虹裏img歴史資料館

1 22/09/06(火)12:19:14 No.968793757

世界観的に筋信が一番武器のバリエーション多い印象

2 22/09/06(火)12:19:28 No.968793827

伝説の武器に始まり神話時代みたいな武器がポンポン出てくる

3 22/09/06(火)12:20:15 No.968794080

信仰か知力にちょっと振ったりタリスマンを装備すると幸せになる

4 22/09/06(火)12:20:44 No.968794240

知信振りしなきゃ使えない割に別に強くもない黄金律系の祈祷

5 22/09/06(火)12:21:05 No.968794346

このゲームステータスの知力伸ばすとプレイヤーの知力下がるからなぁ…

6 22/09/06(火)12:21:14 No.968794401

技量が逆にそこまで要求されないのは驚いた

7 22/09/06(火)12:21:21 No.968794445

>伝説の武器に始まり神話時代みたいな武器がポンポン出てくる 神話時代の終わりな感じの世界だし…

8 22/09/06(火)12:21:22 No.968794451

このまま裸純魔ルートか

9 22/09/06(火)12:21:23 No.968794458

ニキイチっぽいなと思ったらニキイチだった

10 22/09/06(火)12:21:28 No.968794488

筋信にちょっと技を振ると幸せになれるなった

11 22/09/06(火)12:21:47 No.968794596

>このゲームステータスの知力伸ばすとプレイヤーの知力下がるからなぁ… ちゃんとバフとか考えてるだろ ああーうあー なんで死んだの今？

12 22/09/06(火)12:21:54 No.968794638

純魔ルート面白そう

13 22/09/06(火)12:22:59 No.968794980

俺は神秘に振って相手をデバフ漬けにするぜ！ …神秘ってなんだよ

14 22/09/06(火)12:23:03 No.968795013

>神話時代の終わりな感じの世界だし… 真っ只中じゃねえかな… 神話の終わりならダクソ3ぐらいじゃないと

15 22/09/06(火)12:23:11 No.968795057

>このまま裸純魔ルートか 作画コストが省けるな

16 22/09/06(火)12:23:11 No.968795061

２つのステータス伸ばす時の目安が結構難しい 武器を変えたら補正Eで損した気分になる

17 22/09/06(火)12:23:37 No.968795204

>俺は神秘に振って相手をデバフ漬けにするぜ！ >…神秘ってなんだよ なんか神秘的な見た目になってモーグが興奮する

18 22/09/06(火)12:23:44 No.968795241

筋肉は信仰だからな みろよこの英雄的殴打

19 22/09/06(火)12:23:51 No.968795278

全部25にしようぜ

20 22/09/06(火)12:23:51 No.968795280

>技量が逆にそこまで要求されないのは驚いた 純技量武器なんて数える程しかない上に強いのは筋力が20弱くらいはいる得物なんで結局技量マンでも筋力18とかそんくらいは振らなきゃならん感じ

21 22/09/06(火)12:24:00 No.968795342

うおーうおー カーリアの速剣ブンブン

22 22/09/06(火)12:24:18 No.968795449

メリメリ白霊がいまから楽しみ

23 22/09/06(火)12:24:27 No.968795506

理論上は一応レベル1で全武器持てる 杖とか魔術は無理だけど

24 22/09/06(火)12:24:56 No.968795669

知力を極めたやつの戦い方が極太ビームたれ流しだったからな…

25 22/09/06(火)12:25:06 No.968795727

うおーこの武器戦技つえーってやった翌週にパッチ当たってナーフ展開ありそう

26 22/09/06(火)12:25:22 No.968795819

そういやレベル帯はどうなったの 120だと後半とか周回キツくね？って感じだったけども

27 22/09/06(火)12:25:25 No.968795838

>…神秘ってなんだよ 啓蒙

28 22/09/06(火)12:25:39 No.968795917

>知力を極めたやつの戦い方が極太ビームたれ流しだったからな… 失敬な！ホーミングレーザー脳死ブッパもあるよ！！

29 22/09/06(火)12:25:43 No.968795932

どのビルドもああーうあーはしてる気がするし　どのビルドにもそういう選択肢の戦技や魔法がないと敵にああーうあーされて大変な気もする

30 22/09/06(火)12:25:58 No.968796026

月隠とかぶんぶんすんのかな

31 22/09/06(火)12:26:06 No.968796073

>>知力を極めたやつの戦い方が極太ビームたれ流しだったからな… >失敬な！ホーミングレーザー脳死ブッパもあるよ！！ ところでこの綺麗な雨なんですけど

32 22/09/06(火)12:26:16 No.968796150

ああーうあー（ﾋﾞｭﾙﾙﾙﾙ

33 22/09/06(火)12:26:28 No.968796223

遺跡の大剣は知力が16も要求される最高にインテリジェンスな武器なんだ 戦技も賢そうだろ

34 22/09/06(火)12:26:38 No.968796278

>俺は神秘に振って相手をデバフ漬けにするぜ！ >…神秘ってなんだよ 血や腐敗が外なる神由来だし狭間での信仰はほとんどされてない神関係なのかな

35 22/09/06(火)12:26:48 No.968796345

とりあえずつぶてと速剣とアークで序盤は安心じゃないかな

36 22/09/06(火)12:26:50 No.968796363

>>>知力を極めたやつの戦い方が極太ビームたれ流しだったからな… >>失敬な！ホーミングレーザー脳死ブッパもあるよ！！ >ところでこの綺麗な雨なんですけど 伝説の宴会芸の一つきたな…

37 22/09/06(火)12:27:16 No.968796527

>遺跡の大剣は知力が16も要求される最高にインテリジェンスな武器なんだ >戦技も賢そうだろ 知的な崩壊波ぁーーーー！！

38 22/09/06(火)12:27:34 No.968796648

>遺跡の大剣は知力が16も要求される最高にインテリジェンスな武器なんだ >戦技も賢そうだろ 威力を出すために知力50ぐらい要求する武器の方がインテリジェンスだもん！

39 22/09/06(火)12:27:40 No.968796672

>俺は神秘に振って相手をデバフ漬けにするぜ！ >…神秘ってなんだよ だいたいラックと考えるといい

40 22/09/06(火)12:28:04 No.968796818

ちいかわ死んだけど十字薙刀とか死体漁り曲剣放置だから神秘マンもまだまだ強いんだよな

41 22/09/06(火)12:28:12 No.968796869

この世界で頭いい人は大抵狂うか狂う直前まできてる やはり鎌倉武士が正義よ

42 22/09/06(火)12:28:19 No.968796907

最近は広いエリアだとローレッタ絶技の曲射打ちが流行ってるよねまずつし

43 22/09/06(火)12:28:22 No.968796927

>理論上は一応レベル1で全武器持てる >杖とか魔術は無理だけど 両手持ち補正あるとはいえ特大持てるんだ…

44 22/09/06(火)12:28:28 No.968796961

そうかこいつ勝手にステ振れるのか

45 22/09/06(火)12:28:39 No.968797032

俺は居合マンかブラッドウェポンマンじゃないとクリア出来ねえんだ

46 22/09/06(火)12:28:40 No.968797039

月光もインテリジェンスな武器になりもうした… ああーうあー戦技強ふり強ふり月光波月光波

47 22/09/06(火)12:29:01 No.968797179

>この世界で頭いい人は大抵狂うか狂う直前まできてる >やはり鎌倉武士が正義よ 刀から光波を飛ばす これが武士の戦い方か？

48 22/09/06(火)12:29:02 No.968797185

最後までやったらいつまで掛かるかわからんから適当にRTAしそう

49 22/09/06(火)12:29:21 No.968797300

失敬な俺は知力を上げて刀を振るぞ

50 22/09/06(火)12:29:36 No.968797384

カンストするまで知力に振っても性格バカは治らないという落ちがみえる

51 22/09/06(火)12:30:03 No.968797531

脳筋とか技量マンの方が頭使って戦わないといけないのちょっと納得いかない

52 22/09/06(火)12:30:23 No.968797662

コミックウォーカーのランキングで当たり前のように直近のランキング一位で駄目だった

53 22/09/06(火)12:30:44 No.968797798

>>遺跡の大剣は知力が16も要求される最高にインテリジェンスな武器なんだ >>戦技も賢そうだろ >威力を出すために知力50ぐらい要求する武器の方がインテリジェンスだもん！ そこまで振らなきゃ威力のない武器より汎用性の高い筋力にひとつまみの知力で威力が出せる遺跡剣の方がインテリジェンスだモリ

54 22/09/06(火)12:30:49 No.968797830

>最後までやったらいつまで掛かるかわからんから適当にRTAしそう まあ中小規模ダンジョンはまずやらんだろうし レガシーとNPC少しだけなら意外に少ない巻数で終わりそう

55 22/09/06(火)12:30:57 No.968797888

>ちいかわ死んだけど 壊れじゃなくなっただけで死んでないわよ まだまだ強武器だわよ

56 22/09/06(火)12:31:09 No.968797948

>両手持ち補正あるとはいえ特大持てるんだ… （10+5+5+5）×1.5だったかな

57 22/09/06(火)12:31:22 No.968798016

>>遺跡の大剣は知力が16も要求される最高にインテリジェンスな武器なんだ >>戦技も賢そうだろ >知的な崩壊波ぁーーーー！！ その辺はネタにしそうだなあ…

58 22/09/06(火)12:31:23 No.968798025

あいつ俺のブライヴの剣をバカにしやがった！

59 22/09/06(火)12:31:30 No.968798067

>脳筋とか技量マンの方が頭使って戦わないといけないのちょっと納得いかない 脳筋は脳が筋肉で全身が脳なんだから究極に頭使うのはわかるだろう

60 22/09/06(火)12:31:51 No.968798200

この漫画いつ更新なんだろう 日曜日に週一更新でいいのだろうか

61 22/09/06(火)12:31:52 No.968798211

普通に面白くて次も楽しみ

62 22/09/06(火)12:32:07 No.968798313

>壊れじゃなくなっただけで死んでないわよ >まだまだ強武器だわよ 根本で使えばまだまだ頭一つ抜けてるよね

63 22/09/06(火)12:32:07 No.968798318

十一か国語同時翻訳配信って時点で本気でこれ盛り上げる気はあるみたいだし

64 22/09/06(火)12:32:09 No.968798335

遺跡剣なんてだっせーよな顎わっしょいしようぜ

65 22/09/06(火)12:32:30 No.968798443

>脳筋とか技量マンの方が頭使って戦わないといけないのちょっと納得いかない (知的な特大二刀流ジャンプ)

66 22/09/06(火)12:32:32 No.968798456

月隠ブンブンマンになったら笑う

67 22/09/06(火)12:32:36 No.968798482

>>理論上は一応レベル1で全武器持てる >>杖とか魔術は無理だけど >両手持ち補正あるとはいえ特大持てるんだ… 例えばレベル1の筋力10にゴドリックの大ルーンとラダゴンの爛れ刻印と霊薬と剣接ぎの大剣の戦技と星砕きの伝承を重ねると筋力40になるので両手持ちでギリギリ筋力60になり巨人砕きが持てる

68 22/09/06(火)12:32:37 No.968798489

>最近は広いエリアだとローレッタ絶技の曲射打ちが流行ってるよねまずつし あれ初見は驚くけどそこまで強くも有効でもないんだよね… 仕様上一発地面に吸われるし

69 22/09/06(火)12:32:42 No.968798514

初っ端から知力全振りとかいう地雷レベリングを推奨するんじゃあないよ！ 100歩譲って精神力だろ！！

70 22/09/06(火)12:32:54 No.968798576

結局遠距離からブッパが最強なんだよね…

71 22/09/06(火)12:32:59 No.968798624

脳筋の二大強あじの一つの大盾もたまにガードできないやつが飛んでくるから知的に立ち回らないといけない 盾で殴る！

72 22/09/06(火)12:33:04 No.968798653

とりあえず腐敗治療できる奇跡撃てるまでは信仰上げる だけどついでに腐敗ブレス撃てるまで信神上げちゃう

73 22/09/06(火)12:33:05 No.968798656

ぜってぇマリカの話するときに信仰あげてくる奴じゃん

74 22/09/06(火)12:33:12 No.968798683

近接系でも猟犬ステップ連打でああーうあー出来てたんだけどな…

75 22/09/06(火)12:33:19 No.968798729

>十一か国語同時翻訳配信って時点で本気でこれ盛り上げる気はあるみたいだし ニキイチ…大きな存在になったな…

76 22/09/06(火)12:33:21 No.968798739

なぜ本気でギャグ漫画を…？

77 22/09/06(火)12:33:36 No.968798836

>ぜってぇマリカの話するときに信仰あげてくる奴じゃん 夜と炎の剣が持てる！

78 22/09/06(火)12:34:01 No.968798995

でもステップ系は今の仕様の方がメリットデメリットあっていいと思うぜ！

79 22/09/06(火)12:34:06 No.968799014

これどれくらい連載続けるのかな… ラスボス倒すまでは流石に行かない気がするけど

80 22/09/06(火)12:34:17 No.968799088

>結局遠距離からブッパが最強なんだよね… 脳筋が炎の唾ぺっぺして爆殺したり技量が雷で狙撃してくるようなゲームだからな あとこいつら地味に投げナイフ系の威力がシャレにならない

81 22/09/06(火)12:34:22 No.968799112

>このゲームステータスの知力伸ばすとプレイヤーの知力下がるからなぁ… 無礼でござるよ

82 22/09/06(火)12:34:29 No.968799144

何の装備するか楽しみだよね 作画的には防具はないかもしれないけど

83 22/09/06(火)12:34:50 No.968799275

>夜と炎の剣が持てる！ わりと序盤に手に入るからありえる

84 22/09/06(火)12:34:59 No.968799314

チャッピーポジのキャラはいるのかな…

85 22/09/06(火)12:35:01 No.968799331

今作の脳筋は結構知力要求されるよね

86 22/09/06(火)12:35:07 No.968799359

>この漫画いつ更新なんだろう >日曜日に週一更新でいいのだろうか 毎月4日19日の月2更新のWeb雑誌だから次は19日

87 22/09/06(火)12:35:10 No.968799373

光輪も使おうぜ光輪

88 22/09/06(火)12:35:16 No.968799406

>夜と炎の剣が持てる！ そういやそんなゴミあったなぁ

89 22/09/06(火)12:35:28 No.968799466

>今作の脳筋は結構知力要求されるよね そのまま筋魔になったら俺だ

90 22/09/06(火)12:35:34 No.968799505

Redditで困惑されながら評価されててだめだった 初見プレイの俺って言ってる奴もいた

91 22/09/06(火)12:35:40 No.968799539

>この漫画いつ更新なんだろう >日曜日に週一更新でいいのだろうか 月2回更新だったと思うから隔週のノリでいいと思うぞ

92 22/09/06(火)12:35:46 No.968799568

>あとこいつら地味に投げナイフ系の威力がシャレにならない 脳筋だけどククリで普通に道中のザコ処理できてビックリした

93 22/09/06(火)12:35:51 No.968799606

これのゴドリックが雰囲気でしゃべる系自称敏腕プロデューサー風でムカつく

94 22/09/06(火)12:35:58 No.968799656

火炎玉ポイポイが楽すぎて黄金樹への信仰がうなぎ登りでござるよ このイバラどうして巨人の火投げても焼けねえかな…

95 22/09/06(火)12:36:04 No.968799676

ゲーム的な都合だろうけど信仰心を要求されても何を信仰しているかは問われないのは面白い

96 22/09/06(火)12:36:28 No.968799837

>毎月4日19日の月2更新のWeb雑誌だから次は19日 >月2回更新だったと思うから隔週のノリでいいと思うぞ なるほどサンクス

97 22/09/06(火)12:36:30 No.968799846

>そういやそんなゴミあったなぁ 夜と炎は壊れじゃなくなっただけでまだ普通に強いぞ！ 特に炎が

98 22/09/06(火)12:36:38 No.968799898

>>夜と炎の剣が持てる！ >そういやそんなゴミあったなぁ 夜と炎がゴミなら狭間の地の武器の8割が産業廃棄物になっちまうー！！

99 22/09/06(火)12:36:43 No.968799931

あんまり安定株の武器持ってこれで攻略余裕だぜもつまらなそうだしなぁ

100 22/09/06(火)12:36:46 No.968799950

>光輪も使おうぜ光輪 攻略はこれ一択だったな

101 22/09/06(火)12:37:34 No.968800207

神秘なら武器と祈祷両方の威力の上がって状態異常やドロップ率まで強化されちまうんだ

102 22/09/06(火)12:37:54 No.968800312

ちょっと壊れ武器じゃなくなっただけで産廃産廃言うのはやめてください！ カテゴリごと微妙で泣いてる武器もあるんですよ！

103 22/09/06(火)12:38:06 No.968800387

遠距離痛い上にうるさい技量マンは敵にいるとマジで厄介

104 22/09/06(火)12:38:24 No.968800485

知力にガン振りすると敵の行動パターンの6割は覚えなくなるし 攻撃範囲は9割覚えなくなる

105 22/09/06(火)12:38:32 No.968800530

>夜と炎がゴミなら狭間の地の武器の8割が産業廃棄物になっちまうー！！ 今獣爪の大槌がゴミっていったか！！！！！１

106 22/09/06(火)12:38:38 No.968800565

エルデンリングのプレイ時間は大体探索戦闘レベリングだしギャグ漫画で表現するならそこまで長くならないかも

107 22/09/06(火)12:38:45 No.968800596

なんでギャグ漫画と最初は思ったがこのゲームでオリ主に真面目なキャラ付けしてもなんかアレだからギャグが茶化すくらいの方がいいか

108 22/09/06(火)12:38:50 No.968800627

霜踏みは速攻弱体化されたけどまあそれでも強い範疇だよね

109 22/09/06(火)12:38:51 No.968800637

ゴクｯ ｽﾞﾊﾞﾋﾞｰ

110 22/09/06(火)12:39:06 No.968800739

カテゴリごと微妙なのって鎖回すやつ以外あるっけ？

111 22/09/06(火)12:39:30 No.968800863

霜踏み鬼つええ！ あれなんか弱い…

112 22/09/06(火)12:39:34 No.968800883

今作の信仰心はなんかこうソウルシリーズでの信仰とは雰囲気が変わった気がする これまでは一つの宗教に傾倒したり邪教に走ったりする狂信者だったんだけど 今作はなんでもうんうんそれも信仰心だねって肯定するし全身全霊をかけて実践する全肯定狂信モンスターになってる気がする

113 22/09/06(火)12:39:42 No.968800930

すげえ画力でびっくりする

114 22/09/06(火)12:39:46 No.968800958

>霜踏みは速攻弱体化されたけどまあそれでも強い範疇だよね 広範囲に凍結撒けるのはそれだけで強みがある ナーフ前がおかしかっただけで

115 22/09/06(火)12:39:51 No.968800994

このぐらい会話あればなぁメリメリ

116 22/09/06(火)12:39:59 No.968801033

すかんぴんがリング目指すなんてシリアスにできないからな…

117 22/09/06(火)12:40:08 No.968801082

ギャグ時空のラニ一行は見てみたい

118 22/09/06(火)12:40:28 No.968801204

セルブスどうなるんだろう

119 22/09/06(火)12:40:35 No.968801237

>ギャグ時空のラニ一行は見てみたい ブライヴの散歩

120 22/09/06(火)12:40:36 No.968801242

>このぐらい会話あればなぁメリメリ 多分2話時点で本編より喋ってる

121 22/09/06(火)12:40:39 No.968801257

>エルデンリングのプレイ時間は大体探索戦闘レベリングだしギャグ漫画で表現するならそこまで長くならないかも 基本はボスやダンジョンを前にしてボケ、武器を前にしてボケで進むだろうし 5、6話で1地方で40話ぐらいでラストなら2年弱かな…

122 22/09/06(火)12:40:43 No.968801277

遠距離ウザくて憤死しそうな褪せんちゅは自分も知力バカ上げすればいいんだよ 永遠の暗黒でウザい遠距離を吸おうぜ！ まあ吸えないのも多いんやけどなブヘヘへ

123 22/09/06(火)12:40:45 No.968801293

小さいラニにいらんことして怒られるのはわかる

124 22/09/06(火)12:41:01 No.968801377

知力に振ったから知力要求の武器使うんかな 月隠とか月光とか遺跡の大剣とか…ラダーンの剣も知力要求されたよね確か

125 22/09/06(火)12:41:21 No.968801485

>すげえ画力でびっくりする あの盾なんかもう省略してヒビ入った盾みたいなのにしちゃえばいいのにツルまでちゃんと描いてる…

126 22/09/06(火)12:41:24 No.968801505

>すかんぴんがリング目指すなんてシリアスにできないからな… 小林いけるか？

127 22/09/06(火)12:41:30 No.968801538

マレニア第二形態の時に対抗して全裸になる褪夫

128 22/09/06(火)12:41:32 No.968801542

>小さいラニにいらんことして怒られるのはわかる まず小さい人形に話しかけるシーンにメリナかトレントかラニが手厳しいツッコミ入れるわ

129 22/09/06(火)12:41:34 No.968801555

>なんでギャグ漫画と最初は思ったがこのゲームでオリ主に真面目なキャラ付けしてもなんかアレだからギャグが茶化すくらいの方がいいか まあ大半のプレイヤーも”エルデンリング“がよくわからずプレイしてるだろうから褪夫のスタンスは正解な気もする

130 22/09/06(火)12:41:44 No.968801609

まあ信仰はちょっと振っとくと凄い便利だからな

131 22/09/06(火)12:42:16 No.968801797

>カテゴリごと微妙なのって鎖回すやつ以外あるっけ？ エルデの地は強靭が物を言うしスタブも弱いからダガー系もちょい微妙な気がする

132 22/09/06(火)12:42:26 No.968801852

遺灰関連は確実におもしろネタにできるから拾うだろうしラニ様も割とすぐに出るかな

133 22/09/06(火)12:42:33 No.968801894

知力に振って魔術が手に入らずにトロルの騎士剣使うルートが見たいわ

134 22/09/06(火)12:42:41 No.968801938

打撃系のまぁ使えなくもないけど鉱山で遊ぶぐらいだな状態にちょっと手を入れて欲しい

135 22/09/06(火)12:43:05 No.968802058

セルブスはギャグの犠牲になるツッコミ枠しか想像できない…

136 22/09/06(火)12:43:09 No.968802074

せっかくの低知力素性を底上げしちゃうなんてもったいないぜ！

137 22/09/06(火)12:43:12 No.968802086

序盤で生命力に振らせてもらえなかったら俺はこのゲームクリアできないよ

138 22/09/06(火)12:43:16 No.968802111

>>カテゴリごと微妙なのって鎖回すやつ以外あるっけ？ >エルデの地は強靭が物を言うしスタブも弱いからダガー系もちょい微妙な気がする フッフッフ…このカテゴリーごと死んでいる斧を知らない無知な褪せ人がいるとはな…

139 22/09/06(火)12:43:48 No.968802277

実際エルデンリングの素寒貧は便利な祈祷が10超えてたりする関係で絶妙に何もかもが足りない素性になってる気がする だから褪夫もちょっとずつ全部のステータスが上がっていきそう

140 22/09/06(火)12:43:53 No.968802311

チーム駄犬かクララちゃんが準レギュラーとかになってそう

141 22/09/06(火)12:44:13 No.968802415

>まあ信仰はちょっと振っとくと凄い便利だからな 火の癒しよと獣の生命本当にありがたい…

142 22/09/06(火)12:44:22 No.968802473

開始直後はルーンを稼いでレベルを上げる…？通貨じゃないのこれ？ってなってたんで共感できる

143 22/09/06(火)12:44:26 No.968802490

攻撃系の魔術と祈祷全般FPか非対人のみでいいから火力上げてほしい！

144 22/09/06(火)12:44:42 No.968802572

>>>カテゴリごと微妙なのって鎖回すやつ以外あるっけ？ >>エルデの地は強靭が物を言うしスタブも弱いからダガー系もちょい微妙な気がする >フッフッフ…このカテゴリーごと死んでいる斧を知らない無知な褪せ人がいるとはな… んんんんんんんんn！！ 鉄斧回転斬りで強靭削って速剣するのよ！！！！！

145 22/09/06(火)12:44:50 No.968802619

主人公喋らせるとやっぱ必然的に美味しいポジションになるなメリメリは

146 22/09/06(火)12:44:52 No.968802634

小型の武器はこれまでに比べると地味めだな刺剣くらい？

147 22/09/06(火)12:44:57 No.968802658

古竜の雷撃があれ以上火力上がっていいのか！？

148 22/09/06(火)12:45:08 No.968802709

>セルブスはギャグの犠牲になるツッコミ枠しか想像できない… ヴァレーが農家になったからな…

149 22/09/06(火)12:45:11 No.968802738

初見素寒貧でやるプレイ日記とかプレイ動画って概ねこんなノリだからすんなり入る

150 22/09/06(火)12:45:17 No.968802776

トレントが一番美味しくなってない？