虹裏img歴史資料館

1 22/09/03(土)11:23:28 No.967714097

カリスマ性のある任侠

2 22/09/03(土)11:28:14 No.967715111

ヤクザ者かはともかく民衆に愛された系のエピソードはだいたい簡雍からの借用 どこ行っても権力者にやたら気に入られて厚遇されたのは本当

3 22/09/03(土)11:30:17 No.967715560

前者は演義でのイメージで後者は正史のイメージだ

4 22/09/03(土)11:31:32 No.967715862

ヤクザイメージは蒼天じゃないかな

5 22/09/03(土)11:32:22 No.967716065

名のある奴らがべた褒めしてるから当時の教養が完璧だったんだろうな…

6 22/09/03(土)11:33:29 No.967716321

ただのヤクザだったら朝廷で仕事しててミスや礼儀で失敗しないとかあり得ないよな

7 22/09/03(土)11:34:01 No.967716448

先生が一流だったからな

8 22/09/03(土)11:35:48 No.967716872

仁義を大事にするのはヤクザじゃね

9 22/09/03(土)11:36:27 No.967717019

関羽と張飛は分かるけど簡雍はどうして旗揚げくらいからずーっと付いて行ってたんだろうな

10 22/09/03(土)11:39:29 No.967717740

私もそう思っていたところだ

11 22/09/03(土)11:40:29 No.967717983

実際仁義って任侠と相性いいんじゃね？

12 22/09/03(土)11:41:41 No.967718297

乱世を統治するには綺麗ごとだけじゃすまないからなあ

13 22/09/03(土)11:43:32 No.967718720

曹操相手以外で互角の兵力持ってたら勝ってるくらいには戦うまいんだよな 基本兵力さがあるのに主力温存して撤退成功させてるし

14 22/09/03(土)11:43:38 No.967718738

史書の時点で上司ブチのめして職務放棄して逃亡してるから相当ロックだよ

15 22/09/03(土)11:44:05 No.967718848

割と戦争強いよ 優秀な指揮官だよ

16 22/09/03(土)11:44:37 No.967718977

>関羽と張飛は分かるけど簡雍はどうして旗揚げくらいからずーっと付いて行ってたんだろうな 飲み友達とかそんな感じだと思う

17 22/09/03(土)11:44:55 No.967719058

>どこ行っても権力者にやたら気に入られて厚遇されたのは本当 俺もこんな風に生きたい

18 22/09/03(土)11:45:51 No.967719274

被害を抑えて無理攻めしないで好機まで逃げて待つって戦略が得意分野なのに皇帝だからその手が使えなくなるのきつい 一回の敗戦で主力と中堅と若手の人材が壊滅してるのが蜀にとってのトドメだったよなって

19 22/09/03(土)11:45:59 No.967719299

陳羣とか気が合わんやつとはとことん合わないやつ

20 22/09/03(土)11:46:09 No.967719347

関羽が荊州守れてればなぁ

21 22/09/03(土)11:46:32 No.967719443

よく劉邦と比べられるが礼節に関しては劉備が圧倒的に上と思われる

22 22/09/03(土)11:47:02 No.967719562

すごいよな…「こいつ人気あるから厚遇しよ…」の連鎖…

23 22/09/03(土)11:47:30 No.967719672

やっぱ夷陵に従軍しなかった諸葛亮が悪いよなあ…

24 22/09/03(土)11:47:49 No.967719741

>史書の時点で上司ブチのめして職務放棄して逃亡してるから相当ロックだよ 国の根幹が腐ってんだからこんぐらいしないとダメなんだよな

25 22/09/03(土)11:47:51 No.967719749

（ちんぽの事だろうか…）

26 22/09/03(土)11:48:31 No.967719900

やたらヤクザ扱いされるけど日本人のイメージする任侠と向こうの任侠はちょっと毛色が違う

27 22/09/03(土)11:48:41 No.967719943

裏切ってフラフラしてるイメージ持つ人もいるけどこいつの側から勢力変えたり逃げ出したりしたのほとんどないんだよな 例外が一緒の馬車に乗る仲だった曹操を暗殺し損ねたときだけだし

28 22/09/03(土)11:49:28 No.967720120

>裏切ってフラフラしてるイメージ持つ人もいるけどこいつの側から勢力変えたり逃げ出したりしたのほとんどないんだよな 基本的に行ったところが滅んだとかそんなんばかり

29 22/09/03(土)11:49:36 No.967720152

最悪全部捨てて逃げるぜー！で生き延びてきたのに最後にどーしても戦いを仕掛けなきゃいけない状況になるのある種の美しさある

30 22/09/03(土)11:50:24 No.967720341

>基本的に行ったところが滅んだとかそんなんばかり 曹操のとこだけはイヤ！した結果なのでまぁ滅ぶ滅ぶ

31 22/09/03(土)11:50:54 No.967720483

呂布「コイツも裏切りそうなんですけお！」

32 22/09/03(土)11:51:05 No.967720530

計算高いってイメージあったっけ…なんか呂布にしてやられて領地盗られたみたいなイメージだった

33 22/09/03(土)11:51:45 No.967720702

蜀取るまでは客将としていろんな勢力渡り歩いてるから戦は相当強いと思われる

34 22/09/03(土)11:51:57 No.967720750

戦争上手で上から愛されやすいとかもうちょい自力あったから頂点取れた気がする

35 22/09/03(土)11:53:07 No.967721034

>計算高いってイメージあったっけ…なんか呂布にしてやられて領地盗られたみたいなイメージだった 計算高くなければ盗られた時点で殺されてる

36 <a href="mailto:劉備">22/09/03(土)11:53:11</a> [劉備] No.967721050

曹操さんが呂布を部下にするって言うなら止めねーけどこいつ養父2人殺っちまってるし曹操さんが3人目にならなきゃいいけどなー

37 22/09/03(土)11:53:27 No.967721123

前半中盤でもう一人か二人軍師役がいれば…

38 22/09/03(土)11:53:33 No.967721144

まあ最後に逃げられなかったかというとはく亭状まで逃げ込んでるからやっぱり最後まで劉備は劉備なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

39 22/09/03(土)11:54:07 No.967721293

正史で言うならいわゆる顔役から出てきた人間でどちらにせよ大人物みたいな扱い ヤクザもんイメージはそこ拡大解釈して演義の逆に味付けしたって感じ

40 22/09/03(土)11:54:43 No.967721441

法正生きてれば多分荊州は取り戻せてたよ 思えばあいつもアウトローだったな

41 22/09/03(土)11:54:50 No.967721472

関羽と張飛死んだのにスルーしてたらそっちの方がヤバいことになるかもしれないからね…

42 22/09/03(土)11:54:59 No.967721512

生存を勝利として設定して国家みたいな捨て難いもの持たせなきゃめっちゃ強いよ

43 22/09/03(土)11:55:18 No.967721607

>計算高いってイメージあったっけ…なんか呂布にしてやられて領地盗られたみたいなイメージだった 盗られた後呂布の元に降るのは計算高くないとできない

44 22/09/03(土)11:55:35 No.967721722

最後まで前線出たがりみたいなもんだったのか…？ そういう意味じゃ国王には向かない性格か

45 22/09/03(土)11:56:05 No.967721925

下からは異様にモテるし上からも異様にモテるけど同僚からはあまりモテない

46 <a href="mailto:魏王">22/09/03(土)11:56:21</a> [魏王] No.967722017

>最後まで前線出たがりみたいなもんだったのか…？ >そういう意味じゃ国王には向かない性格か マジで？

47 22/09/03(土)11:56:26 No.967722038

でも蜀軍には入りたいくないな…パワハラやばかったって話だし

48 22/09/03(土)11:56:44 No.967722128

夷陵も劉備が前線指揮取ってる間はガンガン勝ってた

49 22/09/03(土)11:57:12 No.967722253

>でも蜀軍には入りたいくないな…パワハラやばかったって話だし 関羽は優しいよ

50 22/09/03(土)11:57:32 No.967722351

劉備バンザイ軍団と曹操嫌だ軍団の合わせ技だから合わない人にはとことん合わない

51 22/09/03(土)11:58:35 No.967722601

特に仁政を施したとか優れた統治をやってるとかそういう逸話もなくなぜか民衆からの人気もある

52 22/09/03(土)11:59:28 No.967722813

統率と武勇を10上げれば三国志ゲーム上の能力はほぼ妥当な範囲に収まる

53 22/09/03(土)11:59:41 No.967722863

北伐でありえない道をありえない行程で進軍させられる蜀！ 病気まん延する長江バリアーに挑まさせられる魏！ そんな国より呉で働きませんか！？暖かくて食べ物も豊富だよ！

54 22/09/03(土)11:59:56 No.967722922

>ヤクザイメージは蒼天じゃないかな 天下を騒がすヤクザ野郎と陳宮に言わしめた蒼天劉備は良いキャラ付けだった

55 22/09/03(土)12:00:26 No.967723060

>そんな国より呉で働きませんか！？暖かくて食べ物も豊富だよ！ そちらの皇帝ボケて粛清の嵐が吹き荒れるじゃないですか

56 22/09/03(土)12:00:31 No.967723091

>でも蜀軍には入りたいくないな…パワハラやばかったって話だし 魏が能力さえあれば出世できるよだったのに対して蜀は古い価値観で生きてる人らだから・・・　

57 22/09/03(土)12:00:31 No.967723093

1800年前なんて今のパワハラ笑って済ませられるレベルだろ？

58 22/09/03(土)12:00:45 No.967723156

>そんな国より呉で働きませんか！？暖かくて食べ物も豊富だよ！ クソみてえな上司に殺されるのはちょっと…

59 22/09/03(土)12:00:58 No.967723212

曹操をして君と余だって言わせる存在なので間違いなくただ人に気に入られるだけの人ではない

60 22/09/03(土)12:01:37 No.967723387

正史によると割と寡黙で礼儀正しいそうな

61 22/09/03(土)12:01:57 No.967723473

>1800年前なんて今のパワハラ笑って済ませられるレベルだろ？ お前気に食わねえで手が出たりともすりゃ斬首だ

62 22/09/03(土)12:02:05 No.967723502

>魏が能力さえあれば出世できるよだったのに対して蜀は古い価値観で生きてる人らだから・・・　 漢の再興を目標にしてるんだから新しい流れで目指しちゃダメじゃん？

63 22/09/03(土)12:02:09 No.967723527

>1800年前なんて今のパワハラ笑って済ませられるレベルだろ？ 官位の差があれば殺したって罪にならないからな

64 22/09/03(土)12:02:23 No.967723586

呉に負けたのはあの時期の孫権たちが確変入ってたからしゃーない 曹操と結んで関羽劉備倒して荊州取って王位までもらって 帰す刀で曹丕撃退して独立だし

65 <a href="mailto:曹操">22/09/03(土)12:02:28</a> [曹操] No.967723612

俺と同格だよ ただ俺の方が策を思いつくのちょっと早いかなー

66 22/09/03(土)12:02:30 No.967723618

>よく劉邦と比べられるが礼節に関しては劉備が圧倒的に上と思われる 劉邦はヤクザ以下のチンピラだし…人の話は聞くけど

67 22/09/03(土)12:02:57 No.967723726

流石に気軽に部下殺していいのは呉だけだ

68 22/09/03(土)12:03:17 No.967723825

魏は能力さえあれば下剋上してもいいって前例作ったから司馬氏に乗っ取れられたからまあ一長一短ですわ

69 22/09/03(土)12:03:25 No.967723858

劉邦も割と滅茶苦茶なおっさんなのになぜか人気はすごいからな

70 22/09/03(土)12:03:42 No.967723944

魏も半端に優秀ぐらいだとめっちゃ政争に巻き込まれそう

71 22/09/03(土)12:03:51 No.967723982

>俺と同格だよ >ただ俺の方が策を思いつくのちょっと早いかなー 評価高すぎて怖くない？

72 22/09/03(土)12:04:08 No.967724060

>流石に気軽に部下殺していいのは呉だけだ 范彊「そうか？」 張達「なあ？」

73 22/09/03(土)12:04:14 No.967724083

割りと強いっていうか明確に格上なの曹操くらいだし

74 22/09/03(土)12:04:40 No.967724206

人が多すぎるし命が軽すぎる

75 22/09/03(土)12:05:06 No.967724308

>范彊「そうか？」 >張達「なあ？」 曹豹もそうだそうだと言っています

76 22/09/03(土)12:05:15 No.967724346

>魏も半端に優秀ぐらいだとめっちゃ政争に巻き込まれそう 頭良すぎるから殺されたりもする

77 22/09/03(土)12:05:37 No.967724434

乱世怖いね

78 22/09/03(土)12:06:12 No.967724593

曹操と劉備がガチのタッグ組んだらどうなる？ 劉備を神輿に曹操が動く感じで

79 22/09/03(土)12:06:42 No.967724713

>曹操と劉備がガチのタッグ組んだらどうなる？ >劉備を神輿に曹操が動く感じで 呉が滅ぶ

80 22/09/03(土)12:06:53 No.967724761

>曹操と劉備がガチのタッグ組んだらどうなる？ >劉備を神輿に曹操が動く感じで それが劉邦と韓信だったんじゃねえのかな

81 22/09/03(土)12:06:56 No.967724775

若い頃の義勇軍やったりコネで官職もらったけど喧嘩してすぐ飛び出したりは大分ヤクザもの感ある

82 22/09/03(土)12:07:05 No.967724818

劉備と曹操の子供が継げば良かった

83 22/09/03(土)12:07:08 No.967724835

曹操来なきゃ割と魏軍相手に勝ってるからな 徐庶諸葛亮抜きで3倍の兵力の夏侯惇于禁撃破したり

84 22/09/03(土)12:07:42 No.967724963

>范彊「そうか？」 >張達「なあ？」 呉なら寝首掻く前に殺されてるぞ

85 22/09/03(土)12:07:55 No.967725020

>>裏切ってフラフラしてるイメージ持つ人もいるけどこいつの側から勢力変えたり逃げ出したりしたのほとんどないんだよな >基本的に行ったところが滅んだとかそんなんばかり 民衆とか諸将からの人気は高いけど来たら滅びる存在って各領主からしたら恐ろしいな

86 22/09/03(土)12:08:01 No.967725052

>劉備と曹操の子供が継げば良かった まあ… うふふ…

87 22/09/03(土)12:09:07 No.967725321

どっちかが性別逆で曹操と劉備の子供が出来てたらどうなってたかな

88 22/09/03(土)12:09:36 No.967725430

>劉邦も割と滅茶苦茶なおっさんなのになぜか人気はすごいからな 実績があるからな

89 22/09/03(土)12:10:14 No.967725613

曹操結局簒奪しなかったし漢帝国に割と忠誠心はあったんじゃねえかな？

90 22/09/03(土)12:10:49 No.967725776

>曹操結局簒奪しなかったし漢帝国に割と忠誠心はあったんじゃねえかな？ 曹丕の簒奪がスムーズ過ぎるから曹操の頃から計画的とは言われる

91 22/09/03(土)12:11:41 No.967725990

>どっちかが性別逆で曹操と劉備の子供が出来てたらどうなってたかな 背が小さくて手が長くて福耳

92 22/09/03(土)12:12:10 No.967726115

>民衆とか諸将からの人気は高いけど来たら滅びる存在って各領主からしたら恐ろしいな 雇ったら滅びるというか雇う側が傭兵が必要なくらい厳しい状況なだけなんだがな…

93 22/09/03(土)12:12:15 No.967726138

>>どっちかが性別逆で曹操と劉備の子供が出来てたらどうなってたかな >背が小さくて手が長くて福耳 あーダメダメエッチすぎます…

94 22/09/03(土)12:12:36 No.967726217

>曹操結局簒奪しなかったし漢帝国に割と忠誠心はあったんじゃねえかな？ 俺は歴史感覚が飛び切り鋭くて順当にやってると自分が被る簒奪者の汚名は息子にやって自分は実権力持ってる恩恵だけ享受した説が好きマン！

95 22/09/03(土)12:12:49 No.967726270

公になった時に露骨に大量の領土を組み入れようとしている時点で忠誠心と徳なんてないよ 荀彧が一番怒ったのそこだからな忠誠と徳アピール出来ねえじゃんばかなの？って

96 22/09/03(土)12:14:12 No.967726664

覇王みたいに言われるけど実は一般人なりに歴史に悪名残るのは嫌だったんだ…

97 22/09/03(土)12:15:09 No.967726911

漢の忠臣ならそもそも引く場所いっぱいあったのをバリバリ浸食してるからどう見ても周の故事に習っただけだと思う

98 22/09/03(土)12:15:21 No.967726987

劉備はそもそも良いところの生まれだからな

99 22/09/03(土)12:17:12 No.967727461

>評価高すぎて怖くない？ 天下に英雄は二人即ち君と余だと言うぐらいだからな

100 22/09/03(土)12:19:33 No.967728123

曹丕「周公気取ってたけどどう見ても親父が簒奪してるから武帝って諡しとこう」

101 22/09/03(土)12:19:44 No.967728186

ナレーションベースで語られるととんでもない蝙蝠っぷりだな...ってなる

102 22/09/03(土)12:20:17 No.967728330

左将軍すき♥️一緒の車に乗ろ？♥️

103 22/09/03(土)12:20:57 No.967728516

>曹丕「周公気取ってたけどどう見ても親父が簒奪してるから武帝って諡しとこう」 (曹丕に印璽を投げつける皇后)

104 22/09/03(土)12:21:32 No.967728660

曹操も全部計算尽くでやってるのか感情で動いたりもしてるのかよくわからん父親殺された時に軍動かしたのとか純粋に怒ってからなのか

105 22/09/03(土)12:22:06 No.967728803

スレ画が当時権力者やインテリ層を魅了できるぐらいの一級の知識人で 戦争もできる総合的に能力の高い英雄だったのは疑うべくもないが どんな人物だったのかは何ともわからん

106 22/09/03(土)12:22:28 No.967728891

>覇王みたいに言われるけど実は一般人なりに歴史に悪名残るのは嫌だったんだ… 悪名を残すというか統治者として味方である民衆の信頼を失う真似は避けるのが当たり前なんだ 覇王の元ネタである項羽だって疑り深いだけで信頼する人には優しかっただろうし

107 22/09/03(土)12:22:35 No.967728930

>曹操も全部計算尽くでやってるのか感情で動いたりもしてるのかよくわからん父親殺された時に軍動かしたのとか純粋に怒ってからなのか 心が２つあるタイプ

108 22/09/03(土)12:23:29 No.967729164

呼吸するように暴言を吐きまくって礼節もへったくれもなく情にも薄い劉邦が愛されキャラ扱いされるのは意味不明だが劉備だったらある程度は理解できる

109 22/09/03(土)12:24:05 No.967729302

軍を指揮する能力が高い百戦錬磨の戦争のプロ

110 22/09/03(土)12:25:54 No.967729807

>>覇王みたいに言われるけど実は一般人なりに歴史に悪名残るのは嫌だったんだ… >悪名を残すというか統治者として味方である民衆の信頼を失う真似は避けるのが当たり前なんだ >覇王の元ネタである項羽だって疑り深いだけで信頼する人には優しかっただろうし というか乱暴にやると漢に仕えてる臣下が反乱を起こしかねないからな 皇帝になった瞬間国がひっくり返るとかしゃれにならない

111 22/09/03(土)12:26:27 No.967729979

>曹操結局簒奪しなかったし漢帝国に割と忠誠心はあったんじゃねえかな？ わざわざ魏って名前の王国作ってる時点で禅譲させる気満々だよ 魏＝当塗高だし

112 22/09/03(土)12:26:54 No.967730105

簡雍は賢くておもしれーやつだからね 糜竺は金持ちで弓の名手で人柄が良い 糜芳は武勇に優れた勇将

113 22/09/03(土)12:26:55 No.967730111

親殺されたからお礼参りに行くのは間違ってはないはず 行く先と範囲がちょっと大きかっただけで

114 22/09/03(土)12:27:28 No.967730285

君と余ではない操と君だ

115 22/09/03(土)12:28:05 No.967730477

負け方が異様に上手い 劉邦とか日本では信長なんかもそうだけど転戦していく遊撃部隊として優秀なんだと思う 夷陵は絶対に負けが許されない戦だったのが災いしたところもありそう

116 22/09/03(土)12:28:06 No.967730486

まあ韓信からは軍を二回も奪っているんだが… 奪われて当然の行動しかしていないんだから自業自得だけど

117 22/09/03(土)12:29:10 No.967730789

>君と余ではない操と君だ ほんとに気持ち悪いよ…

118 22/09/03(土)12:29:36 No.967730924

壊滅させずに退却戦できるだけで凄いんだよ

119 22/09/03(土)12:29:36 No.967730926

>君と余ではない操と君だ くだけすぎ！

120 22/09/03(土)12:29:41 No.967730945

>夷陵は絶対に負けが許されない戦だったのが災いしたところもありそう 決定的な負けになったのはびっくり火計がね… いや結構後方にいそうな人たちまで焼かれててどんだけ燃えたんだってなる 孔明がこんなこともあろうかとってびっくりどっきり消火器を用意してくれてれば…

121 22/09/03(土)12:32:48 No.967731821

そもそも何故当時其処まで功績があったと言えない劉備を左将軍に推挙したのか割と謎 (先主伝には左将軍に推挙されたよとしか書かれてない)

122 22/09/03(土)12:33:23 No.967732020

ヤクザの社会的な立ち位置も現在と古代で全然違うしなあ