22/09/04(日)16:29:49 研究を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1662276589955.jpg 22/09/04(日)16:29:49 No.968175375
研究を発表するのって大変ね
1 22/09/04(日)16:32:07 No.968176070
Sci-hub使うね
2 22/09/04(日)16:33:01 No.968176335
科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデース
3 22/09/04(日)16:34:54 No.968176927
俺civ4で科学に金がかかる理由分かった！
4 22/09/04(日)16:35:09 No.968176998
儲からねえ分野はみんな研究しねえから発展しねえんだよみたいに前言ってた「」がいたけどこういうのが関係してるんだろうか
5 22/09/04(日)16:36:02 No.968177253
それでおいくらですか？
6 22/09/04(日)16:37:37 No.968177773
Nature出してる所クズなんだ
7 22/09/04(日)16:37:50 No.968177839
理工系の学科卒業して科学系メーカー入ったけど国内の学会誌しか正直読んだ事ない
8 22/09/04(日)16:37:54 No.968177862
儲かる研究やんなよって大学の先生が大真面目に言うからな…自嘲気味に
9 22/09/04(日)16:37:58 No.968177889
けどこれやらないと論文とも言えない野良論文が世に溢れるのは大昔（すでに11世紀には詐欺のためのクソ実験論文が複数実在する）からわかっているのでやる
10 22/09/04(日)16:39:07 No.968178255
>それでおいくらですか？ fu1411067.jpg
11 22/09/04(日)16:39:36 No.968178414
>儲からねえ分野はみんな研究しねえから発展しねえんだよみたいに前言ってた「」がいたけどこういうのが関係してるんだろうか まあこういうのもかなり そもそも研究者がいても金が出てこないから自費でやる人もたくさんいる
12 22/09/04(日)16:40:11 No.968178582
昔から学問で食っていくのは大変だと言われていましたな…
13 22/09/04(日)16:40:11 No.968178584
太い出資者捕まえるのが一番重要なのかな
14 22/09/04(日)16:40:18 No.968178618
>儲かる研究やんなよって大学の先生が大真面目に言うからな…自嘲気味に 研究始める段階で「この研究はこれこれこういうことに役立ちます！」ってのを考えとけって言われた
15 22/09/04(日)16:40:36 No.968178720
雑誌出してる所が仕切ってるのか…そりゃ安くはせんな
16 22/09/04(日)16:41:03 No.968178872
だからって国がホイホイ金出すとなると詐欺師がわんさか寄ってくる
17 22/09/04(日)16:41:14 No.968178925
>太い出資者捕まえるのが一番重要なのかな 企業とか産総研・産技研みたいた独立行政法人と組むのが一番やりやすい
18 22/09/04(日)16:41:44 No.968179098
研究者達は大変だな…
19 22/09/04(日)16:41:45 No.968179103
>けどこれやらないと論文とも言えない野良論文が世に溢れるのは大昔（すでに11世紀には詐欺のためのクソ実験論文が複数実在する）からわかっているのでやる ほぼ同じ内容を先にarXivに上げておく
20 22/09/04(日)16:41:58 No.968179165
>俺civ4で科学に金がかかる理由分かった！ あれはむしろ金が科学になるゲームだったと思う…
21 22/09/04(日)16:42:13 No.968179251
出版社を通さずに大学同士で共同で論文公開用のサイト立ち上げればいいんじゃないの
22 22/09/04(日)16:42:14 No.968179258
>太い出資者捕まえるのが一番重要なのかな 今は額だけならほぼ企業しかないので 今度はスポンサー企業に有利なだけのクソ論文とかも出てくる 企業だけかと思ってたら自治体もやり出す
23 22/09/04(日)16:42:19 No.968179281
>太い出資者捕まえるのが一番重要なのかな 芸術と一緒かもね…
24 22/09/04(日)16:42:46 No.968179414
元はプロスワンぐらいだったのに金になると分かってサイエンティフィックリポーツとか出してきたよね
25 22/09/04(日)16:43:18 No.968179586
>>太い出資者捕まえるのが一番重要なのかな >今は額だけならほぼ企業しかないので >今度はスポンサー企業に有利なだけのクソ論文とかも出てくる >企業だけかと思ってたら自治体もやり出す おもいっきりTVみたいな怪しさ
26 22/09/04(日)16:43:31 No.968179663
>出版社を通さずに大学同士で共同で論文公開用のサイト立ち上げればいいんじゃないの 大学じゃないけどそういうのやってる所はある
27 22/09/04(日)16:43:43 No.968179731
ミル貝で怪しげな出典が問題になってたけど あれ普通の論文とかでもよく見るやつだからな…
28 22/09/04(日)16:43:47 No.968179747
論文査読したらポイント溜まって 自分が投稿したとき値引くとかそういうの無いんです？
29 22/09/04(日)16:44:08 No.968179873
まあ人間のろくでなさを実感するな
30 22/09/04(日)16:44:25 No.968179955
海外が多いとなると円安のダメージってこういうとこにもかなり痛く入るんだろうな
31 22/09/04(日)16:44:38 No.968180020
>出版社を通さずに大学同士で共同で論文公開用のサイト立ち上げればいいんじゃないの どこがイニシアチブ取るかで揉めるし査読される側がそんなん立ち上げたら数年待たずに不正の温床
32 22/09/04(日)16:45:04 No.968180155
>ほぼ同じ内容を先にarXivに上げておく 研究者じゃない人にはそもそも正しい論文というものがわからない 自分で読んで理解できる方が正しいと判断することの方が多い ゆえにいつの世も正しいフォーマットや適切な学術語を使ってないあやしい疑似科学が蔓延る
33 22/09/04(日)16:45:17 No.968180218
研究者じゃなくて大学とかじゃない、金とか払うの
34 22/09/04(日)16:45:48 No.968180372
>研究者じゃなくて大学とかじゃない、金とか払うの 雇用形態による
35 22/09/04(日)16:45:55 No.968180410
plos oneてどこがやってるの？ wikiみたいのだと思ってた
36 22/09/04(日)16:46:03 No.968180449
透明性と公平性とそれらが担保する信頼性をいかに保つかの問題でもある気はする
37 22/09/04(日)16:46:10 No.968180488
儲からないからこそ少ない利用者から高い金搾らないとやっていけねえんだし もっと金を稼げるやり方考えた方がいいのでは？
38 22/09/04(日)16:46:15 No.968180515
最近はもう国際会議に出してプロシ収録で質担保して リポジトリでオープンアクセス化の時代よ …老害が論文誌にしがみついて評価が大変よ
39 22/09/04(日)16:46:22 No.968180551
>研究者じゃなくて大学とかじゃない、金とか払うの 研究費も大学が出すんだよ
40 22/09/04(日)16:46:55 No.968180702
Elsevierは悪の組織
41 22/09/04(日)16:47:03 No.968180742
掲載料せしめるのが目的で安い代わりに信用性皆無のOAもある 疑似科学は敢えてそこを利用してインチキ論文を発表し 「この技術は学会に発表された研究に基づいてます」と嘯いてインチキ商品を売る
42 22/09/04(日)16:47:08 No.968180771
>儲からないからこそ少ない利用者から高い金搾らないとやっていけねえんだし >もっと金を稼げるやり方考えた方がいいのでは？ ネイチャーは一般人用の科学誌も出してたよね
43 22/09/04(日)16:47:14 No.968180809
このろくでもない構造を破壊する研究をしよう
44 22/09/04(日)16:47:18 No.968180831
大学図書館としては板挟みで困る データベース契約解除に文句言うなら1年に1回は利用してください
45 22/09/04(日)16:47:21 No.968180842
研究者が金払ってるよ 25%しか採択されない科研費という予算から払ってるよ 元は税金だよ
46 22/09/04(日)16:47:33 No.968180912
査読ってお金貰ってやるんじゃないの…？
47 22/09/04(日)16:47:37 No.968180935
>もっと金を稼げるやり方考えた方がいいのでは？ ない あきらめて払って というのがここ100年くらいの総論
48 22/09/04(日)16:47:39 No.968180945
少し関係無いけど米国の大学ってなんで授業料高騰したんだろうね？
49 22/09/04(日)16:47:44 No.968180963
>もっと金を稼げるやり方考えた方がいいのでは？ Wikipediaはあなたの寄付を必要としています
50 22/09/04(日)16:47:50 No.968180995
こういうのがあるから基礎研究とかスポンサーが付かない分野は ちゃんと国が保護してくれないと衰退する
51 22/09/04(日)16:48:21 No.968181155
科学ってのは金がかかるんだ
52 22/09/04(日)16:48:26 No.968181183
査読無し論文なんてゴミだぜ！
53 22/09/04(日)16:48:41 No.968181254
>査読ってお金貰ってやるんじゃないの…？ お金貰ったらお金目的で判断しちゃうじゃん
54 22/09/04(日)16:48:57 No.968181329
この手の素人解説風マンガはこういう風に真に受けて鵜呑みにして 挙句叩きはじめる連中がいるから害悪だと思うわ
55 22/09/04(日)16:49:00 No.968181343
コロナの発生源はズバットであるって嘘論文書いたら学術誌に載った上に他の論文に引用もされたんだけど？みんな論文ちゃんと読んでなくね？って記事も見たことあるしなんか色々大変そうだなって…
56 22/09/04(日)16:49:07 No.968181374
これハゲタカジャーナルでは？
57 22/09/04(日)16:49:08 No.968181379
そういや基礎研究って国が金出してやる必要あるの？ 何処の国がやっても論文として世界中に広まるんでしょう？
58 22/09/04(日)16:49:10 No.968181389
ちなみにだけど薬学とか古い分野はなんか論文を購読してる組織以外は露骨に落とすとかあるらしい 分野違いでいろんな風習があるらしい
59 22/09/04(日)16:49:15 No.968181417
同じ新聞でも大手四誌とスポーツ新聞とで信頼性が段違いみたいなもんか… あくまで信頼性の高低の話であって前者なら正しいわけでもないってのも含めて
60 22/09/04(日)16:49:32 No.968181501
>査読無し論文なんてゴミだぜ！ それはそう
61 22/09/04(日)16:49:32 No.968181505
大学の紀要なら安上がりか？
62 22/09/04(日)16:49:45 No.968181564
ハゲタカジャーナルに気をつけようって紙はよく回ってくる
63 22/09/04(日)16:49:50 No.968181589
>これハゲタカジャーナルでは？ 禿鷹よりも大手の方が高い
64 22/09/04(日)16:49:51 No.968181593
>ほぼ同じ内容を先にarXivに上げておく これやるのはいいんたけどさぁ…特許出す前に公開はやめてよね！？
65 22/09/04(日)16:50:22 No.968181743
>このろくでもない構造を破壊する研究をしよう それはマルクス君がだいぶ昔に出した結論から変わってない
66 22/09/04(日)16:50:37 No.968181809
ぱっと見高尚なこと書いてるけど実際は中身無い論文送り付けて査読のテストするやつ好き
67 22/09/04(日)16:50:43 No.968181829
まだ研究結果が出てある程度誰でもわかりやすいような分野は良いけど読み解くにも人が限られるような分野は査読者用意するだけでも莫大な金が必要になりそうだ
68 22/09/04(日)16:50:45 No.968181847
とりあえずarXivに載せるね…
69 22/09/04(日)16:50:47 No.968181854
>そういや基礎研究って国が金出してやる必要あるの？ >何処の国がやっても論文として世界中に広まるんでしょう？ 広まるとは言ったがいつ広まるかを決めるのは研究内容握ってるところだから あと特許料払ってね払えないならこの革新的な新技術使ったら駄目だよってされる
70 22/09/04(日)16:51:03 No.968181930
無料で査読のボランティアをしていれば投稿した時に優遇があるかもしれないですよ
71 22/09/04(日)16:51:18 No.968181984
掲載誌で出版社が利益率３割ほどもってくの糞が過ぎない？
72 22/09/04(日)16:51:22 No.968182003
>最近はもう国際会議に出してプロシ収録で質担保して 査読が結構いい加減と聞くけど
73 22/09/04(日)16:51:27 No.968182025
>少し関係無いけど米国の大学ってなんで授業料高騰したんだろうね？ そりゃオメー無料で入学させてる学生が多いからしわ寄せじゃね
74 22/09/04(日)16:51:29 No.968182035
まぁお金かかるのはいいけどそれが収入源にして論文に滞りが出るなら本末転倒では
75 22/09/04(日)16:51:41 No.968182095
>この手の素人解説風マンガはこういう風に真に受けて鵜呑みにして >挙句叩きはじめる連中がいるから害悪だと思うわ この社会は誤解と私欲の積み重ねでできているからまあ今更ではある
76 22/09/04(日)16:51:47 No.968182119
割とマジでよくわかってないのが speingerとかACMに溜まったお金どこに消えてるのか
77 22/09/04(日)16:51:59 No.968182186
>>太い出資者捕まえるのが一番重要なのかな >企業とか産総研・産技研みたいた独立行政法人と組むのが一番やりやすい 今はマシになったけど大学側が金もらう側なのに成果は俺達大学のモノ！って感じですげーやりづらかったわ企業側的に
78 22/09/04(日)16:52:07 No.968182225
>>ほぼ同じ内容を先にarXivに上げておく >これやるのはいいんたけどさぁ…特許出す前に公開はやめてよね！？ 新喪例はやりやすくなってるし…
79 22/09/04(日)16:52:08 No.968182229
なんだかんだ高い金取ってるところはそれなりの信用を確保してくれてもいるので… 実験装置にスパゲッティモンスター神への祝詞を聞かせたら特異な結果が出ました！みたいなの弾いてくれるし
80 22/09/04(日)16:52:12 No.968182252
サイエンス誌は安くて間違ってても掲載してくれるらしいな
81 22/09/04(日)16:52:12 No.968182254
>少し関係無いけど米国の大学ってなんで授業料高騰したんだろうね？ 社会全体のコストが上昇したからじゃないの？ ちょっとまえニューヨークでgoogleの社員が「年収4000万円もらってるけど生活できません！」って悲鳴上げてたくらいだし 外国の食い物屋とはいえ大戸屋の焼き魚定食が一食\5000するとか聞いたし最低賃金日本より高いし…
82 22/09/04(日)16:52:21 No.968182285
>そういや基礎研究って国が金出してやる必要あるの？ >何処の国がやっても論文として世界中に広まるんでしょう？ そのままでは金にならず企業がやりたがらないから国が金出すしかねえんだ 根幹なり基幹の理論や技術は育てていかないとすぐ廃れるんだ
83 22/09/04(日)16:52:25 No.968182311
お金取ること自体には文句は言わんけどそのべらぼうに高い金何に使ってるんだ？査読はタダでやるんだろ？
84 22/09/04(日)16:52:32 No.968182359
>>もっと金を稼げるやり方考えた方がいいのでは？ >ない >あきらめて払って >というのがここ100年くらいの総論 人類の叡智が百年費やしてこの結論じゃどうしようもないのでは？
85 22/09/04(日)16:53:17 No.968182601
>まぁお金かかるのはいいけどそれが収入源にして論文に滞りが出るなら本末転倒では もちろん本末転倒だが研究者もメシ食って生きていかねばならないので じゃあ俺が出してやろう！ってする存在が現れない限り続いてしまう
86 22/09/04(日)16:53:50 No.968182745
>そういや基礎研究って国が金出してやる必要あるの？ >何処の国がやっても論文として世界中に広まるんでしょう？ 他国の人間が必要な研究を必ずしも行ってくれるとは限らないからだろう… 結局頼りになるのは自分自身…
87 22/09/04(日)16:53:58 No.968182788
>新喪例はやりやすくなってるし… 新規性喪失の例外は海外にまで及ばないこと多いからやめろ！企業もグローバルビジネスなんだよ！
88 22/09/04(日)16:54:25 No.968182914
>お金取ること自体には文句は言わんけどそのべらぼうに高い金何に使ってるんだ？査読はタダでやるんだろ？ ７～６割は本を出すお金 残りは給料
89 22/09/04(日)16:54:33 No.968182947
>少し関係無いけど米国の大学ってなんで授業料高騰したんだろうね？ 給料いっぱい出すし実験費用もじゃんじゃん使っていいからっていい教授集めて学生集めたい！ その費用の原資は学生の授業料な！
90 22/09/04(日)16:54:46 No.968182999
>サイエンス誌は安くて間違ってても掲載してくれるらしいな 永久機関に特許付与する国があるように 全体的に間違ってても一部には価値があるかもって姿勢は存在するから…
91 22/09/04(日)16:55:11 No.968183102
>７～６割は本を出すお金 >残りは給料 まぁ本当にお金かかるならしょうがないな…
92 22/09/04(日)16:55:14 No.968183113
物理的な本なんてもう出してないじゃないですか
93 22/09/04(日)16:55:21 No.968183150
>人類の叡智が百年費やしてこの結論じゃどうしようもないのでは？ 人間自身の問題でもある
94 22/09/04(日)16:55:24 No.968183163
基礎科学研究はインフラだから… その国に研究基盤が維持されてることに意義があって 無くすと応用研究する人材出てこなくなるから …でもインフラになってるから既得権益になってしょうもない寄生研究者が多いのも事実 三流大学の数学科とか割とすごい
95 22/09/04(日)16:55:29 No.968183184
>>新喪例はやりやすくなってるし… >新規性喪失の例外は海外にまで及ばないこと多いからやめろ！企業もグローバルビジネスなんだよ！ PCTルートならいけるじゃろ パリ優なんて知らん
96 22/09/04(日)16:55:53 No.968183289
>そういや基礎研究って国が金出してやる必要あるの？ 普通は金にならない基礎研究に国とかが金を出さなかったら何処が出すんだ？
97 22/09/04(日)16:56:09 No.968183366
◯◯という論文があるって謳い文句が信用ならない理由でもあるよね
98 22/09/04(日)16:56:14 No.968183392
生命線だからって明らかに出版社がぼってる状態なのか 利益率40パーなのに5年で90万が140万になってんのは異常すぎるだろ
99 22/09/04(日)16:56:18 No.968183403
>その費用の原資は学生の授業料な！ 学生にも二種類… 組織の質を高めるために来て頂いてる人と…運営費を払ってくださるお客様…
100 22/09/04(日)16:56:59 No.968183642
>利益率40パーなのに5年で90万が140万になってんのは異常すぎるだろ え、円安の影響とか…
101 22/09/04(日)16:57:19 No.968183726
>普通は金にならない基礎研究に国とかが金を出さなかったら何処が出すんだ？ それこそ資産家のボンボンや皇室の人らみたいに少なくとも食うのに困らない人らがやるような事だ
102 22/09/04(日)16:57:21 No.968183742
>>人類の叡智が百年費やしてこの結論じゃどうしようもないのでは？ >人間自身の問題でもある 利己行動論ってどこまで行っても正しいから地球国家なんてできるわけねーな！って痛感する
103 22/09/04(日)16:57:36 No.968183818
今の科研費の判断基準が選択と集中に寄っていて その内容だったら企業が勝手にやるだろみたいなところにばっかお金つくようになってて 挙句企業と食い合いになってるところも多い
104 22/09/04(日)16:57:57 No.968183917
>>利益率40パーなのに5年で90万が140万になってんのは異常すぎるだろ >え、円安の影響とか… まあそれはかなりある
105 22/09/04(日)16:57:57 No.968183919
大学というのが人類の知の上澄みの上澄みを集めて煮詰める場所だというのを忘れている人は多い というか大学でないといい給料もらえる仕事に就けないという社会制度がなんかおかしい
106 22/09/04(日)16:58:01 No.968183929
このシステムって大学と一緒で100年以上前の手紙でやり取りしてた時代の名残の制度なん？
107 22/09/04(日)16:58:02 No.968183934
学振や科研費の公開日になるとﾋが面白いことになる
108 22/09/04(日)16:58:07 No.968183968
>外国の食い物屋とはいえ大戸屋の焼き魚定食が一食\5000するとか聞いたし最低賃金日本より高いし… https://ootoya.us/wp-content/uploads/2022/02/2.28.22_Lunch_menu.pdf 定食は全般的に日本より高めな気がするけど\5000は言いすぎじゃねえかな…
109 22/09/04(日)16:58:10 No.968183982
科学分野のえらいひとって大体貴族とか金持ちだよね
110 22/09/04(日)16:58:15 No.968184005
>>>新喪例はやりやすくなってるし… >>新規性喪失の例外は海外にまで及ばないこと多いからやめろ！企業もグローバルビジネスなんだよ！ >PCTルートならいけるじゃろ >パリ優なんて知らん いやPCT使っても駄目だよ… 新規性喪失にパリルートもPCTも関係ない 日本とアメリカが緩いだけで他の国は大体特許取れなくなるよ
111 22/09/04(日)16:58:24 No.968184040
>PCTルートならいけるじゃろ >パリ優なんて知らん 中国とかは日本と規定違ったりするから…
112 22/09/04(日)16:59:14 No.968184277
>大学というのが人類の知の上澄みの上澄みを集めて煮詰める場所だというのを忘れている人は多い うｎ >というか大学でないといい給料もらえる仕事に就けないという社会制度がなんかおかしい それは仕方ないんじゃないかな
113 22/09/04(日)16:59:15 No.968184280
>何処の国がやっても論文として世界中に広まるんでしょう？ こういうやつが2位じゃダメなんですか？とかズレたこと言うんだろうな
114 22/09/04(日)16:59:15 No.968184282
>この手の素人解説風マンガはこういう風に真に受けて鵜呑みにして >挙句叩きはじめる連中がいるから害悪だと思うわ 別に素人って訳でもなく全体的には運営費を誰が負担するかは難しい問題だよって趣旨だよ https://www.pixiv.net/artworks/100930040
115 22/09/04(日)16:59:24 No.968184322
スレ「」はちゃんと転載元のURLも貼ってやれよ
116 22/09/04(日)16:59:24 No.968184324
研究に金出してやれって論はネットでやたら見るようにはなったけどろくに論文も書かないで一般向けの胡散臭い本書いてネットでクダ巻いてるような自称研究者がそれ言ってたりすると思うところはある
117 22/09/04(日)16:59:28 No.968184352
>科学分野のえらいひとって大体貴族とか金持ちだよね 好きな研究に好き放題じゃぶじゃぶ資金突っ込める奴が弱いわけねえだろ！
118 22/09/04(日)16:59:41 No.968184408
>中国とかは日本と規定違ったりするから… はい…特許じゃなくて実用新案取ります…
119 22/09/04(日)16:59:56 No.968184482
>今の科研費の判断基準が選択と集中に寄っていて 年間の総額をどんどん削っていく方針なんだから仕方ないよねぇ…！
120 22/09/04(日)17:00:07 No.968184544
>科学分野のえらいひとって大体貴族とか金持ちだよね あるいは貴族がパトロンか
121 22/09/04(日)17:00:18 No.968184606
>>中国とかは日本と規定違ったりするから… >はい…特許じゃなくて実用新案取ります… 実用新案で出したところで一緒だからね？
122 22/09/04(日)17:00:22 No.968184629
>物理的な本なんてもう出してないじゃないですか サーバ管理の予算が最近どこも足出がちで 価格がド安定してる紙の方がいいんじゃねえかってなってるとこも
123 22/09/04(日)17:00:56 No.968184804
>>はい…特許じゃなくて実用新案取ります… >実用新案で出したところで一緒だからね？ 中国は制度的に実案のほうが美味しいのよ
124 22/09/04(日)17:00:58 No.968184816
>>利益率40パーなのに5年で90万が140万になってんのは異常すぎるだろ >え、円安の影響とか… 2017年は1ドル110円前後だからドル建てで同額なら114万くらいだね >90万が140万になってんのは異常すぎるだろ
125 22/09/04(日)17:01:08 No.968184881
>利益率40パーなのに5年で90万が140万になってんのは異常すぎるだろ イギリスとかガス代がすげえ値上がりしてるとかいう話は聞いた 個人経営の小さなパブとかで年数百万で店畳まないとだめかも…って悲鳴上げてるってさ…
126 22/09/04(日)17:01:49 No.968185103
イギリスは飲食でわけわかんない税いっぱい付いてるし…
127 22/09/04(日)17:02:42 No.968185350
極端に言えば鼻クソをほじくるおにどの指を使う人が最も多いかを研究したいから金くれって言われたらお前ぶっ殺すぞってなるからな
128 22/09/04(日)17:02:42 No.968185351
>中国は制度的に実案のほうが美味しいのよ 新規性喪失の話をしてるんでしょ？ そこは特許も実用新案も変わらないよ あと確かに中国の実用新案は組み合わせられる引例が2つまでとか無効にしにくいメリットはあるけど 法的安定性にかけるのには変わりはないので 特許と比べていいとか悪いとかじゃなくてケースバイケースで使い分けるものだよ
129 22/09/04(日)17:02:45 No.968185375
インパクトファクター高い論文持ってなきゃポスドク止まりだぜ！
130 22/09/04(日)17:02:49 No.968185394
雑誌出すのにガスが必要かよえーっ
131 22/09/04(日)17:03:24 No.968185572
>研究に金出してやれって論はネットでやたら見るようにはなったけどろくに論文も書かないで一般向けの胡散臭い本書いてネットでクダ巻いてるような自称研究者がそれ言ってたりすると思うところはある 何をするにもまず金なんで割り切って素人向けハウツーの監修やったり名義貸ししまくる研究者もいるので一概には言えない… そういう人も本命の研究からはどんどんズレて行くのが全体の傾向ではあるけど…
132 22/09/04(日)17:03:44 No.968185668
>科学分野のえらいひとって大体貴族とか金持ちだよね 古代とかルネッサンスとか啓蒙の時代はね
133 22/09/04(日)17:04:12 No.968185804
>極端に言えば鼻クソをほじくるおにどの指を使う人が最も多いかを研究したいから金くれって言われたらお前ぶっ殺すぞってなるからな イグノーベル賞なら貰えるかも知れない
134 22/09/04(日)17:04:38 No.968185939
>>中国は制度的に実案のほうが美味しいのよ >新規性喪失の話をしてるんでしょ？ それは別の奴だぞ 中国で出願するときに特許じゃなきゃヤダって駄々こねる奴多いんだよ
135 22/09/04(日)17:04:49 No.968185996
>極端に言えば鼻クソをほじくるおにどの指を使う人が最も多いかを研究したいから金くれって言われたらお前ぶっ殺すぞってなるからな 今なら鼻中粘膜を介して感染を広める新規感染症の対処研究に必要なんですけお・・・と言ったらたぶん通るねそれ
136 22/09/04(日)17:05:11 No.968186111
>雑誌出すのにガスが必要かよえーっ ガス使ってる発電コストやらなんやらも軒並み上がるんじゃない？ 事業で使うエネルギーの価格が高騰してるとかそんなんだったから…
137 22/09/04(日)17:05:39 No.968186287
>>>中国は制度的に実案のほうが美味しいのよ >>新規性喪失の話をしてるんでしょ？ >それは別の奴だぞ >中国で出願するときに特許じゃなきゃヤダって駄々こねる奴多いんだよ 別のやつ言われても新規性喪失の話に連なってるレスに対する返答で済んで…
138 22/09/04(日)17:05:47 No.968186329
研究する側もカツカツで機器も備品も値段上がってるから…液体ヘリウムもっと安くなれ…
139 22/09/04(日)17:05:57 No.968186390
霞か雲かでも食えるようにならないと人間に研究は難しい…
140 22/09/04(日)17:06:26 No.968186534
>>極端に言えば鼻クソをほじくるおにどの指を使う人が最も多いかを研究したいから金くれって言われたらお前ぶっ殺すぞってなるからな >今なら鼻中粘膜を介して感染を広める新規感染症の対処研究に必要なんですけお・・・と言ったらたぶん通るねそれ 割と真面目にそういうプレゼンは大事だよね
141 22/09/04(日)17:06:33 No.968186574
>イグノーベル賞なら貰えるかも知れない ところでイグノーベル賞ってもらうとどんだけいいことあるの？ 研究者にとって 名前は売れるにしても
142 22/09/04(日)17:06:36 No.968186587
漫画は安いのに
143 22/09/04(日)17:06:40 No.968186606
「」さんのそのレスの社会的な意義はなんですか！？
144 22/09/04(日)17:06:48 No.968186653
>中国で出願するときに特許じゃなきゃヤダって駄々こねる奴多いんだよ 特許はともかく実用新案なんて一般人知らないからリリースに出せないからね
145 22/09/04(日)17:07:24 No.968186868
>「」さんのそのレスの社会的な意義はなんですか！？ その研究テーマを選ぼうと思った意図はなんですか？
146 22/09/04(日)17:07:44 No.968186950
>「」さんのそのレスの社会的な意義はなんですか！？ 社会的意義とか儲けのために研究やってないんですけお！！！！！
147 22/09/04(日)17:07:44 No.968186953
>>イグノーベル賞なら貰えるかも知れない >ところでイグノーベル賞ってもらうとどんだけいいことあるの？ >研究者にとって >名前は売れるにしても 幼女に罵倒して貰える 10兆ジンバブエ・ドルが貰える
148 22/09/04(日)17:07:55 No.968186995
>>中国で出願するときに特許じゃなきゃヤダって駄々こねる奴多いんだよ >特許はともかく実用新案なんて一般人知らないからリリースに出せないからね 日本でも実案は無審査で通るけど使いづらかったりするし権利化できたからよし！とはならんしな
149 22/09/04(日)17:07:58 No.968187005
>「」さんのそのレスの社会的な意義はなんですか！？ 雑談にそんな価値あるのかな…
150 22/09/04(日)17:08:42 No.968187216
>幼女に罵倒して貰える >10兆ジンバブエ・ドルが貰える …ジンバブエドル… …ジンバブエドルか…
151 22/09/04(日)17:08:58 No.968187292
儲けはともかく 工学の存在意義は世の役に立つもの作ることだから何の役に立つかは一番大事だよ…
152 22/09/04(日)17:09:05 No.968187329
>スレ「」はちゃんと転載元のURLも貼ってやれよ >https://www.pixiv.net/artworks/100930040
153 22/09/04(日)17:09:40 No.968187462
>日本でも実案は無審査で通るけど使いづらかったりするし権利化できたからよし！とはならんしな 日本の実用新案はもうなくてもいい制度なんじゃないかな… あんなのよく分かってない人しか使わんでしょ
154 22/09/04(日)17:09:45 No.968187485
>特許はともかく実用新案なんて一般人知らないからリリースに出せないからね 特許出願中って広告に乗せてるのあるけど騙される人多そう…
155 22/09/04(日)17:09:53 No.968187528
必死になって博士号とった先の結末がこれって悲しくない？
156 22/09/04(日)17:09:54 No.968187536
…でも結局みんなインパクトファクターの高い雑誌にみんな載せたいんでしょ？
157 22/09/04(日)17:10:12 No.968187620
そんな有名な雑誌はそりゃ高いって
158 22/09/04(日)17:10:14 No.968187629
なのでこうして海外の怪しいフリー論文サイト経由で引用論文にあたる…
159 22/09/04(日)17:10:21 No.968187667
大学の紀要でそれぞれ好きにやってりゃいいんじゃねぇの？
160 22/09/04(日)17:10:30 No.968187709
>>「」さんのそのレスの社会的な意義はなんですか！？ >雑談にそんな価値あるのかな… 歓談は高度な社会が成し得る最も重要な社交であるとブルクハルトもゆってる！
161 22/09/04(日)17:10:41 No.968187758
>…でも結局みんなインパクトファクターの高い雑誌にみんな載せたいんでしょ？ ボスが言ったところに出す
162 22/09/04(日)17:10:51 No.968187814
>そんな有名な雑誌はそりゃ高いって 見られないことには始まらないしな…
163 22/09/04(日)17:10:58 No.968187847
>3.5京ジンバブエ･ドル＝1米ドルの為替レートで交換すると発表した[4]。 うーｎ…
164 22/09/04(日)17:11:07 No.968187890
前に関大の学生がﾋで使われる罵倒後から投稿者の出身地や所在地を特定してみようって研究やってたな
165 22/09/04(日)17:11:10 No.968187905
>儲けはともかく >工学の存在意義は世の役に立つもの作ることだから何の役に立つかは一番大事だよ… しかし学問というのは本来〝役に立つために〟やるものなのかという根本的な問いもある… いや今の世の中そういう前提で成り立ってるのは確かだが…
166 22/09/04(日)17:11:43 No.968188056
>必死になって博士号とった先の結末がこれって悲しくない？ 研究者としては博士号でスタートラインだから結末はまだずっと先
167 22/09/04(日)17:11:51 No.968188094
>元は税金だよ そういう意味でも社会保障を整理できてるアメリカが一番強いんだよね 税金を未来のために投入できてる
168 22/09/04(日)17:12:15 No.968188210
研究なんて研究者がやりてえって思うからやってんだ 予算取るために心にもない社会的意義をひねり出してるだけで
169 22/09/04(日)17:12:38 No.968188330
何を言っても小保方の論文が掲載されてる時点で有名誌でも査読なんてろくすっぽやってないのバレバレ
170 22/09/04(日)17:12:46 No.968188375
国内の業界ごとにある学会に出すのが一番手堅いかな…
171 22/09/04(日)17:13:10 No.968188492
>それこそ資産家のボンボンや皇室の人らみたいに少なくとも食うのに困らない人らがやるような事だ 何言ってるのかわからん
172 22/09/04(日)17:13:16 No.968188528
学生の時OAはめっちゃお世話になったな…
173 22/09/04(日)17:13:36 No.968188626
人文系の論文で適当書いても査読通るって事件というか実験があるほど
174 22/09/04(日)17:14:14 No.968188828
>研究なんて研究者がやりてえって思うからやってんだ >予算取るために心にもない社会的意義をひねり出してるだけで そういうのが本当の学問だよね… 俺が普段やってお金をもらってることは身過ぎ世過ぎの方法でしかなくて研究ではない…
175 22/09/04(日)17:14:24 No.968188875
ポストモダンのソーカル事件とかね
176 22/09/04(日)17:14:44 No.968188964
>人文系の論文で適当書いても査読通るって事件というか実験があるほど その論文を掲載する雑誌はなかなか剛気だな
177 22/09/04(日)17:15:04 No.968189079
企業研究者やりたいなら海外でやれは割と冗談じゃなくなってて いま日本の企業研究員とか需要のわりに供給多すぎるから安くこき使える
178 22/09/04(日)17:15:11 No.968189107
理論屋だからせいぜいパソコンくらいしかお金使わないけど 実験屋だと金取ってくるの大変だろうなあといつも思う
179 22/09/04(日)17:15:16 No.968189131
>その論文を掲載する雑誌はなかなか剛気だな 剛気というかハゲタカジャーナルってやつでは
180 22/09/04(日)17:15:22 No.968189159
しかしねぇ…人文系はともかく理系で査読なし論文なんて業績にもならんのだから
181 22/09/04(日)17:15:24 No.968189170
>しかし学問というのは本来〝役に立つために〟やるものなのかという根本的な問いもある… >いや今の世の中そういう前提で成り立ってるのは確かだが… 例えば理学なら世界の理屈を解き明かすことが目的だったりするけど 工学は役立つ物をどう作るか考えることが目的なのは間違いない そんな工学なんて学問じゃない！という話になるとまあ大昔の大学ってそんな感じだったみたい…？
182 22/09/04(日)17:16:35 No.968189527
>理論屋だからせいぜいパソコンくらいしかお金使わないけど >実験屋だと金取ってくるの大変だろうなあといつも思う 俺の理工系の研究室は実験用資財買うだけで研究費飛んでたけど IT系行った弟は研究室の金でレッツノート買って貰ってたな…
183 22/09/04(日)17:16:38 No.968189538
査読って正しいかまでは判断しないでしょ
184 22/09/04(日)17:16:44 No.968189573
いまの世のためになるって条件付ける時点で研究の幅が狭まるからね そういうの関係なしに自由に好きなことやりてえ
185 22/09/04(日)17:17:08 No.968189714
>前に関大の学生がﾋで使われる罵倒後から投稿者の出身地や所在地を特定してみようって研究やってたな 語彙によって発言者の出自を推定するのはさほど難しいことではないけど 出身地や所在地となるとなかなかむずかしいかもしれない 特に話し言葉は環境によって容易に変わる
186 22/09/04(日)17:17:21 No.968189785
>企業研究者やりたいなら海外でやれは割と冗談じゃなくなってて >いま日本の企業研究員とか需要のわりに供給多すぎるから安くこき使える 研究の非正規化進んでてうちも正規の研究職もういないわ
187 22/09/04(日)17:17:42 No.968189893
実用性ある研究は特許で儲かれるから… だから実用性のない研究はやらないね…
188 22/09/04(日)17:17:42 No.968189896
>国内の業界ごとにある学会に出すのが一番手堅いかな… conflict of interestってあるの？
189 22/09/04(日)17:17:45 No.968189918
>ポストモダンのソーカル事件とかね よくこの手の話題に上がるけどそもそも人文系は適切ではないと思うぜ まぁ査読ある理系論文でも割と捏造！取り下げ！とか医学論文の共著者に権力で人ねじ込んだりあるけどなガハハ
190 22/09/04(日)17:18:29 No.968190137
>語彙によって発言者の出自を推定するのはさほど難しいことではないけど >出身地や所在地となるとなかなかむずかしいかもしれない >特に話し言葉は環境によって容易に変わる ある程度の傾向は掴めるみたいよ https://www.jstage.jst.go.jp/article/fss/34/0/34_857/_article/-char/ja
191 22/09/04(日)17:18:35 No.968190166
論文自体はいいんだが共著の順番で戦争になりかけたことはある
192 22/09/04(日)17:18:35 No.968190169
>研究の非正規化進んでてうちも正規の研究職もういないわ パテントの扱いどうなんのそれ…？
193 22/09/04(日)17:19:22 No.968190417
>IT系行った弟は研究室の金でレッツノート買って貰ってたな… ITって大学でも金が沢山出るんだ？
194 22/09/04(日)17:19:26 No.968190447
アメリカの金にならない研究ってどこから金出てるの？国から？
195 22/09/04(日)17:19:33 No.968190490
>そういうの関係なしに自由に好きなことやりてえ ならおめえの金でやれ
196 22/09/04(日)17:19:45 No.968190551
>研究の非正規化進んでてうちも正規の研究職もういないわ それは世界の流れでしょ 正規が幅きかせてると中途採用できなくなるんだから損失が凄い
197 22/09/04(日)17:19:57 No.968190608
>いま日本の企業研究員とか需要のわりに供給多すぎるから安くこき使える 企業研究員需要少ないんだ…
198 22/09/04(日)17:20:00 No.968190621
「俺の研究を見てくれ！」って論文出すんだから当然だろ 雑誌が論文書いてくれって依頼してるわけじゃないんだよ
199 22/09/04(日)17:20:28 No.968190763
>企業研究員需要少ないんだ… 需要はふつー 研究員が多すぎる
200 22/09/04(日)17:20:39 No.968190827
研究員は常に最先端走ってくれる人でもないとまあそうなる
201 22/09/04(日)17:20:43 No.968190850
生物系は医療と家畜と害虫の研究以外はあんまりだろうし カベアナタカラダニもそこらで見かけるけど誰も研究しないから案外生態に謎が多い
202 22/09/04(日)17:21:17 No.968191034
声優とかメーターみたいなもんだよ研究職なりたがるやつなんざ
203 22/09/04(日)17:21:35 No.968191136
非正規というか流動化は個人的に歓迎してるけど 一か所に腰落ち着けなきゃやれない分野の研究もあるしなあ
204 22/09/04(日)17:21:51 No.968191252
国が学術雑誌作ればいいんじゃないの？ 研究者に研究費払ってそれが出版社に流れるより自前で雑誌作った方が安く済まない？
205 22/09/04(日)17:21:53 No.968191266
それで出版社が世界中から吸い上げた莫大なお金はどこへ行くので？
206 22/09/04(日)17:22:03 No.968191311
>>いま日本の企業研究員とか需要のわりに供給多すぎるから安くこき使える >研究の非正規化進んでてうちも正規の研究職もういないわ 大学とかが頑張らないと研究の質と量がどんどん落ちる？
207 22/09/04(日)17:22:45 No.968191551
研究員なりたがり多すぎて実際に現場やれる奴が少ない だからまず研究員に現場体験させるね…やろうとしたらなら辞めます言うのがでる始末
208 22/09/04(日)17:22:56 No.968191615
>大学とかが頑張らないと研究の質と量がどんどん落ちる？ べつに頑張る必要もなくない？ 社会が予算やら雇用やらでそうするってんなら
209 22/09/04(日)17:23:00 No.968191645
人文系は分野によってはこれという独立系の学術誌はあまりないかもしれない… デカパイ各大学や学会が出してる要は内輪のもので実績とする指標にもなりにくい 史学や文化人類学みたいなお金が集まるところなら別だが
210 22/09/04(日)17:23:00 No.968191655
>>研究の非正規化進んでてうちも正規の研究職もういないわ >パテントの扱いどうなんのそれ…？ 大体の企業なら非正規だろうと正規と同じ職務発明扱いするって個別に契約結んでると思うしうちはそうかな… 実際に職務発明の報酬争ったときに適切な報酬扱いされるかは分からんね！
211 22/09/04(日)17:23:41 No.968191882
学会はコミケみたいなもんで掲載料はサークル出展料みたいなもん 学会誌はコミケカタログだ
212 22/09/04(日)17:23:48 No.968191932
>国が学術雑誌作ればいいんじゃないの？ >研究者に研究費払ってそれが出版社に流れるより自前で雑誌作った方が安く済まない？ 国内レベル程度の論文しか集まらないから意味ないし…
213 22/09/04(日)17:23:52 No.968191948
そんなケツ持ちできるほど国の予算に余裕ないよ…？ 医療保障が無限にお金吸ってく装置になっててそれ隠すために特別枠組まなきゃいけないくらいなのに
214 22/09/04(日)17:23:52 No.968191954
>研究員なりたがり多すぎて実際に現場やれる奴が少ない >だからまず研究員に現場体験させるね…やろうとしたらなら辞めます言うのがでる始末 いいんじゃね多いんだから減れば
215 22/09/04(日)17:23:53 No.968191955
科学には金がかかるが科学がイコール全て金を生むわけではない しかし数多の基礎研究を踏み台にしないと金の卵を生む科学には到達できない だから一見無駄に思える分野に金を注ぎこめる大国がより発展していく
216 22/09/04(日)17:24:09 No.968192024
>デカパイ各大学や学会が出してる要は内輪のもので実績とする指標にもなりにくい デカパイ大学…
217 22/09/04(日)17:24:20 No.968192071
海外だとどんな感じなんだろう 良い感じにみえてお金消し飛ぶのだろうか
218 22/09/04(日)17:24:21 No.968192078
>研究員なりたがり多すぎて実際に現場やれる奴が少ない >だからまず研究員に現場体験させるね…やろうとしたらなら辞めます言うのがでる始末 人手不足で1年ほど現場の手伝い行かされたけど勘弁してくれってなったわ
219 22/09/04(日)17:24:52 No.968192245
>医療保障が無限にお金吸ってく装置になっててそれ隠すために特別枠組まなきゃいけないくらいなのに あのね それ基礎研究やる土台でもあるんすよ
220 22/09/04(日)17:25:00 No.968192291
現場知らなきゃ研究できないって時点でそういうレベルだしね
221 22/09/04(日)17:25:08 No.968192335
>海外だとどんな感じなんだろう >良い感じにみえてお金消し飛ぶのだろうか スレ画でもまず欧米の研究者がキレてるので…
222 22/09/04(日)17:25:26 No.968192411
>学会はコミケみたいなもんで掲載料はサークル出展料みたいなもん >学会誌はコミケカタログだ コミケ運営は申し込み料で莫大な利益を貯め込んでるのか許せねぇ！
223 22/09/04(日)17:25:32 No.968192436
>>企業研究員需要少ないんだ… >需要はふつー >研究員が多すぎる 20年ほど前になぜか薬学安定って説が流行ってびびるほど調剤師が増えて業種全体の給与水準まで下がったというが 競争率増えた結果そこそこ精選された精鋭が多すぎることによって逆に自らの価値を下げるって 見ててなかなかつらいものがあった
224 22/09/04(日)17:25:50 No.968192524
>現場知らなきゃ研究できないって時点でそういうレベルだしね それは暴論だよ…
225 22/09/04(日)17:25:53 No.968192541
まぁでもアカデミアの絞り方に比べると企業の方はまだマシだと思うぜ 今やテニュアじゃない教授職も割と普通になってきてるとか昔は予想できなかったろう
226 22/09/04(日)17:25:54 No.968192544
>科学には金がかかるが科学がイコール全て金を生むわけではない >しかし数多の基礎研究を踏み台にしないと金の卵を生む科学には到達できない >だから一見無駄に思える分野に金を注ぎこめる大国がより発展していく 金出せないなら出せないで後追い戦略に専念すればいいのにってなる
227 22/09/04(日)17:26:08 No.968192636
>アメリカの金にならない研究ってどこから金出てるの？国から？ 粒子加速器の予算についての上院議会の公聴会の話があるわ これが国の何に役立つのかと聞かれてアメリカをアメリカにふさわしい国にするのに役立つって
228 22/09/04(日)17:26:08 No.968192644
>現場知らなきゃ研究できないって時点でそういうレベルだしね まあ腕があるならそのままストレートで研究行かせるから 現場教えるってのはせめてものハク付けだよね
229 22/09/04(日)17:26:27 No.968192759
>あのね >それ基礎研究やる土台でもあるんすよ そんな狭くて歪なものを土台にしないでちょうだい
230 22/09/04(日)17:27:08 No.968192978
>金出せないなら出せないで後追い戦略に専念すればいいのにってなる 2位じゃ駄目なんだよ
231 22/09/04(日)17:27:09 No.968192986
コミュ障が研究者になりたがるイメージあるけど実際どうなんです？
232 22/09/04(日)17:27:12 No.968192996
>金出せないなら出せないで後追い戦略に専念すればいいのにってなる 2位じゃ駄目なんですかって主張する人もいるよね 駄目だと思うけど
233 22/09/04(日)17:27:16 No.968193020
>そんな狭くて歪なものを土台にしないでちょうだい いつの世も金が行くのが最強の研究土台だ 形なんて関係ない
234 22/09/04(日)17:27:35 No.968193125
>現場知らなきゃ研究できないって時点でそういうレベルだしね 現場が「現場を一度も経験しないで作った技術が使えるか」って言うんだよ いわば社内政治の都合で研究のためじゃない
235 22/09/04(日)17:27:37 No.968193132
>そんな狭くて歪なものを土台にしないでちょうだい しょうがねえ いろいろ考えた挙句にようやく手に入れられたものがそれだ
236 22/09/04(日)17:28:06 No.968193311
研究って話に関しては経済という無形のもんが一番土台としてはゴミですのでそれ以外なら…
237 22/09/04(日)17:28:42 No.968193504
>現場が「現場を一度も経験しないで作った技術が使えるか」って言うんだよ >いわば社内政治の都合で研究のためじゃない 現場の事情を勘案せず開発を行なうやつは少なからずいる いるのだ
238 22/09/04(日)17:28:51 No.968193551
>>医療保障が無限にお金吸ってく装置になっててそれ隠すために特別枠組まなきゃいけないくらいなのに >あのね >それ基礎研究やる土台でもあるんすよ 社会を発展させるため（科学技術）のコストより民衆の生活を現状維持させるためのコストの方が大きいって そもそも収支設計がまちがってない？維持コスト下げない？
239 22/09/04(日)17:29:04 No.968193600
製造業の研究やってるといわゆる間接部隊がめちゃくちゃ軽視されてるのが肌で分かるのいいよね…よくない…
240 22/09/04(日)17:29:09 No.968193629
びびるほど先見性がなく目先の利益で動いてるからな自由主義経済 いや正確には流入資本の40%弱くらいだけど
241 22/09/04(日)17:29:23 No.968193717
>>金出せないなら出せないで後追い戦略に専念すればいいのにってなる >2位じゃ駄目なんですかって主張する人もいるよね >駄目だと思うけど 1位にするための金がないならどこか妥協するしかないよ
242 22/09/04(日)17:29:34 No.968193782
>社会を発展させるため（科学技術）のコストより民衆の生活を現状維持させるためのコストの方が大きいって >そもそも収支設計がまちがってない？維持コスト下げない？ それこそ土台軽視の言葉にしか見えない…
243 22/09/04(日)17:29:47 No.968193851
>現場が「現場を一度も経験しないで作った技術が使えるか」って言うんだよ 実際使えないもん出してくるのが悪いわ
244 22/09/04(日)17:29:53 No.968193874
>社会を発展させるため（科学技術）のコストより民衆の生活を現状維持させるためのコストの方が大きいって >そもそも収支設計がまちがってない？維持コスト下げない？ じゃあまずお前の医療費の3割負担から無くしてくれ
245 22/09/04(日)17:30:20 No.968194027
>社会を発展させるため（科学技術）のコストより民衆の生活を現状維持させるためのコストの方が大きいって >そもそも収支設計がまちがってない？維持コスト下げない？ その提案は1日3食を2食に減らして学資を貯めようという発想に近い
246 22/09/04(日)17:30:40 No.968194149
2位じゃダメなんですかはダメだけど んなこと一般人は知ったこっちゃねえのはそうだねって
247 22/09/04(日)17:30:52 No.968194218
最適な費用配分なんてそれこそ論文作れる題材だな
248 22/09/04(日)17:31:09 No.968194302
>何を言っても小保方の論文が掲載されてる時点で有名誌でも査読なんてろくすっぽやってないのバレバレ まあ別に有名どころが絶対間違わないってわけでもないけどな ノーベル賞だってロボトミーにノーベル賞授与でやらかしてる 後になって取り消したけど
249 22/09/04(日)17:31:34 No.968194447
発展に対してコストかかりすぎじゃない？は基礎研究自体がそういうもんだ
250 22/09/04(日)17:31:58 No.968194562
>びびるほど先見性がなく目先の利益で動いてるからな自由主義経済 >いや正確には流入資本の40%弱くらいだけど イーロンマスクとかネタにされがちだけどあいつ自分の好きな分野にバカスカ研究投資してるから研究も個人の金次第になりつつあるの凄くない？ってなる まぁ成功者の目利きと官僚の目利きどっちがいいよ？って言われたら悩ましいんだけど
251 22/09/04(日)17:32:18 No.968194677
>1位にするための金がないならどこか妥協するしかないよ 研究の話とはちょっと違うけど国としてこの産業に賭ける！って国はあるよね どこだっけ時計ブランドかなんかでトップシェアに立った小国
252 22/09/04(日)17:32:19 No.968194686
>>現場が「現場を一度も経験しないで作った技術が使えるか」って言うんだよ >>いわば社内政治の都合で研究のためじゃない >現場の事情を勘案せず開発を行なうやつは少なからずいる >いるのだ 組織論で言うと伝統的に軍隊が一番わかりやすいからそれに従うけど 兵隊と行動を共にしたことのない将軍はいないからね… まあ戦争の場合は負け戦というわかりやすい結論があるだけある意味マシなのだが…
253 22/09/04(日)17:32:31 No.968194744
>2位じゃダメなんですかはダメだけど >んなこと一般人は知ったこっちゃねえのはそうだねって あれに関しては学内派閥でやってたせいでプレゼン力軽視になりすぎてたってとこもあるんで…
254 22/09/04(日)17:32:41 No.968194798
>コミュ障が研究者になりたがるイメージあるけど実際どうなんです？ 分野によるけど学会でガンガン話しかけてコネ作れないと無理だよ
255 22/09/04(日)17:33:47 No.968195132
>>コミュ障が研究者になりたがるイメージあるけど実際どうなんです？ >分野によるけど学会でガンガン話しかけてコネ作れないと無理だよ なんなら全然分野違いのところにも顔出さなきゃいけないから…
256 22/09/04(日)17:33:55 No.968195184
研究職採用するならコミュ障とか真っ先に落とす よく解ってない新興中小とかが拾うならともかく
257 22/09/04(日)17:34:11 No.968195276
研究だけじゃなくどこでもプレゼン力重視になってきてると思う コミュ障はよほど能力高くないとむり
258 22/09/04(日)17:34:20 No.968195322
>研究の話とはちょっと違うけど国としてこの産業に賭ける！って国はあるよね >どこだっけ時計ブランドかなんかでトップシェアに立った小国 日本ですね…
259 22/09/04(日)17:34:22 No.968195331
>2位じゃ駄目なんですかって主張する人もいるよね スパコンの話なら1位なんて大して意味無いと思うけど 今のスパコン自体が技術というよりどんだけ金を掛けたかって感じだし
260 22/09/04(日)17:34:24 No.968195339
>まぁ成功者の目利きと官僚の目利きどっちがいいよ？って言われたら悩ましいんだけど イーロンは金はぶっ込むふりだけで市場操作出来る規模になっちゃったからゴミみてえに荒らされただけの市場もゴロゴロある…
261 22/09/04(日)17:34:44 No.968195453
>イーロンマスクとかネタにされがちだけどあいつ自分の好きな分野にバカスカ研究投資してるから研究も個人の金次第になりつつあるの凄くない？ってなる >まぁ成功者の目利きと官僚の目利きどっちがいいよ？って言われたら悩ましいんだけど それはなんとも言えねえ～… あの幸子好きはティピカルな例にはなり得るが経済的成功者一般へ当て嵌めるにはためらわれる 官僚も本来官僚でなくいわゆる技官でなければならないとは思うが
262 22/09/04(日)17:34:53 No.968195504
愚か者大杉問題
263 22/09/04(日)17:35:27 No.968195671
2位はあれはそういわれた後に一位だと日本が明るくなります！って研究員とは思えないゴミ発言出した方が問題だと思う
264 22/09/04(日)17:35:56 No.968195839
>愚か者大杉問題 知的生命体ってなんだろうな
265 22/09/04(日)17:36:10 No.968195928
>知的生命体ってなんだろうな 考える葦
266 22/09/04(日)17:36:59 No.968196223
高校出て社会の隅で生活してたけど頭いい人らも大変なんだなぁ…
267 22/09/04(日)17:37:03 No.968196242
この研究は役に立つ！ この研究は必要ない！ そんなことを本当に判断できる神がこの世におわすはずもなく
268 22/09/04(日)17:37:10 No.968196282
>官僚も本来官僚でなくいわゆる技官でなければならないとは思うが 技官なんて普遍性全然ない研究に投資したりするし…
269 22/09/04(日)17:37:29 No.968196387
>2位はあれはそういわれた後に一位だと日本が明るくなります！って研究員とは思えないゴミ発言出した方が問題だと思う けど1位なら利権を寡占できますって公費研究者の倫理としては憚られるだろう
270 22/09/04(日)17:37:32 No.968196408
基礎は大事だよな！って言ってるのと同じ口で無駄金多すぎるんだよって言う奴が世の中には多すぎる
271 22/09/04(日)17:37:50 No.968196519
>2位はあれはそういわれた後に一位だと日本が明るくなります！って研究員とは思えないゴミ発言出した方が問題だと思う 2位じゃダメなんですか？なんてクソ質問簡単にいなせないとかやる気ねえんじゃねえの ってめっちゃ評判悪いよねアレ
272 22/09/04(日)17:38:03 No.968196610
スパコン使う側からしたら1位のやつが使用料高くて予約取れないレベルだったら 性能低くても安くすぐ使える2位のほうがいいって言えるし
273 22/09/04(日)17:38:16 No.968196703
>知的生命体ってなんだろうな 成長して頭が良くなろうが最初は獣なんだ
274 22/09/04(日)17:38:19 No.968196728
>基礎は大事だよな！って言ってるのと同じ口で無駄金多すぎるんだよって言う奴が世の中には多すぎる （俺はわかってる！）みたいなアレだから
275 22/09/04(日)17:38:37 No.968196834
>この研究は役に立つ！ この研究は必要ない！ >そんなことを本当に判断できる神がこの世におわすはずもなく だから趣味でやるなら自腹になるんだ 当たり前の話なんだ
276 22/09/04(日)17:38:40 No.968196853
>>どこだっけ時計ブランドかなんかでトップシェアに立った小国 >日本ですね… 3～40年前にクォーツで世界を席巻したらしいけど伸びしろはあだあるんかな？
277 22/09/04(日)17:39:01 No.968196990
もし「」が2位じゃダメなんですかって聞かれたらどう答える？
278 22/09/04(日)17:39:16 No.968197062
そもそも「役に立つ研究」って何？ 考古学だの文学研究なんて何の金にもならねえから捨てていいの？
279 22/09/04(日)17:40:07 No.968197367
>そもそも「役に立つ研究」って何？ >考古学だの文学研究なんて何の金にもならねえから捨てていいの？ 文化系は勝利に直結するからコストばんばんかけていいってcivで学んだ
280 22/09/04(日)17:40:13 No.968197410
>もし「」が2位じゃダメなんですかって聞かれたらどう答える？ 発明は1番じゃなきゃ特許取れない
281 22/09/04(日)17:40:19 No.968197434
コツコツやってりゃ10年後に芽を吹くかもしれない研究 みたいなもんにどこまで投資するかということでもある
282 22/09/04(日)17:40:55 No.968197667
基礎は大事…だから誰かやるだろ…
283 22/09/04(日)17:41:08 No.968197753
基礎研究だから成果なくても許して♡
284 22/09/04(日)17:41:14 No.968197774
>コツコツやってりゃ10年後に芽を吹くかもしれない研究 >みたいなもんにどこまで投資するかということでもある 10年で済むならマシな方で100年後の可能性だってある世界だからな…
285 22/09/04(日)17:41:54 No.968198010
>それで出版社が世界中から吸い上げた莫大なお金はどこへ行くので？ 科学系の雑誌なんかだとフィールドワークを主とする研究者やら科学系の記者の取材費なんかにも使われてたりする 雑誌を購入すると「購読者の皆様のが貴重な研究を支え～うんぬん」的な主旨の文章が載ってたりする
286 22/09/04(日)17:42:09 No.968198136
だから手下の研究はどんどん奪え
287 22/09/04(日)17:42:33 No.968198293
>もし「」が2位じゃダメなんですかって聞かれたらどう答える？ 1位は金をもらう側で2位は金を払う側になります
288 22/09/04(日)17:42:43 No.968198357
>基礎研究だから成果なくても許して♡ 成果はなくてもいいから将来何の役に立つか教えて♡
289 22/09/04(日)17:42:45 No.968198372
権威を維持するには金が要る世界だぜ！！
290 22/09/04(日)17:42:46 No.968198378
>だから手下の研究はどんどん奪え 邪悪きたな…
291 22/09/04(日)17:43:33 No.968198666
>>だから手下の研究はどんどん奪え >邪悪きたな… 金集められるやつが正義だってとこ少なくはないからな…
292 22/09/04(日)17:43:34 No.968198679
>>だから手下の研究はどんどん奪え >邪悪きたな… 奪いはしないし…あんまアドバイスしなかったから共著の最後に名前載せるだけでいいし…
293 22/09/04(日)17:43:40 No.968198723
>>だから手下の研究はどんどん奪え >邪悪きたな… 正直論文書くの面倒だから勝手にして…
294 22/09/04(日)17:43:41 No.968198728
実際なんか急にAIとかドローンとか爆発的に進化してるけど ちゃんとスレ画みたいな雑誌読んでたらどういう工程の誰の発見で進化してるかわかるんです？
295 22/09/04(日)17:44:20 No.968198993
>実際なんか急にAIとかドローンとか爆発的に進化してるけど >ちゃんとスレ画みたいな雑誌読んでたらどういう工程の誰の発見で進化してるかわかるんです？ AIの分野だと雑誌って媒体じゃ遅いだろうな
296 22/09/04(日)17:44:52 No.968199179
>>>だから手下の研究はどんどん奪え >>邪悪きたな… >奪いはしないし…あんまアドバイスしなかったから共著の最後に名前載せるだけでいいし… >>邪悪きたな…
297 22/09/04(日)17:45:02 No.968199272
AIはこう…プログラマーたちがオープンにソースコードを共有してるから進化が早い 的イメージでいるんだけど合ってるんだろうか
298 22/09/04(日)17:45:26 No.968199443
>この研究は役に立つ！ この研究は必要ない！ >そんなことを本当に判断できる神がこの世におわすはずもなく 大体役に立つ技術ってのは役に立たせようと思って開発されたんじゃなくてなんかこれ面白れぇなぁ…とか色々遊び倒した結果役に立つ方へ応用されたのが始まり～みたいのは聞くな 結果と原因が逆みたいな
299 22/09/04(日)17:46:28 No.968199845
AIはともかくドローンて特に特許とかあるの？ AIはカナダの誰かの自動学習がどうのとかじゃなかったっけ？
300 22/09/04(日)17:46:52 No.968200003
ビットコインの基礎を作った謎の人物サトシナカモトって結局誰なんだよ
301 22/09/04(日)17:47:27 No.968200237
ドローンはもともとの理論は誰が出したかは知らんけど 工学的にはサーボの市場が十分成長したからできたついでじゃないの AIはまあ…おそらく軍需関係が発端
302 22/09/04(日)17:47:35 No.968200272
>AIはこう…プログラマーたちがオープンにソースコードを共有してるから進化が早い >的イメージでいるんだけど合ってるんだろうか だいたいそう 論文公開よりも広い世界で意見出してもまれて強くなる
303 22/09/04(日)17:47:56 No.968200449
こういうのって普通に大学同士とか同系統の研究者同士で互助組んで回覧できるようにとかにはならんのかな
304 22/09/04(日)17:48:54 No.968200835
>こういうのって普通に大学同士とか同系統の研究者同士で互助組んで回覧できるようにとかにはならんのかな 学会誌というものがそれにあたる
305 22/09/04(日)17:49:50 No.968201188
>こういうのって普通に大学同士とか同系統の研究者同士で互助組んで回覧できるようにとかにはならんのかな 雑誌も分野ごとにあるし学会も領域で分かれたりするね いずれにせよ組織維持のためルールやコストが発生する
306 22/09/04(日)17:50:15 No.968201360
今のドローンはまあコンピュータの性能向上がかなりあるんでしょうね 安いCPUで自律飛行出来る
307 22/09/04(日)17:50:16 No.968201372
科学って儲からない金食い虫ってことじゃん！
308 22/09/04(日)17:50:58 No.968201662
科学の発展にめっちゃ大事なとこだけど滅茶苦茶金がかかる上にみんな必要なのは研究結果でその研究結果に特許つけられなくて無駄金にしかならないからどこもやらないってタイプの研究も多いからね… 最先端テクノロジーのための重要データ出しまくってるのに金喰い虫過ぎて日本しかやってないカミオカンデみたいなのとか
309 22/09/04(日)17:51:01 No.968201683
>科学って儲からない金食い虫ってことじゃん！ 儲かる科学だってあるだろ！
310 22/09/04(日)17:51:54 No.968202020
>最先端テクノロジーのための重要データ出しまくってるのに金喰い虫過ぎて日本しかやってないカミオカンデみたいなのとか そういうのって「データほしけりゃ金よこせ」って駄目なん？
311 22/09/04(日)17:51:54 No.968202022
>科学って儲からない金食い虫ってことじゃん！ 経済は成長が約束されてないと機能しない 成長は科学によってしか齎されない なので金食い虫というより食事や睡眠のような必須コストだな
312 22/09/04(日)17:52:34 No.968202293
直接儲からなくても儲かる科学に貢献してる事が多いし、基礎研究は
313 22/09/04(日)17:52:38 No.968202313
でもなんかずっと科学が進展し続けるのってすごいと思うよ CPUとか何で性能上がり続けるのかわかんねえもん
314 22/09/04(日)17:53:33 No.968202662
>最先端テクノロジーのための重要データ出しまくってるのに金喰い虫過ぎて日本しかやってないカミオカンデみたいなのとか 世界三位の富裕国なのでその程度の貢献も当然とは言える 世界二位の国は絶望的に貢献がド下手だけど
315 22/09/04(日)17:53:39 No.968202703
>そういうのって「データほしけりゃ金よこせ」って駄目なん？ スパコンにしても貸出とかもしてるけど公的機関が要求する額なんて最低限よ基本
316 22/09/04(日)17:53:59 No.968202820
科学技術の根幹となる論文が国際的な専門機関じゃなくて 一出版社の手に握られてるって結構怖いことのような気がするんだけれど良いのだろうか
317 22/09/04(日)17:54:31 No.968203031
>そういうのって「データほしけりゃ金よこせ」って駄目なん？ 持ちつ持たれつだからね 世界中でそんなことしてたら科学者死ぬぞ
318 22/09/04(日)17:54:40 No.968203099
>科学技術の根幹となる論文が国際的な専門機関じゃなくて >一出版社の手に握られてるって結構怖いことのような気がするんだけれど良いのだろうか まあもうインフラになりすぎて滅多なことは出来なくなってるから…
319 22/09/04(日)17:54:51 No.968203172
>スパコンにしても貸出とかもしてるけど公的機関が要求する額なんて最低限よ基本 俺も金出せば富嶽貸して貰えるのか
320 22/09/04(日)17:55:08 No.968203261
>科学技術の根幹となる論文が国際的な専門機関じゃなくて >一出版社の手に握られてるって結構怖いことのような気がするんだけれど良いのだろうか 広めるためにはカネがかかる 公正な環境をすべて無給でやるなんて出来んのだ
321 22/09/04(日)17:55:19 No.968203328
そもそもどんどん中央集権やめて管理機関は無くして民主的にしていこうってのがトレンドなのだ ということで中央集権はやめてイーサリウムが管理しますね
322 22/09/04(日)17:55:54 No.968203545
>科学技術の根幹となる論文が国際的な専門機関じゃなくて >一出版社の手に握られてるって結構怖いことのような気がするんだけれど良いのだろうか 出版社だからある意味公平とも言える 学者が集まって組織する機関なんて対立や腐敗起きるから
323 22/09/04(日)17:56:04 No.968203600
こっちはちょっと多めに貢献してるから別のところでいい思いさせてねって互恵主義よ 科学や研究は性善説的に動いてるところある
324 22/09/04(日)17:56:34 No.968203767
じゃあどこが握るんだよアメリカという国家か？ って話になると逆にヤバいからな企業の方がいい
325 22/09/04(日)17:56:58 No.968203883
それこそ無料でOAやれればいいじゃん！ってとこも無かったわけではないが そういうとこは論文を出したという実績埋めのためのゴミ以下の論文で溢れかえるんだ
326 22/09/04(日)17:57:15 No.968203989
>儲かる科学だってあるだろ！ 儲かる科学というとなんか壺とかそういうのが思い浮かぶ…
327 22/09/04(日)17:57:58 No.968204285
>じゃあどこが握るんだよアメリカという国家か？ >って話になると逆にヤバいからな企業の方がいい 企業より国家のほうがいいかなあ… その国と仲いいうちは
328 22/09/04(日)17:58:13 No.968204366
中華が基礎研究に莫大な予算使ってくれればいいのに
329 22/09/04(日)17:58:40 No.968204526
>企業より国家のほうがいいかなあ… >その国と仲いいうちは 国って話になるとじゃあアメリカ人の税金で運営するって話なので アメリカ人が恣意的に運用できるけどそれでいいの？
330 22/09/04(日)17:58:54 No.968204610
>俺も金出せば富嶽貸して貰えるのか 理由がなきゃ無理
331 22/09/04(日)17:58:55 No.968204618
>企業より国家のほうがいいかなあ… >その国と仲いいうちは よくねえよ馬鹿か？
332 22/09/04(日)17:59:00 No.968204642
お前のデータちょうだい俺のデータ渡さんけどみたいなジャイアン理論したら秒で無視されて終わり
333 22/09/04(日)17:59:06 No.968204677
水素水の論文！血液クレンジングの論文！ とかこういうの撲滅できねえのか？
334 22/09/04(日)17:59:22 No.968204767
>それこそ無料でOAやれればいいじゃん！ってとこも無かったわけではないが >そういうとこは論文を出したという実績埋めのためのゴミ以下の論文で溢れかえるんだ つまり査読が厳しくて無料のOAがあればいいわけだな！ところで運営費誰が出すんです？ ってのが問題という訳だ
335 22/09/04(日)17:59:27 No.968204784
企業でやるとそれはそれで資本で殴り合いに変わるだけでは
336 22/09/04(日)17:59:34 No.968204827
>中華が基礎研究に莫大な予算使ってくれればいいのに 中華に引き抜きされた！とかある意味それだよ 大学建てるから来てってやつ
337 22/09/04(日)17:59:35 No.968204828
>中華が基礎研究に莫大な予算使ってくれればいいのに 今基礎研究に大分突っ込んでるはず
338 22/09/04(日)17:59:54 No.968204943
>科学や研究は性善説的に動いてるところある 性善説とはちょっと違うな 進歩が利得より上の進歩主義なんだ 主義ってのは濫用される言葉だけど「何が一番大事か」決める事で 得する事をなによりも大事だと思わない人は結構多い まあ一番多いのは「何が一番大事か人生で一度も考えないまま死ぬ」人なんだけど
339 22/09/04(日)18:00:00 No.968204975
>世界三位の富裕国なのでその程度の貢献も当然とは言える >世界二位の国は絶望的に貢献がド下手だけど でも論文の発表数も引用数も３位を遙かに引き離してるんですけぉぉぉお！
340 22/09/04(日)18:00:04 No.968204999
>企業でやるとそれはそれで資本で殴り合いに変わるだけでは だからスレ画みたいに金払ってんだよ
341 22/09/04(日)18:00:14 No.968205056
前に退官したおじいちゃん先生が中国行ったなあ… まだ生きてるだろうか
342 22/09/04(日)18:00:16 No.968205068
査読やるなら購読料割引！とかしてくれてもよくやい？
343 22/09/04(日)18:00:49 No.968205260
>でも論文の発表数も引用数も３位を遙かに引き離してるんですけぉぉぉお！ 人口比で考えたら10倍ねえとおかしいんだよお前らは