22/09/06(火)11:22:14 悲しい... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1662430934602.jpg 22/09/06(火)11:22:14 No.968779907
悲しい過去はスレ画ぐらいが丁度良い
1 22/09/06(火)11:25:01 No.968780478
丁度…？
2 22/09/06(火)11:26:07 No.968780707
カタ闇堕ち主人公
3 22/09/06(火)11:27:31 No.968781019
目から絶望と破壊を望むようになった虚無と欲望が垣間見える…
4 22/09/06(火)11:28:11 No.968781164
このおっさん悲しき過去持ってたんだ
5 22/09/06(火)11:28:56 No.968781323
チンチン
6 22/09/06(火)11:29:14 No.968781396
悲しき過去どころじゃない悲しき過去すぎて何も言えない
7 22/09/06(火)11:29:38 No.968781484
丁度の定義壊れる
8 <a href="mailto:長男">22/09/06(火)11:29:43</a> [長男] No.968781503
でも信じて…
9 22/09/06(火)11:30:28 No.968781658
カタ愛妻家
10 22/09/06(火)11:30:38 No.968781690
母は奴隷堕ち後寝取られ 嫁も寝取られ
11 22/09/06(火)11:30:43 No.968781699
まだ少年だった頃に年上の幼馴染嫁を初夜の翌日に奪われて取り戻した時は既に腹が大きくなってました モンゴル帝国始祖の悲しき過去なんてそれでいいんだよ…
12 22/09/06(火)11:30:48 No.968781715
ホントに可愛そうなのは抜けない
13 22/09/06(火)11:31:19 No.968781820
>カタNTR主人公
14 22/09/06(火)11:32:17 No.968782039
何もかも奪われて残った物が絶望と憎悪だったのヤバい
15 22/09/06(火)11:32:59 No.968782175
史実だから許されてる盛り具合
16 22/09/06(火)11:34:11 No.968782444
嫁さんの名前を叫び続けながらずっと泣き叫んでたの良いよね…辛い…
17 22/09/06(火)11:35:26 No.968782698
ヤバいエピソードもかなりあるけど NTRのせいで闇堕ちにしか思えないの酷い スレ画のお父さんがいい人だったから殺された分なおさらに
18 22/09/06(火)11:37:08 No.968783055
長男に対する次男の発言内容があまりに無慈悲すぎる 人の心とかないんか？
19 22/09/06(火)11:37:08 No.968783057
暗黒面堕ちたせいで兄弟な帝国作るから凄いよな
20 22/09/06(火)11:37:15 No.968783085
ある日、チンギス・カンは重臣の一人であるボオルチュ・ノヤンに「男として最大の快楽は何か」と問いかけた。 ノヤンは「春の日、逞しい馬に跨り、手に鷹を据えて野原に赴き、鷹が飛鳥に一撃を加えるのを見ることであります」と答えた。 するとチンギスは「違う」と言い、 「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」と答えた。（モンゴル帝国史）
21 22/09/06(火)11:37:47 No.968783206
こえー略奪婚こえー
22 22/09/06(火)11:38:00 No.968783277
覇王になった頃には人生の楽しみって何だと思う？ 征服した王の嫁と娘をそいつの目の前でレイプだよ とかほざくようになるのがフィクションのキャラっぽい
23 22/09/06(火)11:38:24 No.968783363
スレ画の絵にチンポ描いたのある意味最強の尊厳破壊だな！
24 22/09/06(火)11:38:28 No.968783381
FGOは種付け王をまだ出してないのか 屁垂れやな
25 22/09/06(火)11:38:45 No.968783442
テムジンくん…
26 22/09/06(火)11:39:13 No.968783543
神が部族の幸せな幼馴染夫婦にちょっとスパイスを入れた結果
27 22/09/06(火)11:39:21 No.968783570
一方孫のフビライはチベット仏教にどハマリしていた
28 22/09/06(火)11:39:54 No.968783695
経歴が暗黒面に堕ちてしまった主人公のそれ
29 22/09/06(火)11:40:08 No.968783746
>暗黒面堕ちたせいで兄弟な帝国作るから凄いよな 穴兄弟的な意味だろうか…
30 <a href="mailto:次男">22/09/06(火)11:40:43</a> [次男] No.968783864
お前はそもそも実子じゃないだろ！
31 22/09/06(火)11:42:05 No.968784170
色んな意味で出来すぎた話すぎる…
32 22/09/06(火)11:42:10 No.968784189
それでも嫁さんを愛し続けた
33 22/09/06(火)11:43:51 No.968784557
Fateに出すにしても本人はそんな武力高い感じしないから 逸話で盛る感じだろうか モンゴル騎馬民族が弓扱えないとか絶対無いだろうから ライダー適正以外にアーチャーもできそう
34 22/09/06(火)11:43:58 No.968784586
たとえ敵に孕まされていようがこいつは俺の嫁だし生まれた子は俺の子だ！！ 子供の名前は「他人の子」としておく
35 22/09/06(火)11:44:03 No.968784613
愛し続けたからこそ奪われた時の絶望の深さも感じる
36 22/09/06(火)11:45:11 No.968784867
本人は割と身内には優しいのがね…
37 <a href="mailto:ノヤン">22/09/06(火)11:46:02</a> [ノヤン] No.968785049
この人とんでもねぇな…
38 22/09/06(火)11:46:13 No.968785092
出来上がった話の様な闇堕ち感
39 22/09/06(火)11:46:54 No.968785252
義経説とか頓珍漢な与太話があったけど もし義経だったとしたら義経の人生可哀想過ぎるやつ…
40 22/09/06(火)11:47:31 No.968785394
fu1416617.jpg 男の最大の快楽云々はこれが誤訳に次ぐ誤訳でねじ曲がった結果らしい
41 22/09/06(火)11:49:52 No.968785913
>一方孫のフビライはチベット仏教にどハマリしていた お前ら俺がクソみたいな山に送られたと思ってんだろ あそこの高僧はな…空飛べんだぜ…！って兄弟に自慢してんの好き
42 22/09/06(火)11:51:45 No.968786332
裏切りおすぎ！ってなるけど遊牧民ってそんなもんなんだろうなって
43 22/09/06(火)11:56:10 No.968787299
誤訳に関してはむしろ蒼い狼の方が大きい 本来は斑の狼って名前だし上の男にとって最大の快楽とは～にしてもより具体的な内容を書いた感じだし
44 22/09/06(火)12:00:43 No.968788324
実際戦に強いのはスレ画じゃなくてスブタイだと思われる
45 22/09/06(火)12:00:59 No.968788399
そもそも元って正統な中華帝国じゃない気がするんだが…
46 22/09/06(火)12:01:33 No.968788543
客人って名前付けられた長男は前世でなんかやらかしたのかな
47 22/09/06(火)12:02:22 No.968788753
でもおチンギスハンは勃起していました
48 22/09/06(火)12:02:55 No.968788901
>客人って名前付けられた長男は前世でなんかやらかしたのかな 母親が異民族に連れ去られて戻ってきた直後に産んだ子供なのが悪い
49 22/09/06(火)12:03:02 No.968788929
>そもそも元って正統な中華帝国じゃない気がするんだが… そうしておかないと中華の歴史がモンゴル帝国に滅ぼされて途絶えたことになっちゃうから…
50 22/09/06(火)12:04:34 No.968789288
そもそも金だって異民族だし
51 22/09/06(火)12:04:34 No.968789293
やっぱ元が割とすぐ崩壊したのってスレ画が悪いんじゃ
52 22/09/06(火)12:04:40 No.968789317
欧州方面はもう完全にとばっちりすぎる… 抵抗する文化は破壊し尽くすせいで知恵の館焼き捨てるし
53 22/09/06(火)12:04:53 No.968789361
>そもそも元って正統な中華帝国じゃない気がするんだが… いきなり何？
54 22/09/06(火)12:06:02 No.968789673
>そもそも金だって異民族だし エロ漫画みたいな事をマジでした国きたな…
55 22/09/06(火)12:06:17 No.968789746
まず正統な中華帝国ってなんだ…
56 22/09/06(火)12:06:40 No.968789839
>そもそも元って正統な中華帝国じゃない気がするんだが… そうしないと漢人のプライドが崩壊するんだ
57 22/09/06(火)12:06:42 No.968789846
3代目からすでに内紛起きてるからさ4代目で粛清してちょっと持ち直したけど分裂を決定づけたし
58 22/09/06(火)12:06:54 No.968789893
そういう話題があったのかとレスを辿ってみたらマジで唐突なそもそもでビックリした
59 22/09/06(火)12:08:12 No.968790278
>>そもそも金だって異民族だし >エロ漫画みたいな事をマジでした国きたな… 初代皇帝エロ漫画家みたいな名前してるしな…
60 22/09/06(火)12:09:29 No.968790654
チンギスハンとフビライハンしか知らんけどその後どうなったんだ帝国
61 22/09/06(火)12:09:44 No.968790722
カリスマが一代で作った国はカリスマが死ぬと内部分裂して滅ぶ モンゴル帝国も最後は身内で争って滅んだ
62 22/09/06(火)12:10:13 No.968790859
元が中原に君臨したのって100年未満なんだな
63 22/09/06(火)12:10:34 No.968790965
中世風エロゲで侵略国の軍人が強姦しまくるのいいよね… リアルでは加莫案件だけど
64 22/09/06(火)12:11:00 No.968791111
その辺言い出すと隋や唐からしてかなり怪しくなるので…
65 22/09/06(火)12:11:21 No.968791220
びっくりするぐらい急死だの変死だのが多いチンギスとフビライの間の皇帝
66 22/09/06(火)12:12:04 No.968791459
>その辺言い出すと隋や唐からしてかなり怪しくなるので… 周や秦からしてその辺のこと突き詰めだすと不味い
67 22/09/06(火)12:12:04 No.968791460
>カリスマが一代で作った国はカリスマが死ぬと内部分裂して滅ぶ しらねぇ 滅ぼしてぇ
68 22/09/06(火)12:12:27 No.968791589
>その辺言い出すと隋や唐からしてかなり怪しくなるので… 宋もチュルク系王朝って言われてたりするしな
69 22/09/06(火)12:12:54 No.968791715
フビライについては日本攻めてきた以外のことを知らん
70 22/09/06(火)12:13:16 No.968791832
fu1416653.png
71 22/09/06(火)12:13:35 No.968791931
大帝国になったけど面積が広がって委任統治やら配下に力を持たせすぎた結果分裂して滅びたはず
72 22/09/06(火)12:13:48 No.968792007
モンゴル帝国はあの広大な領土を四つぐらいにわけて連邦制に切り替わったのは凄いと思う
73 22/09/06(火)12:13:51 No.968792023
覇王なのに目に光がないな
74 22/09/06(火)12:14:10 No.968792110
>fu1416653.png 岳飛は格好いいからな…
75 22/09/06(火)12:14:31 No.968792235
血とか歴史とか文化が繋がってるんじゃなくて 暴力でのし上がったやつに中国って名前が当てられてる 今も
76 22/09/06(火)12:14:47 No.968792312
アホはすぐに近代以降の民族概念をよくわかっていないまま持ち出す
77 22/09/06(火)12:15:49 No.968792652
>モンゴル帝国も最後は身内で争って滅んだ 分裂はしたが後裔国家はかなり長続きしてるぞ 長続きしたヒヴァ汗国は20世紀になってやっとソ連に滅ぼされる
78 22/09/06(火)12:16:03 No.968792729
アレクサンダーの大帝国も本人が亡くなったら即分裂だしな あれは本人の遺言にも問題あるけど
79 22/09/06(火)12:16:11 No.968792761
>覇王なのに目に光がないな 光を失うような事が若い頃にあったからな
80 22/09/06(火)12:16:34 No.968792878
>fu1416617.jpg >男の最大の快楽云々はこれが誤訳に次ぐ誤訳でねじ曲がった結果らしい つまりどういう？
81 22/09/06(火)12:16:54 No.968792982
>ある日、チンギス・カンは重臣の一人であるボオルチュ・ノヤンに「男として最大の快楽は何か」と問いかけた。 >ノヤンは「春の日、逞しい馬に跨り、手に鷹を据えて野原に赴き、鷹が飛鳥に一撃を加えるのを見ることであります」と答えた。 >するとチンギスは「違う」と言い、 > >「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」と答えた。（モンゴル帝国史） そもそもドーソンのモンゴル帝国史の原文にも佐口訳にもこんなこと書いてないんだよなあ もっと言えばドーソンの引用元は集史だし
82 22/09/06(火)12:18:18 No.968793435
モンゴルから伝わった物をアラビア語で訳しそれを更に英訳して日本語訳したのか そりゃ捻じ曲がるわ
83 22/09/06(火)12:18:36 No.968793529
>>>そもそも金だって異民族だし >>エロ漫画みたいな事をマジでした国きたな… >初代皇帝エロ漫画家みたいな名前してるしな… アクダって名前なのか…本当にエロ漫画家にいそうだ
84 22/09/06(火)12:18:42 No.968793563
兄弟の契りを交わした親友とも殺し合ったとか聞いた
85 22/09/06(火)12:19:29 No.968793833
愛するものを奪われて闇堕ちして世界征服 美大落ちて闇堕ちして世界征服
86 22/09/06(火)12:19:47 No.968793930
自活できない未亡人を勝者の側が養うっていうある種の社会的保護機能が当時の文化としてあるんで その辺の文脈も知らんアホが勝手に「犯す」なんて意訳乗せるんだからそりゃミル貝からも消される
87 22/09/06(火)12:20:53 No.968794291
>兄弟の契りを交わした親友とも殺し合ったとか聞いた ジャムカだな 捕虜になった時にテムジンが昔みたいに友人に戻ろうと言ったけどジャムカは感謝しつつ断った テムジンは貴人の礼遇をもって処刑した
88 22/09/06(火)12:21:19 No.968794434
>愛するものを奪われて闇堕ちして世界征服 そうだね >美大落ちて闇堕ちして世界征服 出来てねえ！
89 22/09/06(火)12:22:05 No.968794686
唐の高祖や太祖も異民族だけど今では漢民族ってとになってます
90 22/09/06(火)12:22:09 No.968794708
>モンゴルから伝わった物をアラビア語で訳しそれを更に英訳して日本語訳したのか >そりゃ捻じ曲がるわ 集史はチンギスが死んで百年以上経ってからペルシアじんが書いたやつだぞ この話がそもそもモンゴルから生えてきたのかも確かめようがない
91 22/09/06(火)12:23:52 No.968795291
>>美大落ちて闇堕ちして世界征服 >出来てねえ！ できてねえとは言うが周辺諸国が今のうちに皆で殺さないとやばいってなるくらいにはいい線いってたからな…
92 22/09/06(火)12:23:57 No.968795315
>>兄弟の契りを交わした親友とも殺し合ったとか聞いた >ジャムカだな >捕虜になった時にテムジンが昔みたいに友人に戻ろうと言ったけどジャムカは感謝しつつ断った >テムジンは貴人の礼遇をもって処刑した 曇らせエピソードがスイと出た
93 22/09/06(火)12:24:08 No.968795394
>唐の高祖や太祖も異民族だけど今では漢民族ってとになってます だからネイションとエスニシティとステートの区別もあやふやなままに民族を語るんじゃない 種族の話すんなら周も秦も夷狄の国だぞ
94 22/09/06(火)12:24:25 No.968795494
モンゴルの歴史自体本人達が残す慣習が無かったんじゃないっけ 外部の歴史家の想像は多そう
95 22/09/06(火)12:24:39 No.968795576
ジャムカ回りははっきりとわからんから真に受けないほうがいいぞ
96 22/09/06(火)12:25:07 No.968795740
ちなみにジャムカは仲間に裏切られて捕虜になった 裏切り者はテムジンの逆鱗に触れたので全員斬首されたぞ
97 22/09/06(火)12:25:49 No.968795969
年上お姉さん幼馴染と結婚！初夜！ピロートーク！ 誘拐！輪姦！精液便所！妊娠！
98 22/09/06(火)12:25:52 No.968795989
モンゴル帝国はチンギス死んだ後でも結構長続きした方だろ アッティラとアレキサンダー王に比べたら相当長く続いた
99 22/09/06(火)12:26:07 No.968796078
>唐の高祖や太祖も異民族だけど今では漢民族ってとになってます 当時から漢民族自称してんだからそう認めるのが普通だろ 寛容さを持て
100 <a href="mailto:オゴタイ">22/09/06(火)12:26:08</a> [オゴタイ] No.968796090
日本人には俺影薄いよね
101 22/09/06(火)12:27:16 No.968796525
恭順する？いいよいいよ お助けってそりゃ恭順したんだから殺さないのは当然じゃんあと宗教もそのまんまでいいから 刃向かう？ 殺した
102 22/09/06(火)12:27:57 No.968796772
そもそもチンギスハン死後は分裂じゃなくて子供達で分割統治だから別に崩壊したのではないのでは？
103 22/09/06(火)12:28:03 No.968796814
>ジャムカ回りははっきりとわからんから真に受けないほうがいいぞ まあそれ言い出すと元史も秘史も信憑性は低いんやけどなﾌﾞﾍﾍ…
104 22/09/06(火)12:28:12 No.968796871
北方騎馬民族って民族大移動の原因にもなってるしあいつらなんでそんな強いんだ
105 22/09/06(火)12:28:29 No.968796971
息子が全員優秀なのヤバいコイツの種どうなってんだ
106 22/09/06(火)12:29:12 No.968797240
>だからネイションとエスニシティとステートの区別もあやふやなままに民族を語るんじゃない >種族の話すんなら周も秦も夷狄の国だぞ じゃあつまり漢民族の国って文字通り漢だけじゃん！
107 22/09/06(火)12:29:12 No.968797241
モンゴル軍野蛮人扱いされるけど事前に降伏するかしないか提案するだけマシだろ 敵ならその街が地図から消し飛ぶけど
108 22/09/06(火)12:29:40 No.968797407
>北方騎馬民族って民族大移動の原因にもなってるしあいつらなんでそんな強いんだ 騎兵ばっかりだから
109 22/09/06(火)12:29:43 No.968797431
>モンゴル帝国はチンギス死んだ後でも結構長続きした方だろ >アッティラとアレキサンダー王に比べたら相当長く続いた まあ後継者がちゃんと固まってたからな まあアッティラは急死だから仕方ないところはあるけど大王はさ…
110 22/09/06(火)12:29:49 No.968797460
>じゃあつまり漢民族の国って文字通り漢だけじゃん！ 何がじゃあなんだ 話通じない人か？
111 22/09/06(火)12:30:04 No.968797549
>そもそもチンギスハン死後は分裂じゃなくて子供達で分割統治だから別に崩壊したのではないのでは？ チャガタイ・ハーン国以外はそこそこ長続きしてるよね
112 22/09/06(火)12:30:13 No.968797607
野蛮っつーならどこの国だって野蛮だこの時代
113 22/09/06(火)12:30:23 No.968797664
なんかイメージでしか語られてない印象の人 遊牧民族は書物とかあんま残さんしなぁ
114 22/09/06(火)12:30:44 No.968797796
遠方から突然攻めて来て破壊し尽くされて帰って行った 後日本隊がやってきてその数倍破壊し尽くした 災害イベントかな？
115 22/09/06(火)12:30:55 No.968797870
>なんかイメージでしか語られてない印象の人 >遊牧民族は書物とかあんま残さんしなぁ 実像ほとんど分かってないからしゃーない
116 22/09/06(火)12:30:56 No.968797880
遺伝子なんて民族を構成する一要素であってイコールではない
117 22/09/06(火)12:30:58 No.968797893
知恵の館焼くのはやめて欲しかった
118 22/09/06(火)12:31:22 No.968798021
ブハラ・ハン国までずっと続いてると言えなくもない
119 22/09/06(火)12:31:25 No.968798039
まぁアレクサンダーは遺言残したの自体おそらく創作だろうし 熱出て倒れて意識不明なのに奇跡的に一瞬だけ目覚めて遺言残せたってのは難しい
120 22/09/06(火)12:31:27 No.968798050
>遺伝子なんて民族を構成する一要素であってイコールではない 民族の基本構成は言語と土地と宗教だからね
121 22/09/06(火)12:31:43 No.968798150
スレ画の暴れっぷりはヨーロッパで黄禍論なんて生む原因になったからな
122 22/09/06(火)12:32:02 No.968798288
スレ画を見て脈絡なく漢民族がどうのって言い出すのって脳味噌がそういう話題しかできない構造してるみたいで本当に気持ち悪いな
123 22/09/06(火)12:32:09 No.968798333
騎兵がシンプルにクソ強い そして農耕民族と違って成人男子が全員戦える
124 22/09/06(火)12:32:27 No.968798429
>《「ネイション」とも》国民。 国。 国家。 また、民族。 >エスニシティとは，文化・言語などの属性の違いに従って分類された人口集団に対するメンバーのもつ主観的帰属意識，運命共同意識であり，また，集団のメンバーシップを確定する客観的指標である。 エスニシティは人種，民族とともに重視される。 >stateとは >状態、ありさま、様子、興奮状態、威厳、威儀、荘厳、公式、国家、国 なるほど…分からん
125 22/09/06(火)12:32:38 No.968798493
杉山正明の本でも読め頼むから
126 22/09/06(火)12:32:43 No.968798517
あと純粋に馬の質も違うのが大きいんだろうな
127 22/09/06(火)12:33:20 No.968798734
戦に勝者と敗者は居るけど なにをもって「強い」とするかは難しい
128 22/09/06(火)12:33:34 No.968798828
本気のモンゴル軍は無敗だしな バイバルスや日本の元寇もモンゴル本軍じゃないから
129 22/09/06(火)12:33:48 No.968798919
>スレ画の暴れっぷりはヨーロッパで黄禍論なんて生む原因になったからな イスラム国家を滅ぼしてくれたから彼そこがプレスタージョンだって喜んだらそのままキリスト教圏にも侵攻してきた
130 22/09/06(火)12:34:10 No.968799037
>テムジンは貴人の礼遇をもって処刑した 知ってる！ 大地に血を流させるのは礼を欠くから 皮袋に入れて上を馬群で爆走して殺す奴だ！
131 22/09/06(火)12:34:11 No.968799049
以外と負けてるモンゴル軍
132 22/09/06(火)12:34:16 No.968799078
全て焼いた
133 22/09/06(火)12:34:18 No.968799096
そんな悲しき過去あったのこの孕ませ王…
134 22/09/06(火)12:34:42 No.968799234
近現代的意識の萌芽あるいは急速な伸びが見られるのって割とどこの国も近世あたりからだったりして 暗黒時代なんて古びた論はともかく中世は割とどこも蛮族
135 22/09/06(火)12:34:43 No.968799242
英雄譚がモリモリになるのはわかるけど この悲しき過去は盛っても誰も幸せにならんのにずっと語り継がれてる
136 22/09/06(火)12:34:57 No.968799310
>そんな悲しき過去あったのこの孕ませ王… 父は敵対部族に毒殺！嫁は初夜の後に敵対部族に攫われる！
137 22/09/06(火)12:34:59 No.968799320
>まぁアレクサンダーは遺言残したの自体おそらく創作だろうし >熱出て倒れて意識不明なのに奇跡的に一瞬だけ目覚めて遺言残せたってのは難しい でも何も言わないなら普通に息子が後継者って派閥がもうちょっと大きくなりそうなもんな気もするが…
138 22/09/06(火)12:35:23 No.968799444
オゴタイ死んでなけりゃヨーロッパも征服できたのかな
139 22/09/06(火)12:35:27 No.968799462
実際に世界を穫った唯一の種付け王やろ ランドパワーの権化やし
140 22/09/06(火)12:35:32 No.968799495
>バイバルスや日本の元寇もモンゴル本軍じゃないから あと単純に山と森と海に弱い
141 22/09/06(火)12:35:48 No.968799582
降伏して属国になる？って聞いてくれるだけ優しいよ 戦うを選んだら降伏を認めなくて殺戮と破壊と凌辱の限りを尽くすだけで
142 22/09/06(火)12:35:50 No.968799595
>なるほど…分からん 岩波新書の『民族とネイション』でも読め
143 22/09/06(火)12:35:51 No.968799605
法天啓運聖武皇帝
144 22/09/06(火)12:35:52 No.968799610
開祖は明らかに鮮卑だった北魏も漢民族の貴族とばかり交わって最後の方は1/64くらいしか鮮卑の血が流れていなかったから遺伝子とか血だけで決めるのは…
145 22/09/06(火)12:35:53 No.968799621
オゴタイはアル中だったのが痛い テムジンはそんなに酒飲まなかったのに
146 22/09/06(火)12:36:15 No.968799746
チンギスハンもあれだけどアレクサンダーなんかも殺戮しまくってるからな 侵略者なんて殺しまくりよ
147 22/09/06(火)12:36:32 No.968799866
>オゴタイ死んでなけりゃヨーロッパも征服できたのかな 当時のヨーロッパにうま味ないから…
148 22/09/06(火)12:36:44 No.968799938
確か敵対した国の王子が川を渡って逃げてるのを見てテムジンは褒めたんだっけ？
149 22/09/06(火)12:36:51 No.968799977
もしやモンゴル帝国って現代でもよくわかってない…？
150 22/09/06(火)12:37:34 No.968800206
モンゴル軍は破壊！殺戮！強奪！で最高にかっこいいよね 刃向かうものには一切の慈悲を与えないのもクール
151 22/09/06(火)12:37:35 No.968800213
>確か敵対した国の王子が川を渡って逃げてるのを見てテムジンは褒めたんだっけ？ それはそうとして王子の家族は全員殺した
152 22/09/06(火)12:37:36 No.968800215
土地だけで言えば大英帝国の方が大きかったけど 内陸だけで征服していくのは凄いわね
153 22/09/06(火)12:37:37 No.968800222
暴れっぷりでは開祖のチンギスが目立つけど大元を成立させたフビライの方が冷酷だと思う 特に内政とか
154 22/09/06(火)12:37:48 No.968800281
>もしやモンゴル帝国って現代でもよくわかってない…？ でかすぎる 交通網と通信網がすごかったのは分かる
155 22/09/06(火)12:37:59 No.968800342
資料を攻められた国が書くのもあってやべえ国感がどんどん補強される
156 22/09/06(火)12:38:02 No.968800358
>もしやモンゴル帝国って現代でもよくわかってない…？ 日本にも高名な研究者何人もいるしふっつーに研究は日々進んどる
157 22/09/06(火)12:38:58 No.968800679
>もしやモンゴル帝国って現代でもよくわかってない…？ 残ってるのが創作疑いがある日記みたいなのとか明の始祖が明の正統性の為に作った歴史書とかしかないからなあ
158 22/09/06(火)12:39:07 No.968800743
ヨーロッパからの呼び名が神罰だっけ？
159 22/09/06(火)12:39:27 No.968800853
>モンゴル帝国はチンギス死んだ後でも結構長続きした方だろ >アッティラとアレキサンダー王に比べたら相当長く続いた ローマみたく学校で学ぶ範囲の世界史でずっと名前が出てくるわけじゃないってだけだしな
160 22/09/06(火)12:39:34 No.968800890
チンギスの子孫のバトゥやフレグなんか野蛮人の中の野蛮人すぎる
161 22/09/06(火)12:39:43 No.968800939
>資料を攻められた国が書くのもあってやべえ国感がどんどん補強される モンゴル側がそういう風評を利用してた面がでかいんでな 実像以上に >モンゴル軍は破壊！殺戮！強奪！で最高にかっこいいよね >刃向かうものには一切の慈悲を与えないのもクール こんなふうに言われる
162 22/09/06(火)12:39:49 No.968800982
>ヨーロッパからの呼び名が神罰だっけ？ それアッティラじゃない？
163 22/09/06(火)12:40:01 No.968801050
明が成立してもしぶとく生き残ってたモンゴル国家 最終的に滅んだのは清のころ
164 22/09/06(火)12:40:06 No.968801070
>交通網と通信網がすごかったのは分かる 一日千キロ単位だっけ通信技術
165 22/09/06(火)12:40:07 No.968801078
>チンギスの子孫のバトゥやフレグなんか野蛮人の中の野蛮人すぎる バトゥに関しては親世代が悪いんじゃねえかな…
166 22/09/06(火)12:40:20 No.968801155
>>資料を攻められた国が書くのもあってやべえ国感がどんどん補強される >モンゴル側がそういう風評を利用してた面がでかいんでな >実像以上に >>モンゴル軍は破壊！殺戮！強奪！で最高にかっこいいよね >>刃向かうものには一切の慈悲を与えないのもクール >こんなふうに言われる まぁ確定部分だけでも十分すぎるぐらいやばいのだが
167 22/09/06(火)12:40:34 No.968801235
大陸の歴史に出てくる孕ませ収容所という概念が好き
168 22/09/06(火)12:40:38 No.968801250
>残ってるのが創作疑いがある日記みたいなのとか明の始祖が明の正統性の為に作った歴史書とかしかないからなあ 最近は考古資料活用した研究がガンガン進んでる 選書メチエの『モンゴル帝国誕生』とかなら初心者でも読みやすいから読むといい
169 22/09/06(火)12:40:48 No.968801307
ヨーロッパからの呼び名の件はタルタロスを勘違いしてるな
170 22/09/06(火)12:40:53 No.968801337
>もしやモンゴル帝国って現代でもよくわかってない…？ 歴史を何も残さなかったから歴史を残していた国かつモンゴル帝国と戦ってかつ滅ぼされなかった国の歴史しか残ってない
171 22/09/06(火)12:41:36 No.968801568
>チンギスの子孫のバトゥやフレグなんか野蛮人の中の野蛮人すぎる マラガに天文台と図書館こさえて新たな中東の知の中心地作ったのフレグなんだがな
172 22/09/06(火)12:41:40 No.968801595
遊牧民の末子相続って面白いよね
173 22/09/06(火)12:42:00 No.968801704
>ヨーロッパからの呼び名の件はタルタロスを勘違いしてるな タルタルステーキはそこからきたんだっけ
174 22/09/06(火)12:42:32 No.968801886
歴史は孕んだまんこの数だけとか王やな
175 22/09/06(火)12:42:41 No.968801937
エステルゴム包囲戦ではバトゥの本隊も何度か撃退してるね
176 22/09/06(火)12:44:06 No.968802373
短弓と騎馬の組み合わせ強いけど農耕民族は維持できない…
177 22/09/06(火)12:44:26 No.968802488
四駿四狗って幹部のネーミング好き 8人ってのもバランスが良い
178 22/09/06(火)12:44:37 No.968802547
チンギス・ハーン…まさに王の中の王よ
179 22/09/06(火)12:44:53 No.968802640
この頃の欧州って神聖ローマ帝国がブイブイ言わせてた時期じゃなかったっけ
180 22/09/06(火)12:45:30 No.968802842
>この頃の欧州って神聖ローマ帝国がブイブイ言わせてた時期じゃなかったっけ 神聖wローマw
181 22/09/06(火)12:45:58 No.968802990
いやほんま最近の概説書をなんか一冊でもいいから読んでくれ 文字史料だけが史料じゃないんだよ
182 22/09/06(火)12:46:06 No.968803018
>この頃の欧州って神聖ローマ帝国がブイブイ言わせてた時期じゃなかったっけ 最盛期神聖ローマと最盛期ポーランドが連合軍結成して立ち向かったよ
183 22/09/06(火)12:46:28 No.968803149
>>この頃の欧州って神聖ローマ帝国がブイブイ言わせてた時期じゃなかったっけ >最盛期神聖ローマと最盛期ポーランドが連合軍結成して立ち向かったよ 結果はどうでしたか…
184 22/09/06(火)12:46:47 No.968803256
>最盛期神聖ローマと最盛期ポーランドが連合軍結成して立ち向かったよ まぁボッコボコにされたんですけどね
185 22/09/06(火)12:46:53 No.968803289
この頃ってどの頃？ バルバロッサの頃のことならまぁ一応ブイブイ言わせてたと言えなくもないか…？
186 22/09/06(火)12:47:53 No.968803617
>最盛期神聖ローマと最盛期ポーランドが連合軍結成して立ち向かったよ チンギスの時代にそんなことが起きてるとかどこの並行世界だ
187 22/09/06(火)12:48:10 No.968803722
虐殺は良くないんだけどスターリンやモンゴル軍の虐殺は規模がデカすぎて一周まわってすげぇってなる
188 22/09/06(火)12:48:33 No.968803829
>神聖wローマw お客人どこからきなすった
189 22/09/06(火)12:48:48 No.968803920
よく知らないけどなんでインド方面には攻めなかったの？
190 22/09/06(火)12:49:03 No.968803984
>神聖wローマw フランス人のレス
191 22/09/06(火)12:49:17 No.968804050
>よく知らないけどなんでインド方面には攻めなかったの？ クビライの頃に普通に攻めてるが
192 22/09/06(火)12:49:28 No.968804113
>虐殺は良くないんだけどスターリンやモンゴル軍の虐殺は規模がデカすぎて一周まわってすげぇってなる インディアンなんて虐殺されすぎて今じゃほんの一部しか生き残ってないのがリアル
193 22/09/06(火)12:49:54 No.968804264
また脈絡ない話始めた
194 22/09/06(火)12:49:59 No.968804293
インドは土着民以外が占領して住もうとしても即死する修羅の国だし…
195 22/09/06(火)12:50:07 No.968804338
なんで日本は大丈夫だったんだろう…やはり神風に守られた神の国…！
196 22/09/06(火)12:50:19 No.968804395
>よく知らないけどなんでインド方面には攻めなかったの？ 山がね…
197 22/09/06(火)12:50:28 No.968804432
>>虐殺は良くないんだけどスターリンやモンゴル軍の虐殺は規模がデカすぎて一周まわってすげぇってなる >インディアンなんて虐殺されすぎて今じゃほんの一部しか生き残ってないのがリアル 伝染病はルール違反だろ
198 22/09/06(火)12:50:30 No.968804448
>よく知らないけどなんでインド方面には攻めなかったの？ してる 全土を征服してないだけで一部侵略したし
199 22/09/06(火)12:50:36 No.968804476
この人もモンゴル人じゃないかもっていう 蒼い狼の設定は井上靖の創作？
200 22/09/06(火)12:50:44 No.968804516
インドにも調子いい時はちょいちょいちょっかいかけてるけど そもそも制圧して統治しようという気があまりないから略奪したら帰る あとインドは地形的にどこから行っても攻めにくい
201 22/09/06(火)12:50:55 No.968804578
日本は無事だったのが奇跡やな 過去の話やが
202 22/09/06(火)12:51:15 No.968804695
騎馬軍団だから歩兵必要なところは弱かったんかな
203 22/09/06(火)12:51:27 No.968804763
ワールシュタットのことにしてもあれを >最盛期神聖ローマと最盛期ポーランドが連合軍結成して立ち向かったよ と表現すんの詐欺すぎて笑っちゃうな
204 22/09/06(火)12:51:33 No.968804791
モンゴルは高い山が壁になってる所と密林がデフォな所と離島には弱いから…
205 22/09/06(火)12:51:35 No.968804803
チーンギスギス！お前の嫁も犯してやるでハーン！
206 22/09/06(火)12:51:43 No.968804852
>この人もモンゴル人じゃないかもっていう >蒼い狼の設定は井上靖の創作？ はい
207 22/09/06(火)12:51:45 No.968804870
攫われたボルテの状態について集史だと既に妊娠してたとかもあるし元朝秘史は他の内容も含めて物語的に盛ってるんではと思ってるよ
208 22/09/06(火)12:52:23 No.968805102
>モンゴルは高い山が壁になってる所と密林がデフォな所と離島には弱いから… でっけぇ鎌倉みたいなところだな
209 22/09/06(火)12:52:24 No.968805109
ワールシュタットは規模盛りすぎって話もあるしよくわかんないな
210 22/09/06(火)12:52:31 No.968805140
eu4やってるとこの人たちの最大版図再現がローマ帝国再建より難しい気がしてくる
211 22/09/06(火)12:52:42 No.968805199
>よく知らないけどなんでインド方面には攻めなかったの？ インドって上側はエベレストとかある大山脈だから左上のパキスタン方向か右側のバングラデシュ方面からしか攻められないんだ モンゴル帝国はパキスタン方向から何度か攻めてるよ
212 22/09/06(火)12:53:11 No.968805324
密林は米軍すら退けるからな
213 22/09/06(火)12:53:24 No.968805389
いつかモンゴルは過去の栄光を取り戻せるの？
214 22/09/06(火)12:53:31 No.968805427
>密林は米軍すら退けるからな 枯らすしかねえ！
215 22/09/06(火)12:53:55 No.968805543
チンギスは出生周りの話は結構詳細なのが残ってるでしょ
216 22/09/06(火)12:53:58 No.968805554
金もイケイケだったはずなのにいつのまにか挟み撃ちで滅亡しててモンゴルの時代になってるの激動を感じる
217 22/09/06(火)12:54:01 No.968805571
バーブルが北インド征服したんだが？
218 22/09/06(火)12:55:03 No.968805871
馬が戦車やミサイル以上に強くなったらモンゴルも大暴れできるよ
219 22/09/06(火)12:55:06 No.968805884
>いつかモンゴルは過去の栄光を取り戻せるの？ 相撲界を蹂躙してるよ
220 22/09/06(火)12:55:18 No.968805969
教科書だけ読んでると急にモンゴル勢力出てきて何やこいつら…ってなる 今の教科書は付け足されてるのかな？
221 22/09/06(火)12:55:24 No.968805999
金もイケイケな国家だったのにモンゴルにぶん殴られて眠ったからな…
222 22/09/06(火)12:55:41 No.968806085
杉山正明先生はモンゴル好きなのはよく分かったからとりあえずステイと読んでてなる
223 22/09/06(火)12:55:52 No.968806139
峻厳な山脈に密林に海にとめっちゃ豊かな土地なのに自然に守られすぎている
224 22/09/06(火)12:55:54 No.968806147
金は内情ガッタガタなんでまぁ
225 22/09/06(火)12:56:06 No.968806224
インドの上の方は西アジア～中央アジアに大帝国出来るとスナック感覚でつまみ食いされてるイメージ
226 22/09/06(火)12:56:08 No.968806235
今のモンゴルは経済成長してるから…
227 22/09/06(火)12:56:39 No.968806416
>峻厳な山脈に密林に海にとめっちゃ豊かな土地なのに自然に守られすぎている イギリスは海から攻めた
228 22/09/06(火)12:56:42 No.968806435
>金もイケイケな国家だったのにモンゴルにぶん殴られて眠ったからな… 西遼と仲良くできればなあ
229 22/09/06(火)12:56:43 No.968806440
金王朝の初代は何故エロ漫画みたいな事を…
230 22/09/06(火)12:56:47 No.968806461
ポーランド（コモンウェルス）の最盛期ってワールトシュタットの頃より3世紀くらいずれてない？
231 22/09/06(火)12:57:19 No.968806624
>杉山正明先生はモンゴル好きなのはよく分かったからとりあえずステイと読んでてなる あの旦那は筆滑りすぎだけどまあそれはそれとしてすげぇ研究者なのは間違いないから困る
232 22/09/06(火)12:57:31 No.968806696
完顔阿骨打は、日本の漫画家。男性。主に成人向け漫画を執筆している。 1988年頃、『嘆きの健康優良児』でデビュー。1980年代後半より同人サークル「女真族」として、男性向けの作品をメインに発表している。過去の愛車として光岡自動車のゼロワンがあり、痛車仕様にしてあった。
233 22/09/06(火)12:57:36 No.968806729
モンゴル軍調べると中東へなちょこすぎるな 中華は割と頑張ってる
234 22/09/06(火)12:57:45 No.968806770
ポーランドの最盛期ってコモンウェルスになった頃か？
235 22/09/06(火)12:58:13 No.968806912
ヘンリク2世がポーランド最盛期とか流石に新設がすぎるんだよな
236 22/09/06(火)12:58:18 No.968806943
ポーランドの兵力的な最盛期とポーランドが国家として纏まって動ける最盛期も違うような
237 22/09/06(火)12:58:21 No.968806959
>eu4やってるとこの人たちの最大版図再現がローマ帝国再建より難しい気がしてくる fu1416762.jpg うちの世界線の1820年貼る
238 22/09/06(火)12:58:58 No.968807162
>完顔阿骨打は、日本の漫画家。男性。主に成人向け漫画を執筆している。 1988年頃、『嘆きの健康優良児』でデビュー。1980年代後半より同人サークル「女真族」として、男性向けの作品をメインに発表している。過去の愛車として光岡自動車のゼロワンがあり、痛車仕様にしてあった。 作者名とサークル名でダメだった
239 22/09/06(火)12:59:01 No.968807169
>教科書だけ読んでると急にモンゴル勢力出てきて何やこいつら…ってなる >今の教科書は付け足されてるのかな？ 高校世界史には最新の遊牧民研究だいぶ降りてきてるよ 一部の出版社は中世欧州史とか隋唐史とかの感じで遊牧民史として独立して記述してるくらい量がある ただ今度は細かい部分まで書きすぎとの批判があってこれはこれで悩ましいところ
240 22/09/06(火)12:59:09 No.968807220
ヨーロッパでも暴れすぎだろ…
241 22/09/06(火)12:59:34 No.968807346
遊牧民族があんなにまとまるとは思わなかったね…
242 22/09/06(火)12:59:56 No.968807462
日本だって元寇の使者 初手斬首してる 海があるから平気さ！
243 22/09/06(火)13:00:07 No.968807520
遊牧民族は定期的に纏まるから…
244 <a href="mailto:森安孝夫先生">22/09/06(火)13:00:10</a> [森安孝夫先生] No.968807531
>高校世界史には最新の遊牧民研究だいぶ降りてきてるよ >一部の出版社は中世欧州史とか隋唐史とかの感じで遊牧民史として独立して記述してるくらい量がある >ただ今度は細かい部分まで書きすぎとの批判があってこれはこれで悩ましいところ はああああ！？もっと充実させるべきなんですけおおおおおお！！！
245 22/09/06(火)13:00:26 No.968807608
>遊牧民族は定期的に纏まるから… 蝗かよ…
246 22/09/06(火)13:00:56 No.968807745
突き詰めると寒冷期こそ人類史を左右する最強の因子
247 22/09/06(火)13:01:40 No.968807931
遊牧民は纏まってる時もその時調子のいいリーダーについてってるだけだから ちょっと力が弱るとすげー分裂していく構造的欠陥が
248 22/09/06(火)13:02:26 No.968808109
>遊牧民は纏まってる時もその時調子のいいリーダーについてってるだけだから >ちょっと力が弱るとすげー分裂していく構造的欠陥が つってもハーンの一族って点だけは不動のルールになるのは好き ここのライン越えちゃった国があるからね
249 <a href="mailto:ティムール">22/09/06(火)13:03:05</a> [ティムール] No.968808287
>つってもハーンの一族って点だけは不動のルールになるのは好き 婿です！通してください！
250 22/09/06(火)13:04:25 No.968808589
ハンの末裔多すぎ問題
251 22/09/06(火)13:04:38 No.968808640
遊牧民でスレ画の血族が高貴化されていくの面白い
252 22/09/06(火)13:04:45 No.968808662
>ハンの末裔多すぎ問題 1600万人ぐらいいるんだっけ？
253 22/09/06(火)13:05:08 No.968808757
オイラトとかいうライン越えちゃった国
254 22/09/06(火)13:06:08 No.968808969
>遊牧民でスレ画の血族が高貴化されていくの面白い 没後間も無くから神格化が始まっとったからね テングリ(天神)と並べて語られる存在
255 22/09/06(火)13:06:27 No.968809029
>オイラトとかいうライン越えちゃった国 一気に崩壊して笑う
256 22/09/06(火)13:06:48 No.968809130
モンゴルは従いさえすれば信教の自由保証したりで意外と優しい 従わなければ殺す
257 22/09/06(火)13:07:36 No.968809292
>一方孫のフビライはデブりすぎて晩年馬ではなくゾウに乗っていた
258 22/09/06(火)13:07:56 No.968809384
モンゴルって冬の時期にキエフ侵略したり 冬将軍にも勝ってるんだよな
259 22/09/06(火)13:09:12 No.968809649
>北方騎馬民族って民族大移動の原因にもなってるしあいつらなんでそんな強いんだ 騎馬による機動力と弓による射程攻撃があわさる 敵はなすすべなく死ぬ 近代兵器の登場までそりゃ無双だわ