虹裏img歴史資料館

1 22/08/29(月)22:28:24 No.966236636

無茶苦茶言いやがる

2 22/08/29(月)22:29:54 No.966237192

キリスト教っていうより仏教みたい

3 22/08/29(月)22:30:29 No.966237402

息子は正しく生きる為に隣人を愛して敵も隣人のように愛せって言ったし…

4 22/08/29(月)22:33:41 No.966238639

この解釈はキリスト教のどこらへんの分派なんだ？

5 22/08/29(月)22:35:17 No.966239305

じゃあ地上で人は愛を実現できねえのかよクソ！って酒に溺れつつ体現しようとしてるような男の話聞くと食いつく

6 22/08/29(月)22:35:27 No.966239365

どっちのベクトルだろうが特別扱いしたら差別！ってこと？ とんちか

7 22/08/29(月)22:41:05 No.966241546

愛は対象を選ばない でも意思を持つ人間がそれを完全に体現することはできない ほらそこに打ち捨てられた死体が獣に貪られてるだろ あれが愛だよ

8 22/08/29(月)22:42:42 No.966242125

>どっちのベクトルだろうが特別扱いしたら差別！ってこと？ >とんちか 死のうぜ！

9 22/08/29(月)22:44:24 No.966242755

物は言いようだなって思えるけど中学生ぐらいの自分が読んでたら 痛々しいほど影響受けてただろうなっていう一節

10 22/08/29(月)22:46:53 No.966243669

こいつもう出ないかな

11 22/08/29(月)22:50:43 No.966245023

この場合の愛はアガペーだからあってるでしょ

12 22/08/29(月)22:52:05 No.966245490

あの人種嫌い！って差別する人を あいつ差別するから嫌い！死ね！って非難することですら区別差別してる人に対しての差別でしかないという堂々巡りになる無敵の論法 全て許すなら死んで誰に対しても文句言わない与えれる存在が愛として完成 クソ論法過ぎる…

13 22/08/29(月)22:52:22 No.966245587

ここでちょっとけおっちゃったけど後々アンパンマンを見てそういうのもありだなってなった北海帝国の人

14 22/08/29(月)22:53:54 No.966246104

>あの人種嫌い！って差別する人を >あいつ差別するから嫌い！死ね！って非難することですら区別差別してる人に対しての差別でしかないという堂々巡りになる無敵の論法 >全て許すなら死んで誰に対しても文句言わない与えれる存在が愛として完成 >クソ論法過ぎる… それをやったのが人類に対して自分を捧げたキリストやん？

15 22/08/29(月)22:54:35 No.966246329

トールズと会ったら何を話したのかな

16 22/08/29(月)22:55:05 No.966246494

こういう宗教とか哲学臭い方に時々寄りすぎるのがこの作者の魅力でもあり悪い所でもある そして筆が遅いのは全面的に悪しき所である

17 22/08/29(月)22:56:09 No.966246833

まぁ酒浸りの戯言に過ぎないと言えばそれまでではある

18 22/08/29(月)22:57:14 No.966247206

この問答のおかげで王子様から世紀末覇者になれたから…

19 22/08/29(月)22:57:16 No.966247219

俺は嫌いな部分だはっきり言って

20 22/08/29(月)22:57:35 No.966247322

この後の王子の反応も含めてここは本当に名シーンだと思うよ

21 22/08/29(月)22:57:37 No.966247332

それはそうかもしれんけど じゃあそんな愛を人間が持とうとしなくていいんじゃねえかなって

22 22/08/29(月)22:58:10 No.966247524

>それはそうかもしれんけど >じゃあそんな愛を人間が持とうとしなくていいんじゃねえかなって だから坊主は酒を飲むしかねえんだ

23 22/08/29(月)22:58:29 No.966247648

プラネテスみたいなこと言い出したぞ！と思った瞬間

24 22/08/29(月)22:58:30 No.966247655

>それはそうかもしれんけど >じゃあそんな愛を人間が持とうとしなくていいんじゃねえかなって 誰でも待ってれば寿命が来てそうなれるしな

25 22/08/29(月)22:58:31 No.966247668

プーチンの戦争も愛そのもの…ってコト！？

26 22/08/29(月)22:58:58 No.966247825

まあ庶民には特に必要ないけど奴隷には必要な教えだから

27 22/08/29(月)22:59:52 No.966248121

修道士とかの思想はこんな感じだろう本来は

28 22/08/29(月)23:00:16 No.966248268

>じゃあそんな愛を人間が持とうとしなくていいんじゃねえかなって でも神は隣人を愛せとか 正しい者だけが天の国の門を通れるとか言うし… 無理ゲーじゃんみんな地獄行きじゃん！ってなって諦めて酒飲むのがスレ画

29 22/08/29(月)23:00:23 No.966248300

キリスト教の割には原罪周りは無視してるから 人間がカスなのは人間は知恵の実を食べてエデンから追放されたカスだからって部分が抜け落ちてるよね

30 22/08/29(月)23:02:42 No.966249070

これが正しいで終わる話じゃなくて それを人間には実現実行できないからさぁどうするって話なので

31 22/08/29(月)23:04:20 No.966249602

普通にキリスト教の教えだよこれ 愛という概念の最上位に「でもそれ人間には無理じゃねえかな」ってレベルの奴を置くには当たり前の話で ほいほい出来たらキリストの価値が下がる

32 22/08/29(月)23:04:44 No.966249720

>キリスト教の割には原罪周りは無視してるから >人間がカスなのは人間は知恵の実を食べてエデンから追放されたカスだからって部分が抜け落ちてるよね この後で言ってるじゃん 我々が愛を知らない存在になったのは原罪を犯したからだって

33 22/08/29(月)23:07:10 No.966250533

まあ真面目にこんな教えだからニーチェ先生とかに否定されたりされなかったりするのだ

34 22/08/29(月)23:08:11 No.966250902

愛とはアガペーであり人間はアガペーを持ちえないので人間でない存在になるしかなくつまり死者になるしかない 仕方ないから隣人愛を持ちましょうね

35 22/08/29(月)23:08:54 No.966251156

非常に弱者にとって都合がいいというか強者に搾取され続けることを肯定される教義なのがわかるね みんな超人になってそういう価値観から脱却しようね

36 22/08/29(月)23:09:24 No.966251316

普通の人間に博愛は無理ってことか

37 22/08/29(月)23:09:48 No.966251467

思想的な正しさとかじゃなくて勇敢に死んだらヴァルハラに行けるって思想でも隣人を愛する思想でも殺し合って奪い合ってる今を生きる人達を救えないから じゃあどうするよ

38 22/08/29(月)23:11:09 No.966251900

息子何か言ってやれ

39 22/08/29(月)23:12:13 No.966252295

差別しないというならどんなに不細工や不潔な相手の求愛も断れないはずだからな…

40 22/08/29(月)23:13:09 No.966252615

この後にラグナル殿もあなたの為に罪のない村人を虐殺しました差別ですって続くのエグすぎて好き

41 22/08/29(月)23:16:17 No.966253658

キリスト教じゃないけど宗教色の強い家だったからこの辺の話はかなり響いた

42 22/08/29(月)23:19:22 No.966254693

許せぬする自分をどう肯定するかがキリスト教の肝なところあるし…

43 22/08/29(月)23:20:17 No.966254999

この問答の先を聞くのに長い奴隷編が挟まるからなかなか進めにくい漫画だ

44 22/08/29(月)23:20:39 No.966255114

キリストってちょうどよく担ぎ上げられた偽神というか神輿見たいな存在じゃない？ それ自体が神では無いかもだけど

45 22/08/29(月)23:20:41 No.966255126

坊主がトールズの話聞いてめっちゃ反応するところまで込みでの話だと思う

46 22/08/29(月)23:21:17 No.966255346

>みんな超人になってそういう価値観から脱却しようね ニーチェくんは自分の哲学で自己紹介しすぎだよ…

47 22/08/29(月)23:24:38 No.966256475

>差別しないというならどんなに不細工や不潔な相手の求愛も断れないはずだからな… 僕が別の人を愛する自由だってあるんだよーん って言い切る必要があるからな

48 22/08/29(月)23:29:09 No.966257972

キリコが戦争は必要悪だとかいうのと同じぐらい 中2男子に聞かせたらだめな戯言

49 22/08/29(月)23:30:16 No.966258290

>坊主がトールズの話聞いてめっちゃ反応するところまで込みでの話だと思う スレ画に至った上で王子様もこの坊主も諦めきれてはいないんだよね 他人への否定ではなく本人が一番この結論に苦しみながら道を探してる

50 22/08/29(月)23:31:09 No.966258567

>キリコが戦争は必要悪だとかいうのと同じぐらい >中2男子に聞かせたらだめな戯言 人間には神のようなすべてを愛する能力がありませんって単純な話じゃない？

51 22/08/29(月)23:31:44 No.966258746

トルケル辺りなら「差別おおいに結構」で済ましそうではある

52 22/08/29(月)23:32:30 No.966258999

>我々が愛を知らない存在になったのは原罪を犯したからだって この狂人の言うアガペーが良いものだとはとても思えないので つまり原罪ってのも罪ではなくて良いことだったのかもしれん

53 22/08/29(月)23:32:31 No.966259005

>>坊主がトールズの話聞いてめっちゃ反応するところまで込みでの話だと思う >スレ画に至った上で王子様もこの坊主も諦めきれてはいないんだよね >他人への否定ではなく本人が一番この結論に苦しみながら道を探してる 画像はなんで人の世がこんなに苦しいのか？に対する答えにしか過ぎないからな じゃあ死のう！って事じゃなくて原因はわかったけどそんじゃこの逃れられない苦しみに対してどうしたらいいの？って所で話が続くわけで

54 22/08/29(月)23:33:42 No.966259348

>人間には神のようなすべてを愛する能力がありませんって単純な話じゃない？ その神は不自然で不完全だ 使えないよ

55 22/08/29(月)23:33:58 No.966259446

>トルケル辺りなら「差別おおいに結構」で済ましそうではある そんなこと考えて楽しいかぁ？って言って殺し殺されてを楽しめるヴァルハラ組はそれでいいからな ある日ふと正気に戻ったりしたときにめっちゃ冷めちゃうだけで

56 22/08/29(月)23:35:24 No.966259871

キリスト教の神とスレ画のおっさんのいう神もだいぶ隔たりありそうだしな

57 22/08/29(月)23:36:21 No.966260128

原罪って設定色々と都合良すぎないか…？

58 22/08/29(月)23:36:35 No.966260204

でもこれ言われて人間に神様の教えは無理ゲーで人間が天国に行ける訳ねぇじゃんなら俺が地上に楽園作ったるってなるからまぁ必要なシーン

59 22/08/29(月)23:36:36 No.966260214

>その神は不自然で不完全だ >使えないよ 何言ってんの？

60 22/08/29(月)23:36:42 No.966260236

でもまぁいろいろあったからこそヒルダに許してもらえたしいい漫画だったよ あそこで完！でいいとすら思う

61 22/08/29(月)23:36:44 No.966260245

>その神は不自然で不完全だ >使えないよ 神を疑ったな？

62 22/08/29(月)23:37:01 No.966260333

>神って設定色々と都合良すぎないか…？

63 22/08/29(月)23:37:15 No.966260404

>でもまぁいろいろあったからこそヒルダに許してもらえたしいい漫画だったよ >あそこで完！でいいとすら思う とうとう破滅始まっちゃったねぇ…

64 22/08/29(月)23:37:17 No.966260419

>原罪って設定色々と都合良すぎないか…？ そりゃここにいるような奴らが死ぬほど言ってきたことを論破してきたものが残ってるので

65 22/08/29(月)23:38:02 No.966260663

でも救ってくれるからってイエスに全部ぶん投げるのもなぁ…

66 22/08/29(月)23:38:12 No.966260707

>>その神は不自然で不完全だ >>使えないよ >何言ってんの？ 愛

67 22/08/29(月)23:38:33 No.966260814

>キリコが戦争は必要悪だとかいうのと同じぐらい >中2男子に聞かせたらだめな戯言 まぁこれで愛の説かれ方について興味を持つならいいかもしれない… なぜこのような問答が作品内で発生するに至ったのか…という作品外の事情を調べ始めたらただのオタクくんになる

68 22/08/29(月)23:39:02 No.966260973

>何言ってんの？ アガペーだろう

69 22/08/29(月)23:39:20 No.966261051

少年編のあたりは人間の考えが徐々に変わりつつあるのがわかりやすいところ多かったよね インディアンのおじいちゃんに見せてあげたい

70 22/08/29(月)23:39:23 No.966261075

ていうか日本人の倫理観だって儒教とか仏教とかごっちゃなだけだからな

71 22/08/29(月)23:39:39 No.966261154

>ていうか日本人の倫理観だって儒教とか仏教とかごっちゃなだけだからな 八百万の神々とか言うくらいだしなぁ

72 22/08/29(月)23:40:12 No.966261330

少なくともこれを受け売りしてクラスで知ったふうに披露しちゃったら 暗い学生生活が待っていること請け合いだな

73 22/08/29(月)23:40:17 No.966261363

キリスト教圏だとこの辺アニメでやったときああアガペーね であっさりした反応だったからな

74 22/08/29(月)23:40:26 No.966261415

>でも救ってくれるからってイエスに全部ぶん投げるのもなぁ… 原罪の罪は背負ってくれるけど それ以外の罪は背負ってくれないから審判の日に裁かれないようにしましょうって感じだったような

75 22/08/29(月)23:41:33 No.966261783

>少なくともこれを受け売りしてクラスで知ったふうに披露しちゃったら >暗い学生生活が待っていること請け合いだな ヴィンランドサガなんて読んでる時点で 暗い学校生活送ってるやつの割合高いから大丈夫

76 22/08/29(月)23:41:47 No.966261846

ここでの愛はラブじゃなくてアガペーだって前提がわかってないと意味不明だろうな

77 22/08/29(月)23:41:55 No.966261910

>八百万の神々とか言うくらいだしなぁ 別に褒めてはないです

78 22/08/29(月)23:42:39 No.966262142

高校の現国だったかの時間にエロスやアガペーの解説はあったな

79 22/08/29(月)23:43:22 No.966262384

アガペーの概念知ってるだけでも日本だとたいしたもんなんだろうか… 俺何で知ったっけと思ったらTRPGだった…

80 22/08/29(月)23:44:52 No.966262871

>別に褒めてはないです 脈絡なく唐突に下げたくなっただけなのはみんな分かってるよ

81 22/08/29(月)23:45:06 No.966262954

違いがあるから愛があり差別があるみたいはこと？

82 22/08/29(月)23:45:12 No.966262990

この台詞をそのまんま受け取ってまんま喋ったら痛々しいけど ずっと頭の中でこれ考え続けたらどんどん病んでいきそうな思想だとは思う

83 22/08/29(月)23:45:48 No.966263200

知ったふうにアガペーについて語る時点でアガペーから離れてるんだろうなってのは分かる

84 22/08/29(月)23:46:02 No.966263258

ちょっとズレちゃった まあこれはこれで

85 22/08/29(月)23:46:52 No.966263551

>この台詞をそのまんま受け取ってまんま喋ったら痛々しいけど >ずっと頭の中でこれ考え続けたらどんどん病んでいきそうな思想だとは思う この愛についてだけ深く考えると病んじゃうけど 宗教の考え方や愛とはなんぞやと興味を持つなら勉強のとっかかりにはいいと思う

86 22/08/29(月)23:46:57 No.966263587

対象を愛しく思った時点でアガペーアウトーだからな…

87 22/08/29(月)23:46:59 No.966263595

>この台詞をそのまんま受け取ってまんま喋ったら痛々しいけど >ずっと頭の中でこれ考え続けたらどんどん病んでいきそうな思想だとは思う この人がどういう宗派かは知らんが 人は神が持っている無限の愛には到達できないけど 可能な限り隣人を愛することでそれに近づけるよう努力しようってのが正統派なキリスト教の教えだよ

88 22/08/29(月)23:47:24 No.966263722

今だと笑えるけどこういう思想がないと抑えらないくらい倫理がなかったのかな

89 22/08/29(月)23:47:54 No.966263862

愛と言う日本語も50音の最初の二音なのは素敵だなぁと思うんだけどそれも何か意味あるんだろうか

90 22/08/29(月)23:48:06 No.966263909

アガペーまできてやっと禅に近づいてるのかもしれん

91 22/08/29(月)23:48:37 No.966264064

>この解釈はキリスト教のどこらへんの分派なんだ？ こんな分派はない この漫画(の中でもこのキャラクターだけ)の独自の解釈

92 22/08/29(月)23:48:46 No.966264103

>この台詞をそのまんま受け取ってまんま喋ったら痛々しいけど >ずっと頭の中でこれ考え続けたらどんどん病んでいきそうな思想だとは思う これが結論という話じゃないから わちゃわちゃ言ってないで読め

93 22/08/29(月)23:49:09 No.966264247

どっちかというと東洋思想に近い気はするよね あるものをあるがままというか

94 22/08/29(月)23:49:23 No.966264326

愛の話は農奴編にもつながるし今やってる話にもつながってくるだろうしな

95 22/08/29(月)23:49:58 No.966264517

論理遊びとしていくつかの宗教や社会規範で求められることを実現しようとしたらこういうとこに行き着くよねみたいなのはよくあるし考えるの楽しいよ スレ画の人は坊主だから聖書の内容ちゃんと実践しようとしたら人間には土台不可能じゃんってなって酒に溺れちゃってるけど

96 22/08/29(月)23:50:51 No.966264803

人間にはアガペーないし隣人愛説いても気軽に戦争するしやってらんねぇよなって やさぐれて酒飲んでるキャラだしな

97 22/08/29(月)23:51:05 No.966264872

分け隔てなく無償の愛を他者に捧げようとしたら死ぬしかないはそうだねとしか言いようがない

98 22/08/29(月)23:51:09 No.966264900

俺も中学の頃そういうことばっかり考えて悩んでた

99 22/08/29(月)23:51:19 No.966264951

キリスト教が説いてる愛はまず隣人愛で 極めるとあなたの敵をも自分自身のように愛せるようになるとは言ってるけど 家族愛や恋愛を差別と断じるような思想はないよ

100 22/08/29(月)23:51:42 No.966265065

>俺も中学の頃そういうことばっかり考えて悩んでた 愛は得られたのか？

101 22/08/29(月)23:52:00 No.966265160

>>俺も中学の頃そういうことばっかり考えて悩んでた >愛は得られたのか？ ここにいることで察してください

102 22/08/29(月)23:52:12 No.966265220

そもそも聖書にはラブソングさえも愛の雅歌として載ってるしな

103 22/08/29(月)23:52:46 No.966265374

>家族愛や恋愛を差別と断じるような思想はないよ でも聖職者は家族持っちゃダメじゃん

104 22/08/29(月)23:52:53 No.966265410

>差別しないというならどんなに不細工や不潔な相手の求愛も断れないはずだからな… 合同結婚式がそういうノリなんだろうか

105 22/08/29(月)23:53:10 No.966265488

この漫画をもとにしてキリスト教はおかしいとかアガペーってこういうものだよねとか言い出す人がいるから怖い

106 22/08/29(月)23:53:44 No.966265665

事実の前に思想持ってくるとろくなことにならないぞ

107 22/08/29(月)23:54:06 No.966265775

マンガ自体がすごく面白いからこの辺のウッてなる話もスルッと読まされちゃう

108 22/08/29(月)23:54:13 No.966265824

>家族愛や恋愛を差別と断じるような思想はないよ 別に画像のおっさんは差別だからダメだって言ってるんじゃなくてそれは（神の）愛じゃないですよって言ってるだけなので

109 22/08/29(月)23:54:26 No.966265888

>でも聖職者は家族持っちゃダメじゃん それは妻帯しなかったイエスキリストを真似るためだから別の目的

110 22/08/29(月)23:54:37 No.966265934

産めよ増やせよと汝隣人を愛せよを杓子定規に解釈したらフリーセックスだけど快楽目的はNGとかめんどくせえな！ってなるキリスト教

111 22/08/29(月)23:54:45 No.966265975

まあこれも神の愛じゃないけどな