虹裏img歴史資料館

1 22/09/01(木)12:17:33 No.967047333

そのスレは見てないけど行けるなと判断したならとやかく言うまい なれてきたらMFCとかATLとか触ってみると楽になるかもね

2 22/09/01(木)12:25:27 No.967050095

>そのスレは見てないけど行けるなと判断したならとやかく言うまい >なれてきたらMFCとかATLとか触ってみると楽になるかもね 一応MFCもちょっとだけ触ったことあるけどあれやりたいこと増えると複雑さは素のAPIとあまり変わらないので…

3 22/09/01(木)12:28:05 No.967051086

なんで一番茨の道を進もうとするの

4 22/09/01(木)12:32:34 No.967052689

>なんで一番茨の道を進もうとするの 普段やってない言語でGUIのデザイナーツールとコード行ったり来たりしてオブジェクト指向とか動的型付けとか難しいこと言われてもわかんないけどCのAPIをCで直接叩くだけなら基本どおりコード書けば動くから…

5 22/09/01(木)12:40:57 No.967055684

何やりたいかと何触ってきたかでオススメするもの変わるからな… 組み込みならC++でいいと思うけど

6 22/09/01(木)12:42:16 No.967056155

勉強目的がないならそれでいいんじゃない

7 22/09/01(木)12:43:30 No.967056579

マジか WinAPI叩きなれてるならいいけど俺は二度と触りたくないな…って思ってるわ すごいわ

8 22/09/01(木)12:48:07 No.967058075

>マジか 言ってしまえばWindowsのGUI全般クソだけどその中で一番長く使えるのがいちばんマシだ WindowsAPIがなくなるときはWindowsが無くなるときだと思うのでWinAPIにしたよ…

9 22/09/01(木)12:49:05 No.967058359

飛んできたウィンドウメッセージをループで順に処理してくのが基本だからわかりやすいっちゃわかりやすいんだよね VCのパッケージに付随してた入門書がMFCのイベントだのクラス継承だのバリバリで何がどうなってんのか全然わかんなかった

10 22/09/01(木)12:50:04 No.967058645

バックで動いてるWIN32APIはなくならなさそうだけど MFCってまだメンテされてるのかな

11 22/09/01(木)12:51:58 No.967059228

パワーシェルいいよね

12 22/09/01(木)12:53:17 No.967059568

なんでニーズが1番薄いとこで頑張ろうとするのか

13 22/09/01(木)12:53:26 No.967059615

今は何で作るのが主流なんだ

14 22/09/01(木)12:54:13 No.967059854

>今は何で作るのが主流なんだ Javascriptで書いてブラウザ表示とかじゃないの みんなそうなんでしょ知らないけど

15 22/09/01(木)12:54:22 No.967059908

javaあればなんでもできるおじさんさいきんみないな

16 22/09/01(木)12:55:07 No.967060126

ウィンドウサイズ変更する部分書いたとき方向とプラスマイナス間違えて振動するウィンドウになったのはいい思い出

17 22/09/01(木)12:55:14 No.967060161

俺ならWPFで作るな でもMVVMとかよくわかんないからイベントベタ書きで

18 22/09/01(木)12:56:12 No.967060464

hWndとかLPSTRとかいうやつ？

19 22/09/01(木)12:56:42 No.967060621

>javaあればなんでもできるおじさんさいきんみないな オラクルがね…

20 22/09/01(木)12:57:28 No.967060836

WPFそんなに流行ってない気がするけど デスクトップアプリケーション自体が下火なだけかもしれない あとQtとかXamarinとかのマルチプラットフォームで作られたっぽいアプリ大体完成度が低くて使いづらいイメージがある

21 22/09/01(木)12:57:35 No.967060870

今時VC++とか尊敬するな 俺は手抜きしたくてWindowsForms(C#)おじさん

22 22/09/01(木)12:57:36 No.967060878

メモ帳でC#とかでググったほうが絶対幸せになれたと思う

23 22/09/01(木)12:58:11 No.967061059

MFCは勝手にイベントドリブンに入って働いてくれるAPIインデックスと思ってたけど…

24 22/09/01(木)12:59:18 No.967061371

>今時VC++とか尊敬するな >俺は手抜きしたくてWindowsForms(C#)おじさん Winformsやってみたけどデザイナーでぽちぽち画面作ってたら30分ほどの成果がエラーでおじゃんになってやる気なくしたぜ！

25 22/09/01(木)12:59:26 No.967061403

>WPFそんなに流行ってない気がするけど 流行ってはないけどWinのGUI作るなら一番マシだと思う

26 22/09/01(木)12:59:42 No.967061484

30億のデバイスでこけるjava

27 22/09/01(木)13:00:31 No.967061710

javaがあればなんでもできるよ 俺はプログラミングも何もできないけど

28 22/09/01(木)13:01:33 No.967061978

>組込みの仕事 多分メモリキリキリ絞ったりするのお得意な感じ？

29 22/09/01(木)13:02:56 No.967062326

.NET MAUIはどうなんだろう

30 22/09/01(木)13:03:15 No.967062401

Winforms←古い UWP←ユニバーサルじゃない WPF←流行らない WinRT←地味 WinUI←MSがいつやる気なくすかわからないから怖い

31 22/09/01(木)13:04:14 No.967062652

書き込みをした人によって削除されました

32 22/09/01(木)13:06:01 No.967063082

猫でも分かるんだから「」にも分かる筈

33 22/09/01(木)13:07:10 No.967063359

C++でMFCとかATLならWTLはどうよと言いたいところだが認識が10年以上前で止まってるので 今どうなのかがわからない

34 22/09/01(木)13:08:13 No.967063640

かんたんなのしかやらんのでElectron以外触ったことない 素のWindowsAPI怖すぎる

35 22/09/01(木)13:10:49 No.967064238

やりたい事がないと覚えられない

36 22/09/01(木)13:11:33 No.967064422

普段底辺Web野郎だからたまにAVRとか素のOS触っては 組み込みとかネイティブアプリの開発の人たちスゲェってなる こんなリソースかっつかつなのかよ！とかこんなん管理しないとならんのかよ！とか

37 22/09/01(木)13:11:45 No.967064470

だいたいQtだった

38 22/09/01(木)13:14:49 No.967065200

エクセルのマクロ作る時に文字列操作を1文字ずつループで処理してたら足し算引き算で文字列作れるのを後から知ってマジか…ってなった 組み込みのCしか触ってねえんだ

39 22/09/01(木)13:15:37 No.967065385

文字列の引き算！？

40 <a href="mailto:VisualBasic">22/09/01(木)13:16:27</a> [VisualBasic] No.967065573

>文字列の引き算！？ はい！できますよ(ﾆｺﾆｺ)

41 22/09/01(木)13:18:04 No.967065927

VBは暗黙的変換だけは最強だからな…

42 22/09/01(木)13:19:50 No.967066321

あまりにもファジーに変数操作が出来るとそれはそれで怖い…

43 22/09/01(木)13:20:12 No.967066411

今のGUIソフトってフレームワークがC#でライブラリがboostでグラフィックがUnityって感じ

44 22/09/01(木)13:20:50 No.967066563

"10"+"20"=

45 22/09/01(木)13:21:56 No.967066844

WindowsAPIでDVDドライブのトレイ出し入れして遊んでた

46 22/09/01(木)13:22:00 No.967066864

>あまりにもファジーに変数操作が出来るとそれはそれで怖い… 今jsさんのこと怖いって言った？ 俺は怖い

47 22/09/01(木)13:22:09 No.967066890

C#のdllってなんでそんな機能を？と思って仕組みや思想調べると たしかにそりゃあOS作るのに便利だ！ってなったりして面白い

48 22/09/01(木)13:22:40 No.967067014

どのフレームワーク使ってもいいけど最終的にはWinAPIからGUI生成するのがいいよ

49 22/09/01(木)13:22:51 No.967067059

C++ならC#使えよと言いたいが別物ではあるからな…でもC#のほうがいいんじゃねぇかな…

50 22/09/01(木)13:24:52 No.967067534

DLLというか共有ライブラリの仕組みはよくできてるなって思う プロセスあたりのメモリ消費も抑えられる

51 22/09/01(木)13:25:59 No.967067790

HTAとかそれなりに作れるけどもう骨董品すぎる

52 22/09/01(木)13:26:05 No.967067815

古い時代遅れオワコンと何年も何年も言われ続けたけど一番使われてるのいまだにWindowsFormじゃないかな

53 22/09/01(木)13:26:32 No.967067909

言語は仕様と思想を調べると面白くて時間が溶ける まぁどれも使いこなせないんだけど… Rustみたいなマシンパワーで殴りに行くのとか Goみたいな文法に拘るのとかスゲェ面白い

54 22/09/01(木)13:27:10 No.967068043

WindowsFormsと >俺ならWPFで作るな >でもMVVMとかよくわかんないからイベントベタ書きで これあんまり変わらなくない？

55 22/09/01(木)13:28:34 No.967068397

>古い時代遅れオワコンと何年も何年も言われ続けたけど一番使われてるのいまだにWindowsFormじゃないかな GUIにこだわりたいとかなければこれで十分だからね…

56 22/09/01(木)13:29:19 No.967068573

言語2,3個触れるようになると色々楽だとは思うが 趣味っぽいしとやかく言うまい

57 22/09/01(木)13:30:32 No.967068858

>WindowsFormsと >>俺ならWPFで作るな >>でもMVVMとかよくわかんないからイベントベタ書きで >これあんまり変わらなくない？ UIをXAMLのコードで書けるのが偉すぎる というかFormsのデザイナーがクソ

58 22/09/01(木)13:31:14 No.967069042

WIN32APIとかMFCとかものすごく懐かしいな 関数名クラス名に時代が感じられる

59 22/09/01(木)13:31:53 No.967069207

ツールは後出しのほうが若い者にとっては洗練されてるからな…

60 22/09/01(木)13:32:48 No.967069408

>UWP←ユニバーサルじゃない >WPF←流行らない >WinRT←地味 >WinUI←MSがいつやる気なくすかわからないから怖い これ全部XAML使ってるんだよね？ どれか一つ覚えれば他に応用できる？

61 22/09/01(木)13:33:45 No.967069648

めちゃくちゃ癖や差があるけど基本は同じになるので一応は…

62 22/09/01(木)13:34:24 No.967069803

エディタや機能面ではどんどんいい時代になってくよね それに伴って複雑さは増すしそれで一体何をいつまでに作るの？という問題はあるけど

63 22/09/01(木)13:34:31 No.967069830

>これ全部XAML使ってるんだよね？ >どれか一つ覚えれば他に応用できる？ リソースとかテンプレートとかプロパティのオブザーバー？とか その辺の仕組みは共通だしかなり応用効くと思うよ

64 22/09/01(木)13:34:42 No.967069872

モダンな言語なんて最適化のこと考えなければどれも同じよ

65 22/09/01(木)13:35:04 No.967069963

Windows10ってHTAまだ動くの？ 7辺りでとどめ刺されてたと思ったけど

66 22/09/01(木)13:36:14 No.967070268

Linuxだと新しいアプリを作るんだろ？Python使えタコ助！ってなってるけどWindowsは未だ群雄割拠だからなぁ

67 22/09/01(木)13:36:31 No.967070335

いい加減MVVMをちゃんと勉強したいという思いはあるけど良い教材がわからん

68 22/09/01(木)13:37:43 No.967070609

YHVHに見えた

69 22/09/01(木)13:37:50 No.967070640

今からやるならMFCなんて絶対ダメだといいたい

70 22/09/01(木)13:39:20 No.967070980

>なんでニーズが1番薄いとこで頑張ろうとするのか 普段は組み込みの仕事って言ってるしウェブのテックさんと論調が違うのは当然…

71 22/09/01(木)13:39:30 No.967071015

MFCはWinAPIマンドクセ！ってなった人が省力化のために使うもんだと思ってるよ

72 22/09/01(木)13:39:47 No.967071073

やるのであればMSが推奨する最新の方法か 枯れに枯れたC++でゴリッゴリみたいなどっちかになるよね

73 22/09/01(木)13:40:02 No.967071136

>Linuxだと新しいアプリを作るんだろ？Python使えタコ助！ってなってるけどWindowsは未だ群雄割拠だからなぁ 全部MSが出してるのにどうして群雄割拠なんですか…どうして…

74 22/09/01(木)13:40:14 No.967071185

流行りはPythonなんじゃないのしらんけど PythonでWindfowsのGUIアプリ作れるるかもしらんけど

75 22/09/01(木)13:40:44 No.967071297

>全部MSが出してるのにどうして群雄割拠なんですか…どうして… 言われてみれば…なんで内部紛争みたいになってるんだ…？

76 22/09/01(木)13:41:01 No.967071367

>流行りはPythonなんじゃないのしらんけど >PythonでWindfowsのGUIアプリ作れるるかもしらんけど Windowsの標準にPathonの2か3が入ったらまた来てください

77 22/09/01(木)13:41:14 No.967071407

Electronのほうがいろいろ潰し効くんだろうけどJavaScript触りたくなさすぎてWPFとかWinUIで書いてしまう

78 22/09/01(木)13:41:58 No.967071583

今Windowsアプリ作るなら何が主流なの？

79 22/09/01(木)13:42:02 No.967071597

MSには天才しか居ないなと思うけど 組織としてはその天才達で蠱毒かなんかやってない？とも思う

80 22/09/01(木)13:42:24 No.967071687

全部MSが出してるってのはよくわからんが 単一の銀の弾丸なんてないから選択肢を増やしてるだけだと思うよ このOSで開発したけりゃこの言語使えとか強制されるの自分なら嫌だし…

81 22/09/01(木)13:42:32 No.967071715

コマンド叩いたらインストールページに飛ばすのは入ってると言えるのかな…

82 22/09/01(木)13:42:36 No.967071726

>PythonでWindfowsのGUIアプリ作れるるかもしらんけど メジャーなGUIフレームワークならまずWin対応してるから普通に作れるよ

83 22/09/01(木)13:42:55 No.967071799

30億のデバイスで動くセキュリティホールって呼び方好き

84 22/09/01(木)13:43:01 No.967071822

MSStoreからPython入れられるようになったし自動更新もしてくれるから事実上の第二標準言語になってる 第一標準言語はPowerShell

85 22/09/01(木)13:43:15 No.967071884

VisualStudioさんが多くの言語をサポートし過ぎてるのが悪いというところもあると思う

86 22/09/01(木)13:43:16 No.967071888

win32apいいよね…

87 22/09/01(木)13:43:42 No.967071975

事務仕事は全部 Powershell のバッチでいいと思う

88 22/09/01(木)13:44:03 No.967072047

>Linuxだと新しいアプリを作るんだろ？Go使えタコ助！ってなってるけどWindowsは未だ群雄割拠だからなぁ

89 22/09/01(木)13:44:21 No.967072128

>>Linuxだと新しいアプリを作るんだろ？Python使えタコ助！ってなってるけどWindowsは未だ群雄割拠だからなぁ >全部MSが出してるのにどうして群雄割拠なんですか…どうして… でもどの技術もXAML使ってて似てるし…

90 22/09/01(木)13:44:38 No.967072189

JSそんな怖くないよ！ TS入れてReactめっちゃ楽しいよ！ 自分でデザインしたものがブラウザで即確認できるのすき

91 22/09/01(木)13:44:47 No.967072230

「」はJavaScript嫌いみたいだけどTypeScriptってのはどうなの？

92 22/09/01(木)13:45:00 No.967072292

>VisualStudioさんが多くの言語をサポートし過ぎてるのが悪いというところもあると思う でも.NET系とVCC以外はVSCodeかJetBrains系使ったほうがいいと思うんだ

93 22/09/01(木)13:45:01 No.967072302

多様性は素人には難しいのだ…やぱりベンダのガチガチこそ正義…

94 22/09/01(木)13:45:05 No.967072314

UWPに誰も乗ってくれなかったのでMSさんもさすがに拗ねたところもある

95 22/09/01(木)13:45:52 No.967072483

>「」はJavaScript嫌いみたいだけどTypeScriptってのはどうなの？ ビガーパンツがお好みなら向いてると思う

96 22/09/01(木)13:46:35 No.967072669

>多様性は素人には難しいのだ…やぱりベンダのガチガチこそ正義… しかしｵｷｬｸﾘﾆﾝｻﾝは無茶をおっしゃる 「ここに出すデータテーブルにちょろっとExcelみたいな編集機能つけられない？」

97 22/09/01(木)13:46:37 No.967072684

書き込みをした人によって削除されました

98 22/09/01(木)13:47:04 No.967072789

最近のMSはOSSに傾倒しすぎて製品の質まで同レベルになってる気がする

99 22/09/01(木)13:47:32 No.967072900

>UWPに誰も乗ってくれなかったのでMSさんもさすがに拗ねたところもある だってメリットなさすぎるんだもんUWP ストアアプリ出せますよ！タブレット操作対応も簡単ですよ！とか言われてもこっちが困るし

100 22/09/01(木)13:47:50 No.967072969

>最近のMSはOSSに傾倒しすぎて製品の質まで同レベルになってる気がする OSSの質に落とした方がウケいいし…

101 22/09/01(木)13:47:52 No.967072981

ストアアプリって今どのくらい流行ってるの？

102 22/09/01(木)13:47:53 No.967072989

>だってメリットなさすぎるんだもんUWP …すぞ

103 22/09/01(木)13:48:18 No.967073089

VSCodeで開発環境を整えればJSも変な代入とかはエディタが注意してくれるし TypeScriptを入れてTSの文法からコンパイルしてJSに直すなら そこでもっと詳細に文法とコンパイラが提言してくれるから楽だよ

104 22/09/01(木)13:48:21 No.967073108

スレ違いかもしれないけどC#でDirectX使うには今どんな方法ある？

105 22/09/01(木)13:49:13 No.967073303

>スレ違いかもしれないけどC#でDirectX使うには今どんな方法ある？ 俺の知ってる最後の選択肢がSharpDXだがあれも更新されてたか微妙なんだよな…

106 22/09/01(木)13:49:46 No.967073440

園児ニア向けならおっぱいそんでいんだけど非エンジニア向けには実行バイナリが用意できる言語で書くのがええ

107 22/09/01(木)13:49:54 No.967073483

>ストアアプリって今どのくらい流行ってるの？ OSS作者がアドウェア紛れ込ませたコピーアプリを配布されるのを防ぐのに本家として出してくれるようになったよ！

108 22/09/01(木)13:50:40 No.967073687

>スレ違いかもしれないけどC#でDirectX使うには今どんな方法ある？ 普通にSDK参照するだけじゃイカんのか

109 22/09/01(木)13:50:42 No.967073697

≒園児

110 22/09/01(木)13:50:59 No.967073771

SharpDXってもう開発終了って言ってたような気がするから 今だとこういうのを使うしかないんじゃない？ https://github.com/mono/CppSharp

111 22/09/01(木)13:51:32 No.967073896

そもそもMSさんはWPFが流行らなかったということに気付いていらっしゃらないのではないか

112 22/09/01(木)13:52:29 No.967074123

>>スレ違いかもしれないけどC#でDirectX使うには今どんな方法ある？ >普通にSDK参照するだけじゃイカんのか DirectXはCOMのタイプライブラリが公開されてないのでそのままじゃ参照できないのだ… ManagedDirectXだのSlimDXだのSharpDXだののラッパを使わないといけない

113 22/09/01(木)13:52:33 No.967074137

Windowsユーザは信仰心が低いからな…

114 22/09/01(木)13:52:51 No.967074215

MSさんはCEOがサティア・ナデラのおっさんになってから 面白い物出すようになってきた感ある

115 22/09/01(木)13:53:48 No.967074423

社内用のアプリはwpfだらけだけど流行ってないのか

116 22/09/01(木)13:54:01 No.967074479

>>>MSさんはCEOがサティア・ナデラのおっさんになってから >>>面白い物出すようになってきた感ある >>最近のMSはOSSに傾倒しすぎて製品の質まで同レベルになってる気がする >OSSの質に落とした方がウケいいし… プレビュー版だから…ごめんね！

117 22/09/01(木)13:54:36 No.967074610

古くからあるようなプログラミング入門ページはWinAPIばっかり解説してるから認知されてない可能性はある

118 22/09/01(木)13:57:04 No.967075173

新しいもののほうが価値があるという誤解は捨てよ 十年先二十年先もサービスが継続されることのほうが大事…

119 22/09/01(木)13:57:36 No.967075302

SilverlightもXAMLだったな

120 22/09/01(木)13:58:31 No.967075504

>新しいもののほうが価値があるという誤解は捨てよ >十年先二十年先もサービスが継続されることのほうが大事… C++怖いよぉ

121 22/09/01(木)14:00:24 No.967075863

どんなときもXMLだぞ