虹裏img歴史資料館

1 22/09/06(火)13:59:54 No.968822682

鉄の溶ける温度高すぎない？

2 22/09/06(火)14:00:50 No.968822905

顔を赤らめてこっちみんな

3 22/09/06(火)14:02:14 No.968823255

もののけ姫で知った

4 22/09/06(火)14:02:42 No.968823377

NHKでは何日もかけて下地をつくるって言ってたけど乾燥してないと水蒸気爆発を起こすらしいね

5 22/09/06(火)14:03:28 No.968823548

なにそれ怖い

6 22/09/06(火)14:06:40 No.968824297

カタ棒を抜く広告のやつ

7 22/09/06(火)14:10:47 No.968825260

たまに爆発して死人が出るやつ

8 22/09/06(火)14:10:56 No.968825286

作ってる人間全員よくわからない顔しながら経験だけで作るやつ

9 22/09/06(火)14:12:12 No.968825526

イッポンダタラが量産される

10 22/09/06(火)14:13:27 No.968825790

小舟はどういう機能があるのだ

11 22/09/06(火)14:15:20 No.968826182

たたらを踏み続けるから足萎えになるし火の様子を見続けるから隻眼になるんだっけ 一本だたらはそれこそたたら場で働き続けた職人の象徴

12 22/09/06(火)14:17:39 No.968826687

>小舟はどういう機能があるのだ 大舟の断熱と湿気逃し

13 22/09/06(火)14:18:27 No.968826892

>作ってる人間全員よくわからない顔しながら経験だけで作るやつ ヨシ！

14 22/09/06(火)14:20:55 No.968827475

>たたらを踏み続けるから足萎えになるし火の様子を見続けるから隻眼になるんだっけ ポンプを使ってセンサーでチェックしよう

15 22/09/06(火)14:23:08 No.968827956

>ヨシ！ これの労災とか怖くて想像できない

16 22/09/06(火)14:24:40 No.968828288

>>たたらを踏み続けるから足萎えになるし火の様子を見続けるから隻眼になるんだっけ >人間ポンプを使って人間センサーでチェックしよう

17 22/09/06(火)14:26:03 No.968828587

失敗すると責任者は死ぬ

18 22/09/06(火)14:26:19 No.968828641

なんかよくわかんないけど作れてたんだ…

19 22/09/06(火)14:26:49 No.968828757

三日間寝ずに作るらしいな

20 22/09/06(火)14:28:15 No.968829059

島根の博物館ですげーいっぱい史料見た とにかくいっぱい犠牲者も出たのは分かる

21 22/09/06(火)14:29:31 No.968829355

>たたらを踏み続けるから足萎えになる これ見るたびにむしろムキムキになるんじゃないかと思ってたんだけど踏んでないほうの足が萎えるのかな

22 22/09/06(火)14:31:21 No.968829773

広告でよく見る水とマグマとお宝のやつ

23 22/09/06(火)14:38:52 No.968831589

ふいごを吹くのは「ばんこ」の仕事で交代でばんこを務めるのでかわりばんこの語源になったとかなんとか

24 22/09/06(火)14:39:52 No.968831860

たたらで作る鋼は刀に不向きだから別の鉄に巻いたりと変な構造になったと聞いた

25 22/09/06(火)14:42:01 No.968832353

>たたらで作る鋼は刀に不向きだから別の鉄に巻いたりと変な構造になったと聞いた どこかのサイトに書いてある？

26 22/09/06(火)14:47:24 No.968833582

もうちょっと機械化できない？

27 22/09/06(火)14:52:06 No.968834661

>たたらで作る鋼は刀に不向きだから別の鉄に巻いたりと変な構造になったと聞いた 刀に不向きというか今まで使われていた輸入鉄より品質的に劣るので折り返しや心鉄の発明でなんとか質をカバーしようとした できなかったけど

28 22/09/06(火)14:54:57 No.968835330

>もうちょっと機械化できない？ できると思うけどそのための設備投資にかける予算がない ユニクロの社長とかが個人的に投資でもすればできるかも

29 22/09/06(火)14:56:41 No.968835708

削除依頼によって隔離されました >できなかったけど ゴミってことか

30 22/09/06(火)14:57:17 No.968835851

わかりやすすぎる…

31 22/09/06(火)14:58:12 No.968836047

製法が失われただけだからもっと安く性能の良い鉄を手に入れるのは簡単なんだ でも歴史的学術的な価値とロマンには勝てねえんだ

32 22/09/06(火)14:59:00 No.968836213

カタちいかわ

33 22/09/06(火)15:11:02 No.968839051

https://www.youtube.com/watch?v=OPIUMpiV0IY プリミティブテクノロジーの兄ちゃんが原理的には同じ事やってたよね

34 22/09/06(火)15:12:31 No.968839382

日本刀と玉鋼の話は慶長期に国産の鉄（玉鋼）が出回りはじめて今までの輸入鉄とは別の作り方する必要に迫られたという経緯らしい http://ohmura-study.net/014.html

35 22/09/06(火)15:14:37 No.968839869

>製法が失われただけだからもっと安く性能の良い鉄を手に入れるのは簡単なんだ >でも歴史的学術的な価値とロマンには勝てねえんだ 宝物殿に納める必要もあるから玉鋼で刀を作らないといけないんだ やろうぜ！よくわからないことばかりだけど！

36 22/09/06(火)15:15:40 No.968840100

プリおじがいつもの鉄スライムじゃなくて砂鉄を使いだして なんでも試すアクティブさがさすがだなこの人ってなった

37 22/09/06(火)15:16:55 No.968840383

燃やした鉄はどこから出てくるの

38 22/09/06(火)15:18:45 No.968840771

文化庁が日本刀を玉鋼から作ったものと定義したのもよく考えると根拠がない 鎌倉-慶長期の古刀は何だっつう話になるので 多分なんとなく歴史を感じてかっちょいいからそうしただけだと見た 日本刀の歴史的にはむしろ新参なのだが…

39 22/09/06(火)15:20:11 No.968841077

高温で製鉄できるようになった結果かえって刃物に向かない鉄になったのは皮肉だよなぁ

40 22/09/06(火)15:20:31 No.968841163

日本刀の構造はたたらで製鉄技術が上がって鎌倉期みたいなあれこれ混ざった鉄じゃなくて高炭素鋼と低炭素鋼分かれるようになったから一体成型じゃない芯巻き肩になったってだけだぞ

41 22/09/06(火)15:20:41 No.968841209

>プリミティブテクノロジーの兄ちゃんが原理的には同じ事やってたよね ノロが多すぎる…

42 22/09/06(火)15:21:06 No.968841295

>燃やした鉄はどこから出てくるの 炉の底に溜まる 最後は炉を破壊して取り出す

43 22/09/06(火)15:21:47 No.968841474

研修でたたら踏みやらされたわ 全身がクッタクタになったし眠いしで二度とやりたくねえ あと鼻の中が真っ黒になった

44 22/09/06(火)15:22:00 No.968841522

これの影響で鳥取は県の土地の面積が割と増えた

45 22/09/06(火)15:22:07 No.968841548

>最後は炉を破壊して取り出す 破壊！？

46 22/09/06(火)15:22:41 No.968841662

>燃やした鉄はどこから出てくるの 出てこない 炉の底に溶けて溜まっていく 砂鉄や炭を全部入れたら炉を壊して底に溜まった鉄を取り出す

47 22/09/06(火)15:22:42 No.968841668

>破壊！？ 燃える炉をぶっ壊すから顔面を高確率でやけどする

48 22/09/06(火)15:23:09 No.968841773

>破壊！？ 最初にみんなで炉を作るところからスタートだ

49 22/09/06(火)15:24:06 No.968841996

>研修でたたら踏みやらされたわ 何の研修だよ…

50 22/09/06(火)15:24:19 No.968842039

https://www.youtube.com/watch?v=yvJGmLuhwzs 12分くらいで破壊をやってるが ぶっ通し作業の最後に燃えまくってる炉を寄ってたかって壊してる

51 22/09/06(火)15:25:39 No.968842353

>日本刀の構造はたたらで製鉄技術が上がって鎌倉期みたいなあれこれ混ざった鉄じゃなくて高炭素鋼と低炭素鋼分かれるようになったから一体成型じゃない芯巻き肩になったってだけだぞ そもそも鎌倉期の国産鉄は質が悪すぎて作刀には殆ど使われてなかったのでは

52 22/09/06(火)15:27:52 No.968842895

昔の日本はどこから鉄を輸入してたの？

53 22/09/06(火)15:28:48 No.968843135

>昔の日本はどこから鉄を輸入してたの？ 古くは中国・朝鮮からで戦国時代あたりからはいわゆる南蛮鉄も流通していた

54 22/09/06(火)15:31:07 No.968843680

>>研修でたたら踏みやらされたわ >何の研修だよ… 新入社員研修 まだ会社あるからやってんじゃないかな？ 村下を一度失ったらもう復活できないだろうし

55 22/09/06(火)15:32:08 No.968843903

日本は昔から優秀な鉄鉱石の鉱山が無い 弥生～古墳時代は朝鮮の鉄資源輸入があらゆる政治的外交的な根拠になっているし その後も大陸からの鉄の輸入は民間で延々やってたが明が禁輸してからは倭寇と密貿易で賄っていたらしい 江戸時代になっていよいよ大陸から鉄が入らないので砂鉄とたたら製鉄がメインになる（ならざるを得なかった） 古代からたたら製鉄自体はあるが派手な遺構や記録がないのは一子相伝だからとかじゃなくて単に輸入がメインだったから 明治～戦前も朝鮮と満州の鉄資源は戦争や支配の原因になってて日中戦争も満州の鉄高騰が争点の一つだった 満州の鉄で作った興亜一心刀なんて軍刀もある 戦後は官営の八幡製鉄所などを飲み込んだ現在の日本製鉄（以前の新日鉄）のような鉄鋼メーカーが存在する

56 22/09/06(火)15:32:59 No.968844112

今も朝鮮半島には優れた製鉄技師は残ってるの？

57 22/09/06(火)15:34:53 No.968844582

>今も朝鮮半島には優れた製鉄技師は残ってるの？ 人間いるとこには必ず鉄加工はあるんじゃねえかな

58 22/09/06(火)15:36:57 No.968845019

だから現代のたたら製鉄とか刀などの鍛冶職人は 技術を遡ってもだいたい限界が江戸時代初期後半か中期からなんだよな…

59 22/09/06(火)15:38:25 No.968845375

最近だと鉄鉱石取り尽くしちゃったから砂鉄の採取に移行したってことになってるみたいだぞ

60 22/09/06(火)15:39:21 No.968845596

最近刀剣市場に若い女性達が参入して賑わってるってテレビで言ってた

61 22/09/06(火)15:39:25 No.968845617

大陸から輸入した鋼材が優秀だったわけだ まぁ刃物の切れ味なんて砥が全てだけどな

62 22/09/06(火)15:40:25 No.968845830

>大陸から輸入した鋼材が優秀だったわけだ >まぁ刃物の切れ味なんて砥が全てだけどな まず鉄自体の純度があってこそに決まってんだろ！

63 22/09/06(火)15:40:30 No.968845846

>まぁ刃物の切れ味なんて砥が全てだけどな 日本で刃物が隆盛したのはいい砥石が採れたからみたいなことを燕三条で聞いたな

64 22/09/06(火)15:41:40 No.968846069

砂鉄ってリンとか硫黄とかの不純物多いからな…

65 22/09/06(火)15:42:42 No.968846279

はるか昔は文字が無いから残ってないし割りと最近になっても一子相伝門外不出で残ってないしで 歴史文化も技術も消え失せて掘り起こそうにも起こしようがないの多いんだろうな…

66 22/09/06(火)15:43:45 No.968846473

輸入鉄も何番鉄みたいに質悪いのあるしな

67 22/09/06(火)15:44:09 No.968846555

>>>研修でたたら踏みやらされたわ >>何の研修だよ… >新入社員研修 >まだ会社あるからやってんじゃないかな？ >村下を一度失ったらもう復活できないだろうし 日立金属？

68 22/09/06(火)15:44:16 No.968846582

>はるか昔は文字が無いから残ってないし割りと最近になっても一子相伝門外不出で残ってないしで >歴史文化も技術も消え失せて掘り起こそうにも起こしようがないの多いんだろうな… 溶鉱炉があるのにわざわざそんな事するほうがおかしいというか…身体壊すし生産量違いすぎるし…

69 22/09/06(火)15:45:23 No.968846802

包丁じゃあんまり人気ないけど大工道具なんかの鍛冶はスウェーデン鋼使いたがるな

70 22/09/06(火)15:46:13 No.968846957

たたら製鉄は裸眼で炎の色を見ながら行うので大抵の職人は片目が失明した ダイダラボッチの由縁である

71 22/09/06(火)15:47:10 No.968847144

>たたら製鉄は裸眼で炎の色を見ながら行うので大抵の職人は片目が失明した >ダイダラボッチの由縁である 何で片目なんだ？

72 22/09/06(火)15:48:08 No.968847363

昔は船の重しに鉄鉱石使ってたのを他所から買いまくってたらしいね 砂鉄で作った玉鋼も昔からあったかもしれないけど生産性も低いし量も少なかったんじゃねえの？とか

73 22/09/06(火)15:48:16 No.968847384

>>たたら製鉄は裸眼で炎の色を見ながら行うので大抵の職人は片目が失明した >>ダイダラボッチの由縁である >何で片目なんだ？ キャンプついでにずーーーーっと火眺めてたらわかるよ 目が痛くなる

74 22/09/06(火)15:50:23 No.968847813

火なんか見ずに熱電対使えよ

75 22/09/06(火)15:50:43 No.968847891

>何で片目なんだ？ のぞき穴みたいなとこを片目で覗くからとか 有名な陶工には耳で音を聞いて判断してて 晩年は耳が焼けて聞こえなくなっちゃった人もいるという

76 22/09/06(火)15:51:19 No.968848030

こないだのNスペは面白かった 引退するベテランが今年もダメだな…って言ってたのに 意外と出来良かったやつ

77 22/09/06(火)15:51:51 No.968848125

内陸でこれいっぱいやると 砂漠になるよ

78 22/09/06(火)15:51:53 No.968848129

鉄で戦争が起きてたのか…

79 22/09/06(火)15:52:26 No.968848265

どんなに辛くても生かして貰うには製鉄を続けるしかない

80 22/09/06(火)15:52:55 No.968848361

これで日本の山も沢山禿げ上がった

81 22/09/06(火)15:53:13 No.968848427

江戸時代の火事場泥棒って言われる連中は火事後の釘拾いが多かったらしく釘拾いで儲けられるぐらいには鉄屑は儲かる！

82 22/09/06(火)15:53:44 No.968848524

>新入社員研修 研修の意図にもよるけどその…ブラックじゃなかった？大丈夫？洗脳されておられない？

83 22/09/06(火)15:53:51 No.968848551

>文化庁が日本刀を玉鋼から作ったものと定義したのもよく考えると根拠がない >鎌倉-慶長期の古刀は何だっつう話になるので >多分なんとなく歴史を感じてかっちょいいからそうしただけだと見た >日本刀の歴史的にはむしろ新参なのだが… GHQが悪いよGHQが

84 22/09/06(火)15:53:51 No.968848552

>こないだのNスペは面白かった >引退するベテランが今年もダメだな…って言ってたのに >意外と出来良かったやつ （鋼ができて喜ぶ若手）

85 22/09/06(火)15:54:11 No.968848635

>まず鉄自体の純度があってこそに決まってんだろ！ 刃物としてものを切るっていう用途点で言えば構造や形状のが重要であって 素材の質や特性が影響してくるのは耐久力の面のが大きいのよ

86 22/09/06(火)15:54:46 No.968848743

>鉄で戦争が起きてたのか… どの戦争のことかわからんが 弥生末期から古墳時代は鉄が財産だから 古墳の中に鉄挺＝鉄の延べ棒が納められてるくらいは財産だし 百済や任那を何がなんでも保護しようと最終的に戦争したのは鉄鉱山があるからだった

87 22/09/06(火)15:55:04 No.968848798

>こないだのNスペは面白かった >引退するベテランが今年もダメだな…って言ってたのに >意外と出来良かったやつ 予想が大して当たってなくて早く引退しろって思いました

88 22/09/06(火)15:55:25 No.968848865

でもコールドスチールの偽物研いでも全然切れないよ

89 22/09/06(火)15:56:08 No.968849008

イッポンダタラはたたら製鉄が由来だって話はあまりに筋が通り過ぎてるから近現代の創作なんじゃないかって話も見たな

90 22/09/06(火)15:56:32 No.968849101

S55C日本刀を作ろう

91 22/09/06(火)15:57:23 No.968849275

戦艦引き上げてその鉄で刀を作って売り出そうぜ！

92 22/09/06(火)15:57:24 No.968849281

日本は降水量多いので木がよく育つからこんなに発展出来たんだぜ

93 22/09/06(火)15:57:37 No.968849335

書き込みをした人によって削除されました

94 22/09/06(火)15:57:51 No.968849400

Nスぺの前回奉納された玉鋼の刀は直刀で装飾がハートマークみたいで面白かった

95 22/09/06(火)15:57:59 No.968849432

今の日本の法律的には新しく製造したものは玉鋼で作られたものじゃなきゃ日本刀認定されないし美術品としての所有許可も降りない

96 22/09/06(火)15:58:03 No.968849441

Nスペで村正がアメリカで売ってて刀剣GAIJINいるんだ…と思った

97 22/09/06(火)15:59:07 No.968849683

>>まず鉄自体の純度があってこそに決まってんだろ！ >刃物としてものを切るっていう用途点で言えば構造や形状のが重要であって >素材の質や特性が影響してくるのは耐久力の面のが大きいのよ それは不純物をへらしたレベルまで入って初めて語る話で 刃物に使える時点で全体の中で最も上質に決まっている

98 22/09/06(火)15:59:40 No.968849804

>>まぁ刃物の切れ味なんて砥が全てだけどな >日本で刃物が隆盛したのはいい砥石が採れたからみたいなことを燕三条で聞いたな いい砥石ってどういうのなんだ？

99 22/09/06(火)15:59:50 No.968849838

>Nスペで村正がアメリカで売ってて刀剣GAIJINいるんだ…と思った 何なら外人の方が欲しがってんじゃないか日本刀

100 22/09/06(火)15:59:54 No.968849854

子供の頃砂場で遊んでいて磁石で砂鉄が取れて これが鉄の原料かと感心したな

101 22/09/06(火)15:59:56 No.968849858

>今の日本の法律的には新しく製造したものは玉鋼で作られたものじゃなきゃ日本刀認定されないし美術品としての所有許可も降りない 考えれば考えるほど本末転倒な感じはあるんだけど ダイヤモンドが天然じゃないと価値が無いのと同じで 工芸品とか美術品って観点だと逆にやってることは超正しいんすよね

102 22/09/06(火)16:00:42 No.968850024

純度も組成のレベルじゃなくてゴミ混ざってるってレベルの話だったりして 叩いて不純物出すって言ってるのは本来後者

103 22/09/06(火)16:01:16 No.968850146

今の軍隊で使ってるナイフとかは鍛造？

104 22/09/06(火)16:01:20 No.968850158

>>今の日本の法律的には新しく製造したものは玉鋼で作られたものじゃなきゃ日本刀認定されないし美術品としての所有許可も降りない >考えれば考えるほど本末転倒な感じはあるんだけど >ダイヤモンドが天然じゃないと価値が無いのと同じで >工芸品とか美術品って観点だと逆にやってることは超正しいんすよね でも昔の刀は玉鋼じゃないのもあるし…

105 22/09/06(火)16:01:52 No.968850272

>今の軍隊で使ってるナイフとかは鍛造？ ストック＆リムーバブル

106 22/09/06(火)16:01:58 No.968850291

>はるか昔は文字が無いから残ってないし割りと最近になっても一子相伝門外不出で残ってないしで >歴史文化も技術も消え失せて掘り起こそうにも起こしようがないの多いんだろうな… 古刀に関しては面倒なことしなくても質のいい刀ができたんで隠すほどのものじゃなかったからという話もある

107 22/09/06(火)16:02:26 No.968850402

>>>今の日本の法律的には新しく製造したものは玉鋼で作られたものじゃなきゃ日本刀認定されないし美術品としての所有許可も降りない >>考えれば考えるほど本末転倒な感じはあるんだけど >>ダイヤモンドが天然じゃないと価値が無いのと同じで >>工芸品とか美術品って観点だと逆にやってることは超正しいんすよね >でも昔の刀は玉鋼じゃないのもあるし… 昔の刀は増えないから問題がない（と考えている）

108 22/09/06(火)16:04:05 No.968850746

>イッポンダタラはたたら製鉄が由来だって話はあまりに筋が通り過ぎてるから近現代の創作なんじゃないかって話も見たな 筋が通っててもどのみち否定すんのかい

109 22/09/06(火)16:04:15 No.968850783

>いい砥石ってどういうのなんだ？ ムラなく研げて、砥石の減りが少なくて、鋭利に仕上げられて、地を引かない（砥石のなかの粒子が均一）

110 22/09/06(火)16:05:30 No.968851043

いい砥石とは刃の黒幕シリーズを言う

111 22/09/06(火)16:06:15 No.968851211

>いい砥石とは刃の黒幕シリーズを言う ユーチューバーでおなじみ！

112 22/09/06(火)16:07:45 No.968851515

ダイヤ砥石でいいよ メッチャ研げる メッチャ研げてストローク回数減るから一定角度にしやすい

113 22/09/06(火)16:08:44 No.968851727

まあ昔の話なので今より優れた砥石を人工で作ることは可能

114 22/09/06(火)16:08:57 No.968851775

火山列島かつプレートに挟まれた変なとこだからってのは理屈はわかってるが 日本列島はほんと変な生産資源してるよな