22/09/07(水)20:32:32 このお... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1662550352807.jpg 22/09/07(水)20:32:32 No.969251383
このおじさん再評価されないの？
1 22/09/07(水)20:35:10 No.969252418
知らん間に国が変わったりしてるのはかわいそうだと思うよ
2 22/09/07(水)20:36:28 No.969252893
誰だよ
3 22/09/07(水)20:36:49 No.969253015
>このおじさん再評価されないの？ されてる 芸術にかまけて政治を疎かにして滅んだ無能からできもしないのに政治に首を突っ込んで滅んだ無能になった
4 22/09/07(水)20:37:33 No.969253297
>誰だよ 北宋の第8代皇帝徽宗をご存知ない！？
5 22/09/07(水)20:39:35 No.969254049
水滸伝で徽宗様を奸臣どもからお救いするみたいなこと言うけど そいつらの元締めが徽宗なんだよね
6 22/09/07(水)20:40:57 No.969254527
劉禅より酷いおじさん
7 22/09/07(水)20:42:37 No.969255133
芸術面っていう取り柄があるから暗君ランキングでは割と上澄み ってことはなくまさはる面でのやらかしがデカすぎて割と底辺寄りの暗君
8 22/09/07(水)20:42:48 No.969255202
高俅のために宋国がほろぶ・・・
9 22/09/07(水)20:43:20 No.969255373
日本の国宝になるような絵描いてエライ！ 本当に描いたのか怪しいけど
10 22/09/07(水)20:43:29 No.969255420
こいつと秦檜が同時代にいたの奇跡だと思う
11 22/09/07(水)20:43:58 No.969255591
立憲君主制国家なら評価上場だった
12 22/09/07(水)20:44:42 No.969255846
お茶飲みたいって言ったら牛乳出されて泣いたおじさん
13 22/09/07(水)20:45:16 No.969256055
とはいえ北宋は初期条件からして弱いからな…
14 22/09/07(水)20:45:25 No.969256106
>こいつと秦檜が同時代にいたの奇跡だと思う 中国の文化的に許されなかっただけで秦檜は有能だろ
15 22/09/07(水)20:46:43 No.969256543
洗衣院（せんいいん、またの名を浣衣院）は、金王朝における官設の妓院である[1][2]。『靖康稗史箋証』の記載によると、靖康の変（1126年）の後、宋の皇太后、皇后、妃嬪、皇女（公主[3]）、宗女[4]、女官、宮女、さらに官吏や平民に至るまでの多数の女性が、遠く金に連行された。一部は現地で洗衣院に入れられて、性的奉仕を強要された[5]。複数の幼い皇女たちも洗衣院で育てられ、成長後に金国人の妻妾、あるいは洗衣院の娼婦となった[6]
16 22/09/07(水)20:47:25 No.969256784
頭の横棒がすげえ長いおじさん
17 22/09/07(水)20:47:57 No.969256969
>とはいえ北宋は初期条件からして弱いからな… 勝手に万里の長城部分捨てた奴が悪いだろ
18 22/09/07(水)20:48:29 No.969257172
水滸伝の後に岳飛伝繋がってるとは
19 22/09/07(水)20:48:45 No.969257259
>洗衣院（せんいいん、またの名を浣衣院）は、金王朝における官設の妓院である[1][2]。『靖康稗史箋証』の記載によると、靖康の変（1126年）の後、宋の皇太后、皇后、妃嬪、皇女（公主[3]）、宗女[4]、女官、宮女、さらに官吏や平民に至るまでの多数の女性が、遠く金に連行された。一部は現地で洗衣院に入れられて、性的奉仕を強要された[5]。複数の幼い皇女たちも洗衣院で育てられ、成長後に金国人の妻妾、あるいは洗衣院の娼婦となった[6] 正直宋の不義理っぷり考えたら自業自得感しかない
20 22/09/07(水)20:48:47 No.969257272
暗君ランキング的にはそこまでだとは思う
21 22/09/07(水)20:49:30 No.969257542
>とはいえ北宋は初期条件からして弱いからな… それを考えるとさらに無能感が増すムーブ…
22 22/09/07(水)20:50:15 No.969257818
>正直宋の不義理っぷり考えたら自業自得感しかない 漢民族が女真族と対等に外交するとか有り得んし…
23 22/09/07(水)20:50:40 No.969257964
洗衣院も上流階級の子女がこんな目に遭うなんてカワイソーって記録に残ってるってだけで庶民の女には似たような真似を当たり前にしてた時代だしな
24 22/09/07(水)20:50:45 No.969258000
>暗君ランキング的にはそこまでだとは思う 層が厚すぎる…
25 22/09/07(水)20:50:55 No.969258062
逆にどれだけやると暗君ランキング上位になれるんだ
26 22/09/07(水)20:51:12 No.969258145
>暗君ランキング的にはそこまでだとは思う 「国を滅ぼした」は暗君ポイント高いようでそうでもないからな
27 22/09/07(水)20:51:40 No.969258316
スレッドを立てた人によって削除されました >>暗君ランキング的にはそこまでだとは思う >層が厚すぎる… 逆に世界史って大体暗君だらけよ 日本史だけがなぜか指導者の水準がすげー高い
28 22/09/07(水)20:51:59 No.969258454
スレッドを立てた人によって削除されました はいいつもの奴
29 22/09/07(水)20:52:06 No.969258495
>洗衣院も上流階級の子女がこんな目に遭うなんてカワイソーって記録に残ってるってだけで庶民の女には似たような真似を当たり前にしてた時代だしな 歴史の記録ですら身分差別が行われてるってわけか…
30 22/09/07(水)20:53:03 No.969258825
思い付きで強権発動したりするので宰相の蔡京もコントロールできなかったスレ画
31 22/09/07(水)20:53:16 No.969258917
宋が軍事的に弱い制度作ったからこの後の中国は群雄割拠の時代が短縮されるんだ
32 22/09/07(水)20:53:17 No.969258926
>>こいつと秦檜が同時代にいたの奇跡だと思う >中国の文化的に許されなかっただけで秦檜は有能だろ そうは言うけど明らかに利敵行為行ってるし評判悪いのも仕方ない
33 22/09/07(水)20:54:28 No.969259320
>逆にどれだけやると暗君ランキング上位になれるんだ 明皇帝の酷いので大体上位は埋まるよ
34 22/09/07(水)20:54:56 No.969259496
>逆にどれだけやると暗君ランキング上位になれるんだ 無駄に贅沢したり無意味に人殺したり政務を省みないと上がるけどこれ全部揃えた奴はというと思い浮かばない感じ
35 22/09/07(水)20:55:13 No.969259592
徽宗の再評価なら『風流天子と「君主独裁制」』っつードンピシャな本あるからそれ読め
36 22/09/07(水)20:55:54 No.969259853
明は初代からしてちょっと狂ってるからダメ
37 22/09/07(水)20:56:05 No.969259904
中国の足利義政みたいな奴
38 22/09/07(水)20:57:25 No.969260342
現代中国における不人気っぷりで言えば 袁世凱がまあそうだよ
39 22/09/07(水)20:57:26 No.969260348
未だに中国の書道と絵を語る上で避けて通れぬ男
40 22/09/07(水)20:58:12 No.969260626
柴栄があと五年長く生きてたらどうなってたかな
41 22/09/07(水)20:58:17 No.969260667
>現代中国における不人気っぷりで言えば >袁世凱がまあそうだよ 皇帝になったのに正統な歴史に入れなかったおじさんじゃん
42 22/09/07(水)20:58:39 No.969260793
袁世凱は孫文に善戦してた頃がピーク
43 22/09/07(水)20:59:07 No.969260969
明はなんというかいいところが無い…
44 22/09/07(水)20:59:18 No.969261034
暗君になるとそれより邪悪な宦官とか外戚現れるから結果的にそんなにってなりがち 暴君は知らんけど
45 22/09/07(水)20:59:40 No.969261185
なんで助けてもらってるような状況で挑発するんです？
46 22/09/07(水)21:00:29 No.969261491
>皇帝になったのに正統な歴史に入れなかったおじさんじゃん 扱い的には戦乱期に皇帝を名乗ったけど滅ぼされた国と同一カテゴリーか
47 22/09/07(水)21:01:20 No.969261804
水滸伝だとまるで全ての黒幕みたいな蹴鞠マンは史実だと超小悪党というか上司が主にアレだよな
48 22/09/07(水)21:01:46 No.969261974
>明はなんというかいいところが無い… 現代への経済的・文化的影響が歴代でも清と並んで影響力半端ないのにいいとこないとか並行世界から来たのか…
49 22/09/07(水)21:01:57 No.969262051
>徽宗の再評価なら『風流天子と「君主独裁制」』っつードンピシャな本あるからそれ読め ググったら電子もないしプレミア化してる…
50 22/09/07(水)21:03:49 No.969262772
どーせ朱元璋はめちゃくちゃな粛清した！とか明の皇帝は暗君ばかり！とかネットの聞き齧りだけで言ってんだろ
51 22/09/07(水)21:03:58 No.969262833
明は君主含めイメージだけで語られすぎる
52 22/09/07(水)21:04:23 No.969262972
ヤベ！国が滅びる！息子に譲位して亡国の君主の称号逃れしよう
53 22/09/07(水)21:04:34 No.969263048
芸術パワーで外交するって唯一無二のスキルあるからなこいつ
54 22/09/07(水)21:04:53 No.969263188
>どーせ朱元璋はめちゃくちゃな粛清した！とか明の皇帝は暗君ばかり！とかネットの聞き齧りだけで言ってんだろ 後者はともかく前者は否定できん…
55 22/09/07(水)21:05:21 No.969263344
昔の人は皇帝のこと無能だなと思っててもその短所を言い方変えて褒めててなんか面白い
56 22/09/07(水)21:05:40 No.969263454
>後者はともかく前者は否定できん… そんだけで語れるような話じゃねえだろう
57 22/09/07(水)21:05:53 No.969263529
>明は君主含めイメージだけで語られすぎる 洪武帝永楽帝万歴帝が主なイメージ
58 22/09/07(水)21:05:53 No.969263530
戦乱後の粛正は割と実務面ではありっちゃありだよ
59 22/09/07(水)21:06:18 No.969263684
>>徽宗の再評価なら『風流天子と「君主独裁制」』っつードンピシャな本あるからそれ読め >ググったら電子もないしプレミア化してる… 今ググったら普通にAmazonに新品の在庫あったぞ
60 22/09/07(水)21:06:26 No.969263730
>戦乱後の粛正は割と実務面ではありっちゃありだよ 文官までやるのはやり過ぎじゃねえかな…
61 22/09/07(水)21:07:04 No.969263974
>正直宋の不義理っぷり考えたら自業自得感しかない よくまぁあんな滅茶苦茶な掌返しができるなと感心する
62 22/09/07(水)21:07:36 No.969264198
ゆっくり解説で秦檜取り上げられてたからスレ立てたのか
63 22/09/07(水)21:07:51 No.969264292
帽子から左右に突き出してる部分が邪魔な皇帝か…
64 22/09/07(水)21:08:10 No.969264427
僧っていったね？！死ね！
65 22/09/07(水)21:08:20 No.969264485
徽宗に関しちゃ本当に絵や書は今でも通用するくらいに素晴らしい出来でな…
66 22/09/07(水)21:08:29 No.969264550
>>戦乱後の粛正は割と実務面ではありっちゃありだよ >文官までやるのはやり過ぎじゃねえかな… 派閥丸ごと粛清するんだったら関係してる文官も纏めてやらないというのはある やり過ぎというのはまあはい
67 22/09/07(水)21:08:31 No.969264562
>文官までやるのはやり過ぎじゃねえかな… 多分朱元璋の事だと思うけど まず李善長のこと知らないと何もわからないし 藍玉の方は国内の回教（イスラム教徒）との関係がわからないとただの虐殺にしか見えないよ
68 22/09/07(水)21:08:42 No.969264634
美術に全振りする時代だけがいい時代な気がするじゃん けっきょく西欧文明は言ってきて根こそぎになるんで
69 22/09/07(水)21:09:06 No.969264798
モンゴル金宋の三国志良いよね… 一方的なレイプ展開しかないのが玉の傷
70 22/09/07(水)21:09:08 No.969264811
実際の功臣・臣下への朱元璋の粛清って最初は引退勧告とか配置替えとかで穏便に済ませていたけど功臣が功績に傲って皇帝の命令を無視したり権力争いしたり賄賂したりとかが積み重なってそうなった奴だからね
71 22/09/07(水)21:09:13 No.969264841
実際あれでとんでもない君主独裁制実現したからな朱元璋 バケモンだよ
72 22/09/07(水)21:09:22 No.969264907
ただの小悪党だったのに時代を代表する巨悪扱いされた高俅さんかわいそ… って程でもないな でもいいところもあったんですよ
73 22/09/07(水)21:09:51 No.969265089
>芸術パワーで外交するって唯一無二のスキルあるからなこいつ 金に連行されて書体を作れと命じられて 作った書体に痩金体と付けたのは中々だと思う
74 22/09/07(水)21:09:55 No.969265116
>洪武帝永楽帝万歴帝が主なイメージ 崇禎帝…
75 22/09/07(水)21:09:59 No.969265134
>モンゴル金宋の三国志良いよね… >一方的なレイプ展開しかないのが玉の傷 その頃の南宋はやたら強いぞ
76 22/09/07(水)21:10:15 No.969265243
朱元璋の粛清は統治機関に対するものはむしろ理解できるんだよ 理解できないのは武官に対する方 マジで何の前触れもなく死ねって飛んでくるから今現在も原因不明の粛清として残されてるのはこっち
77 22/09/07(水)21:10:19 No.969265257
洪武帝はある時自分1人で国家運営できることに気づいてしまったタイプでしょ
78 22/09/07(水)21:10:22 No.969265280
>モンゴル金宋の三国志良いよね… >一方的なレイプ展開しかないのが玉の傷 西夏も混ぜてあげてください…
79 22/09/07(水)21:10:36 No.969265365
>実際あれでとんでもない君主独裁制実現したからな朱元璋 >バケモンだよ まぁ自分が選んだ後継者すぐにやられちゃうんだけどね！
80 22/09/07(水)21:11:36 No.969265701
>崇禎帝… えんすうかん残酷に殺しさえしなけりゃなぁ… ただの斬首だったらまだ評価上がっただろうに
81 22/09/07(水)21:11:39 No.969265717
>まぁ自分が選んだ後継者すぐにやられちゃうんだけどね！ 燕賊簒位
82 22/09/07(水)21:11:55 No.969265839
>朱元璋の粛清は統治機関に対するものはむしろ理解できるんだよ >理解できないのは武官に対する方 >マジで何の前触れもなく死ねって飛んでくるから今現在も原因不明の粛清として残されてるのはこっち そこら辺は劉邦の時と同じ理由だろう
83 22/09/07(水)21:11:58 No.969265865
永楽帝が反乱起こした頃に建文帝側の有能な指揮官手紙を誤配達させて失脚させたの頭いいなってなるけど頭が違いすぎて何故そうなるのかがわからない 凡人の考えだと誤配送しなくてもいいような気がするんだよな
84 22/09/07(水)21:12:06 No.969265910
>>モンゴル金宋の三国志良いよね… >>一方的なレイプ展開しかないのが玉の傷 >西夏も混ぜてあげてください… 南宋の左に乱立してるよく分からん国々…
85 22/09/07(水)21:12:53 No.969266214
>洪武帝はある時自分1人で国家運営できることに気づいてしまったタイプでしょ そんなことできんのお前だけだよ！
86 22/09/07(水)21:12:54 No.969266220
>>まぁ自分が選んだ後継者すぐにやられちゃうんだけどね！ >燕賊簒位 大昔に壷の大ちゃんスレで唯一の有能枠だったな燕賊くん…
87 22/09/07(水)21:12:57 No.969266240
史上唯一の江南政権からの全国制覇だったり 本人の生い立ちが他の英傑に比べて明らかに貧乏だったりと なんというか異能な人だよな朱元璋
88 22/09/07(水)21:13:10 No.969266330
明のスレになってるじゃねーか！
89 22/09/07(水)21:13:17 No.969266374
>西夏も混ぜてあげてください… いいですよね西夏文字
90 22/09/07(水)21:13:38 No.969266499
>史上唯一の江南政権からの全国制覇だったり >本人の生い立ちが他の英傑に比べて明らかに貧乏だったりと >なんというか異能な人だよな朱元璋 今の研究だとどの肖像画が一番実像に近いんだろうか
91 22/09/07(水)21:13:45 No.969266542
気づいたら死んでる大理
92 22/09/07(水)21:13:53 No.969266588
>明のスレになってるじゃねーか！ こいつ一人語ろうとするとそこに至るまでの明の話をしなきゃいけないからな…
93 22/09/07(水)21:14:06 No.969266664
>袁世凱は孫文に善戦してた頃がピーク 皇帝になりたがったくせに軒轅鏡の真下にあった玉座を動かしてずらしたチキンハートじゃ 中華統一は無理だわ…
94 22/09/07(水)21:14:12 No.969266713
でも芸術の才能は本物という政治と何も関係ないスキル持ちだし…
95 22/09/07(水)21:14:19 No.969266755
呂文煥がまともなバックアップ受けてたらもうちょっと長生きしたんじゃねえかな南宋
96 22/09/07(水)21:14:49 No.969266942
明は日本の江戸時代みたいなもんで経済文化が隆盛しまくってて頭がいくらバカでも関係ない位国力やべえんだ そしてこれを支える農耕制度を整えた朱元璋はマジ凄い
97 22/09/07(水)21:15:05 No.969267033
劉邦の粛清は矛と盾の内矛だけを結果的に粛清していて朱元璋は矛と盾を両方粛清したと言う違いだな
98 22/09/07(水)21:15:20 No.969267129
>史上唯一の江南政権からの全国制覇だったり 中華民国は結局統一できなかったからアウト？
99 22/09/07(水)21:15:26 No.969267164
>呂文煥がまともなバックアップ受けてたらもうちょっと長生きしたんじゃねえかな南宋 モンゴル相手じゃどのみち時間の問題でしょ あいつら占領地域から戦術学習しやがるし
100 22/09/07(水)21:15:29 No.969267182
どうでもいいけど南宋末期の宰相の名前が陸秀夫で笑う なにした人かは知らん
101 22/09/07(水)21:15:30 No.969267198
>そこら辺は劉邦の時と同じ理由だろう 反乱起こしそうな功臣と有力軍閥を消していったって説明するにしても なぜか永楽帝の勢力削がずに自分の股肱の臣ばかりを優先して殺してる 劉備で言うなら関羽張飛諸葛亮趙雲黄忠魏延あたりばっさりいって姜維だけ残ってるみたいな感じ
102 22/09/07(水)21:15:53 No.969267342
>明は日本の江戸時代みたいなもんで経済文化が隆盛しまくってて頭がいくらバカでも関係ない位国力やべえんだ 万暦帝「だよな！」
103 22/09/07(水)21:16:03 No.969267420
>>明のスレになってるじゃねーか！ >こいつ一人語ろうとするとそこに至るまでの明の話をしなきゃいけないからな… 宋だね
104 22/09/07(水)21:16:27 No.969267599
燕王は身内だから…
105 22/09/07(水)21:16:30 No.969267612
>>明は日本の江戸時代みたいなもんで経済文化が隆盛しまくってて頭がいくらバカでも関係ない位国力やべえんだ >万暦帝「だよな！」 万暦帝は本来聡明な奴らしいな
106 22/09/07(水)21:16:40 No.969267682
朱元璋の頃からバリバリ火薬兵器推進して実際火砲は充実してたのに携行火器はあんまりだったのはなんでなの
107 22/09/07(水)21:16:58 No.969267804
功罪が振り切れ過ぎてる
108 22/09/07(水)21:17:06 No.969267847
>そんなことできんのお前だけだよ！ 大真面目に政務すると寝るのが午前0時過ぎで 朝廷の政務が始まるのが朝5時というスケジュールになるとか 実際の睡眠時間何分だよって
109 22/09/07(水)21:17:26 No.969268000
>万暦帝「だよな！」 まぁあそこまで何もしないを貫いてそれでも国がつぶれなかったんだから国力に関してはそう
110 22/09/07(水)21:17:35 No.969268073
>>明は日本の江戸時代みたいなもんで経済文化が隆盛しまくってて頭がいくらバカでも関係ない位国力やべえんだ >万暦帝「だよな！」 暗君ランキング首位争いの人は帰ってくれないかな…
111 22/09/07(水)21:17:37 No.969268079
>どうでもいいけど南宋末期の宰相の名前が陸秀夫で笑う >なにした人かは知らん 幼い最後の皇帝と海の底の都にダイブした忠臣
112 22/09/07(水)21:18:07 No.969268296
>万暦帝は本来聡明な奴らしいな ｶｰﾁｬﾝと丞相に歪められた感あるけど実績としては文句なしの暗君だと思う
113 22/09/07(水)21:18:37 No.969268534
>>>明は日本の江戸時代みたいなもんで経済文化が隆盛しまくってて頭がいくらバカでも関係ない位国力やべえんだ >>万暦帝「だよな！」 >暗君ランキング首位争いの人は帰ってくれないかな… ただの無駄遣い暗君じゃないの？
114 <a href="mailto:雍正帝">22/09/07(水)21:18:39</a> [雍正帝] No.969268552
>>そんなことできんのお前だけだよ！ >大真面目に政務すると寝るのが午前0時過ぎで >朝廷の政務が始まるのが朝5時というスケジュールになるとか >実際の睡眠時間何分だよって え？結構ゆとりある生活じゃん
115 22/09/07(水)21:18:43 No.969268591
明の歴代皇帝が無能かはともかく あのテンプレ肖像画は無能感あると思う
116 22/09/07(水)21:18:47 No.969268621
>芸術面っていう取り柄があるから暗君ランキングでは割と上澄み >ってことはなくまさはる面でのやらかしがデカすぎて割と底辺寄りの暗君 多分仕事もせずエロ絵ばかり描いてだんだろうな…
117 22/09/07(水)21:19:24 No.969268897
大芸術家！北宋の大芸術家じゃないか！ 痩金体は本当に美しくて好き… fu1421127.jpg
118 22/09/07(水)21:19:26 No.969268911
>大真面目に政務すると寝るのが午前0時過ぎで >朝廷の政務が始まるのが朝5時というスケジュールになるとか >実際の睡眠時間何分だよって 結構な年齢までそういう狂ったスケジュールで働いてるワンマン経営者現代にも割といる…
119 22/09/07(水)21:19:39 No.969269008
万歴に滅ぶ言われるのはまあ相当だと思うよ…
120 22/09/07(水)21:19:45 No.969269049
>幼い最後の皇帝と海の底の都にダイブした忠臣 亡宋三傑の話は日本人好みだよね他二人も
121 22/09/07(水)21:19:51 No.969269109
>>万暦帝「だよな！」 >まぁあそこまで何もしないを貫いてそれでも国がつぶれなかったんだから国力に関してはそう 国費を節約する為に官僚や大臣を大量解雇して自分は働かないから国回らなくなった！はギャグだよ
122 22/09/07(水)21:19:58 No.969269155
>ただの無駄遣い暗君じゃないの？ 佞臣の類すら何もできないほど国を停滞させたのは「ただの」ではない
123 22/09/07(水)21:20:08 No.969269209
>え？結構ゆとりある生活じゃん 奏摺制度ってイカれてるよな…
124 22/09/07(水)21:20:21 No.969269296
>大真面目に政務すると寝るのが午前0時過ぎで >朝廷の政務が始まるのが朝5時というスケジュールになるとか >実際の睡眠時間何分だよって 雍正帝「余裕」
125 22/09/07(水)21:20:36 No.969269408
雍正帝｢1日睡眠時間4時間のスケジュールで頑張っているよ！｣
126 22/09/07(水)21:20:38 No.969269422
文天祥君は正直クソコテ！ってなる
127 22/09/07(水)21:20:40 No.969269438
>fu1421127.jpg 判多い
128 22/09/07(水)21:20:42 No.969269454
>多分仕事もせずエロ絵ばかり描いてだんだろうな… なるほど描いた絵が日本で国宝になるわけだ…
129 22/09/07(水)21:20:46 No.969269481
ブラック自慢やめろ
130 22/09/07(水)21:20:56 No.969269545
雍正帝何人出てくんだよ！
131 22/09/07(水)21:21:15 No.969269667
スレッドを立てた人によって削除されました >雍正帝｢1日睡眠時間4時間のスケジュールで頑張っているよ！｣ 伊藤博文「じゃあ日清戦争で潰すね」
132 22/09/07(水)21:21:45 No.969269868
無能な皇帝が続いてもなかなか傾かない明 有能な皇帝が続いても傾くのを止められない清
133 22/09/07(水)21:21:51 No.969269911
雍正帝も早死にしなかったら 「若い頃は熱心に政治を行っていたが歳をとっていくうちに徐々に政治から興味を失っていった」系君主になってた可能性がある
134 22/09/07(水)21:22:16 No.969270062
>>誰だよ >北宋の第8代皇帝徽宗をご存知ない！？ ぶっちゃけ肖像画よりも書いた文字のほうが遥かに有名な気がする
135 22/09/07(水)21:22:30 No.969270173
スレッドを立てた人によって削除されました いつものアホは脈絡ないから本当にわかりやすいな
136 22/09/07(水)21:22:34 No.969270193
康熙帝｢わしが15歳の頃、馬鹿な人間の振りをして騙し討ちのモンゴル相撲取り押さえで増長している臣下を失脚させたよ｣
137 22/09/07(水)21:22:45 No.969270278
過労死した皇帝はちょっとそこらへんで休んでて！
138 22/09/07(水)21:22:51 No.969270326
万歴帝は息子反乱軍に食われてやんのいえーい！レベルだからマジでトップの一角だよ
139 22/09/07(水)21:22:58 No.969270372
>雍正帝「余裕」 余裕じゃなかったから過労死した
140 22/09/07(水)21:23:02 No.969270401
>雍正帝も早死にしなかったら >「若い頃は熱心に政治を行っていたが歳をとっていくうちに徐々に政治から興味を失っていった」系君主になってた可能性がある 父親心底尊敬してたっぽいしそこはどうだろう 60年過ぎたらさぼり始めたかもしれんが
141 22/09/07(水)21:23:22 No.969270522
>康熙帝｢わしが15歳の頃、馬鹿な人間の振りをして騙し討ちのモンゴル相撲取り押さえで増長している臣下を失脚させたよ｣ 長宗我部元親「わかる俺も同じだった」
142 22/09/07(水)21:23:24 No.969270542
>判多い 名品の証拠だな！
143 22/09/07(水)21:23:48 No.969270704
明初のあれやこれやは識字率が高くて 不満の仔細が全部残るようになってたんだろうな
144 22/09/07(水)21:23:54 No.969270746
>ただの無駄遣い暗君じゃないの？ 自分が何もしない贅沢し放題くらいなら暗君ですら怪しいけど万暦は家臣にすら何もさせなかったからな…
145 22/09/07(水)21:24:23 No.969270943
俺の記憶だと徽宗は世界史の教科書で出てこなかった気がするから 知らなくても仕方ないと思う
146 22/09/07(水)21:24:35 No.969271009
>雍正帝 雍正簒位！雍正簒位！
147 22/09/07(水)21:24:56 No.969271144
>俺の記憶だと徽宗は世界史の教科書で出てこなかった気がするから >知らなくても仕方ないと思う 出てくるなら美術の教科書だろうな…
148 22/09/07(水)21:25:00 No.969271163
57なら過労死って感じでもないんじゃねえかな
149 22/09/07(水)21:25:19 No.969271279
徽宗というと 1.水滸伝 2.桃鳩図 3.めちゃくちゃ押しまくった判子 4.めちゃくちゃ長い帽子のアレ どれが一番有名なんだろうか
150 22/09/07(水)21:25:39 No.969271417
>康熙帝｢わしが15歳の頃、馬鹿な人間の振りをして騙し討ちのモンゴル相撲取り押さえで増長している臣下を失脚させたよ｣ 初期の清朝の皇帝権力確立までの権力闘争劇 マジで皇帝権力サイドが毎回綱渡りしててビビるんだよな
151 22/09/07(水)21:25:43 No.969271446
スレッドを立てた人によって削除されました >>雍正帝｢1日睡眠時間4時間のスケジュールで頑張っているよ！｣ >伊藤博文「じゃあ日清戦争で潰すね」 北宋の頃にコークスを使うようになってから庶民も朝の洗顔にお湯を沸かすようになった 時は下って日清戦争の講和条約を結ぶために下関を訪れた清の代表団は日本人が冬場なのに水で顔を洗ってるのを見て 「朝に湯を沸かさず顔を洗うような貧しい国に負けたのか！」 と悲嘆に暮れたという
152 22/09/07(水)21:26:01 No.969271541
スレッドを立てた人によって削除されました https://www.youtube.com/watch?v=H13ZtWtmDXQ これを見ればまあ普通の人の100倍このおじさんに詳しくなれる
153 22/09/07(水)21:26:12 No.969271613
徽宗は家臣毒殺する用の毒減らしたから多分優しい性格だったんだろう…
154 22/09/07(水)21:26:26 No.969271712
スレッドを立てた人によって削除されました >>>雍正帝｢1日睡眠時間4時間のスケジュールで頑張っているよ！｣ >>伊藤博文「じゃあ日清戦争で潰すね」 >北宋の頃にコークスを使うようになってから庶民も朝の洗顔にお湯を沸かすようになった >時は下って日清戦争の講和条約を結ぶために下関を訪れた清の代表団は日本人が冬場なのに水で顔を洗ってるのを見て >「朝に湯を沸かさず顔を洗うような貧しい国に負けたのか！」 >と悲嘆に暮れたという お湯で洗うような根性のなさだから負けたのでは
155 22/09/07(水)21:26:35 No.969271770
>雍正帝も早死にしなかったら >「若い頃は熱心に政治を行っていたが歳をとっていくうちに徐々に政治から興味を失っていった」系君主になってた可能性がある 興味失うというか年取って身体が衰えて昔みたいな仕事量をこなせなくなったのを政治に興味無くしたってされそう
156 22/09/07(水)21:27:23 No.969272086
スレッドを立てた人によって削除されました >https://www.youtube.com/watch?v=H13ZtWtmDXQ >これを見ればまあ普通の人の100倍このおじさんに詳しくなれる どういう人生送ったらゆっくり解説をimgに貼ってマウント取ろうと思ったんだ…
157 22/09/07(水)21:27:32 No.969272140
光栄ゲームの水滸伝では奸臣に苦しめられている皇帝な感じなのに…
158 22/09/07(水)21:28:15 No.969272386
>初期の清朝の皇帝権力確立までの権力闘争劇 >マジで皇帝権力サイドが毎回綱渡りしててビビるんだよな ヌルハチから康熙帝までじっくり時間かけて体制整えってった感じよね
159 22/09/07(水)21:28:16 No.969272392
正徳帝の治世大半｢軍事演習ごっこしてそこら辺の女を拉致してセックスしまくりよ！｣ 死の直前｢余は罪しかない…やらかし過ぎた…｣
160 22/09/07(水)21:28:50 No.969272620
>俺の記憶だと徽宗は世界史の教科書で出てこなかった気がするから >知らなくても仕方ないと思う 20年前の高校世界史課程で全出版社の教科書に太字で出てるからそれ以前に世界史やったか単に覚えてないかのどちらかだ
161 22/09/07(水)21:29:06 No.969272740
スレッドを立てた人によって削除されました ゆっくり解説なんか見てる暇あったら講談社学術文庫の中国の歴史でも読んだらいいんじゃないかな
162 22/09/07(水)21:29:33 No.969272911
>興味失うというか年取って身体が衰えて昔みたいな仕事量をこなせなくなったのを政治に興味無くしたってされそう 唐の玄宗は楊貴妃がいなかったら生涯真面目にやってたのかな…？
163 22/09/07(水)21:30:38 No.969273339
どうでもいい煽り合いは消すのでよろしくお願いします
164 22/09/07(水)21:31:13 No.969273605
>唐の玄宗は楊貴妃がいなかったら生涯真面目にやってたのかな…？ 楊貴妃の影響でってのは後世の創作でそれ以前から政務ほっぽり出して遊び出してたって聞いた
165 22/09/07(水)21:31:17 No.969273633
>>fu1421127.jpg >判多い 乾隆御覧之宝 三希堂精鑑璽 石渠定鑑 となんで一人で何回もぺったんぺったん押してんだ乾隆帝となる
166 22/09/07(水)21:32:48 No.969274234
北宋の初代が太祖でそれ以降は太宗系列の皇帝で南宋の初代が太宗系列の皇帝で2代目以降は太祖系列の皇帝って因果を感じるよね
167 22/09/07(水)21:33:04 No.969274353
>俺の記憶だと徽宗は世界史の教科書で出てこなかった気がするから >知らなくても仕方ないと思う 徽宗は美術の歴史や教科書で中国の美術としてチラリと出てくるかも？ この画像とかは比較的に有名だと思っているが今の教科書はどうなんだろう？ fu1421180.jpg
168 22/09/07(水)21:33:29 No.969274544
>となんで一人で何回もぺったんぺったん押してんだ乾隆帝となる 乾隆帝は気に入った物にはつい判子押しちゃう判子マンだからな…
169 22/09/07(水)21:34:08 No.969274804
明通鑑のやばいエピソード見るとよく300年も耐えたなとなる
170 22/09/07(水)21:34:10 No.969274811
功臣の粛清か左遷やらないと短命王朝なるのは難しいところだよね 名君の光武帝も統一後に功臣が相次いで死んだけど死んでなかったらこの問題抱えてたわけだし
171 22/09/07(水)21:34:56 No.969275111
>徽宗というと >1.水滸伝 >2.桃鳩図 >3.めちゃくちゃ押しまくった判子 >4.めちゃくちゃ長い帽子のアレ >どれが一番有名なんだろうか 俺としては悪魔でも一般的には2番目かな？ 歴史の教科書以外では美術の教科書にも出てきたはず…？ 文学的には1番目だとは思うが
172 22/09/07(水)21:36:05 No.969275589
明朝は暗君を沢山だしても安易に滅びなかった程の制度を構築していた 清朝は暗君をあまり出さない程の制度を構築していた
173 22/09/07(水)21:37:08 No.969276043
広大な領土を維持するために必要な優秀な人間選別するための仕組みだけど科挙って地獄みたいな制度だよね
174 22/09/07(水)21:37:39 No.969276256
明の四大奇書に名前があるけど金瓶梅は読んだことがない 三国志演義水滸伝西遊記と同じ位置づけなのが謎
175 22/09/07(水)21:39:00 No.969276821
金瓶梅はえろだからな…
176 22/09/07(水)21:39:18 No.969276947
世界史の授業だと北宋皇帝は太祖（趙匡胤）神宗徽宗辺りは必ず覚えさせられるはず 神宗は王安石のおまけみたいなポジションだけども
177 22/09/07(水)21:39:19 No.969276952
>広大な領土を維持するために必要な優秀な人間選別するための仕組みだけど科挙って地獄みたいな制度だよね 特権階級ができる制度でもあるから難しいね
178 22/09/07(水)21:39:51 No.969277135
金瓶梅は清の時代には四大奇書の座を紅楼夢に奪われるからな…
179 22/09/07(水)21:39:56 No.969277178
>明の四大奇書に名前があるけど金瓶梅は読んだことがない >三国志演義水滸伝西遊記と同じ位置づけなのが謎 昔金瓶梅じゃなくて封神演義を四大奇書だと思ってたよ…
180 22/09/07(水)21:41:17 No.969277674
>清朝は暗君をあまり出さない程の制度を構築していた 皇太子密建法が相応に役に立ってたってことなんだろうな 個人的にはピンとこないが
181 22/09/07(水)21:41:35 No.969277790
>昔金瓶梅じゃなくて封神演義を四大奇書だと思ってたよ… 藤崎封神演義の冒頭で四大怪奇小説としてその四つを挙げていたからな…
182 22/09/07(水)21:42:48 No.969278266
>>清朝は暗君をあまり出さない程の制度を構築していた >皇太子密建法が相応に役に立ってたってことなんだろうな >個人的にはピンとこないが 明確に暗君扱いされているのは咸豊帝のみなんだよな
183 22/09/07(水)21:44:32 No.969278956
>皇太子密建法が相応に役に立ってたってことなんだろうな >個人的にはピンとこないが それを定めた雍正帝の即位も色々怪しい所あるがまあいいか！
184 22/09/07(水)21:46:59 No.969279914
明清交代の頃今の科挙大体王安石が改革した時と同じと言ってたからやっぱり王安石は大人物だったんだなってなった それはそれとして中国人に聞いたら王安石好きじゃないと言ってた
185 22/09/07(水)21:48:29 No.969280491
明の頃には結構流布されていて三国志演義にも微妙に影響を与えた関羽の架空の三男の活躍を書いた花関策伝 清の頃には完全に失伝してたけど現代に完本が伝わっているのは墓に全巻納めた状態で埋葬された人がいたおかげだったりする 貴重品は墓まで持っていこうな