10年やった挙句の極みが嫁のモノマネで娘の応援なしじゃ調子戻せもしなかった人を真打って言われると...うん...
574 22/09/08(木)11:54:25 No.969429598
例えるの苦手なら無理に例えなくていいよ
575 22/09/08(木)11:54:35 No.969429627
一生の理論も絶対正しいとか絶対間違ってるとかじゃなく良い面もあれば悪い面もあるってちゃんと描写してるのが良い 作者と読者の倫理観が離れてないと分かるから安心する
576 22/09/08(木)11:55:05 No.969429730
>客に応援される＝全肯定されるだから >imgの人気コンテンツの大体は当てはまる >全肯定以外認められないのが名作や良いキャラか？ この人の一門はそうってだけの話だからすぐ主語でかくしようとするのは「」の悪い癖だよ
577 22/09/08(木)11:55:15 No.969429764
>客に応援される＝全肯定されるだから >imgの人気コンテンツの大体は当てはまる >全肯定以外認められないのが名作や良いキャラか？ 全然＝じゃないと思うんだけど…
578 22/09/08(木)11:55:48 No.969429879
＝になってなくない？
579 22/09/08(木)11:56:10 No.969429955
そういう芸もある でもこの師匠は落語はそうなってはいけないって理論で動いてる それだけじゃないの？
580 22/09/08(木)11:56:44 No.969430051
何でも主語をバカでかくした結果どんどん変な話になる
581 22/09/08(木)11:56:47 No.969430063
>客に応援される＝全肯定されるだから >imgの人気コンテンツの大体は当てはまる >全肯定以外認められないのが名作や良いキャラか？ 「」に馬鹿にされるのがお前の芸か？
582 22/09/08(木)11:56:51 No.969430078
>そういう芸もある >でもこの師匠は落語はそうなってはいけないって理論で動いてる >それだけじゃないの？ はい
583 22/09/08(木)11:57:24 No.969430181
圓生は映像見たことあるんだけど 今現役だったら通好み止まりで大名人とは呼ばれない気がする
584 22/09/08(木)11:57:54 No.969430300
一生に染まる「」が増えてきたな…
585 22/09/08(木)11:58:07 No.969430343
>そういう芸もある >でもこの師匠は落語はそうなってはいけないって理論で動いてる >それだけじゃないの？ まあ同情されるような応援をされるようなプロでは行けないってのは基本どの業界にも言える事じゃねえかな
586 22/09/08(木)11:59:01 No.969430538
>一生に染まる「」が増えてきたな… 染まるっていうかこのおっさん自分はこう考えてこう動いたってちゃんと言ってて作品の中ででもそれはそれとして波紋はやり過ぎってちゃんと言われてるし本人も思うところありそうなので外野でもう言うことがないもの
587 22/09/08(木)11:59:12 No.969430571
>まあ同情されるような応援をされるようなプロでは行けないってのは基本どの業界にも言える事じゃねえかな アイドルとかだいぶそれで成り立ってないかな…
588 22/09/08(木)11:59:23 No.969430603
わからん
589 22/09/08(木)11:59:45 No.969430685
>まあ同情されるような応援をされるようなプロでは行けないってのは基本どの業界にも言える事じゃねえかな 同情される理由どの業界も一緒じゃないから…
590 22/09/08(木)11:59:48 No.969430706
>まぁ10年やった挙句の極みが嫁のモノマネで娘の応援なしじゃ調子戻せもしなかった人を真打って言われると...うん... そういうのって不相応な肩書きが後から板に付くものじゃない？ 仕上がってからじゃないと名乗れないのは守りに入ってる
591 22/09/08(木)12:00:02 No.969430754
>>まあ同情されるような応援をされるようなプロでは行けないってのは基本どの業界にも言える事じゃねえかな >アイドルとかだいぶそれで成り立ってないかな… 似てるようで非なるものだと思うぞあれ
592 22/09/08(木)12:00:07 No.969430775
お金払わせるメインイベントが真打ちの芸だから安定して楽しませられないとお客離れちゃうだろって話じゃないの？ 事前に一定の料金受け取る方式の矜持なんだと YouTuberは見た後料金決められるしまた違いそう
593 22/09/08(木)12:00:27 No.969430846
アイドルは未成熟こそが商品だしな まあアイドルの需要も結構変わってはいると思うけども 松田聖子とか世間の当たり凄い強かった
594 22/09/08(木)12:00:34 No.969430862
頑張れ♡頑張れ♡
595 22/09/08(木)12:00:34 No.969430865
>アイドルとかだいぶそれで成り立ってないかな… だからアイドルってのは揶揄の意味を含むことがあったりするわけだ
596 22/09/08(木)12:00:35 No.969430866
>アイドルとかだいぶそれで成り立ってないかな… 地下ドルぐらいのやつはな トップアイドルぐらいのやつはそうじゃないだろ
597 22/09/08(木)12:01:09 No.969430980
>そういうのって不相応な肩書きが後から板に付くものじゃない？ >仕上がってからじゃないと名乗れないのは守りに入ってる じゃあいつか本物になるから今どう見ても未熟なやつに真打の称号あげますね！ってなるわけねぇだろ 少なくともあの日のメンバーは全員最低限の足切りも越えられなかったんだ
598 22/09/08(木)12:01:30 No.969431036
>そういうのって不相応な肩書きが後から板に付くものじゃない？ >仕上がってからじゃないと名乗れないのは守りに入ってる そういうことやった結果なんであんなやつ真打にしたんだよになるので...
599 22/09/08(木)12:02:01 No.969431141
>アイドルは未成熟こそが商品だしな 正直これ地下アイドルとかそっちだけだと思うぜ
600 22/09/08(木)12:02:15 No.969431192
ところでおっ父は別に同情はされてなくない？ 緊張からテンパりすぎてるけどあかねちゃんのお陰で最高の一席を出せたけど普段からそれやるのが真打だろうがバカヤロウってだけで
601 22/09/08(木)12:02:19 No.969431208
業界とかシチュエーションとかあるからあんまり一般的なプロ像みたいなのを語るのもな ピンチに上がってきたリリーフがあからさまに硬い！とかあるけどそれ見てプロじゃねえとか思わんし
602 22/09/08(木)12:02:26 No.969431225
さすがにいくらなんでもアイドルをバカにしすぎる
603 22/09/08(木)12:02:46 No.969431307
>じゃあいつか本物になるから今どう見ても未熟なやつに真打の称号あげますね！ってなるわけねぇだろ 現代落語界では別に真打って到達点とか芸の極みとかそんな立ち位置じゃないから…
604 22/09/08(木)12:03:37 No.969431485
>>まあ同情されるような応援をされるようなプロでは行けないってのは基本どの業界にも言える事じゃねえかな >アイドルとかだいぶそれで成り立ってないかな… トップアイドルは応援を誘ってはいても同情されるような応援されるような奴がいるか？ 大抵はちゃんと魅力的だから応援されてるだろう
605 22/09/08(木)12:03:46 No.969431518
現代落語だと年功序列で歳食ったらギャラ上がるだけの真打だけど作中では違うって話では
606 22/09/08(木)12:03:56 No.969431548
「」はバカだからその辺の凡百の地下アイドルだけでトップアイドルを語っちまうんだ！
607 22/09/08(木)12:04:13 No.969431595
死に際の落語家なんてきったねえ姿を見に行くものだから応援されてるようなもんだろう
608 22/09/08(木)12:04:32 No.969431668
アートではなくエンターテイメントなんだからそれでいい
609 22/09/08(木)12:04:41 No.969431709
>死に際の落語家なんてきったねえ姿を見に行くものだから応援されてるようなもんだろう とりあえずお前が人としてクズなのは分かる
610 22/09/08(木)12:04:41 No.969431711
真打ってトップアイドルではなくね？
611 22/09/08(木)12:04:51 No.969431750
アイドルをナメすぎだろ 嵐とかTOKIOとかだってアイドルだけど同情されるような応援されてないだろ
612 22/09/08(木)12:04:54 No.969431756
>さすがにいくらなんでもアイドルをバカにしすぎる 特に他業界でアイドル〇〇って表現をするとき実力は二の次みたいなニュアンスが無いとは言えないぞ
613 22/09/08(木)12:04:58 No.969431771
アイドルだから仕方ないね…みたいなのはピンでやってる人が多かった昔のがあった 微妙な生歌がお茶の間に流れまくったからな
614 22/09/08(木)12:05:24 No.969431871
>>さすがにいくらなんでもアイドルをバカにし?すぎる >特に他業界でアイドル〇〇って表現をするとき実力は二の次みたいなニュアンスが無いとは言えないぞ オグリキャップが実力二の次だったとは思わないが
615 22/09/08(木)12:05:38 No.969431921
だからアイドルは昔は完成品を売る商売だったのを 秋元が未完成品を売る商売打ち立てたのがパラダイムシフトだったんだって何度
616 22/09/08(木)12:05:47 No.969431957
>嵐とかTOKIOとかだってアイドルだけど同情されるような応援されてないだろ 隠し芸で泣いて同情票もぎ取ったSMAPを抜く時点で…
617 22/09/08(木)12:06:16 No.969432077
>オグリキャップが実力二の次だったとは思わないが 連戦連勝じゃないのが逆にいいんだよって言われるような馬が？
618 22/09/08(木)12:06:39 No.969432163
>隠し芸で泣いて同情票もぎ取ったSMAPを抜く時点で… 話の筋理解してねぇなお前...
619 22/09/08(木)12:06:50 No.969432200
>だからアイドルは昔は完成品を売る商売だったのを >秋元が未完成品を売る商売打ち立てたのがパラダイムシフトだったんだって何度 初めて聞いたがAKBとか完全にそれで プロデューサーとして有能だけど無慈悲だなと思った
620 22/09/08(木)12:07:01 No.969432247
>>死に際の落語家なんてきったねえ姿を見に行くものだから応援されてるようなもんだろう >とりあえずお前が人としてクズなのは分かる ずっと見てきた落語家の最後を見るために行くんだよ
621 22/09/08(木)12:07:02 No.969432251
まぁなんでもこれがベストっていうのはただ爺に流されてるミーハーじゃねえかな
622 22/09/08(木)12:07:10 No.969432287
>>オグリキャップが実力二の次だったとは思わないが >連戦連勝じゃないのが逆にいいんだよって言われるような馬が？ 本当に話理解してない人がいるやん
623 22/09/08(木)12:07:42 No.969432428
>まぁなんでもこれがベストっていうのはただ爺に流されてるミーハーじゃねえかな 誰もそんなこと言ってないけどお前には何が見えてんだ？
624 22/09/08(木)12:07:50 No.969432456
>まぁなんでもこれがベストっていうのはただ爺に流されてるミーハーじゃねえかな ベストとは言わないけど一つのやり方としては成り立ってる ジジイ以外のやり方を提示したいのならちゃんと芸で人気をもぎ取ってからって話だね
625 22/09/08(木)12:07:54 No.969432475
>まぁなんでもこれがベストっていうのはただ爺に流されてるミーハーじゃねえかな すげぇ何が見えてんの？
626 22/09/08(木)12:07:56 No.969432481
赤字になってから急に雑すぎるだろ！！
627 22/09/08(木)12:08:22 No.969432579
ハルウララ…
628 22/09/08(木)12:08:30 No.969432608
一生は少なくともうちではそんな真打要らねぇってだけで全体の話にはしてねぇだろうが！
629 22/09/08(木)12:09:03 No.969432757
>一生は少なくともうちではそんな真打要らねぇってだけで全体の話にはしてねぇだろうが！ 他人の弟子に手を突っ込むからそこんとこがあやふやになるんだよ
630 22/09/08(木)12:09:05 No.969432767
>ハルウララ… 冷静に考えたら負けを望まれるってのも悲しい話だよな
631 22/09/08(木)12:09:16 No.969432814
雑って言うならこれをいろんな世界全体の話にするのが雑過ぎるんだよ！
632 22/09/08(木)12:09:26 No.969432859
>他人の弟子に手を突っ込むからそこんとこがあやふやになるんだよ 一門のトップなんで
633 22/09/08(木)12:09:52 No.969432968
>一門のトップなんで 理由になってないよねそれ
634 22/09/08(木)12:10:06 No.969433015
それこそスレ画だってしこりは残ってるまんまだからな…
635 22/09/08(木)12:10:15 No.969433050
なんでもそうだけどその道の一流をお金出して求めて商品が二流だと人は怒るよね 伸びしろがあるとか才能があるとか言ったって誰も聞いちゃくれないんだ
636 22/09/08(木)12:10:24 No.969433091
それまでの期間より真打ちの期間の方が長いし真打ちになっても成長はしていくから 真打ちになるって言うのはプロとして最低限の力を持ったって話ではあるとは思うけどね そういう意味では一生の主張はその最低ラインが物凄く高いから大分厳しい
637 22/09/08(木)12:10:27 No.969433114
おっ父の場合は実力出せれば強いんだからダイユウサクあたりかな
638 22/09/08(木)12:10:42 No.969433181
>>一門のトップなんで >理由になってないよねそれ 理由になってないかはともかく作中はそれでまかり通って作中でやり過ぎって言われてるのが答えであって今更もうそこの話はどうでもいい部分なんだ
639 22/09/08(木)12:10:48 No.969433201
>ハルウララ… 武豊 キレた！