22/09/06(火)17:15:49 海賊で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1662452149130.jpg 22/09/06(火)17:15:49 No.968866404
海賊でも海軍でも政府でもないやつ
1 22/09/06(火)17:16:12 No.968866484
映画版の敵
2 22/09/06(火)17:17:23 No.968866797
再登場が望まれる
3 22/09/06(火)17:18:40 No.968867088
隠しダンジョン感あるよね空島
4 22/09/06(火)17:19:23 No.968867261
目的を達成してるので青海に降りてくる理由が無いはずなんだけど もし降りてくるとしたら月で何か見つけたのかな
5 22/09/06(火)17:20:28 No.968867490
月とルナーリア族が関係ありそうだから最終章で出てくるのかな
6 22/09/06(火)17:21:35 No.968867744
>目的を達成してるので青海に降りてくる理由が無いはずなんだけど >もし降りてくるとしたら月で何か見つけたのかな 月の装置とか全部動かしちゃってるしそのせいで月そのものが地球に向かってやってくるとか
7 22/09/06(火)17:22:09 No.968867891
ルフィに負けたけどそれはそうとして自分の夢はしっかり叶えた男
8 22/09/06(火)17:23:36 No.968868285
こいつ一人に一味ほぼ全員やられてるから強敵感ある ルフィも相性勝ち感あるし
9 22/09/06(火)17:24:25 No.968868481
地味に凄いよねこいつの覇気
10 22/09/06(火)17:24:55 No.968868613
>地味に凄いよねこいつの覇気 これで武装色の存在を知ったらますます手が付けられなくなる
11 22/09/06(火)17:25:33 No.968868783
強さだけならスレ画以上の連中は結構いるけどボスとしての格は今でもトップクラスだと思う
12 22/09/06(火)17:25:55 No.968868885
5億ってのは高すぎず低すぎず実に妥当な額だと思う
13 22/09/06(火)17:26:09 No.968868944
もうこいつがプルトンでいいだろ
14 22/09/06(火)17:26:58 No.968869160
>再登場が望まれる ほんとか~?
15 22/09/06(火)17:27:37 No.968869337
>もうこいつがウラヌスでいいだろ
16 22/09/06(火)17:27:56 No.968869414
さらっと扉絵連載でこの世界の核心に迫ってる男
17 22/09/06(火)17:28:10 No.968869473
絶望感が凄かった
18 22/09/06(火)17:28:27 No.968869544
電撃無効の相手がきたら電熱と斬撃で対応してくる
19 22/09/06(火)17:29:08 No.968869740
あくまでもスレ画にとってルフィは倒すべき相手ではなく何か突っかかってくる邪魔者だから黄金プレゼントして下に落とす
20 22/09/06(火)17:29:14 No.968869774
こいつが一番でっかい夢追い求めてた構成いいよね…
21 22/09/06(火)17:29:37 No.968869863
>さらっと扉絵連載でこの世界の核心に迫ってる男 核心に迫ってるのに地上のイム様CP海軍四皇の争いから無縁の場所にいる
22 22/09/06(火)17:29:47 No.968869906
こいつの見聞色はどうかしてる
23 22/09/06(火)17:29:49 No.968869919
狂気に満ちた目で月を目指すシーンが好きだったから扉絵で普通に月に行けちゃってたのはちょっと残念だろ
24 22/09/06(火)17:29:58 No.968869951
空飛ぶ船を自力で設計建造して壊されても自分で修理できる凄い神
25 22/09/06(火)17:30:29 No.968870071
>強さだけならスレ画以上の連中は結構いるけどボスとしての格は今でもトップクラスだと思う 覇気もとい武装色を考えなかったら未だに最強格の能力してると思う
26 22/09/06(火)17:31:49 No.968870389
>狂気に満ちた目で月を目指すシーンが好きだったから扉絵で普通に月に行けちゃってたのはちょっと残念だろ fu1417296.jpg 子供の頃読んでて怖かったんすがね…
27 22/09/06(火)17:32:20 No.968870515
ゾロよりパワーあるのやばくない? 雷で筋力に刺激与えて強化でもしてたのかな
28 22/09/06(火)17:32:34 No.968870569
こいつ空島の民の中でもすごい血統とかじゃなくて元はただのゴロゴロの実食べた一般人なんだよね?
29 22/09/06(火)17:32:53 No.968870651
カタクリとは別方向に極めた見聞って感じで好き
30 22/09/06(火)17:33:07 No.968870715
>空飛ぶ船を自力で設計建造して壊されても自分で修理できる凄い神 戦闘能力だけじゃなくて頭脳も凄すぎる
31 22/09/06(火)17:33:10 No.968870734
>>狂気に満ちた目で月を目指すシーンが好きだったから扉絵で普通に月に行けちゃってたのはちょっと残念だろ >fu1417296.jpg >子供の頃読んでて怖かったんすがね… このまま本当に行けたのかそのまま死んだのか語られない方が良かったような良くなかったような
32 22/09/06(火)17:33:20 No.968870778
そういやこいつなにも食わなくても死なないの?
33 22/09/06(火)17:33:44 No.968870877
その耳は生まれつき?
34 22/09/06(火)17:34:12 No.968870994
夢物語だ!とか言われてた空島の冒険でさらに夢物語みたいな月への冒険する男ってテーマ性が凄い好き
35 22/09/06(火)17:34:12 No.968870995
こいつの印象的なシーンは何も攻撃モーションとってないどころか攻撃を受けたのに逆に相手が感電してるところだと思う
36 22/09/06(火)17:34:34 No.968871095
扉絵は何でもありだから…
37 22/09/06(火)17:35:04 No.968871234
尾田先生の欠点を言うなら語りすぎちゃうとこだと思うけど ジャンプで連載する超巨大なパイを考えると平均よりかなり語りすぎるほうがウケるのかなーとは思う
38 22/09/06(火)17:35:16 No.968871294
>扉絵は何でもありだから… (たまに本編に接続される)
39 22/09/06(火)17:35:37 No.968871394
太眉で福ロクジュ耳なのに不思議と格好良い
40 22/09/06(火)17:35:40 No.968871407
>こいつ空島の民の中でもすごい血統とかじゃなくて元はただのゴロゴロの実食べた一般人なんだよね? 確かそうだったと思う 実は特別な血統だったと後から明かされる可能性もあるけど
41 22/09/06(火)17:36:02 No.968871504
こいつは攻撃にしろマントラにしろ威力よりも範囲がおかしい
42 22/09/06(火)17:36:17 No.968871559
空島編は本編のはずなのに劇場版感が凄いんだよな…
43 22/09/06(火)17:36:40 No.968871654
火力とか耐久とかは普通に超えてる敵多いけど範囲攻撃の射程は未だにエネル超えいないだろ
44 22/09/06(火)17:37:22 No.968871849
>ゾロよりパワーあるのやばくない? >雷で筋力に刺激与えて強化でもしてたのかな ウイスキーピークでのゾロの力勝負が望みじゃねえのか……が印象強いから真正面から力負けってのはかなりやべーって感じた
45 22/09/06(火)17:37:22 No.968871852
月が船で行ける距離にあるのもしかして伏線?
46 22/09/06(火)17:38:08 No.968872079
強能力にあぐらをかいている神気取り…ではなく普通に元のスペックも高い
47 22/09/06(火)17:38:10 No.968872089
>火力とか耐久とかは普通に超えてる敵多いけど範囲攻撃の射程は未だにエネル超えいないだろ シャンクスの遠隔覇王色は範囲攻撃に含みますか?
48 22/09/06(火)17:38:43 No.968872239
5億という評価はまぁ妥当だなとなる あの時点の5億って半端ではないけど
49 22/09/06(火)17:39:02 No.968872342
ただの銃弾といったらそれまでだけどこいつの前のジャヤでのヴァンオーガーの射程も大概狂ってるな
50 22/09/06(火)17:39:07 No.968872367
>5億という評価はまぁ妥当だなとなる >あの時点の5億って半端ではないけど こいつの性格そのままで下に降りてきたらもっととんでもないことやりそう
51 22/09/06(火)17:39:16 No.968872409
>月が船で行ける距離にあるのもしかして伏線? なんなら風船で行ける
52 22/09/06(火)17:39:16 No.968872410
マントラは見聞色ということになったが 覇王色の器なんだろうか 器なんだろうな
53 22/09/06(火)17:39:24 No.968872452
ゴムだから勝てた
54 22/09/06(火)17:39:51 No.968872574
こいつは大ボス張ってたから人気出たんであって今出てきても戦闘員Aだから魅力が薄くなりそうで…
55 22/09/06(火)17:40:03 No.968872625
白兵戦だとエースと互角くらいかな?
56 22/09/06(火)17:40:12 No.968872669
たしか「軽く」5億だからまぁ下でもやばいやつだよ
57 22/09/06(火)17:40:19 No.968872699
>強能力にあぐらをかいている神気取り…ではなく普通に元のスペックも高い 超広範囲の見聞色 ゾロ以上の腕力 自らの能力を拡張・強化できるうえに月までたどり着ける箱舟を設計・修理できる頭脳 あの時点でお出しするには盛り過ぎのスペック
58 22/09/06(火)17:40:53 No.968872896
>こいつは大ボス張ってたから人気出たんであって今出てきても戦闘員Aだから魅力が薄くなりそうで… いやでも革命だの世界政府だの天竜人だの言ってるところに我神なりとかいっていきなり現れたらすげえ面白いと思う
59 22/09/06(火)17:40:55 No.968872902
>月が船で行ける距離にあるのもしかして伏線? fu1417312.jpg 多分左上が月
60 22/09/06(火)17:41:11 No.968872977
いや章ボスがゾロに腕力負けてたら話にならんだろ
61 22/09/06(火)17:41:22 No.968873019
>月が船で行ける距離にあるのもしかして伏線? というかプロペラでパタパタしていけるとか風船に捕まっていけるあたり一応見た目こそ月だけど別物なんじゃないか というかあの世界の宇宙事情知らないからなんとも言えないけど
62 22/09/06(火)17:41:44 No.968873141
5億ってエース相当だからね あの時点で四皇幹部クラスはそりゃ強い
63 22/09/06(火)17:41:58 No.968873216
>いや章ボスがゾロに腕力負けてたら話にならんだろ いやドフラミンゴは腕力一本ならゾロに負けそう
64 22/09/06(火)17:42:26 No.968873366
とりあえず神気取りの天竜人連中にエル・トールぶち込んで欲しい
65 22/09/06(火)17:42:30 No.968873388
>いや章ボスがゾロに腕力負けてたら話にならんだろ いやパワー以外でもとんでもなかったのにパワーまで上なのかよってビックリしたよ俺は
66 22/09/06(火)17:42:32 No.968873396
四皇幹部レベルには食い込める力が当時でもあるわけだからなあこいつ 今再登場したら10億レベルくらいにはなってるんじゃね?
67 22/09/06(火)17:42:34 No.968873407
>>いや章ボスがゾロに腕力負けてたら話にならんだろ >いやドフラミンゴは腕力一本ならゾロに負けそう いうて若はアレでもギア4に張り合えるくらい近接戦強いし…
68 22/09/06(火)17:42:40 No.968873437
今の戦力の海賊だの海軍だの革命軍だののところに単騎で突っ込むのはさすがに分が悪いのでは…?
69 22/09/06(火)17:42:52 No.968873489
もう10年は前の敵で出番一切ないのに語られるぐらいには魅力がある
70 22/09/06(火)17:42:56 No.968873507
4皇幹部とか大将クラスで勝ち目出るかなって感じ あの世界でもトップクラスだな
71 22/09/06(火)17:43:29 No.968873670
こいつよりケタ違いに強い奴らって誰だよ
72 22/09/06(火)17:43:34 No.968873692
作中キャラで一番夢が大きいから好き
73 22/09/06(火)17:43:43 No.968873752
>もう10年は前の敵で出番一切ないのに語られるぐらいには魅力がある 初見での絶望感はトップクラスだと思う
74 22/09/06(火)17:43:48 No.968873775
>>こいつは大ボス張ってたから人気出たんであって今出てきても戦闘員Aだから魅力が薄くなりそうで… >いやでも革命だの世界政府だの天竜人だの言ってるところに我神なりとかいっていきなり現れたらすげえ面白いと思う サプライズ忍者ならぬサプライズエネルか
75 22/09/06(火)17:43:53 No.968873795
>こいつよりケタ違いに強い奴らって誰だよ 4皇…?
76 22/09/06(火)17:43:59 No.968873819
>こいつよりケタ違いに強い奴らって誰だよ 四皇とかカタクリとかの幹部トップ級ぐらいか?
77 22/09/06(火)17:44:00 No.968873827
ナミさんも言ってたけど雷だから扱ってるエネルギーの量が桁違いなんだよな
78 22/09/06(火)17:44:05 No.968873839
マントラの範囲と精度が凄すぎる 空島全域の会話まで監視出来るとか頭おかしくなりそう
79 22/09/06(火)17:44:14 No.968873877
>今の戦力の海賊だの海軍だの革命軍だののところに単騎で突っ込むのはさすがに分が悪いのでは…? なんか月で兵隊従えてなかったっけ あいつらがどのくらいの強さなのかは知らねェけども
80 22/09/06(火)17:44:25 No.968873949
船が空飛んでるから空飛べないと話にならないのおかしい
81 22/09/06(火)17:44:26 No.968873953
>こいつよりケタ違いに強い奴らって誰だよ 流石にマムカイドウみたいな雷なんて静電気かよってくらい固そうなやつには無理だろ
82 22/09/06(火)17:44:29 No.968873976
覇気の概念を知らないのに見聞色をあそこまで強化してたのが恐ろしい
83 22/09/06(火)17:44:45 No.968874066
>>もう10年は前の敵で出番一切ないのに語られるぐらいには魅力がある >初見での絶望感はトップクラスだと思う 初見からゴムで雑に突破されると思わせておいて意外と速い対応力とか
84 22/09/06(火)17:44:53 No.968874102
普通にラスボスとして再登場しても不思議じゃないんだよな…
85 22/09/06(火)17:44:59 No.968874130
まぁカタクリなら多分倒せるだろう…ぐらいの強さだと思う
86 22/09/06(火)17:45:00 No.968874138
>>火力とか耐久とかは普通に超えてる敵多いけど範囲攻撃の射程は未だにエネル超えいないだろ>シャンクスの遠隔覇王色は範囲攻撃に含みますか? あれは無差別っぽいからこう…ちょっと違うタイプだろ
87 22/09/06(火)17:45:14 No.968874206
最初の方のボスだけど島一つ消せるレベルのボス未だにそんな出てきてないから格落ちしない
88 22/09/06(火)17:45:24 No.968874255
カタクリとかは明確にスレ画より強いんじゃね?って感じの描写されてると思うわ
89 22/09/06(火)17:45:29 No.968874274
ステータスは申し分ないけどリジェクトを食らう隙はあるからな
90 22/09/06(火)17:45:35 No.968874301
ルフィと戦った時点ではクロコダイルやルッチくらいと考えればこれより強いの結構いるな
91 22/09/06(火)17:45:38 No.968874321
本人が戦闘でも自分のこと無敵だと思ってたから倒せたところあると思う 身の程をわきまえてマントラでサーチして遠隔攻撃でキル狙いに行く戦法取られたら四皇の海賊団でも大打撃受けそう
92 22/09/06(火)17:45:40 No.968874329
上にもあるけど雷効かないなら効かないで即対応してくるの強者感あって好き
93 22/09/06(火)17:46:02 No.968874441
見聞色鍛えたっていうより見聞色とゴロゴロの合わせ技でとんでもないことになったって感じじゃね?雷の電波使ってるからあの範囲なんでしょ?
94 22/09/06(火)17:46:10 No.968874478
>>こいつよりケタ違いに強い奴らって誰だよ >4皇…? 言ってもロギア相手だと覇気勝負になるから以外と勝負になるやつは多いと思う スナスナとかも相性悪そうだし
95 22/09/06(火)17:46:13 No.968874502
再登場してほしいなあとは思うけど今更この敵が出てきたところで敵側に役どころ持てない気がする
96 22/09/06(火)17:46:18 No.968874527
四皇ナンバー2あたりから一気に厳しくなるくらいのイメージ まあ2年前基準だとエネル武装ないからロギアの相手も困るんだけどさ
97 22/09/06(火)17:46:21 No.968874549
最近読み始めてアニメ見てないんだけどスレ画はツダケンで再生される
98 22/09/06(火)17:46:25 No.968874567
>まぁカタクリなら多分倒せるだろう…ぐらいの強さだと思う 戦ったら倒せるんだろうなと思うのと同時に戦いになるんだろうかという疑問も浮かぶ
99 22/09/06(火)17:46:33 No.968874609
覇気のせいでロギアの絶対防御は無効化されたけど 電撃による火力自体は今でも作中トップクラスじゃない?
100 22/09/06(火)17:46:45 No.968874669
>見聞色鍛えたっていうより見聞色とゴロゴロの合わせ技でとんでもないことになったって感じじゃね?雷の電波使ってるからあの範囲なんでしょ? どの道出力される結果がアレなのでヤバさは変わらねえ…
101 22/09/06(火)17:47:06 No.968874767
>初見からゴムで雑に突破されると思わせておいて意外と速い対応力とか 例の顔は対面してかなり早い段階で出てきてその後すぐに切り替えてどんどん対応してくるの怖いよね 最終的にそもそも戦う必要ねえわってなるのもちょっと面白い
102 22/09/06(火)17:47:20 No.968874833
せめてゼウスよりは強くあって欲しい
103 22/09/06(火)17:47:23 No.968874848
四皇に大将と四校最高幹部位なら真っ向から全然勝てるんだろうけどそれ以下だと厳しそう
104 22/09/06(火)17:47:25 No.968874861
エネルがちょっと覇気覚えるだけで脅威度跳ね上がると思う
105 22/09/06(火)17:47:31 No.968874892
見聞色で感知できる広さは多分随一なんだろうなあ
106 22/09/06(火)17:47:38 No.968874930
最高威力の技が自然の雷の最大値なのもいいと思う
107 22/09/06(火)17:47:39 No.968874931
島単位で盗聴してて悪口言ったやつにピンポイントで裁きできるの今基準でもやばいって
108 22/09/06(火)17:47:42 No.968874942
こいつとクロコダイルは戦う時期間違えたみたいな感がある
109 22/09/06(火)17:48:00 No.968875043
こう言うのを世界徴兵して大将にすればいいのに
110 22/09/06(火)17:48:00 No.968875045
ある意味主人公補正があったからこそ勝てた相手だし エネル側も即対策してくるから見応えあった
111 22/09/06(火)17:48:05 No.968875074
能力の規模はとんでもないんだけど悪役としてはクロコダイルの方が好きだった あのエネル顔のせいかな…
112 22/09/06(火)17:48:22 No.968875157
勝ち負けとかとは別の領域で再登場して欲しい
113 22/09/06(火)17:48:48 No.968875281
雷だから戦う以外にも船の動力になれたり応用が効く
114 22/09/06(火)17:48:52 No.968875308
でもこいつの場合海に降りたら一気に不自由になってしまうからそのままでいてほしい
115 22/09/06(火)17:48:57 No.968875335
2年後で大型アップデートしたから薄れがちだけど初期ルフィって普通に強いよね
116 22/09/06(火)17:48:58 No.968875343
>ある意味主人公補正があったからこそ勝てた相手だし >エネル側も即対策してくるから見応えあった つかクロコダイルに対しての水以上にエネルに対してのゴム人間は特効だからな ルフィに相性勝ちさせるからいいやみたいなノリでめちゃくちゃ強者に描いてると思う
117 22/09/06(火)17:49:20 No.968875450
>せめてゼウスよりは強くあって欲しい ゼウスの雷でもゾロ倒せるイメージないし強いと思う
118 22/09/06(火)17:49:30 No.968875506
コイツが覇王色会得して例の黒い稲妻そのものと化すのは見てみたい
119 22/09/06(火)17:49:30 No.968875508
クロコダイルというかバロックワークスっていう組織が敵っていうのが魅力的だった
120 22/09/06(火)17:49:37 No.968875546
>能力の規模はとんでもないんだけど悪役としてはクロコダイルの方が好きだった >あのエネル顔のせいかな… クロコダイルはある程度分かりやすい野望持ちの悪役だったしな エネルはもうなんかよくわからん理不尽な暴の化身
121 22/09/06(火)17:50:01 No.968875675
空島のビルカ消し飛ばしてるから あくまでマクシムはブースターで時短できるけど本人だけで雷迎の火力出せるんだよね
122 22/09/06(火)17:50:06 No.968875714
>2年後で大型アップデートしたから薄れがちだけど初期ルフィって普通に強いよね 状態悪くても大抵のやつはぶちのめせてるからな
123 22/09/06(火)17:50:22 No.968875795
でも月のよくわからん壮大な設定は扉絵だけで終わらせるのは勿体無いよ
124 22/09/06(火)17:50:22 No.968875799
割とロギア特有の慢心は感じるので今の覇気環境だとどうなるかは見てみたくはある…4皇幹部クラスだと負けるかな?
125 22/09/06(火)17:50:25 No.968875815
>せめてゼウスよりは強くあって欲しい 船でブーストしないとマムの雷霆とか大自在天神より強そうな技無いからなあ
126 22/09/06(火)17:50:31 No.968875834
>四皇に大将と四校最高幹部位なら真っ向から全然勝てるんだろうけどそれ以下だと厳しそう というか5億クラスは大体そんな感じだ
127 22/09/06(火)17:50:32 No.968875841
>ルフィに相性勝ちさせるからいいやみたいなノリでめちゃくちゃ強者に描いてると思う 相性では勝ってるのにめちゃくちゃ苦戦しとる……
128 22/09/06(火)17:50:34 No.968875850
>>能力の規模はとんでもないんだけど悪役としてはクロコダイルの方が好きだった >>あのエネル顔のせいかな… >クロコダイルはある程度分かりやすい野望持ちの悪役だったしな >エネルはもうなんかよくわからん理不尽な暴の化身 っていうか因縁が全然ねえしな
129 22/09/06(火)17:50:52 No.968875930
ミホーク除く七武海よりも格上だと思うよエネル 若はちょっと怪しいかな
130 22/09/06(火)17:50:52 No.968875934
>能力の規模はとんでもないんだけど悪役としてはクロコダイルの方が好きだった >あのエネル顔のせいかな… カリスマとか含めてもクロコダイルの方がかっこよかったなって思う その章の大ボスとか悪役と考えるとこいつはすごかったなってなる
131 22/09/06(火)17:50:54 No.968875946
雷がきく相手なら雷速で間合い取れるのずるい
132 22/09/06(火)17:50:56 No.968875960
ある意味ルフィよりも自由に夢に邁進していた奴
133 22/09/06(火)17:51:00 No.968875979
ウタウタの実でのトットムジカがあったように ロギアでもそういうのありそうなんだよな
134 22/09/06(火)17:51:02 No.968875985
あの終わり方で扉絵シリーズはびっくりするほど蛇足
135 22/09/06(火)17:51:39 No.968876147
そもそも麦わらってなんで空島に行ったんだっけ…
136 22/09/06(火)17:51:51 No.968876201
>2年後で大型アップデートしたから薄れがちだけど初期ルフィって普通に強いよね 東の海で負けそうだったのバカやって水の中に沈んだアーロン戦くらいだし
137 22/09/06(火)17:51:52 No.968876205
ルフィのマントラ対策の跳弾とかもめちゃくちゃ頭いいよね
138 22/09/06(火)17:52:02 No.968876264
>そもそも麦わらってなんで空島に行ったんだっけ… ログが悪い
139 22/09/06(火)17:52:14 No.968876306
>そもそも麦わらってなんで空島に行ったんだっけ… おっさんが探してたから
140 22/09/06(火)17:52:17 No.968876321
>そもそも麦わらってなんで空島に行ったんだっけ… ログ取られた
141 22/09/06(火)17:52:19 No.968876332
勝つだけなら一方的になぶれる能力ではあると思うから5億はあまりに妥当すぎる
142 22/09/06(火)17:52:30 No.968876399
扉絵無かったら今でも勝手に死んだバカ扱いされてそう
143 22/09/06(火)17:52:38 No.968876438
四皇まで行かずとも幹部クラスには食い込めるって考えると感覚のインフレ自体は SBSで懸賞金ついたら5億って言われた頃からさほどずれてはいないのか
144 22/09/06(火)17:52:47 No.968876474
ゴムゴムの~~~!ボーっ…
145 22/09/06(火)17:53:05 No.968876573
>ミホーク除く七武海よりも格上だと思うよエネル >若はちょっと怪しいかな 案外メロメロ効くならハンコックに負けるかもしれん 強さの割にはジンベエが1番きついかな搦手が無いし
146 22/09/06(火)17:53:26 No.968876664
悪口とかじゃなくても何か怪しい動きあったら見聞色で感知して雷落とすとかやれるやつだし 降りかかる火の粉が出る前に対処できるのが強い
147 22/09/06(火)17:53:30 No.968876690
マントラが覇気ってことになったから格保ててるのいいよね
148 22/09/06(火)17:53:32 No.968876698
>扉絵無かったら今でも勝手に死んだバカ扱いされてそう すげえ頭いいけど狂人って感じでそれはそれでいいとも思う
149 22/09/06(火)17:53:38 No.968876729
>ミホーク除く七武海よりも格上だと思うよエネル ワニ以外ギア2にも対応できるから勝てないだろ ワニは砂と雷の相性次第だな
150 22/09/06(火)17:53:50 No.968876791
空島があったんだから月にだって行けても何もおかしなことはない
151 22/09/06(火)17:53:53 No.968876801
>>ミホーク除く七武海よりも格上だと思うよエネル >>若はちょっと怪しいかな >案外メロメロ効くならハンコックに負けるかもしれん >強さの割にはジンベエが1番きついかな搦手が無いし イメージだけだと水であれこれするジンベエと雷のエネルじゃ相性クソ悪そう
152 22/09/06(火)17:54:09 No.968876871
女相手に全く容赦ないしメロメロは効くかな…
153 22/09/06(火)17:54:10 No.968876878
>そもそも麦わらってなんで空島に行ったんだっけ… "記録指針"が丸い理由
154 22/09/06(火)17:54:15 No.968876895
六胞の一部が五億前後くらいでそれも四皇の部下だから水増しされてるだろうし 当時エネル個人の強さで五億以上なら六胞組より強そう
155 22/09/06(火)17:54:29 No.968876976
ウィーブルにも絶対勝てないし ワニハンコック黒ひげローも怪しいと思う
156 22/09/06(火)17:54:34 No.968877003
七武海とは割といい勝負するというか七武海に潜り込んでも実力的にはかなり上位に行くと思う
157 22/09/06(火)17:54:40 No.968877031
>女相手に全く容赦ないしメロメロは効くかな… 性奴隷にしたくなるくらいは効きそう
158 22/09/06(火)17:54:49 No.968877070
ドフラミンゴといい勝負できそうじゃない? たぶんタフさで41歳がかつけ
159 22/09/06(火)17:54:55 No.968877103
ちょっかいかけて逃げるだけならこの能力強いなって マントラと合わせると更に酷い
160 22/09/06(火)17:55:12 No.968877208
今でも見聞色に関してはトップクラスじゃないか
161 22/09/06(火)17:55:32 No.968877315
ドフラミンゴ41歳が喰らってる攻撃とエネルが喰らった攻撃じゃ別物すぎるから…
162 22/09/06(火)17:55:52 No.968877419
調子に乗ってる時に倒せて良かったと思うよ こいつ逃げ含めてなんでもありになったら強すぎる
163 22/09/06(火)17:56:00 No.968877481
メロメロは異性とか同性とか関係ないんだよな…
164 22/09/06(火)17:56:04 No.968877493
ログポースが丸い理由って凄くいいタイトルだし超ワクワクする展開だけど冷静に考えるといきなり空にログ取られるのクソ迷惑だな
165 22/09/06(火)17:56:05 No.968877500
ルフィとぶつかって最初は例の顔出すくらいびっくりして焦るけどすぐに自分の雷が効かない場合の対処編み出して対応するのが強いんだ 頭滅茶苦茶良いんだよこいつ
166 22/09/06(火)17:56:10 No.968877527
未だにドフラミンゴより強いと思ってる
167 22/09/06(火)17:56:15 No.968877545
エネルって月行ってから今はどうなってんの?
168 22/09/06(火)17:56:36 No.968877646
>エネルって月行ってから今はどうなってんの? 不明
169 22/09/06(火)17:56:43 No.968877679
というか41歳はローに内臓ぐちゃぐちゃにされてギア4の直撃何発か受けてもそれなりに戦えたからな
170 22/09/06(火)17:56:44 No.968877687
見聞色はもう相当上位のレベルのがあるからな 戦う必要がないとなれば即対応変える性格上覇王色や武装色は生えなそうなイメージだけど
171 22/09/06(火)17:56:47 No.968877697
最後は朦朧とした頭で月目指して自滅したからいいけど逆襲してきたらまた勝てるか怪しいラインだった…
172 22/09/06(火)17:57:11 No.968877841
天竜人が居る世界で当たり前のように"神"を自称する性格はめちゃくちゃ好き
173 22/09/06(火)17:57:48 No.968878010
見聞色は指向性の差があるよね 上位陣は未来見たり見聞色殺ししてくるけど…
174 22/09/06(火)17:57:58 No.968878064
うーん若とエネルならどうかねえ…色々言われるけど若自体は強いと思うんだよね
175 22/09/06(火)17:58:13 No.968878132
>ルフィとぶつかって最初は例の顔出すくらいびっくりして焦るけどすぐに自分の雷が効かない場合の対処編み出して対応するのが強いんだ >頭滅茶苦茶良いんだよこいつ ほう打撃も効かないのか なら斬撃や熱だな
176 22/09/06(火)17:58:37 No.968878268
>天竜人が居る世界で当たり前のように"神"を自称する性格はめちゃくちゃ好き というか空の住人って天竜人知ってるのかな
177 22/09/06(火)17:58:38 No.968878270
>天竜人が居る世界で当たり前のように"神"を自称する性格はめちゃくちゃ好き 天竜人に会わせてみたいよね
178 22/09/06(火)17:58:41 No.968878293
若はなんかこう… パワーインフレの犠牲になった感がある…
179 22/09/06(火)17:58:53 No.968878354
スレ画のセリフは名言だと思う 今思えば覇気や太陽の神とかの単語も空島編からだしこの辺で設定練り始めたのかなぁ?
180 22/09/06(火)17:58:59 No.968878386
能力の相性差があってもギリギリの勝利だったのがやばい
181 22/09/06(火)17:59:00 No.968878393
メロメロは別にメロメロしない無機物にも石化入るの割と能力名詐欺だと思う
182 22/09/06(火)17:59:00 No.968878394
>うーん若とエネルならどうかねえ…色々言われるけど若自体は強いと思うんだよね ギア4相手に手も足も出なかったとはいえ2年後ルフィのギア2じゃ相手にならないレベルだからな若
183 22/09/06(火)17:59:00 No.968878397
武装しなくても金+電気の応用が強すぎるから普通に上位陣とも渡り合えそうな信頼感があるんだよな…
184 22/09/06(火)17:59:14 No.968878457
>見聞色は指向性の差があるよね >上位陣は未来見たり見聞色殺ししてくるけど… エネルやコビーみたいに広範囲の声を拾うタイプもあれば ルフィやカタクリみたいに未来を見たりするタイプもあるし ウソップヤソップは視界共有したりする
185 22/09/06(火)17:59:31 No.968878544
青海ではなぜかのような不細工な木偶が神を名乗っておるのだ?
186 22/09/06(火)18:00:00 No.968878694
まあ電熱槍があるからロギアのモネくらいは武装なくても倒せる
187 22/09/06(火)18:00:04 No.968878708
夢バトルのワンピースで暴君ではあるけど別ベクトルで夢はあるのでそっちは普通に叶う奴 そういわれたらそうなんだけど普通に月にたどり着いた時はたまげた
188 22/09/06(火)18:00:22 No.968878797
こいつと天竜人を会わせたい
189 22/09/06(火)18:00:27 No.968878831
まあモネなら余裕だろうな
190 22/09/06(火)18:00:42 No.968878917
決着の見開きは未だに空島が一番にくる ルフィやエネル、大鐘楼すら小さく見えるような雲の上の青空に高らかに鳴る鐘の音
191 22/09/06(火)18:01:02 No.968879016
若とモリアは能力を避雷針代わりに使えるだろうし くまは普通に弾きそうだしワープあるしでハンコとジンベエに勝てるかどうかじゃね
192 22/09/06(火)18:01:07 No.968879046
しかしのの様棒って今考えるとよくわからんネーミングだな
193 22/09/06(火)18:01:11 No.968879070
まず遠距離からほぼ必中の電流流されても無事なのがスタートライン
194 22/09/06(火)18:01:20 No.968879127
>夢バトルのワンピースで暴君ではあるけど別ベクトルで夢はあるのでそっちは普通に叶う奴 >そういわれたらそうなんだけど普通に月にたどり着いた時はたまげた 夢追い人が強いワンピ世界ではこの上なく大事なポイント抑えてるんだよなコイツ
195 22/09/06(火)18:01:30 No.968879178
覇気と悪魔の実の能力併用して強化出来てるのが未だにコイツとギア4だけなのが以外とインフレしてない
196 22/09/06(火)18:01:53 No.968879288
>5億ってのは高すぎず低すぎず実に妥当な額だと思う 近いのはイゾウの5億1000万あたり 四皇の幹部クラスと見ていい
197 22/09/06(火)18:02:14 No.968879387
見聞色としてみた心網の範囲は今見てもヤバイ
198 22/09/06(火)18:02:47 No.968879563
まあ実力的にタイマン勝負になったら上位陣には負けそうだけど第三勢力とかどっかの陣営についたりしたらめちゃくちゃ場を乱しそうなキャラではあると思う
199 22/09/06(火)18:02:57 No.968879611
独学なのに覇気に能力を組み合わせて強化するのは地味に凄い
200 22/09/06(火)18:03:05 No.968879657
>まず遠距離からほぼ必中の電流流されても無事なのがスタートライン 作品の中盤のボスとしてはクソゲーすぎる…
201 22/09/06(火)18:03:15 No.968879698
普通はああいう感じで〆たら誇大妄想の果ての死出の旅だと思うじゃん!
202 22/09/06(火)18:03:20 No.968879723
エピソードオブ空島でいい感じにまとめてくれないかな 無理か
203 22/09/06(火)18:03:31 No.968879787
雷の能力を使うことで見聞色を強化してるってさらっと凄いよね 未来は見えないにしても別の方向で鍛え込んでる
204 22/09/06(火)18:03:38 No.968879820
>>まず遠距離からほぼ必中の電流流されても無事なのがスタートライン >作品の中盤のボスとしてはクソゲーすぎる… ルフィには効かないからセーフ
205 22/09/06(火)18:03:40 No.968879835
なんかの間違いで味方として加勢したらめっちゃ頼もしいと思う
206 22/09/06(火)18:03:46 No.968879871
>決着の見開きは未だに空島が一番にくる >ルフィやエネル、大鐘楼すら小さく見えるような雲の上の青空に高らかに鳴る鐘の音 空島は途中間延びしてる気もするけどラストが満点すぎる…
207 22/09/06(火)18:03:47 No.968879876
正直夢バトル的に考えてもワンピースより月到達の方が上だよな
208 22/09/06(火)18:04:09 No.968879994
多分尾田的にはルフィが能力メタってるからいくら盛っても良いって感じだったろうな
209 22/09/06(火)18:04:17 No.968880040
2回やられて2回とも自力で復活するタフさも怖い
210 22/09/06(火)18:04:31 No.968880132
>なんかの間違いで味方として加勢したらめっちゃ頼もしいと思う 天竜人に対してなんだこの神を名乗る不届き者は…!みたいに理不尽にキレて欲しい
211 22/09/06(火)18:05:07 No.968880322
>正直夢バトル的に考えてもワンピースより月到達の方が上だよな でも月は結構気軽に到着できる場所っぽいし… 先住民や大量のロボ達とか地球から月に行ったロボがいるのは扉絵でわかってるからな
212 22/09/06(火)18:05:13 No.968880352
>覇気の概念を知らないのに見聞色をあそこまで強化してたのが恐ろしい あの世界MP的なものがあってそれを使う技術は色んな形であるっぽい 海賊と海軍で一番普及してるのが覇気ってだけで
213 22/09/06(火)18:05:31 No.968880462
単純に金属の導電性以外にも落雷で磁場が乱れること考えるとキッドの天敵かも それとも逆に磁力が強まる?
214 22/09/06(火)18:05:37 No.968880488
ゴロゴロは数あるロギアの中でも攻防速全て揃って応用性もあるのがズルい マグマグやヒエヒエは速くないし、ピカピカは直接触れてもダメージ判定ないし
215 22/09/06(火)18:05:41 No.968880510
たぶんベガパンクが月に興味持てば一年もせずに行けそう
216 22/09/06(火)18:06:18 No.968880713
>あの世界MP的なものがあってそれを使う技術は色んな形であるっぽい >海賊と海軍で一番普及してるのが覇気ってだけで ミスGWのカラーズトラップという悪魔の実とは別系統の謎能力いいよね…
217 22/09/06(火)18:06:24 No.968880735
>ゴロゴロは数あるロギアの中でも攻防速全て揃って応用性もあるのがズルい >マグマグやヒエヒエは速くないし、ピカピカは直接触れてもダメージ判定ないし いろいろロギア出てきたけどゴロゴロ以上のロギアってまだ出てないと思う
218 22/09/06(火)18:06:30 No.968880764
子供の頃読んでた時はフェアリーバースは地上のこと言ってんだろうなあと思ってたから結構衝撃だった
219 22/09/06(火)18:06:33 No.968880778
ワンピのボスキャラ同士のバトルはちょっと見たいな…
220 22/09/06(火)18:06:36 No.968880803
ルフィに反応追いつけなかったことばっかり言われるけどルフィとかなり実力近いゾロが秒殺なのは覇気で攻撃当たるかどうか以前の絶望的火力だと思う
221 22/09/06(火)18:06:36 No.968880806
でも仮に世界が空(宇宙)に注目集まったらこいついつか月から追い出される日がくるのかもしれないと思うとそれはそれで不憫
222 22/09/06(火)18:06:44 No.968880851
ゴロゴロ抜きで見てもわりと身体スペック高い気がする…
223 22/09/06(火)18:07:07 No.968880976
>>ゴロゴロは数あるロギアの中でも攻防速全て揃って応用性もあるのがズルい >>マグマグやヒエヒエは速くないし、ピカピカは直接触れてもダメージ判定ないし >いろいろロギア出てきたけどゴロゴロ以上のロギアってまだ出てないと思う モリモリは結構強そうではあるがまだようわからんしな
224 22/09/06(火)18:07:09 No.968880984
>ゴロゴロは数あるロギアの中でも攻防速全て揃って応用性もあるのがズルい >マグマグやヒエヒエは速くないし、ピカピカは直接触れてもダメージ判定ないし 最終的に舟の動力になって月まで行くんだから滅茶苦茶だな
225 22/09/06(火)18:07:17 No.968881026
月では酸素とかどうやってんだろうな ロギアはその気になったら呼吸必要ないとか?
226 22/09/06(火)18:07:19 No.968881038
>ワンピのボスキャラ同士のバトルはちょっと見たいな… まずカイドウは抜きにしないと…
227 22/09/06(火)18:07:24 No.968881065
ワンピースの世界って飛行能力はあっても飛行装置は無いからマクシムが技術としても規格外
228 22/09/06(火)18:07:44 No.968881165
ギア5が風神モチーフで雷神モチーフのキャラが弱い訳がねぇ
229 22/09/06(火)18:07:50 No.968881194
正直連載当時はなんだこの意味わからん特殊能力と思ってたけど随分後になってから理屈がついた
230 22/09/06(火)18:07:52 No.968881200
>ワンピースの世界って飛行能力はあっても飛行装置は無いからマクシムが技術としても規格外 新聞屋さん…
231 22/09/06(火)18:08:11 No.968881292
こんな性格だけど属性的に科学者枠なのもずるくない?
232 22/09/06(火)18:08:13 No.968881303
>>ワンピのボスキャラ同士のバトルはちょっと見たいな… >まずカイドウは抜きにしないと… あとトットムジカさんも…
233 22/09/06(火)18:08:44 No.968881478
>たぶんベガパンクが月に興味持てば一年もせずに行けそう というかもうエネルとか関係なく現技術で月に行ったやつがいるからな 爺さんの敵討ちで飛んだやつ
234 22/09/06(火)18:08:56 No.968881538
>月では酸素とかどうやってんだろうな >ロギアはその気になったら呼吸必要ないとか? 無酸素はスモーカーにも効いてたし多分あの世界の宇宙は空気がある
235 22/09/06(火)18:09:01 No.968881564
なんだかんだでエネルが少しでも再登場したら一ヶ月くらい宴してそう
236 22/09/06(火)18:09:34 No.968881746
>>たぶんベガパンクが月に興味持てば一年もせずに行けそう >というかもうエネルとか関係なく現技術で月に行ったやつがいるからな >爺さんの敵討ちで飛んだやつ あの扉絵本編とするなら宇宙海賊とかも普通にいる世界感なんだよな…
237 22/09/06(火)18:09:53 No.968881879
ロギアで形態変形したのってエネルのアマルが初だっけ その後もシーザーのシノクニ取り込み形態とか見るとロギアはやっぱ規格外だなって思うわ
238 22/09/06(火)18:09:58 No.968881903
思い返すとナミが飛ばされたウェザリアも飛んでた気がするな
239 22/09/06(火)18:10:04 No.968881931
>尾田先生の欠点を言うなら語りすぎちゃうとこだと思うけど >ジャンプで連載する超巨大なパイを考えると平均よりかなり語りすぎるほうがウケるのかなーとは思う 鬼滅もかなり語ってる感じがする
240 22/09/06(火)18:10:05 No.968881944
>なんかの間違いで味方として加勢したらめっちゃ頼もしいと思う 味方になるかどうかは別として革命軍と組んで天竜人がのさばる現世界の転覆とかしたら凄いことになりそう
241 22/09/06(火)18:10:40 No.968882130
こいつは覇気使えんの?
242 22/09/06(火)18:10:40 No.968882134
反応速度で言うとエネルから一方的に攻撃当ててる方が多いんだけどな 悉く効かないだけで
243 22/09/06(火)18:10:56 No.968882229
>こいつは覇気使えんの? マントラが見聞色ってことになったぞ
244 22/09/06(火)18:11:11 No.968882326
>>ワンピースの世界って飛行能力はあっても飛行装置は無いからマクシムが技術としても規格外 >新聞屋さん… ああそうか本社がそのまま気球で浮けたっけ
245 22/09/06(火)18:11:29 No.968882428
ここで言っていいのか分からんけど炭酸王も飛んでたし…
246 22/09/06(火)18:11:42 No.968882494
>こいつは覇気使えんの? マントラは見聞色
247 22/09/06(火)18:11:44 No.968882505
>>こいつは覇気使えんの? >マントラが見聞色ってことになったぞ それ読者の考察やん
248 22/09/06(火)18:11:52 No.968882541
超遠距離から落雷連打されるだけでだいぶ対抗できる奴が限られてくる
249 22/09/06(火)18:12:13 No.968882651
>それ読者の考察やん レイリーが言ってたろ 見聞色の覇気は空島ではマントラと呼ばれているとか
250 22/09/06(火)18:12:14 No.968882654
実際遠距離エルトールぶっ放し続けるだけで結構勝てそうな相手多そう
251 22/09/06(火)18:12:46 No.968882816
>それ読者の考察やん レイリーは読者だったのか
252 22/09/06(火)18:12:50 No.968882838
>地味に凄いよねこいつの覇気 自覚無しで覇気の知識も何もなく自然とあそこ迄身に付けてるのは現在まで出てる色んな存在と比較してもやってる事おかしい側の存在に入れるとは思う
253 22/09/06(火)18:12:53 No.968882855
煙、砂、火、雷、氷、光、闇、マグマ、雪、沼、ガス、森ときたけどこれ以上は流石に無いかな? 大体の自然事象揃えた気がする
254 22/09/06(火)18:13:01 No.968882890
>それ読者の考察やん ルフィが見聞色の覇気教えてもらうタイミングで女ヶ島での戦いとエネルのマントラ同時に思い出してる描写あるからむしろ見聞色じゃないって考える方が逆張りだぞ
255 22/09/06(火)18:13:11 No.968882940
>>たぶんベガパンクが月に興味持てば一年もせずに行けそう >というかもうエネルとか関係なく現技術で月に行ったやつがいるからな >爺さんの敵討ちで飛んだやつ ベガパンクとツキミ博士同じ島の出身ってマジか
256 22/09/06(火)18:13:16 No.968882965
>煙、砂、火、雷、氷、光、闇、マグマ、雪、沼、ガス、森ときたけどこれ以上は流石に無いかな? >大体の自然事象揃えた気がする あとは海とか水とかか
257 22/09/06(火)18:13:16 No.968882967
スモーカーとかエルトールとかいくらでも上から落とされても鼻くそほじってそう
258 22/09/06(火)18:13:20 No.968882985
二年前まんまは流石に見劣りするけど何かちょっと掴めば一気にトップ層に出てきそうな凄みがある
259 22/09/06(火)18:13:28 No.968883029
範囲攻撃の射程が異常すぎる… 雷はカイドウもわざわざ避ける程度には威力ありそうだし
260 22/09/06(火)18:13:32 No.968883047
>煙、砂、火、雷、氷、光、闇、マグマ、雪、沼、ガス、森ときたけどこれ以上は流石に無いかな? >大体の自然事象揃えた気がする 海とか ちょっと無理か
261 22/09/06(火)18:13:49 No.968883159
>>>こいつは覇気使えんの? >>マントラが見聞色ってことになったぞ >それ読者の考察やん こんなレベルのニワンカーが増えておれは息がつまりそうだ!!!
262 22/09/06(火)18:13:54 No.968883185
>自覚無しで覇気の知識も何もなく自然とあそこ迄身に付けてるのは現在まで出てる色んな存在と比較してもやってる事おかしい側の存在に入れるとは思う 覇気の知識というか覇気が別の形で知識として伝わってるんじゃない? ワノ国の流桜みたいに
263 22/09/06(火)18:13:54 No.968883188
>スモーカーとかエルトールとかいくらでも上から落とされても鼻くそほじってそう 飛行能力もあるしまあ絶対勝てないな
264 22/09/06(火)18:13:56 No.968883202
>煙、砂、火、雷、氷、光、闇、マグマ、雪、沼、ガス、森ときたけどこれ以上は流石に無いかな? >大体の自然事象揃えた気がする ウミウミの実とか…
265 22/09/06(火)18:14:22 No.968883344
>海とか >ちょっと無理か 有り得ると思う というか仮に居たらラスボスだと思う
266 22/09/06(火)18:14:25 No.968883370
なんかエネルって悪口言われてエルトール落としても相手倒せなかったら本人が目の前に来そうじゃない? あいつフットワークかなり軽いからな
267 22/09/06(火)18:14:40 No.968883464
すげー遠くで話を盗み聞きして裁き下してくるのは強さ演出としてもインパクトあったわ
268 22/09/06(火)18:14:44 No.968883488
>煙、砂、火、雷、氷、光、闇、マグマ、雪、沼、ガス、森ときたけどこれ以上は流石に無いかな? 初期登場の方が強いイメージの能力多いな
269 22/09/06(火)18:14:46 No.968883498
>大体の自然事象揃えた気がする 水と風とか
270 22/09/06(火)18:14:48 No.968883511
>あとは海とか水とかか imu→umiで推定ラスボスのイム様の能力なんじゃねぇかな 全ての悪魔の実の上位関係にある海を操る能力者
271 22/09/06(火)18:14:54 No.968883553
イムさまが IMU=UMI説濃厚 海から取れる物といえば塩 塩の反対は砂糖 つまりシュガーとイム様は血縁関係がある
272 22/09/06(火)18:14:56 No.968883558
超遠距離から一方的に攻撃できるのが色んな意味で今は出しにくそうなキャラ
273 22/09/06(火)18:15:08 No.968883628
見聞色の範囲おかしいだろと今でも思う
274 22/09/06(火)18:15:20 No.968883696
>>煙、砂、火、雷、氷、光、闇、マグマ、雪、沼、ガス、森ときたけどこれ以上は流石に無いかな? >>大体の自然事象揃えた気がする >あとは海とか水とかか 風はありそう
275 22/09/06(火)18:15:23 No.968883716
ドラゴンが風説は結構根強いよいだろ
276 22/09/06(火)18:15:35 No.968883781
対抗馬は超遠距離から個別認識して失せろ!できるシャンクスだな
277 22/09/06(火)18:15:36 No.968883788
でも覇気パンチでこいつ死ぬんだよね ざっこ
278 22/09/06(火)18:15:43 No.968883821
今でもかなり強いだろうけど多分こいつの攻撃は2年後基準だと雑魚狩り止まりになりそう
279 22/09/06(火)18:15:48 No.968883841
俺は正当な読者… マントラを見聞色とすることで後付けっぽさを消すアイデアはうまいと思った
280 22/09/06(火)18:15:56 No.968883889
黒ひげのヤミヤミって触れたら能力封じられるのって闇の特性かそれ…?って思う 本当はウミウミの実なんじゃねえのか…?
281 22/09/06(火)18:16:09 No.968883977
近接戦闘ならゾロと大差ないし雷無効系なら勝てそう
282 22/09/06(火)18:16:12 No.968883990
上位陣でも電気流されたら普通に心臓止まりそう奴いるからな…
283 22/09/06(火)18:16:15 No.968884022
風はどうだろう もうガスガスがあるからないよと言われたら確かに…ってなるけど
284 22/09/06(火)18:16:17 No.968884031
>対抗馬は超遠距離から個別認識して失せろ!できるシャンクスだな あれって和の国の手前の近海から和の国の中まで届いてるし国一つ分くらいの見聞ありそう
285 22/09/06(火)18:16:17 No.968884034
>今でもかなり強いだろうけど多分こいつの攻撃は2年後基準だと雑魚狩り止まりになりそう 多分ナミの雷くらいにはダメージあるだろ
286 22/09/06(火)18:16:18 No.968884044
見聞色の範囲ばっか言われるけど攻撃範囲もやばいよなめちゃくちゃ遠くからエルトールしまくってるやん
287 22/09/06(火)18:16:30 No.968884109
あのギア2もない頃に頃にイゾウやエースと戦って勝つみたいな感じ
288 22/09/06(火)18:16:36 No.968884138
>多分ナミの雷くらいにはダメージあるだろ ナミの雷って今だとゼウス居るから基準がわかんないだろ
289 22/09/06(火)18:16:56 No.968884237
>>大体の自然事象揃えた気がする >水と風とか クズは風として大気を操る技は無いのか
290 22/09/06(火)18:17:14 No.968884333
雷ならソルソルの実のほうが良い
291 22/09/06(火)18:17:14 No.968884335
強いは強いけどマムやカイドウみたいなぶっ壊れ感はない
292 22/09/06(火)18:17:17 No.968884347
>今でもかなり強いだろうけど多分こいつの攻撃は2年後基準だと雑魚狩り止まりになりそう カイドウとかマム相手じゃないなら電撃は普通に強い方じゃない
293 22/09/06(火)18:17:18 No.968884350
>対抗馬は超遠距離から個別認識して失せろ!できるシャンクスだな エネル「おわァ~~~!?」
294 22/09/06(火)18:17:28 No.968884411
>クズは風として大気を操る技は無いのか クズがやってるのはそれでは?あいつ気体を操る能力だろ
295 22/09/06(火)18:17:36 No.968884452
5億はマジで妥当すぎる
296 22/09/06(火)18:18:07 No.968884599
緑牛レベルでもおわァ~!ってなるならまあエネルは耐えられないよな 緑牛あれでもクソ強いし
297 22/09/06(火)18:18:08 No.968884609
>でも覇気パンチでこいつ死ぬんだよね >ざっこ こいつ殺せる覇気パンチって十億近くいかないと無理じゃねえかな……
298 22/09/06(火)18:18:09 No.968884621
夢的に海賊と海軍の小競り合いに噛んでくる理由もないから再登場はなさそうで悲しい
299 22/09/06(火)18:18:21 No.968884701
エネルと緑牛ってどっちが強いの?
300 22/09/06(火)18:18:25 No.968884723
>>今でもかなり強いだろうけど多分こいつの攻撃は2年後基準だと雑魚狩り止まりになりそう >カイドウとかマム相手じゃないなら電撃は普通に強い方じゃない カイドウもニカニカの雷は避けてたし普通に雷は強いよ
301 22/09/06(火)18:18:26 No.968884729
>5億はマジで妥当すぎる 四皇最高幹部くらいだと自前の力でなんとでもなりそうだけど四皇幹部くらいまでなら能力で幾らでも食えそうなライン
302 22/09/06(火)18:18:46 No.968884855
>エネルと緑牛ってどっちが強いの? 流石に緑牛でしょ
303 22/09/06(火)18:18:57 No.968884918
青海に降りても天下は取れません青海には桁違いに強い奴がいますって当時の話は割と半信半疑だったけどマジで桁違いのやつ出てきて説得力が出た
304 22/09/06(火)18:19:01 No.968884940
カイドウが自殺しにきた時ってエネルいたっけ
305 22/09/06(火)18:19:04 No.968884965
>>でも覇気パンチでこいつ死ぬんだよね >>ざっこ >こいつ殺せる覇気パンチって十億近くいかないと無理じゃねえかな…… ルフィの覇気なしのパンチでkoされるなら覇気ありなら余裕じゃね
306 22/09/06(火)18:19:15 No.968885018
本来ゴロゴロの専売特許な雷撃を雷雲に命を与える、龍の操る自然現象として振るうマムとカイドウがやりたい放題過ぎる あとわたでナミさんも使えるか
307 22/09/06(火)18:19:16 No.968885020
>>エネルと緑牛ってどっちが強いの? >流石に緑牛でしょ 根拠は?
308 22/09/06(火)18:19:21 No.968885049
>エネルと緑牛ってどっちが強いの? 緑牛の負け筋が見つからないレベル
309 22/09/06(火)18:19:23 No.968885064
>カイドウが自殺しにきた時ってエネルいたっけ ウルージさんがいたけど
310 22/09/06(火)18:19:48 No.968885187
大将で勝てるとしたら藤虎かなって感じする
311 22/09/06(火)18:19:54 No.968885230
>>>エネルと緑牛ってどっちが強いの? >>流石に緑牛でしょ >根拠は? 15億のキングやクイーン相手に無双する大将が5億レベルに苦戦するわけない
312 22/09/06(火)18:19:58 No.968885245
大体は雷迎で島ごと消せば海に沈めて倒せない?
313 22/09/06(火)18:20:07 No.968885298
戦闘力だけで5億スタートは破格な気がする…
314 22/09/06(火)18:20:09 No.968885309
>>>エネルと緑牛ってどっちが強いの? >>流石に緑牛でしょ >根拠は? エネルは覇気なしのルフィに負けたけど緑牛はシャンクの覇気にちょっと耐えそうだったから
315 22/09/06(火)18:20:11 No.968885323
>根拠は? 四皇最高幹部より強いっぽい描写 だいたい四皇幹部くらいには強い赤鞘+モモ+ヤマト相手でも割と圧倒できる
316 22/09/06(火)18:20:11 No.968885329
>>>エネルと緑牛ってどっちが強いの? >>流石に緑牛でしょ >根拠は? 5億レベルに負けてたら大将出来んわ
317 22/09/06(火)18:20:13 No.968885337
上でも散々言われてるけど殴る位置まで行くのがそもそも難易度めっちゃ高いんだよ
318 22/09/06(火)18:20:29 No.968885436
>大体は雷迎で島ごと消せば海に沈めて倒せない? 大地は負けない!!
319 22/09/06(火)18:21:00 No.968885608
緑牛めっちゃアホだし強い気がしない
320 22/09/06(火)18:21:01 No.968885614
だから懸賞金は強さの指標じゃねえ!
321 22/09/06(火)18:21:03 No.968885628
>15億のキングやクイーン相手に無双する大将が5億レベルに苦戦するわけない マゼランはMr.3相手に苦戦してただろ
322 22/09/06(火)18:21:05 No.968885646
>>大体は雷迎で島ごと消せば海に沈めて倒せない? >大地は負けない!! 実際空島はともかく普通の島は多分消せないよな
323 22/09/06(火)18:21:16 No.968885708
>大体は雷迎で島ごと消せば海に沈めて倒せない? アレ実際は島沈められるか分からないっていうか 消し飛ばしたのは結局脆い雲だからなぁ
324 22/09/06(火)18:21:17 No.968885717
モリモリ生木だし避雷針的な大木を出してそっちに雷を向けさせられる…か?
325 22/09/06(火)18:21:21 No.968885742
>大地は負けない!! 改めて見ると本当に負けてないから笑う
326 22/09/06(火)18:21:25 No.968885756
>上でも散々言われてるけど殴る位置まで行くのがそもそも難易度めっちゃ高いんだよ 裁きごっこ以外は自分から近づいてくるだろあいつ
327 22/09/06(火)18:21:27 No.968885766
ルフィに効かないから技使わなかったけど電気系結構いろんなバリエ持ってるっぽいからなぁ
328 22/09/06(火)18:21:40 No.968885833
>緑牛めっちゃアホだし強い気がしない アホかもしれんがめっちゃ強いのは間違いないだろ
329 22/09/06(火)18:21:44 No.968885860
>モリモリ生木だし避雷針的な大木を出してそっちに雷を向けさせられる…か? 電熱で焼かれそう
330 22/09/06(火)18:21:51 No.968885902
>モリモリ生木だし避雷針的な大木を出してそっちに雷を向けさせられる…か? 炎ですら余裕で対策してたしそれくらいは普通に出来そう
331 22/09/06(火)18:22:08 No.968885995
>>15億のキングやクイーン相手に無双する大将が5億レベルに苦戦するわけない >マゼランはMr.3相手に苦戦してただろ してない
332 22/09/06(火)18:22:20 No.968886054
>>モリモリ生木だし避雷針的な大木を出してそっちに雷を向けさせられる…か? >炎ですら余裕で対策してたしそれくらいは普通に出来そう 何故?
333 22/09/06(火)18:22:22 No.968886076
顔芸は晒すけど戦法はかなり柔軟なの好き 電気がダメなら電熱とか
334 22/09/06(火)18:22:35 No.968886148
>電熱で焼かれそう 電熱どころか直接的にボロブレスで焼かれても無事だったぞ
335 22/09/06(火)18:22:43 No.968886208
海とかいう狭いフィールドじゃなくて宇宙に行ってしまった…
336 22/09/06(火)18:22:46 No.968886228
少しでも接近戦になったら一瞬で決着付けられそう エネルが常に人を寄せ付けない引き篭もりにでもなったら話は別だけど
337 22/09/06(火)18:22:47 No.968886230
エネルも百獣海賊団に所属して数十年海で暴れ回れば普通に5億レベルじゃ済まないだろ
338 22/09/06(火)18:22:58 No.968886279
5億レベルのエネルじゃ大将には逆立ちしてもう無理だろ…
339 22/09/06(火)18:23:05 No.968886319
>ルフィの覇気なしのパンチでkoされるなら覇気ありなら余裕じゃね 海楼石でダウン中にリジェクトダイアルの直撃を受けたら心臓が止まる程度の耐久力 ……その後自力で心臓マッサージしてるしあんまよく分からんな
340 22/09/06(火)18:23:08 No.968886347
なんかギリギリ話に絡むか絡まないか読めないラインの扉絵連載だと思う
341 22/09/06(火)18:23:14 No.968886381
てか木って電気通したっけ?
342 22/09/06(火)18:23:24 No.968886438
>>電熱で焼かれそう >電熱どころか直接的にボロブレスで焼かれても無事だったぞ ロギアなのに弱点モロに直撃しても無傷ってどういうことだよあいつ
343 22/09/06(火)18:23:26 No.968886445
モリモリを突破できるか怪しいしエネルが緑牛に勝てるとは思えんな 緑牛側の攻撃がエネルに届いたら緑牛の勝ちだと思う
344 22/09/06(火)18:23:33 No.968886484
>>電熱で焼かれそう >電熱どころか直接的にボロブレスで焼かれても無事だったぞ これ言っちゃっていいかな エネル擁護してるやつそこまでしか見てないから最強だと思ってるだけだろ
345 22/09/06(火)18:23:45 No.968886543
>エネルも百獣海賊団に所属して数十年海で暴れ回れば普通に5億レベルじゃ済まないだろ 済まなくても四皇レベルでもなきゃ大将相手だと纏めて捕縛されるレベルだし
346 22/09/06(火)18:23:46 No.968886554
森に雷が落ちても効果は今ひとつだからなぁ…
347 22/09/06(火)18:23:58 No.968886605
>てか木って電気通したっけ? 無茶苦茶通すよ
348 22/09/06(火)18:24:01 No.968886623
>てか木って電気通したっけ? 竹は絶縁性で有名
349 22/09/06(火)18:24:22 No.968886730
そもそも覇気が違いすぎて5億レベルなんて下手すりゃワンパンだろ大将クラスだと
350 22/09/06(火)18:24:43 No.968886842
むしろ5億に負ける世界最高戦力ってなんなんだ
351 22/09/06(火)18:24:48 No.968886874
防火林とかやってたし滅茶苦茶色々出来そうなんだよなモリモリ
352 22/09/06(火)18:24:52 No.968886898
宇宙海賊ってミンク族? fu1417418.jpg
353 22/09/06(火)18:25:04 No.968886958
>ロギアなのに弱点モロに直撃しても無傷ってどういうことだよあいつ 結局大将クラスになったら弱点とか大体能力の出力かもしくは対策でなんとかするんだろう 青キジも炎とか絶対相性悪いけどエースと互角止まりだし ワニは鍛え方がなまっちょろかった
354 22/09/06(火)18:25:19 No.968887036
緑はサンジに下に見られてたのが小者感凄い
355 22/09/06(火)18:25:19 No.968887038
2年前ルフィの重り付きパンチで速い!とか言ってたやつが大将とまともに戦えるわけないだろアホンダラ
356 22/09/06(火)18:25:34 No.968887104
>宇宙海賊ってミンク族? >fu1417418.jpg 月の獅子なんてものがあるし関係あってもおかしくはないな
357 22/09/06(火)18:25:39 No.968887130
なんか緑牛は消し飛ばしても地面からリポップするし変な能力してんな
358 22/09/06(火)18:25:46 No.968887160
>宇宙海賊ってミンク族? >fu1417418.jpg ミンク族も月に関係あるし割と与太話じゃ済まない気がする
359 22/09/06(火)18:25:57 No.968887228
地味に飛行能力も備えてるんだよなモリモリ
360 22/09/06(火)18:26:14 No.968887328
天竜人に奴隷だの人権だので縛られてる緑牛より月で好き勝手してる方が上
361 22/09/06(火)18:26:23 No.968887365
>裁きごっこ以外は自分から近づいてくるだろあいつ エネルは典型的な自分を無敵と勘違いしてるロギアだからな ワイパーがリジェクトした後か心臓マッサージ中に靴を体の上に置いてたら終わってたし
362 22/09/06(火)18:26:37 No.968887435
>地味に飛行能力も備えてるんだよなモリモリ なんだよあの花あんなんアリならもうロギア全員飛べるだろ いや割と飛んでるか
363 22/09/06(火)18:26:42 No.968887458
ママラガンとか今はウソップでも使える技だし…
364 22/09/06(火)18:26:52 No.968887509
大将どころか四皇最高幹部にも到底及ばんだろエネルじゃ
365 22/09/06(火)18:27:19 No.968887662
>大将どころか四皇最高幹部にも到底及ばんだろエネルじゃ にもというがそいつら七武海より強いからな
366 22/09/06(火)18:27:44 No.968887783
天竜人>緑牛>キング>エネル
367 22/09/06(火)18:27:44 No.968887784
>大将どころか四皇最高幹部にも到底及ばんだろエネルじゃ まあだからこそ5億って評価が適正なんじゃね 四皇幹部くらいまでなら雑にエルトールしてるだけで勝てそう
368 22/09/06(火)18:28:55 No.968888123
藤虎も隕石落として船破壊出来るからエネル的にはかなり厳しいか
369 22/09/06(火)18:29:05 No.968888180
クロコダイルが20億だし5億は雑魚になる
370 22/09/06(火)18:29:27 No.968888303
>大将どころか四皇最高幹部にも到底及ばんだろエネルじゃ 最高幹部がそもそも七武海の大半より大分強いし…
371 22/09/06(火)18:29:35 No.968888356
砂ワニが懸賞金10億越えしてるんだからスレ画にも期待したい
372 22/09/06(火)18:29:36 No.968888358
ナイスデザイン
373 22/09/06(火)18:29:52 No.968888441
ラフテル行くよりスケールでかいことをするな
374 22/09/06(火)18:29:55 No.968888458
>藤虎も隕石落として船破壊出来るからエネル的にはかなり厳しいか 何かしら対処思いつきそうでもあるけどどうだろうな
375 22/09/06(火)18:30:26 No.968888618
扉絵行ったキャラは大抵後々再登場するような感じあるし再登場あるかなあ
376 22/09/06(火)18:30:28 No.968888626
藤虎は41才より弱いよね
377 22/09/06(火)18:30:39 No.968888687
大将クラスはロギアの能力+本人の技量が凄いけど エネルは見聞色は鍛えてるけど作中でロギアの無敵性に甘えてる描写が目立つからそっちより弱く見える
378 22/09/06(火)18:31:08 No.968888847
電撃は海戦でチート級だけど味方がいたら使い辛いな
379 22/09/06(火)18:31:32 No.968888968
>藤虎は41才より弱いよね 鳥かごがクソ性能すぎるだけだろアホンダラ ぶっちゃけ隕石無くても普通に41歳には勝てそう
380 22/09/06(火)18:32:17 No.968889209
エネルは体が雷だから覇気で斬ったり殴ったりしてもビリビリしてルフィみたいに電気通さないようにしないと今でもちょっとキツそう
381 22/09/06(火)18:32:20 No.968889219
>>15億のキングやクイーン相手に無双する大将が5億レベルに苦戦するわけない >マゼランはMr.3相手に苦戦してただろ 苦戦…? 相性でなんとか一時的に止められるだけでは
382 22/09/06(火)18:32:21 No.968889227
再登場あったら強くなってそうではあるけどそれでも四皇最高幹部レベルに行かないくらいじゃねって感じする
383 22/09/06(火)18:32:51 No.968889408
>大将クラスはロギアの能力+本人の技量が凄いけど >エネルは見聞色は鍛えてるけど作中でロギアの無敵性に甘えてる描写が目立つからそっちより弱く見える まあ根本的に能力の利点抜きでちゃんと戦ったら2年前ルフィに負ける程度の強さではあるからな 大将なんて能力一切使わなくても二年前ルフィなんてカスみたいなもんだろうし
384 22/09/06(火)18:33:26 No.968889581
>大将クラスはロギアの能力+本人の技量が凄いけど >エネルは見聞色は鍛えてるけど作中でロギアの無敵性に甘えてる描写が目立つからそっちより弱く見える 言ってもルフィみて戦法すぐに切り替えるし格上みたらすぐ逃げ出して鍛え始めそうなメンタルだけどな 格下に油断して死にそうでもあるけど
385 22/09/06(火)18:33:43 No.968889669
実際エネル倒した後のルフィを青キジが瞬殺したからな
386 22/09/06(火)18:34:12 No.968889811
それこそマゼランとMr3はエネルとルフィみたいな相性の問題があったからな ただ当然力の差はもっと激しいのでルフィになんとかしてもらってようやく一矢報いる程度だが
387 22/09/06(火)18:34:52 No.968890006
まあこいつ頭良いし慢心はあっても向上心もあるから もし地上降りる必要あったら今度こそ負けないように強くなってくるだろ
388 22/09/06(火)18:35:32 No.968890197
実はルフィマゼランには蝋込みでも全然勝負になってないんだよな 一撃かませただけで血を流させることすらできてない
389 22/09/06(火)18:35:45 No.968890256
>それこそマゼランとMr3はエネルとルフィみたいな相性の問題があったからな >ただ当然力の差はもっと激しいのでルフィになんとかしてもらってようやく一矢報いる程度だが Mr3めっちゃ頑張ってたけどまあ最終的にはロウ貫通できる毒出してきたからな…
390 22/09/06(火)18:35:52 No.968890301
アニメの演技がすごく合ってる
391 22/09/06(火)18:37:20 No.968890743
>実際エネル倒した後のルフィを青キジが瞬殺したからな 相性が良いロギア二人とは格が違ったな
392 22/09/06(火)18:38:00 No.968890938
マゼランも立場的に四皇幹部ごときに負けてられないってレベルの強さしてそう クロコダイルとジンベエでも逃げてたし
393 22/09/06(火)18:38:03 No.968890960
覇気が出てきて環境に置いて行かれたと思いきや振り返るとやっぱおかしい奴
394 22/09/06(火)18:38:11 No.968891002
スモやんは七武海の誰にも勝てなそうだけどエネルには勝てそうなんだよな
395 22/09/06(火)18:38:22 No.968891064
ワイパーやゾロに実質負けてたのがね…
396 22/09/06(火)18:38:25 No.968891093
エネルは雑魚 2年前のギア2前で負けてるから
397 22/09/06(火)18:38:28 No.968891103
エネルの説明読んだ感じ心網がスカイピア全域に広がってるわけじゃなくて電波で会話聞いて遠くまでカバーしてるってこと?
398 22/09/06(火)18:38:28 No.968891104
>まあこいつ頭良いし慢心はあっても向上心もあるから >もし地上降りる必要あったら今度こそ負けないように強くなってくるだろ 月面で強敵と会えればそれも良いんだけどな…
399 22/09/06(火)18:39:02 No.968891295
覇気がどうこうの前に雷のパワーを使いこなせたら単純に強い
400 22/09/06(火)18:39:29 No.968891452
覇気エフェクトなかった気するけど大将の攻撃って覇気纏ってるの?
401 22/09/06(火)18:40:05 No.968891641
空の連中でエネルとまともな戦闘になるやつがおらんから接近戦とか鍛えようにも環境的に厳しいんだよな…
402 22/09/06(火)18:40:05 No.968891644
ルフィに負けてからの二年の間に強くなってるか弱くなってるかが一番重要
403 22/09/06(火)18:41:32 No.968892074
じゃあカタクリとエネルだとどっちが強い?
404 22/09/06(火)18:41:39 No.968892108
>ルフィに負けてからの二年の間に強くなってるか弱くなってるかが一番重要 宇宙から雷落としたら誰にも負けないな
405 画像ファイル名:1662457331561.png 22/09/06(火)18:42:11 No.968892285
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
406 22/09/06(火)18:42:20 No.968892331
>じゃあカタクリとエネルだとどっちが強い? エネルに勝てる要素ある?
407 22/09/06(火)18:42:23 No.968892350
>じゃあカタクリとエネルだとどっちが強い? 流石にエネル
408 22/09/06(火)18:42:58 No.968892544
餅に電気が弱点ならワンチャンあるかもしれない いや…それでも厳しいかも
409 22/09/06(火)18:43:12 No.968892623
どうせだしエネルには強くなっててほしい
410 22/09/06(火)18:43:33 No.968892726
エネルの強み全部カタクリのほうが上だろ
411 22/09/06(火)18:43:42 No.968892775
相手がルフィだから雷神とかどれぐらい威力あるのか分からん
412 22/09/06(火)18:43:47 No.968892814
負けないことはできるかもしれんが勝つのは無理だろ
413 22/09/06(火)18:43:48 No.968892824
>>じゃあカタクリとエネルだとどっちが強い? >エネルに勝てる要素ある? 逆になんでカタクリの方が強いと思ったの? 電気特攻のゴムならともかく
414 22/09/06(火)18:44:10 No.968892971
>エネルの説明読んだ感じ心網がスカイピア全域に広がってるわけじゃなくて電波で会話聞いて遠くまでカバーしてるってこと? 見聞色はスカイピア全域 会話はゴロゴロの実で聞ける 見聞色は気配読めるけど耳が良くなるわけじゃない
415 22/09/06(火)18:44:13 No.968892989
エネルのエルトールをスネイクマンのブラックマンバ避けた時の速度で避けるカタクリを見たい
416 22/09/06(火)18:44:18 No.968893011
ルフィじゃなくてもゴムなら両腕はもちろんジンベエやフランキーでも勝てそう
417 22/09/06(火)18:44:59 No.968893219
モチモチはやろうと思えば足場生成出来るよな
418 22/09/06(火)18:46:07 No.968893601
空島をないと笑ってた奴みたいにエネルも月にいけるわけないって笑われてたんだろうな
419 22/09/06(火)18:47:30 No.968894025
ゴロゴロ抜きでも多才なのに後半の海からしたらロギアにあぐらかいてる扱いだろうと予想できるのはつらい
420 22/09/06(火)18:47:31 No.968894032
>空島をないと笑ってた奴みたいにエネルも月にいけるわけないって笑われてたんだろうな そうか あの場所は無謀な夢を見る奴ばかりが集まっていたのか
421 22/09/06(火)18:47:37 No.968894064
>覇気エフェクトなかった気するけど大将の攻撃って覇気纏ってるの? 戦争編でグラグラの衝撃を纏う覇気で防御してたような描写があるよ
422 22/09/06(火)18:49:51 No.968894783
>逆になんでカタクリの方が強いと思ったの? >電気特攻のゴムならともかく 覇気使えないんじゃ戦いになら無いから
423 22/09/06(火)18:51:20 No.968895259
単純に攻撃のタイミングとか雷が落ちる位置を予知できるからカタクリの方が強いんじゃねぇかな…
424 22/09/06(火)18:52:10 No.968895539
武装色の黒光りが突然出てきただけでいわゆる流桜の方はシャボンディ諸島の頃から表現あった
425 22/09/06(火)18:52:41 No.968895716
>単純に攻撃のタイミングとか雷が落ちる位置を予知できるからカタクリの方が強いんじゃねぇかな… 実の能力はともかく本体スペックだけならエネルに出来ること全部カタクリのほうが強いからな…
426 22/09/06(火)18:53:12 No.968895900
カタクリはルフィがゾオンじゃなかったら二桁は死んでる