ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/09/03(土)23:59:38 No.967962130
そうなの？
1 22/09/04(日)00:00:39 No.967962547
そういう人もいる そうでない人もいる
2 22/09/04(日)00:00:49 No.967962616
まあパズラーはあまり人気ないし……
3 22/09/04(日)00:01:13 No.967962792
カタM字開脚
4 22/09/04(日)00:02:04 No.967963117
これは流行によるとしか言えない
5 22/09/04(日)00:02:08 No.967963154
そこにエモさを感じる作品は 薬品の仕組みとかこの世の物理法則無視しがち
6 22/09/04(日)00:02:31 No.967963287
推理のギミックなんてあら捜しするやつか読み飛ばして展開読んでる奴しかいねーんだよ！ ギミックなんてちょっと似てるだけでパクり扱いされるから大変なのに！ って推理小説ばんばん書いてる人が言ってた
7 22/09/04(日)00:03:31 No.967963639
細かい時間差とか時刻表の話になってくるともう理解するの諦めてただページを進めてる
8 22/09/04(日)00:06:13 No.967964655
トリックか人間ドラマかコンセプトは絞らないとだしね…
9 22/09/04(日)00:06:29 No.967964746
まぁわかる 森博嗣の小説で海月くんがラブコメに近い事初めてガッカリした
10 22/09/04(日)00:08:25 No.967965601
人間ドラマが見たいから～って何勝手に決めつけてんだよ
11 22/09/04(日)00:08:59 No.967965822
BL脳でしょ
12 22/09/04(日)00:10:03 No.967966200
金田一少年なんかはトリックよりも動機メインで呼んでるところはある
13 22/09/04(日)00:10:07 No.967966235
ホームズは本格推理ってジャンルが生まれる前って事もあってホームズ自身のキャラ性ありきで動く話多いよね ぶっちゃけ何その真相…とか推理以前にここ明らかにおかしいだろ…とか沢山あるし当のシャーロキアンにネタにされまくってる上で愛されてる
14 22/09/04(日)00:11:16 No.967966673
基本キャラものではあるとは思う推理小説界隈 もちろんトリックも大事なんだけど問題読んでおもしれ…ってよりは何でそうなったかとか操作の中で人々はどう思うのかみたいなのが主軸だし新本格ですらキャラ性はあんま省かれてなかった気がする
15 22/09/04(日)00:11:36 No.967966805
やっぱりキャラだよね
16 22/09/04(日)00:12:11 No.967967060
>ホームズは本格推理ってジャンルが生まれる前って事もあってホームズ自身のキャラ性ありきで動く話多いよね >ぶっちゃけ何その真相…とか推理以前にここ明らかにおかしいだろ…とか沢山あるし当のシャーロキアンにネタにされまくってる上で愛されてる 挿絵作家からすら文句言われてた流刑地の強盗死に逃げいいよね
17 22/09/04(日)00:12:11 No.967967063
メチャクチャめんどくさいトリックを考えると そのメチャクチャめんどくさいトリックをわざわざ使う理由とかも考えないといけないしまあめんどくさいよね
18 22/09/04(日)00:13:21 No.967967526
どういうトリックで頭のない前頭を作ったのかずっと気になってるし…
19 22/09/04(日)00:13:51 No.967967724
ホームズとワトソンってお互いに自分のことあんまり語らないだろ あとモリアーティ出てくるのホームズの中でも1エピソードだけだろ…
20 22/09/04(日)00:15:07 No.967968180
>ホームズとワトソンってお互いに自分のことあんまり語らないだろ >あとモリアーティ出てくるのホームズの中でも1エピソードだけだろ… 割とあるだろあいつらのやり取りは！ モリアーティは1エピソードだけど名場面でもあるから例にしてもおかしくないし
21 22/09/04(日)00:15:08 No.967968187
なんていうか女性的な感想だな
22 22/09/04(日)00:15:38 No.967968367
とりあえずホームズとモリアーティの対決を楽しみにホームズ読む奴はおらんやろ…
23 22/09/04(日)00:15:39 No.967968372
ホームズとワトソンがやたら仲良いのは伝わってくる モリアーティはそうだね…初登場回で死ぬから続編で出せないし初登場回でワトソンが初めて名前を知るから過去エピソードでもぼかした描写がやっとという
24 22/09/04(日)00:16:54 No.967968798
正直わかるよ 俺は火村と有栖のやり取りが尊すぎて作家アリスシリーズ好きになったから
25 22/09/04(日)00:17:07 No.967968870
密室入門ていう本で トリックはもうネタが枯渇してる上に 技術の発達でアリバイとか誤魔化しも効かなくなってきてるから 動機とか人間ドラマ性の方へシフトしてる って感じに説明されてた
26 22/09/04(日)00:17:56 No.967969143
>なんていうか女性的な感想だな 女性だよ！普段はFGOのBL二次創作とか愛でてる方だよ！ 「推理小説は恋愛小説である」を持論として展開して推理小説クラスタにめちゃくちゃ叩かれた 4年くらい前の画像のはずだけどなんで今更…
27 22/09/04(日)00:18:44 No.967969414
トリックがわかっちゃうことはあっても トリック推理しながら読んでる読者は多分ほとんどいないと思う
28 22/09/04(日)00:18:45 No.967969423
>「推理小説は恋愛小説である」を持論として展開して推理小説クラスタにめちゃくちゃ叩かれた どうしてそう極論に走るんだ…
29 22/09/04(日)00:18:56 No.967969486
>女性だよ！普段はFGOのBL二次創作とか愛でてる方だよ！ いや…知らねえよ…
30 22/09/04(日)00:19:16 No.967969613
>>なんていうか女性的な感想だな >女性だよ！普段はFGOのBL二次創作とか愛でてる方だよ！ あってるじゃん なに興奮してるんだ
31 22/09/04(日)00:19:48 No.967969795
全然そっち方面興味ない女子いるもんな…
32 22/09/04(日)00:19:54 No.967969834
推理小説好きで読んでるけど 話をバラしたら終わりで エピローグまで書いてる作品ほとんどない
33 22/09/04(日)00:19:55 No.967969848
主語を大きくしなければ防げた悲劇であった
34 22/09/04(日)00:20:24 No.967970060
ジョジョみたいな推理が好き
35 22/09/04(日)00:21:28 No.967970458
相棒って推理小説なの…
36 22/09/04(日)00:21:43 No.967970557
ブロマンスの説明でホームズ、ワトソンはよく出てくるけど ジャンル丸ごと断定は飛び過ぎ
37 22/09/04(日)00:21:50 No.967970603
「私は推理小説も恋愛小説も同じだと思う！」 って言うなら勝手だけど「ほとんどの人は…」とか書いたのがマズかったな
38 22/09/04(日)00:22:20 No.967970789
キャラものでない純粋に推理のみを主軸にした人気作品があるだろうしそれをお出ししたらどうだろうか
39 22/09/04(日)00:22:23 No.967970810
トンチキなトリックとか当てられる気がしない
40 22/09/04(日)00:22:26 No.967970827
ガリレオシリーズ人気だけど ドラマ化した時にオリキャラの若い女刑事増やしてそれが好評だったから続編でフィードバック という流れなので原作だけ追ってると途中からなんか間に入ってきた…て感覚になる
41 22/09/04(日)00:22:39 No.967970901
コロンボみたいな犯人視点で進むやつが一番好きな気がする
42 22/09/04(日)00:22:59 No.967971009
近年の海外ミステリーでトリック要素押し出してるのってあんま無いしね
43 22/09/04(日)00:23:06 No.967971062
鎌倉ものがたりとか？
44 22/09/04(日)00:23:13 No.967971104
右京さんと歴代相棒のやり取りを見たくて何を読んでるんだよ！
45 22/09/04(日)00:23:54 No.967971362
相棒の小説もあるかもしれない しらんけど
46 22/09/04(日)00:24:09 No.967971446
>キャラものでない純粋に推理のみを主軸にした人気作品があるだろうしそれをお出ししたらどうだろうか クイズ本みたいなの？
47 22/09/04(日)00:24:15 No.967971475
>トリックがわかっちゃうことはあっても >トリック推理しながら読んでる読者は多分ほとんどいないと思う 本だとどうしてもそうなっちゃうが推理ゲームとかだと先を読みながら進めていかないといけないし媒体として面白いと思う
48 22/09/04(日)00:24:34 No.967971601
ホームズのことを推理小説って言うやつは100%読んだこと無い
49 22/09/04(日)00:25:22 No.967971912
キャラありきとは言わないけど人物に魅力がないとジャンル問わず人気は出ないだろうな
50 22/09/04(日)00:25:22 No.967971913
>ホームズのことを推理小説って言うやつは100%読んだこと無い それ言ったら相棒は小説ですらねえぞ
51 22/09/04(日)00:25:23 No.967971918
館シリーズとかトリックにまったく興味ない人は読まない気がする
52 22/09/04(日)00:25:39 No.967972003
俺は頭が悪いから推理はしないで話を楽しんでる 最後にまさかコイツが…って騙してくれるとなお楽しい
53 22/09/04(日)00:25:46 No.967972046
ガキの頃ポワロのくそじじいっぷりと振り回されるヘイスティングスが好きでポワロシリーズ読んでたからわからんでもない
54 22/09/04(日)00:25:58 No.967972120
いいよね金田一耕助シリーズの人間ドラマ
55 22/09/04(日)00:26:05 No.967972149
4年前と教えてもらうと今更ツッコむのも野暮だしありがたいな…
56 22/09/04(日)00:26:26 No.967972311
俺も推理部分はほぼ流し見してトリック解説もざっと読みする 驚きモブやワトソンがいてくれるとありがたい
57 22/09/04(日)00:26:30 No.967972338
むしろトリック部分は流し読みなのでだいたい合ってる
58 22/09/04(日)00:26:40 No.967972391
俺犯人もトリックも当てられたためしないからいつも最後驚くことが出来て楽しい
59 22/09/04(日)00:26:41 No.967972398
非常識な探偵と常識ある助手はテンプレとして優秀だよね
60 22/09/04(日)00:26:54 No.967972493
>トリックがわかっちゃうことはあっても >トリック推理しながら読んでる読者は多分ほとんどいないと思う 金田一少年の事件簿では昔真相当てクイズとかやってて応募できる人は凄いなぁとまるでトリックの解法とか考えない人間としては思っていた
61 22/09/04(日)00:27:06 No.967972565
>ホームズのことを推理小説って言うやつは100%読んだこと無い それは現代の推理小説基準を当てはめてこんなの違うって言ってるだけで ジャンル区分として推理小説なのは疑いようがないので…
62 22/09/04(日)00:27:16 No.967972624
四つの署名で過去話を延々とやられたとき ここ真面目に読まなくてもいいんだよな…？て思った
63 22/09/04(日)00:27:42 No.967972780
コナンの需要も9割9部はトリックとかどうでも良さそう
64 22/09/04(日)00:28:06 No.967972921
>>ホームズのことを推理小説って言うやつは100%読んだこと無い >それは現代の推理小説基準を当てはめてこんなの違うって言ってるだけで >ジャンル区分として推理小説なのは疑いようがないので… 探偵小説であって推理小説じゃあないだろ 推理要素ねえもん
65 22/09/04(日)00:28:16 No.967972996
>コナンの需要も9割9部はトリックとかどうでも良さそう それはどうだろう…
66 22/09/04(日)00:28:29 No.967973071
正直今さら誰もが驚くトリックとか無理じゃない？
67 22/09/04(日)00:28:30 No.967973077
>「推理小説は恋愛小説である」を持論として展開して推理小説クラスタにめちゃくちゃ叩かれた 逆に恋愛小説じゃない小説ってなんだ？
68 22/09/04(日)00:28:33 No.967973099
>探偵小説であって推理小説じゃあないだろ >推理要素ねえもん >それは現代の推理小説基準を当てはめてこんなの違うって言ってるだけで
69 22/09/04(日)00:28:42 No.967973159
>コナンの需要も9割9部はトリックとかどうでも良さそう さすがに半々くらいじゃないか
70 22/09/04(日)00:28:45 No.967973181
人間の証明とかまさにそれじゃねぇかなって思ったけどあれ推理小説ではないか？
71 22/09/04(日)00:29:02 No.967973285
ホームズが推理小説かどうかで熱弁ふるえるのは ロボットアニメの定義論でぐちぐち言うアニオタと同レベルだよ
72 22/09/04(日)00:29:12 No.967973345
コナンや金田一はアニメで見てたけど録画してもないしメモ取ってもないしで推理しようがなかった やろうとも思ってなかったけど
73 22/09/04(日)00:29:28 No.967973452
推理小説読んでみるかあつって黒死館殺人事件の最初のほうでギブしてから全然触れずに来てしまった
74 22/09/04(日)00:29:53 No.967973609
ホームズはそうでもなかったけど相棒に関しては右京さん目当てで見てるな…
75 22/09/04(日)00:29:56 No.967973631
東野圭吾が推理して解決までやるけど容疑者は2人に絞られたままどちらが犯人かは明かさず読者の推理に委ねる（作中に出てきた情報で解けるという触れ込み）って小説出してたけど俺の頭では読み返しても理解できなかった 文庫の解説でギリッギリのヒントまでは開示してたけど
76 22/09/04(日)00:30:04 No.967973680
実はおれ西尾維新作品の推理もよく分からずキャラの掛け合いも分からず図書館で借りて読んでいた
77 22/09/04(日)00:30:10 No.967973721
犬のホームズの推理しなさっぷりはすごいぞ 「ホームズ！事件だ！」 「ワトソンくん…こんなことしでかすのはあんにゃろめに決まってます！」 （推理パート終了）
78 22/09/04(日)00:30:30 No.967973863
本格ミステリと社会派ミステリじゃ提供されるものが違うから推理小説って一まとめにされても…
79 22/09/04(日)00:30:41 No.967973952
いやホームズが姿を消したと思ったら証拠を集めてきましたとか 物語開始前に読んでた新聞に書いてたとか推理出来る要素ねえぞあれ
80 22/09/04(日)00:30:42 No.967973963
金田一37歳の現代らしいスマホを使ったトリックが結構好き LINEでやり取りしてるから事件当日のタイムテーブルがわかりやすくなったりも
81 22/09/04(日)00:30:47 No.967973994
>ホームズはそうでもなかったけど相棒に関しては右京さん目当てで見てるな… 推理小説と刑事ドラマの区別もついていらっしゃらない？
82 22/09/04(日)00:31:10 No.967974125
>正直今さら誰もが驚くトリックとか無理じゃない？ 「誰もが」はまあそりゃムリよハードル上げすぎてる それを抜きでトリックだけで沢山の人を驚かすことが出来るかって言うと難しいだろうなとも思う
83 22/09/04(日)00:31:10 No.967974130
>ホームズはそうでもなかったけど相棒に関しては右京さん目当てで見てるな… 相棒はそもそも推理ものじゃないだろ！
84 22/09/04(日)00:31:11 No.967974132
俺も俺の親も推理モノのドラマで実際に犯人探し…はまあやるけどトリックの推理なんかせんな そういうのって往々にして専門知識が必要になるし
85 22/09/04(日)00:31:11 No.967974137
>いやホームズが姿を消したと思ったら証拠を集めてきましたとか >物語開始前に読んでた新聞に書いてたとか推理出来る要素ねえぞあれ >>それは現代の推理小説基準を当てはめてこんなの違うって言ってるだけで
86 22/09/04(日)00:31:18 No.967974187
>>ホームズはそうでもなかったけど相棒に関しては右京さん目当てで見てるな… >推理小説と刑事ドラマの区別もついていらっしゃらない？ 画像の人に言え
87 22/09/04(日)00:31:35 No.967974289
トリックを解こうと思ってミステリ読んでいることはない 読んでいる過程でこうかな？って思うことはある
88 22/09/04(日)00:31:43 No.967974340
推理モノであっても推理以外に魅力がない作品なんて無いしな 多層的に面白いものがあってそれら全部楽しめるだろ
89 22/09/04(日)00:31:48 No.967974373
>推理小説と刑事ドラマの区別もついていらっしゃらない？ 誰もお前と話してないよ モブが主役ぶってるじゃない
90 22/09/04(日)00:32:06 No.967974469
時刻表トリックは普通に推理を楽しむぞ
91 22/09/04(日)00:32:21 No.967974614
というかホームズが推理小説ってドイルが言ってたならともかく 言ってないのに現代の基準もクソもなくね？
92 22/09/04(日)00:32:26 No.967974646
いや相棒はそもそも推理ものじゃないだろ…
93 22/09/04(日)00:32:31 No.967974672
>いやホームズが姿を消したと思ったら証拠を集めてきましたとか >物語開始前に読んでた新聞に書いてたとか推理出来る要素ねえぞあれ だから「作中に出てきた情報だけで推理できる」って前提はホームズより後に生み出されたものなんだって というかノックスの十戒も別にジャンルを縛るルールとかじゃないし
94 22/09/04(日)00:32:46 No.967974742
>俺犯人もトリックも当てられたためしないからいつも最後驚くことが出来て楽しい 俺はこれ有名なあれのパクリだなってときだけトリック分かった
95 22/09/04(日)00:32:56 No.967974809
Vシリーズはあの登場人物たちのやり取りが好きで読んでたな
96 22/09/04(日)00:33:04 No.967974865
推理のない刑事ドラマ あるかな
97 22/09/04(日)00:33:04 No.967974867
ミスリードにまんまと引っかかると楽しい
98 22/09/04(日)00:33:30 No.967975055
>推理のない刑事ドラマ >あるかな いくらでもあるだろ
99 22/09/04(日)00:33:42 No.967975119
ジャンル定義の話は不毛になるからやめろって教わったでしょ！
100 22/09/04(日)00:34:11 No.967975278
ある程度読んでりゃだんだんパターンが見えてくるからな すげえメジャーなとこだと謎の濡れ方してる地面あったらどうせ氷だろみたいな
101 22/09/04(日)00:34:15 No.967975304
>Vシリーズはあの登場人物たちのやり取りが好きで読んでたな S&Mより意識してそっちにウェイト置いてた感はあるよね
102 22/09/04(日)00:34:21 No.967975343
>Vシリーズはあの登場人物たちのやり取りが好きで読んでたな でもあれキャラクターに感情移入するとそれがミスリードになってて話がひっくり返るんだよな…
103 22/09/04(日)00:34:24 No.967975362
楽しみ方は人それぞれだけど わざわざ推理小説読んで感動するのが恋愛部分だけってのはもったいねえなと思わなくもない
104 22/09/04(日)00:34:40 No.967975439
>推理のない刑事ドラマ >あるかな 刑事ドラマってそんなに推理要素ないよ
105 22/09/04(日)00:34:48 No.967975484
まあ実際謎を解こうと思って読んでるわけではないな
106 22/09/04(日)00:35:09 No.967975605
>あるかな 刑事ドラマはむしろ推理はそんなにないんじゃないか 西部警察が推理してるとこ見たことないぞ
107 22/09/04(日)00:35:42 No.967975791
人間ドラマって言い方は違う気がする 立ってるキャラとそのやり取りを見るのが楽しいと言った方が現代的なような
108 22/09/04(日)00:35:44 No.967975799
時刻表トリックは単に乗り換えで到達できるかどうかなら Yahooに一発で見破られてしまう時代になったな… 捻る方法はなくも無いだろうけどかなり限られそうだ
109 22/09/04(日)00:35:48 No.967975831
ひぐらしとかそうだね そうじゃないファンは死んだ
110 22/09/04(日)00:35:52 No.967975859
ふと思ったけど金田一少年シリーズだとドラマよりかは現在進行形で行われる事件と殺戮楽しんでるんだよな…って思って そういう需要をデスサバイバルものが補っていったんだよな…って思うとマガジン結構うまいな
111 22/09/04(日)00:35:58 No.967975896
>推理のない刑事ドラマ >あるかな どんな刑事ドラマを想像してるかわからんけど 刑事ドラマの大半は推理要素は薄いよ！
112 22/09/04(日)00:36:23 No.967976054
>時刻表トリックは単に乗り換えで到達できるかどうかなら >Yahooに一発で見破られてしまう時代になったな… そんな時刻表トリックねえよ！？
113 22/09/04(日)00:36:27 No.967976078
>人間ドラマって言い方は違う気がする >立ってるキャラとそのやり取りを見るのが楽しいと言った方が現代的なような それを人間ドラマっていうんだよ
114 22/09/04(日)00:36:32 No.967976097
>4年前と教えてもらうと今更ツッコむのも野暮だしありがたいな… ついでに調べてみました！ スレ画の解説漫画？解説いらすとや？を作った人は スレ画に対して「こんな推理小説の書き方あるかよ」ってツッコまれて 「これは私オリジナルの推理小説の書き方を解説しただけなんですが…読解力ないんですね（笑）」 「読解力ない人たちが指摘して来てるのは中二病を見てるみたいでアイタタタってなるからやめとけ（笑）」 「評論家気取りの玄人気取りの意見は誰も求めてないので（笑）」 と返し続けていました この方は普段はPixivで 「Fateのランサーがアーチャーを妻にしてエッチする現代モノ」 を書いてらっしゃってPixivにR18Gエログロホモノベルを長期連載している作家です！ いかがでしたか？
115 22/09/04(日)00:36:41 No.967976152
>Yahooに一発で見破られてしまう時代になったな… え…そんなのしらない…
116 22/09/04(日)00:37:23 No.967976377
>推理のない刑事ドラマ >あるかな 大昔のドラマに刑事モノなんだけど実際の警察署やそれらしい事件は一切起きない恋愛物のドラマがあった タイトルは覚えてないっていうかそもそもその時代に生まれてないから知らんけど
117 22/09/04(日)00:37:27 No.967976396
>それを人間ドラマっていうんだよ 勝手に人間関係に再編しないでくれ 立ってるキャラは単独でも見ていて楽しいんだから
118 22/09/04(日)00:37:49 No.967976507
>いかがでしたか？ 真面目に相手するべきではない存在であることはよく分かった…
119 22/09/04(日)00:38:13 No.967976660
>わざわざ推理小説読んで感動するのが恋愛部分だけってのはもったいねえなと思わなくもない でも「」だってコナンの話するときトリックよりも哀ちゃんかわいいとかアムロすげえ人気だなとかのほうが多くない？
120 22/09/04(日)00:38:36 No.967976774
>時刻表トリックは単に乗り換えで到達できるかどうかなら >Yahooに一発で見破られてしまう時代になったな… 時刻表トリックはその名前からすると信じられないが 時刻表だけじゃトリックが成立してないんじゃよ
121 22/09/04(日)00:38:40 No.967976793
時刻表トリックはいしいひさいちが描いてた 「急いで乗り換えれば理論上は可能だけどここど田舎だから慌てて走る田舎者とかいたら半年は話題になるので不可能」って奴が好き
122 22/09/04(日)00:39:10 No.967976965
ホームズとモリアーティだの右京さんと相棒だの書いてるのも単にBL好きだから…？
123 22/09/04(日)00:39:26 No.967977066
>でも「」だってコナンの話するときトリックよりも哀ちゃんかわいいとかアムロすげえ人気だなとかのほうが多くない？ あとあの世界の空手やばいよなあたりだな
124 22/09/04(日)00:39:57 No.967977249
>でも「」だってコナンの話するときトリックよりも哀ちゃんかわいいとかアムロすげえ人気だなとかのほうが多くない？ 単話で使い捨てるトリックとずっと出続けてるキャラを並べるのはフェアじゃない気はする それはそれとしてキャラの話の方がまぁ楽しいね
125 22/09/04(日)00:39:57 No.967977250
コナンでトリックの話してるところ見たことない
126 22/09/04(日)00:40:04 No.967977282
時刻表トリックって乗り換えできないはずの電車に乗り換えたりするから 乗り換え案内で検索できるようなものではないかと…
127 22/09/04(日)00:40:28 No.967977426
人間ドラマのない物語はまずないからそこだけ食べる偏食家みたいやね
128 22/09/04(日)00:41:06 No.967977652
>ホームズとモリアーティだの右京さんと相棒だの書いてるのも単にBL好きだから…？ 名探偵コナンって仮に書いてもこの場合どう捉えらるんだろ あと男女ペアの推理ものってどれだけあるだろ有名なやつ
129 22/09/04(日)00:41:13 No.967977704
>ふと思ったけど金田一少年シリーズだとドラマよりかは現在進行形で行われる事件と殺戮楽しんでるんだよな…って思って >そういう需要をデスサバイバルものが補っていったんだよな…って思うとマガジン結構うまいな ちょっと前に金田一37歳でやってた殺人二十面相の事件は都内の施設が舞台なのにミステリーであり閉鎖環境で命を狙われる一種のサバイバルでなかなか面白い構成だった 連続殺人なのに1日で方がつくし…
130 22/09/04(日)00:42:04 No.967977984
ホームズのトリックでおおっ！ってなったやつ…と思い返しても出てこねえな
131 22/09/04(日)00:42:38 No.967978188
>コナンでトリックの話してるところ見たことない お寺の死体が手が届かないところに吊るされた奴とか最初の事件のジェットコースターの奴はちょくちょく話題になる 後者はあまりにも力業が過ぎるけれど…
132 22/09/04(日)00:42:52 No.967978260
腐れマンコ脳なだけだろ
133 22/09/04(日)00:43:13 No.967978374
>いかがでしたか？ こんなスレ伸ばしてるのバカみたいじゃん…
134 22/09/04(日)00:43:15 No.967978398
トリックが面白い作品はトリックを語ること自体がタブー視されがちってのもあると思う
135 22/09/04(日)00:43:51 No.967978622
>お寺の死体が手が届かないところに吊るされた奴とか最初の事件のジェットコースターの奴はちょくちょく話題になる >後者はあまりにも力業が過ぎるけれど… そういえば腹の中に生首もトリックだったな…
136 22/09/04(日)00:44:03 No.967978683
>ホームズのトリックでおおっ！ってなったやつ…と思い返しても出てこねえな 踊る人形の暗号解読法とかは？
137 22/09/04(日)00:44:04 No.967978686
>ホームズのトリックでおおっ！ってなったやつ…と思い返しても出てこねえな モリアーティの腹心であるモラン大佐を欺いたホームズの天才的奇策！ 1.窓際にホームズみたいな格好の像を置いて定期的にちょっと動かす 2.モラン大佐は「ホームズがずっとそこにいるなぁ」と思う 3.隙だらけのモラン大佐を襲う とかだもんな…
138 22/09/04(日)00:44:05 No.967978689
>ホームズのトリックでおおっ！ってなったやつ…と思い返しても出てこねえな 赤毛組合は最初読んだ時はおおっ！ってなったな なんかもう手垢つきすぎちゃったけど
139 22/09/04(日)00:44:50 No.967978965
>ホームズのトリックでおおっ！ってなったやつ…と思い返しても出てこねえな なんだかんだで赤毛組合は名作だと思う
140 22/09/04(日)00:45:44 No.967979290
>そういえば腹の中に生首もトリックだったな… 初期は割りとグロ死する事件があったけれどその中でも取り分け怖いバラバラ死体…
141 22/09/04(日)00:47:40 No.967980009
綾辻行人の作品に人間ドラマ求めてないわ
142 22/09/04(日)00:48:38 No.967980374
>綾辻行人の作品に人間ドラマ求めてないわ 人間だと思って読んでたら森の動物だったりするしな
143 22/09/04(日)00:48:47 No.967980443
連城三紀彦いいよね…
144 22/09/04(日)00:48:54 No.967980488
オタクはキャラ同士の掛け合いが好き 推理小説でも同じである！
145 22/09/04(日)00:49:09 No.967980573
ホームズ最初に知ったのドラえもんだったな 置いてあったパイプを見て入れ違いになった依頼人の体格や人となりを推理したエピソードを披露していた
146 22/09/04(日)00:49:35 No.967980724
米澤穂信のとか人間ドラマ強くてトリックはオマケ気味に感じたな
147 22/09/04(日)00:50:44 No.967981147
>ホームズのトリックでおおっ！ってなったやつ…と思い返しても出てこねえな もとからトリックありきの作風じゃない上にパロが多すぎるからな…
148 22/09/04(日)00:51:09 No.967981334
ミステリーは多くの場合トリックの代わりにキャラの人間性を犠牲にするって言われたな…
149 22/09/04(日)00:51:34 No.967981484
>ホームズ最初に知ったのドラえもんだったな >置いてあったパイプを見て入れ違いになった依頼人の体格や人となりを推理したエピソードを披露していた パイプの持ち主は…体格の良いたくましい男、左利きで身なりは悪くない
150 22/09/04(日)00:51:38 No.967981517
天才キャラに設定しておいてトリックが馬鹿みたいだとキャラとして死んじゃうし…
151 22/09/04(日)00:51:45 No.967981576
トリックっていうかまだらの紐の正体は？は流石にホームズ読んだやつ全員覚えてるだろ
152 22/09/04(日)00:51:53 No.967981627
読んでる途中で自分で謎解き試みることに興味が持てなかったせいか どんな小説も初読では先々の展開や結末は読者には謎なんだから 謎解き要素無くても全部ミステリみたいなもんでしょって思うことがある
153 22/09/04(日)00:52:06 No.967981705
時刻表トリックは時刻表（では不可能だけど実際は可能なルートがある）トリックのことが多いよね
154 22/09/04(日)00:52:10 No.967981722
>オタクはキャラ同士の掛け合いが好き >推理小説でも同じである！ ANGOの関連で坂口安吾の推理小説読んだが割と探偵以外の手伝いキャラ出したりなんの役にも立たない女付き添いキャラいたりして昔から日本人こういう嗜好好きだったんだなって感じ入ってしまった
155 22/09/04(日)00:52:50 No.967982006
>ミステリーは多くの場合トリックの代わりにキャラの人間性を犠牲にするって言われたな… SASUKE出れるわ…
156 22/09/04(日)00:53:00 No.967982068
氷菓とかいいからもっとイチャイチャしろ！て見てたなそいや
157 22/09/04(日)00:53:29 No.967982259
トリックと言っていいのか微妙だけど依頼人の要望がやたら不可解で不気味なんですけお！から遺産と恋人の話に飛ぶのは割とうまいと思うホームズ 若干ウミガメのスープ的な感じだけど
158 22/09/04(日)00:53:56 No.967982427
トリックがクソなバカミスでもキャラが魅力的なら読める 極論話の内容がめちゃくちゃでもキャラが魅力的なら読めると思ってる キャラ＞内容…みたいな
159 22/09/04(日)00:54:00 No.967982466
シリーズ化すれば必ず主人公も周りのキャラも描写積まれていくからキャラ萌え要素を徹底的に排除しようとすると単発作のみとか主人公を毎回変えるしかない つまり横山秀夫作品
160 22/09/04(日)00:54:44 No.967982768
京極堂シリーズなんかは人間ドラマと薀蓄のベースにトリックが敷かれてるイメージだ おんもらきとかかなり序盤でみんなオチに気づくけど楽しめるし
161 22/09/04(日)00:55:33 No.967983068
犯人の動機が適当だとがっかりする shine
162 22/09/04(日)00:56:04 No.967983255
頭がデカイから賢いとかバカみてえは流石に地代的に許してやろうやと思う
163 22/09/04(日)00:56:49 No.967983510
>トリックがクソなバカミスでもキャラが魅力的なら読める >極論話の内容がめちゃくちゃでもキャラが魅力的なら読めると思ってる >キャラ＞内容…みたいな 話が滅茶苦茶なのにキャラだけ魅力的に見える事はあんまりねえと思う 漫画ならビジュアルでなんとかなるかもしれんが 小説だと話が壊滅的だと割と苦痛感が
164 22/09/04(日)00:57:04 No.967983578
最近は犯人の動機がゲイで～みたいなのはあんま使わないほうがいいと言われた そんなもんなんだろうか…
165 22/09/04(日)00:57:33 No.967983748
>おんもらきとかかなり序盤でみんなオチに気づくけど楽しめるし あれは楽しめちゃいけないんだ… 事件初期に犯人とトリックがわかってるのに自分では何も出来ない …という京極堂の気持ちを読者に体験させるという嫌がらせだから
166 22/09/04(日)00:57:38 No.967983784
>犯人の動機が適当だとがっかりする >shine 再会を約束した彼女が自分のいない間に自殺してました 彼女の実家は旧態依然としていて酷いところです が動機だしshineの部分も伏線張っててちゃんとしてると思うが…
167 22/09/04(日)00:58:18 No.967983980
京極堂はトリックの戒律破って書いてるからトリック考えたい人からはそもそもアンフェアな作品だから…
168 22/09/04(日)00:58:57 No.967984170
雰囲気でミステリー読んでる節はあります
169 22/09/04(日)00:59:03 No.967984204
>話が滅茶苦茶なのにキャラだけ魅力的に見える事はあんまりねえと思う >漫画ならビジュアルでなんとかなるかもしれんが >小説だと話が壊滅的だと割と苦痛感が スレ画で言ってる例の半分はビジュアルあるし小説だけの話に限定するのは難しいと思う クソみたいなスレ画の話を未だに引っ張らなくてもいい？それはまぁそうかも
170 22/09/04(日)00:59:34 No.967984391
>読んでる途中で自分で謎解き試みることに興味が持てなかったせいか >どんな小説も初読では先々の展開や結末は読者には謎なんだから >謎解き要素無くても全部ミステリみたいなもんでしょって思うことがある 実際は謎の提示とその解明はミステリに限らず物語の原型というか骨子の一つなので間違っちゃない ホラーとかでもそこそこの割合で裏話に迫るパートはあるし恋愛なんかでも嫌味なイケメンとか美人がみせた意外な一面を追うと隠された人柄とか事情が明らかになって…？みたいなのは基本だし
171 22/09/04(日)01:00:33 No.967984705
割とミステリーはすべての道に通ずるというか ミステリー要素ってあらゆる物語に入ってくるよね
172 22/09/04(日)01:00:37 No.967984721
shineは犯人の動機とは違ったような…
173 22/09/04(日)01:00:46 No.967984795
>話が滅茶苦茶なのにキャラだけ魅力的に見える事はあんまりねえと思う >漫画ならビジュアルでなんとかなるかもしれんが >小説だと話が壊滅的だと割と苦痛感が 掛け合いは面白いけど本筋全然進まねえな…みたいなのは割とあるし…
174 22/09/04(日)01:01:05 No.967984923
SFのSF部分よくわからなくても読める様な感じかな…
175 22/09/04(日)01:01:41 No.967985137
キャラ性削ぎ落とすと事件報告書になんのかな
176 22/09/04(日)01:02:35 No.967985436
ポアロ全巻読んだけどトリックは理解してないからスレ画はよく分かる 単純にアガサ・クリスティーが描写する人間関係が好きで なんというかいじわるなババアが見た世界感が面白い
177 22/09/04(日)01:02:38 No.967985454
戯言シリーズは間違いなくこれ
178 22/09/04(日)01:03:28 No.967985739
>キャラ性削ぎ落とすと事件報告書になんのかな 単純な推理問題本とかああいう感じになるんじゃない 被害者や被疑者のキャラクター性を無視して実際の状況だけから犯人考える
179 22/09/04(日)01:03:31 No.967985759
>ミステリー要素ってあらゆる物語に入ってくるよね 最近は何の事件も起きないでただ日常が流れてるだけの物語も成立するんでそうでもないと思う…
180 22/09/04(日)01:04:01 No.967985909
二つの要素が密接に絡み合ってるとめちゃくちゃ興奮する この前初めてマイクル・コナリーの本読んだけどなんかこいつ変なキャラだなと思ってた奴がちゃんと理由があったりしてそれらが作中の要素で事前に把握することも可能な展開だったのがすげえってなった
181 22/09/04(日)01:04:35 No.967986075
人によるしどちらか100%てのもない
182 22/09/04(日)01:04:57 No.967986196
>戯言シリーズは間違いなくこれ ミステリしてるの初期しかない上にこの距離を人は跳べないよなって話したくせに跳べるやつが山ほど出てくる！
183 22/09/04(日)01:06:18 No.967986614
時効警察とかネタが時効迎えた事件だけに割とトリック重かった気もするな
184 22/09/04(日)01:07:21 No.967986936
ホームズが推理小説じゃないっていうやつはリンカーンライムとかも推理小説じゃないっていうのかな
185 22/09/04(日)01:07:34 No.967987015
日常の謎とかマーダーミステリーとかどうやったら書けるようになるのか死ぬほど知りたい
186 22/09/04(日)01:08:22 No.967987239
オーギュスト・デュパンが出てる3作のうち2作目は新聞記事だけを頼りにひたすら推理するだけな話なんだけど 3作の中でやたらと長い上にそんなに面白くない…と思ってたら書評でも「キャラに一切血を通わせてないから小説としてはだめ」扱いでだよねって
187 22/09/04(日)01:09:04 No.967987455
>日常の謎とかマーダーミステリーとかどうやったら書けるようになるのか死ぬほど知りたい 上手くかけるようにとかだと難しいけど簡単でいいのなら日常のなかから「この部分隠すと意味わかんなくなるな…」って流れを探してウミガメのスープでも考えればいいんじゃないか
188 22/09/04(日)01:12:28 No.967988604
ポアロは殺す理由がすげえわかりやすい印象 金！金！金！
189 22/09/04(日)01:14:08 No.967989140
トリックそのものよりも提示される謎とシチュエーションじゃないかな
190 22/09/04(日)01:14:45 No.967989341
推理小説を小説として読む人はどんなに傑作トリックが使われてても小説として駄目なら駄目だろうし 逆に推理小説をトリック出題のための形式として読んでる人は素晴らしい小説でも凡庸なトリックだから駄目みたいな評価になるんだろう 読み手次第だし書き手次第だとしか言いようがない
191 22/09/04(日)01:14:46 No.967989348
面白いですよね5分間ミステリ
192 22/09/04(日)01:15:52 No.967989659
いや大体こんなもんでしょ 推理小説よんで自分なりにトリック解いて推理しようなんて思うやつまずいないし現場に自分がいるわけではないから書かれてる情報だけで推理して見つけられるわけないし まあ人間ドラマというよりかは主人公が推理して犯人検挙に至るまでの流れを楽しむのが推理小説でそれに至る人間関係を楽しみで読むってのはちょっと違うかもしれんね
193 22/09/04(日)01:16:42 No.967989885
殺人に至った加害者や関係者の悲しきドラマならまあ分かる 解き明かす側のドラマはあんまり
194 22/09/04(日)01:17:03 No.967989994
読めばわかることを考える必要ないしな
195 22/09/04(日)01:18:15 No.967990439
>殺人に至った加害者や関係者の悲しきドラマならまあ分かる >解き明かす側のドラマはあんまり 前者がメインで後者がサブなのが好き というか解き明かす側も権力の横槍とか含め事件に巻き込まれるパターン多いから分けるのは難しいところあるけど
196 22/09/04(日)01:18:29 No.967990523
トリックそのものより人間ドラマが楽しみで読み進めるのはある トリックを考えるときもあるけどまあそんなにずっと考えないよね