22/08/26(金)15:51:43 統計は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1661496703197.jpg 22/08/26(金)15:51:43 No.964929539
統計は大事だからな…
1 22/08/26(金)15:58:40 No.964931121
ソースは過去の経験則ってのはよくないからね
2 22/08/26(金)15:59:28 No.964931283
白米から玄米に変えるだけで防げる可能性あるなら試した方が良いだろうに
3 22/08/26(金)16:00:19 No.964931473
寺田君どう思う?
4 22/08/26(金)16:02:33 No.964931967
当時の玄米ってめっちゃ臭くて不味いんでよくわかんないけど玄米食ってりゃ病気にならないみたいだから白米取り上げるね！ってするわけにもいかないんだ
5 22/08/26(金)16:03:56 No.964932262
統計出すためのサンプルがまず足りてないだろうに
6 22/08/26(金)16:04:10 No.964932310
俺の言ってることは正しい お前の言ってることは統計データがないから信用できない
7 22/08/26(金)16:04:48 No.964932445
玄米と白米まぜてくえや！
8 22/08/26(金)16:04:52 No.964932460
せめて米ぬかに脚気菌を除く何かがあるかもしれんからとりあえず食わせてみようぜってなれば…
9 22/08/26(金)16:05:07 No.964932512
一万人死んでるが正しい
10 22/08/26(金)16:05:19 No.964932553
>白米から玄米に変えるだけで防げる可能性あるなら試した方が良いだろうに 貧乏農家の次男三男でも毎日白米が食えるっていう特典で徴兵してるのに言えるわけねえだろ
11 22/08/26(金)16:05:46 No.964932644
>白米から玄米に変えるだけで防げる可能性あるなら試した方が良いだろうに 試すというのは 俺の説を疑うということだが？
12 22/08/26(金)16:07:00 No.964932904
実際海軍は麦飯に変えたけどこんなん食ってられるかー！で海に捨てて結局脚気になる奴続出したからな
13 22/08/26(金)16:08:58 No.964933338
麦飯を当の兵隊が食わねえんじゃどうすりゃ脚気防げたんだよ！
14 22/08/26(金)16:09:37 No.964933482
知ってたけど日本人白米大好き過ぎる
15 22/08/26(金)16:10:40 No.964933718
食べ物を大切にしろって…
16 22/08/26(金)16:10:48 No.964933758
>麦飯を当の兵隊が食わねえんじゃどうすりゃ脚気防げたんだよ！ 陸軍は白米とおかずでバランス良い食事にしようとしてたんだよ それが急な軍拡と戦争で補給ガタガタになって白米しか届かなくてこうなったんだ だから戦争するのが悪い
17 22/08/26(金)16:11:16 No.964933880
一気に全部切り替えるんじゃなくてある部隊だけ玄米食わせて実験するとかさ…
18 22/08/26(金)16:12:02 No.964934058
>一気に全部切り替えるんじゃなくてある部隊だけ玄米食わせて実験するとかさ… 患者が減ったという報告はあったが統計的な数字が出たわけでもない…
19 22/08/26(金)16:12:19 No.964934120
まあ本来玄米以外でビタミン取ればいい話だから……
20 22/08/26(金)16:12:44 No.964934197
玄米以外でビタミン補給するわけにはいかなかったの？
21 22/08/26(金)16:12:48 No.964934212
脚気 戦犯 森鴎外でググったらすごく為になる知恵袋でてきた https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087204715
22 22/08/26(金)16:13:03 No.964934270
>だから戦争するのが悪い 軍に対してそれは…うーん…
23 22/08/26(金)16:13:06 No.964934278
正解は玄米に含まれる栄養素を抽出してストレスなく経口摂取できるものを作る、でした ハイ無理
24 22/08/26(金)16:13:09 No.964934285
白米への執着心を捨て去ることは出来ないんだ
25 22/08/26(金)16:13:13 No.964934311
だったらまずは脚気菌を証明してみせろよな！
26 22/08/26(金)16:13:54 No.964934444
というか日露の頃からかさまし用に麦は持ってるし乾パンもあるし 第二次大戦中でも国内だと麦飯が基本だし陸軍も麦飯は食ってるんだよ ただメシそのものが届かなくなるだけで…
27 22/08/26(金)16:14:23 No.964934548
洋食に変えたら脚気ならなくなったとか 麦飯食べるようになったら脚気ならなくなったとか出てても いーーーーーーーーや細菌だねって死ぬまで否定してたらしい
28 22/08/26(金)16:15:15 No.964934744
栄養学が結構日の浅い学問で驚く
29 22/08/26(金)16:16:04 No.964934933
森鴎外の責任！言われても日露の頃は凍らないおにぎり出来る？とかの研究してるだけだし 第二次の衣別にメニュー決める係でもないし タンパク質摂取すれば脚気にならない！ってってのに反論しただけで戦犯と言えるかどうか…
30 22/08/26(金)16:16:14 No.964934987
>正解は玄米に含まれる栄養素を抽出してストレスなく経口摂取できるものを作る、でした >ハイ無理 アリナミンー！はやくきてくれー！！
31 22/08/26(金)16:16:16 No.964935003
>洋食に変えたら脚気ならなくなったとか >麦飯食べるようになったら脚気ならなくなったとか出てても >いーーーーーーーーや細菌だねって死ぬまで否定してたらしい ええ…
32 22/08/26(金)16:17:06 No.964935208
銀シャリ食えるって聞いたのに玄米出てきてマジ最悪なんですけど…
33 22/08/26(金)16:17:08 No.964935212
実験データ取れてるじゃねーか！
34 22/08/26(金)16:17:21 No.964935261
>栄養学が結構日の浅い学問で驚く そもそも人類史の大半は庶民がカロリーをまともに摂取するだけでも大変だったから…
35 22/08/26(金)16:17:36 No.964935312
後から見れば変えればいいじゃんだけど当時からみたら試しにマズい飯にもどしていい？だからなあ
36 22/08/26(金)16:17:40 No.964935330
にわとりに白米食わして実験してにわとりも脚気になった症例提出されたけどにわとりだし脚気に似た病気ってかたずけられたとかあったんだよね…
37 22/08/26(金)16:17:45 No.964935348
>鈴木梅太郎が米糠からオリザニン（ビタミンB1）を発見したのちも、鴎外は一貫して細菌説に固執します。そして、その筆力をもって栄養説を批判し、鈴木を罵倒する論文をたびたび発表しました。 >その内容はとても学術論文といえるようなものではなく、感情的な罵詈雑言に終始するもので、鈴木が東大農学部出身であることから「百姓学者のマユツバ研究」と揶揄し、「農学者が何を言うか、糠が効くのなら小便でも効くだろう」とまでいいました。 本当なら最低野郎だが…
38 22/08/26(金)16:18:34 No.964935537
そもそも陸軍上層部の「麦飯など食わせていては海軍に人取られる」ってのも 麦飯食わせてたからこその台詞だし あとネットだと「腹いっぱい食える」が「銀シャリ食い放題」にすり替わってると思う
39 22/08/26(金)16:18:37 No.964935549
まあ時代的に仕方ないかもしれんけど それはそうとしてクソ野郎に見える
40 22/08/26(金)16:18:48 No.964935595
森鴎外に限らず鈴木梅太郎はマジ非難轟々だったから…
41 22/08/26(金)16:19:24 No.964935736
これが日本の本質
42 22/08/26(金)16:19:41 No.964935783
兵隊は管理されてたんだから統計的な数字は出てるんじゃないの？と思うんだけどな
43 22/08/26(金)16:20:05 No.964935865
>麦飯を当の兵隊が食わねえんじゃどうすりゃ脚気防げたんだよ！ 大量のライムを船に乗せる
44 22/08/26(金)16:20:35 No.964935991
ちゃんと証明されていないと疑似科学でしかないからな
45 22/08/26(金)16:20:55 No.964936074
答えを知ってるからクソ野郎に見えるだけで当時はまた違うだろう ……とおもったら普通にダメっぽいな これからは何かに固執して意見を曲げないやつを森鴎外って呼ぶことにするよ
46 22/08/26(金)16:20:59 No.964936086
>陸軍は白米とおかずでバランス良い食事にしようとしてたんだよ >それが急な軍拡と戦争で補給ガタガタになって白米しか届かなくてこうなったんだ >だから戦争するのが悪い 戦地では兵站ガッタガタになるからね… 日露戦争でもロシア側に壊血病発生してた
47 22/08/26(金)16:21:01 No.964936104
ライムで防げるのは壊血病では？
48 22/08/26(金)16:21:35 No.964936228
あれ？兵士が白米食べたがるとかどうのって枝葉の話で権威争いがメインなの…
49 22/08/26(金)16:21:36 No.964936234
いつの時代どこの国でもそうだけど旧体制の知識はすべて間違ってるみたいな考え方の人間は割と多い
50 22/08/26(金)16:22:17 No.964936401
>いつの時代どこの国でもそうだけど旧体制の知識はすべて間違ってるみたいな考え方の人間は割と多い 森の場合は今更振り上げた拳を下ろせないってプライドの問題だっただけじゃねえかな
51 22/08/26(金)16:22:26 No.964936434
というか森鴎外は別に軍全体の食事決定してる人では無いし たまに「麦飯を戦地に送るのを止めた」とかもあるけど 麦飯腐りやすくて向かないしそもそも海域なんて敵国に支配されてて 物資も武器もまともに送れなくて苦戦してんのになんで麦飯や玄米だけ送れる設定になってんだ？と
52 22/08/26(金)16:22:35 No.964936462
>あれ？兵士が白米食べたがるとかどうのって枝葉の話で権威争いがメインなの… 学閥とかそっちの諍いにシフトしてしまったのよね なので鴎外先生も自説をひっこめるタイミングを失ってしまった
53 22/08/26(金)16:22:41 No.964936489
>森鴎外の責任！言われても日露の頃は凍らないおにぎり出来る？とかの研究してるだけだし >第二次の衣別にメニュー決める係でもないし >タンパク質摂取すれば脚気にならない！ってってのに反論しただけで戦犯と言えるかどうか… 日露でも麦飯に効果があって採算薦められたのに拒んでるからまあだいぶ戦犯だ 鴎外の軍医としての地位は日露だとかなり高くなってたし責任はないとは言えん
54 22/08/26(金)16:23:05 No.964936577
この鴎外野郎！
55 22/08/26(金)16:23:16 No.964936619
ドイツで踊り子さんを孕ませて逃げた時点で有罪だよ！
56 22/08/26(金)16:23:22 No.964936645
森鴎外にも責任はあるけど森鴎外1人の責任なんかではない それはそれとして森鴎外自体は割とまあアレ
57 22/08/26(金)16:23:38 No.964936700
キラキラネームつけるようなやつはダメだな！
58 22/08/26(金)16:23:39 No.964936703
>森鴎外に限らず鈴木梅太郎はマジ非難轟々だったから… そんなに酷い奴だったのか梅太郎
59 22/08/26(金)16:23:49 No.964936745
知恵袋に書いてる事をそのまま信じるのもな… こういうのはあくまで参考にして自分で調べるのが大事だ
60 22/08/26(金)16:23:50 No.964936747
いわゆるクソコテなのでギルティなんだ
61 22/08/26(金)16:24:00 No.964936785
>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087204715 回答はとてもわかりやすくためになった
62 22/08/26(金)16:24:06 No.964936808
当の森が脚気になったら麦飯食ってたってのがちょっと印象悪いだけで ソースが無いんだから仕方ないだろ
63 22/08/26(金)16:24:10 No.964936825
>知恵袋に書いてる事をそのまま信じるのもな… >こういうのはあくまで参考にして自分で調べるのが大事だ 書籍を当たるのが一番よね
64 22/08/26(金)16:24:14 No.964936848
>蒙昧な旧幕時代 その姿勢はよくない
65 22/08/26(金)16:24:25 No.964936893
脚気はビタミンB1の不足が原因だ！は割と気が付く人は多いんだ ビタミンB1を天然物から十分な量を抽出するのが難しくて なかなか重症患者を治せなかったから否定派に信用されなかったんだ
66 22/08/26(金)16:24:37 No.964936933
>当の森が脚気になったら麦飯食ってたってのがちょっと印象悪いだけで >ソースが無いんだから仕方ないだろ 統計が出てないから…
67 22/08/26(金)16:25:12 No.964937044
>あれ？兵士が白米食べたがるとかどうのって枝葉の話で権威争いがメインなの… 森鴎外はエリートの家計に生まれエリートとして将来嘱望されてたのに留学できなかった側の人間なので……
68 22/08/26(金)16:25:20 No.964937079
>当の森が脚気になったら麦飯食ってたってのがちょっと印象悪いだけで >ソースが無いんだから仕方ないだろ >この鴎外野郎！
69 22/08/26(金)16:25:31 No.964937116
>麦飯腐りやすくて向かないしそもそも海域なんて敵国に支配されてて 米と麦別々に送って炊飯するときまぜるのに何言ってんの
70 22/08/26(金)16:25:36 No.964937133
>>森鴎外に限らず鈴木梅太郎はマジ非難轟々だったから… >そんなに酷い奴だったのか梅太郎 合成清酒を作るのに熱心で研究室に行くとクソ不味い試作品を飲まされるので有名ではあった
71 22/08/26(金)16:25:36 No.964937134
>当の森が脚気になったら麦飯食ってたってのがちょっと印象悪いだけで >ソースが無いんだから仕方ないだろ それ本当なら印象としてはかなり下がるんだけど… ソースあるなら教えて
72 22/08/26(金)16:25:36 No.964937136
>>知恵袋に書いてる事をそのまま信じるのもな… >>こういうのはあくまで参考にして自分で調べるのが大事だ >書籍を当たるのが一番よね 了解！栄光なき天才たち！
73 22/08/26(金)16:25:44 No.964937161
効果があっても何も国内兵所でも戦場でも陸軍もずーっとバクメシだよ 白米だけ送れるような生産力でも無いし 記録で白米見たの予科練のエリート連中ぐらいだけどその人でも 「他と違ってうちは白米だったからね」って自慢してたくらいだし
74 22/08/26(金)16:25:46 No.964937168
江戸に出て来た丁稚小僧も白米うめえ！って食いまくって脚気になる よろよろしながら田舎に帰されると元気になって戻ってくる これを何度か繰り返して立派な江戸っ子になっていくんだ
75 22/08/26(金)16:26:08 No.964937262
>脚気 戦犯 森鴎外 口に出して言うとリズムが良い
76 22/08/26(金)16:26:26 No.964937329
>了解！栄光なき天才たち！ 漫画じゃあないですか森「」先生！
77 22/08/26(金)16:26:30 No.964937351
麦飯を否定するのは構わないけど結局脚気の蔓延を防げずに戦力を低下させたのなら責任問題では？
78 22/08/26(金)16:26:49 No.964937414
>けっきょく鴎外が責任を取ることはありませんでした おあしす
79 22/08/26(金)16:27:20 No.964937535
刑務所も麦飯だっけ（モロズッポヌケ）
80 22/08/26(金)16:27:35 No.964937592
ぬかを薬だって言って出してみればよかったんじゃね
81 22/08/26(金)16:27:39 No.964937611
>麦飯を否定するのは構わないけど結局脚気の蔓延を防げずに戦力を低下させたのなら責任問題では？ 27000人を殺した責任なんか背負えるかよ
82 22/08/26(金)16:27:45 No.964937638
>麦飯を否定するのは構わないけど結局脚気の蔓延を防げずに戦力を低下させたのなら責任問題では？ そもそも日露戦争にしろ中国戦線にしろ南方戦線にしろ 兵站が途切れてるんでメニューの問題じゃないと思うよ
83 22/08/26(金)16:27:45 No.964937640
知恵袋よりこっちのnoteのがまとまってる https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e#84def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63
84 22/08/26(金)16:27:47 No.964937642
>麦飯を否定するのは構わないけど結局脚気の蔓延を防げずに戦力を低下させたのなら責任問題では？ バイキンさえ見つかれば解決してみせます
85 22/08/26(金)16:27:49 No.964937654
書籍は一冊だけにせず複数読んでそれぞれの著者の立場も含めて総合的に当時の状況を推察するのが良いぞ
86 22/08/26(金)16:27:57 No.964937679
実際のところどうだったか天国に行ったら森に聞いてみればいいよ
87 22/08/26(金)16:27:59 No.964937690
>>脚気 戦犯 森鴎外 >口に出して言うとリズムが良い 説明っ！！
88 22/08/26(金)16:28:12 No.964937741
>>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087204715 >回答はとてもわかりやすくためになった 掃き溜めに鶴というか 知恵袋にもたまにすごいのがいるんだなあ
89 22/08/26(金)16:28:21 No.964937769
>書籍は一冊だけにせず複数読んでそれぞれの著者の立場も含めて総合的に当時の状況を推察するのが良いぞ 真実知りたい訳じゃないし…
90 22/08/26(金)16:28:31 No.964937807
>実際のところどうだったか天国に行ったら森に聞いてみればいいよ おこがましい「」だな
91 22/08/26(金)16:29:07 No.964937916
>実際のところどうだったか地獄に行ったら森に聞いてみればいいよ
92 22/08/26(金)16:29:27 No.964938008
>実際のところどうだったか天国に行ったら森に聞いてみればいいよ エリスさんに尻に敷かれてると思うよ
93 22/08/26(金)16:29:44 No.964938074
そんなんだからうんこもりもり森鴎外とか言われるんだよ
94 22/08/26(金)16:30:29 No.964938259
統計と印象や迷信はマジで紙一重だから… なんなら今でもその曖昧さを使って詐欺やデマに使う奴が多いレベルだし…
95 22/08/26(金)16:30:31 No.964938273
無責任中出し野郎がまともな筈ねえんだ！
96 22/08/26(金)16:30:43 No.964938333
糠がいいなら小便でも飲んでろ！は言い過ぎ！
97 22/08/26(金)16:30:52 No.964938377
もうお分かりだろう！！！ 誰も…統計を取っていないのである！！！
98 22/08/26(金)16:30:58 No.964938394
陸軍と海軍の対立とかも絡んでるよねこれ
99 22/08/26(金)16:31:02 No.964938412
>統計と印象や迷信はマジで紙一重だから… >なんなら今でもその曖昧さを使って詐欺やデマに使う奴が多いレベルだし… 数嘘嘘数という四字熟語もありますしね
100 22/08/26(金)16:31:09 No.964938439
>>了解！栄光なき天才たち！ >漫画じゃあないですか森「」先生！ 蒙昧な漫画の知識など…
101 22/08/26(金)16:31:09 No.964938441
>>脚気 戦犯 森鴎外 >口に出して言うとリズムが良い はい！はい！はいはいはい！ って繋げたい
102 22/08/26(金)16:31:33 No.964938529
>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e%2384def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63 見えない！
103 22/08/26(金)16:32:06 No.964938672
小説家は小説だけ書いてろ
104 22/08/26(金)16:32:21 No.964938727
舞姫とかクソつまんなかったっスよ
105 22/08/26(金)16:32:21 No.964938729
今でもそうだけど一方的に個人が悪いと断言できる状況はそんなにないからな
106 22/08/26(金)16:32:31 No.964938762
学閥だとか軍閥だとか当時の細菌学の流行りだとか色々絡んでる
107 22/08/26(金)16:32:40 No.964938796
たぶんネットで「白米を腹いっぱい」で勘違いされてるの当時の「軍隊調理法」にある 兵士は一人に付き食事は一汁一菜が基本で「一日米六合」の部 でもこれ白米出るの初日でそれ以降はずっとバクメシ 戦況悪化するとコーリャンとかまぜた雑穀飯になってくので白米喰ってるわけではない
108 22/08/26(金)16:33:05 No.964938895
脚気の件がなくとも性格悪い話が多々あるよね鴎外
109 22/08/26(金)16:33:11 No.964938920
ビタミンがもうちょっと早く発見されてりゃなぁ
110 22/08/26(金)16:33:29 No.964938992
>戦況悪化するとコーリャンとかまぜた雑穀飯になってくので白米喰ってるわけではない じゃあなんで脚気患者が出るんですか！「」外先生
111 22/08/26(金)16:33:30 No.964938997
>脚気の件がなくとも性格悪い話が多々あるよね鴎外 まず舞姫だろ？
112 22/08/26(金)16:33:32 No.964939002
脚気が国民病だったことすらピンとこねえ時代の人間だから余計にこの問題の熱意が汲み取れないところはある
113 22/08/26(金)16:34:20 No.964939204
>副食が貧相だったことも脚気惨害の要因。陸軍では戦時糧食規定で規定した量の副食を給食できていなかった これがでかいんだよね 米だけ喰う状況になったのは兵站の失敗だから
114 22/08/26(金)16:34:22 No.964939209
>脚気の件がなくとも性格悪い話が多々あるよね鴎外 性格が悪い話が多いは当時の研究者だいたいそうだぞ アインシュタインですら性格はくそやろうだ
115 22/08/26(金)16:34:28 No.964939227
>脚気が国民病だったことすらピンとこねえ時代の人間だから余計にこの問題の熱意が汲み取れないところはある コロナで頓珍漢な事言ってるお偉いさんがイメージに近いのかな
116 22/08/26(金)16:34:31 No.964939242
科学の進歩なんてそんなもんだ 学説の正当性を示すためには長い時間が必要なものだしその間の犠牲はどうしたって必要なものだ
117 22/08/26(金)16:34:32 No.964939252
作者と作品は分けて考えなきゃ！ 日本人の悪い癖だよ！
118 22/08/26(金)16:34:46 No.964939298
今だと麦の処理が進歩したから臭くないんだっけか
119 22/08/26(金)16:34:55 No.964939329
>留学中に執筆した二本の論文「日本兵食論」および「日本兵食論大意」は、師のホフマンらの研究論文と1882年（明治15年）頃の日本国内論文を種本に切り貼りして書かれ臨床実験もまったく行われていない論文捏造だった[26]。 ええ…
120 22/08/26(金)16:35:05 No.964939366
でもとりあえず米だけ送れば大丈夫と思ったのは脚気の原因への無理解があったのでは？
121 22/08/26(金)16:35:25 No.964939454
>作者と作品は分けて考えなきゃ！ >日本人の悪い癖だよ！ いやでも面白さは置いといて森鴎外の人間性はそのまま出てると思うけど
122 22/08/26(金)16:35:48 No.964939542
消毒に関する話とかルイセンコ農法とか事実はどうなのかという論争に権威が引っ付いてきてややこしい事になる話は古今東西いとまが無いよね…
123 22/08/26(金)16:35:51 No.964939555
糠床には脚気の予防成分は含まれないのかな
124 22/08/26(金)16:36:05 No.964939600
森鴎外は能力の優秀さをなんかそういう方面に使っちゃった人って感じ
125 22/08/26(金)16:36:05 No.964939601
>これがでかいんだよね >米だけ喰う状況になったのは兵站の失敗だから 大陸に関してはしょうがないんじゃねぇかなぁって気もする
126 22/08/26(金)16:36:25 No.964939688
でも現代でも脚気は地味に増えてるらしいね カップ麺ばっか食ってるような「」は注意しろよな
127 22/08/26(金)16:36:25 No.964939690
作者と作品は分けて考えるべきだけど舞姫はうーん
128 22/08/26(金)16:36:45 No.964939752
>じゃあなんで脚気患者が出るんですか！「」外先生 簡単にいうと兵站ズタズタでろくに飯が食えてないんで 脚気以前に栄養失調ですわ 陸軍でも行軍食に乾パンとか野菜とかかさまし麦入れた米とかあるんでそれ喰ってれば違ったと思う まぁ野菜は早々に腐って缶詰だけが届きやがて缶詰も届かなくなるけどハハハ
129 22/08/26(金)16:36:51 No.964939784
学者がニュートラルに物を見てるなんて事はけして無いからな 私欲も偏向もあるものだ
130 22/08/26(金)16:37:08 No.964939851
>脚気菌がもうちょっと早く発見されてりゃなぁ
131 22/08/26(金)16:37:09 No.964939854
>>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e%2384def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63 >見えない！ ごめん https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e
132 22/08/26(金)16:37:11 No.964939868
>でも現代でも脚気は地味に増えてるらしいね >カップ麺ばっか食ってるような「」は注意しろよな カップめんには逆に混ぜられてるんだぞ
133 22/08/26(金)16:37:26 No.964939927
超絶高スペな人すぎてプライドと自信も上がりすぎたんだろうけどそれでケチつくの勿体無い…
134 22/08/26(金)16:37:58 No.964940079
林太郎先生ご自分が間違われてること薄々自覚なさってますよね？ その上で意固地になられてますよね？
135 22/08/26(金)16:38:04 No.964940096
>でも現代でも脚気は地味に増えてるらしいね >カップ麺ばっか食ってるような「」は注意しろよな カップ麺は地味に栄養ガチってるぞ 完全食キャンペーンまでやってるのはアレだけど
136 22/08/26(金)16:38:07 No.964940114
>脚気が国民病だったことすらピンとこねえ時代の人間だから余計にこの問題の熱意が汲み取れないところはある じゃあ武漢肺炎にたとえてみよう
137 22/08/26(金)16:38:33 No.964940208
他の研究者から盗んだ画像を用いてこれが証拠です！って2ページの論文をサラッと書いてノーベル賞受賞したやつだっているし…
138 22/08/26(金)16:38:41 No.964940238
>>脚気が国民病だったことすらピンとこねえ時代の人間だから余計にこの問題の熱意が汲み取れないところはある >じゃあ武漢肺炎にたとえてみよう ワクチンノーワクチン…いやマスクノーマスク問題？
139 22/08/26(金)16:38:54 No.964940285
医療は長年の通説が何度も覆ってきた歴史のある分野なのに みんな新薬への疑義をよく馬鹿だの無知だの一言でかたづけるなぁと思っている
140 22/08/26(金)16:38:56 No.964940296
>武漢肺炎
141 22/08/26(金)16:39:02 No.964940314
>カップめんには逆に混ぜられてるんだぞ マジか すまない情報が古い人間だった
142 22/08/26(金)16:39:49 No.964940474
>みんな新薬への疑義をよく馬鹿だの無知だの一言でかたづけるなぁと思っている 論拠があまりにもあんまりすぎません？
143 22/08/26(金)16:40:12 No.964940557
イベルメクチンが効くって北里大学が…
144 22/08/26(金)16:40:37 No.964940666
接種日不明は未接種だって厚労省が…
145 22/08/26(金)16:40:45 No.964940688
森鴎外の時代に統計で学説を根拠づける習慣は無いのでは
146 22/08/26(金)16:41:13 No.964940791
統計学に真っ向から対立する薬学こと漢方 でもマジでバカにできないから凄いよね
147 22/08/26(金)16:41:36 No.964940894
陸軍もパン食はどうなんだ？ってのも検討されたけど そもそも陸軍の食事支えるほどの量の麦なんか日本で作ってねぇ戦地でパン焼く技能持った奴と装備もすくねぇ さらに兵士がパン食に馴染んでねぇの三重苦四重苦で却下されてるから 船でパン焼ける海軍とは事情が違うのよねぇ
148 22/08/26(金)16:42:18 No.964941066
若者と高齢者の脚気はちょくちょく未だに見るよ 特に一人暮らしはじめたばかりの男子大学生とかは無茶な節約しようとして脚気になる
149 22/08/26(金)16:42:31 No.964941109
>でも現代でも脚気は地味に増えてるらしいね >カップ麺ばっか食ってるような「」は注意しろよな 知ってていってるだろ！
150 22/08/26(金)16:42:34 No.964941119
>>カップめんには逆に混ぜられてるんだぞ >マジか >すまない情報が古い人間だった 国から指図されて「ビタミン混ぜろよな！」って感じの話だった気がする
151 22/08/26(金)16:42:40 No.964941139
>イベルメクチンが効くって北里大学が… 効くかわからんから治験やってみたけど効かないっぽいよってなったよ
152 22/08/26(金)16:42:47 No.964941159
漢方も今までの蓄積の結果これが効くってやってるんだからデータの賜なのでは？
153 22/08/26(金)16:42:52 No.964941175
未来知識で鴎外ばかにするのも違うからな
154 22/08/26(金)16:43:04 No.964941230
>>>脚気 戦犯 森鴎外 >>口に出して言うとリズムが良い >説明っ！！ ドイツで！ 舞姫を！ 孕ませろ！
155 22/08/26(金)16:43:09 No.964941247
このスレにK2を読んだ知識だけでレスしてる「」がいると考えられる
156 22/08/26(金)16:43:12 No.964941262
>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e データや引用をもとに書かれていてありがたい 上の方で貼られてる知恵袋クソじゃねーか！ しょせん知恵袋は知恵袋でクソの肥溜め袋なんて参考にならんということか
157 22/08/26(金)16:43:19 No.964941298
>森鴎外の時代に統計で学説を根拠づける習慣は無いのでは それはナイチンゲールの時代からすでにある
158 22/08/26(金)16:43:32 No.964941342
>数嘘嘘数という四字熟語もありますしね 数字は嘘憑かないけど 数字だけ語るやつは嘘つきだっけ
159 22/08/26(金)16:43:33 No.964941347
イベルメクチン投薬が効果あったという情報もそれ自体は恐らく間違いじゃなかったんだろうと思っている ただその後の検証に耐えられるものではなかっただけ
160 22/08/26(金)16:43:55 No.964941446
>このスレにK2を読んだ知識だけでレスしてる「」がいると考えられる 君が入るのは陸軍ではない… 病院だ！
161 22/08/26(金)16:43:55 No.964941449
インドで効いたって話も元々不衛生で寄生虫患者多くて免疫機能が戻ったってだけだしな
162 22/08/26(金)16:44:29 No.964941578
>日露でも麦飯に効果があって採算薦められたのに拒んでるからまあだいぶ戦犯だ >鴎外の軍医としての地位は日露だとかなり高くなってたし責任はないとは言えん いや日露の時は麦飯か白米かどうこう言える立場じゃないよ
163 22/08/26(金)16:44:54 No.964941686
>このスレにK2を読んだ知識だけでレスしてる「」がいると考えられる 脚気になった事もない「」がいるのかよ
164 22/08/26(金)16:45:01 No.964941721
まあ米しか食えない状況で脚気防ぐなんて無理だよ
165 22/08/26(金)16:45:07 No.964941747
>数嘘嘘数という四字熟語もありますしね そんなものないが
166 22/08/26(金)16:45:21 No.964941796
生薬いいよね半分ファンタジーみたいで 実際は世の中のお薬の半分くらいは自然由来なんでそうなるんだが
167 22/08/26(金)16:45:23 No.964941802
>いや日露の時は麦飯か白米かどうこう言える立場じゃないよ 戦場の最前線なので栄養など取ってる暇もなく…（餓島）
168 22/08/26(金)16:45:26 No.964941813
>上の方で貼られてる知恵袋クソじゃねーか！ >しょせん知恵袋は知恵袋でクソの肥溜め袋なんて参考にならんということか 「実はこうだった歴史」とか「有名人の黒歴史！」だの過激な説は慎重になった方がいい
169 22/08/26(金)16:45:33 No.964941839
海軍はたんぱく質不足が原因！ とか言ってたからそれおかしくね？って陸軍に突っ込まれてたんだよ 結局海軍はそのまま間違った説に固執してたから脚気問題は最終的に陸軍主導で立ち上げた調査会が解決することになる
170 22/08/26(金)16:45:58 No.964941934
>「実はこうだった歴史」とか「有名人の黒歴史！」だの過激な説は慎重になった方がいい youtubeのまとめ動画いいよねよくない
171 22/08/26(金)16:46:42 No.964942088
>特に一人暮らしはじめたばかりの男子大学生とかは無茶な節約しようとして脚気になる やっぱ金ない家の子はダメだな
172 22/08/26(金)16:47:03 No.964942188
「自分だけが気付いた真実」はいつも甘い味がする
173 22/08/26(金)16:47:05 No.964942197
>>このスレにK2を読んだ知識だけでレスしてる「」がいると考えられる >脚気になった事もない「」がいるのかよ 当時のK一族に関わってた「」ならあるいは
174 22/08/26(金)16:47:09 No.964942210
統計が出てないんじゃ仕方ないな
175 22/08/26(金)16:47:15 No.964942235
石川啄木をカス扱いしてるサイトとかもあるらしいしな
176 22/08/26(金)16:47:17 No.964942240
むしろ森鴎外の上司が脚気細菌論者だったんだな
177 22/08/26(金)16:47:32 No.964942307
不味いコメ食うより病気になるほうがマシってのは 現代人にはわからない感情だ
178 22/08/26(金)16:47:41 No.964942336
鴎外死ぬ前に脚気の原因解明されたのかな？
179 22/08/26(金)16:47:53 No.964942379
科学に隣接してる分野は間違った事をすると現実にぶん殴られて正気に返るから良いけど 同じ学問でも社会学とか中々現実にぶん殴られない分野は延々と妄説を垂れ流してるからな…
180 22/08/26(金)16:48:04 No.964942424
>不味いコメ食うより病気になるほうがマシってのは >現代人にはわからない感情だ そうかな…
181 22/08/26(金)16:48:18 No.964942475
ビタミンより先に細菌が発見されてるのがなんか不思議だ
182 22/08/26(金)16:48:35 No.964942563
筆力をもってってところだけ若干好意的でちょっと笑った
183 22/08/26(金)16:48:52 No.964942637
そもそも麦飯食わないと脚気になるとか言われても当時の一兵卒じゃピンとこないだろ
184 22/08/26(金)16:48:54 No.964942647
学説一つとっても派閥の存在が思考の邪魔をする 学説の証明の為に集まった人たちがいつの間にか集まりの権威の為に証明を必要とするようになる 人類は愚か…
185 22/08/26(金)16:49:01 No.964942676
>不味いコメ食うより病気になるほうがマシってのは >現代人にはわからない感情だ 糖尿病でよく見るやつ
186 22/08/26(金)16:49:13 No.964942727
>科学に隣接してる分野は間違った事をすると現実にぶん殴られて正気に返るから良いけど >同じ学問でも社会学とか中々現実にぶん殴られない分野は延々と妄説を垂れ流してるからな… 間違った事をしてからぶん殴られるまで相当タイムラグがある事も多いけどね…
187 22/08/26(金)16:49:14 No.964942731
>麦飯を否定するのは構わないけど結局脚気の蔓延を防げずに戦力を低下させたのなら責任問題では？ >陸軍と海軍の対立とかも絡んでるよねこれ 海軍の出した麦飯有効説のデータか明らかに軽症の脚気を無視して脚気の発生数を少なく操作してたり麦飯を食わせたと主張する部隊が実際は麦飯捨てて白米食わせてたりしてるからね
188 22/08/26(金)16:49:48 No.964942896
>同じ学問でも社会学とか中々現実にぶん殴られない分野は延々と妄説を垂れ流してるからな… むしろ現実と齟齬が出てる方が自分の優秀さに酔えるという…
189 22/08/26(金)16:49:51 No.964942907
>不味いコメ食うより病気になるほうがマシってのは >現代人にはわからない感情だ 塩分カロリー摂りすぎで生活習慣病とか高血圧になる現代人…
190 22/08/26(金)16:50:17 No.964943024
>不味いコメ食うより病気になるほうがマシってのは >現代人にはわからない感情だ 脚気になるような状況に置かれてる兵隊さんは喰うものを選ぶ自由なんて無いよ…
191 22/08/26(金)16:50:32 No.964943089
>他の研究者から盗んだ画像を用いてこれが証拠です！って2ページの論文をサラッと書いてノーベル賞受賞したやつだっているし… ええ…
192 22/08/26(金)16:50:33 No.964943093
>糖尿病でよく見るやつ 未来人に笑われるやつ！
193 22/08/26(金)16:51:09 No.964943234
>>>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e%2384def5ad-96e9-47cf-97cc-3c20d79cbb63 >>見えない！ >ごめん >https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e 通説だったのと輸送力かぁ
194 22/08/26(金)16:51:19 No.964943277
壊血病もレモンとか食えば大丈夫って話自体は古くから知られてたんだよね
195 22/08/26(金)16:51:25 No.964943306
海軍はパン食と洋食への転換もあるけど 船なんで三食ちゃんとメシ食えてるのが大きいと思う 陸軍は白米がどうこう以前にメシ食えてねぇもん
196 22/08/26(金)16:51:44 No.964943400
押し麦がなかったんだっけ？ 不味かったらしいね
197 22/08/26(金)16:51:45 No.964943403
数字は嘘をつかないけど数字は作れるだっけ
198 22/08/26(金)16:52:07 No.964943482
>>糖尿病でよく見るやつ >未来人に笑われるやつ！ 現代人にも笑われてるだろ！
199 22/08/26(金)16:52:27 No.964943565
>答えを知ってるからクソ野郎に見えるだけで当時はまた違うだろう >……とおもったら普通にダメっぽいな >これからは何かに固執して意見を曲げないやつを森鴎外って呼ぶことにするよ もう答えが出てからも自説に固執してたっぽいからな…
200 22/08/26(金)16:52:36 No.964943607
>数字は嘘をつかないけど数字は作れるだっけ そして都合の悪いものが陰謀に見えてくるようになる！
201 22/08/26(金)16:52:55 No.964943679
>間違った事をしてからぶん殴られるまで相当タイムラグがある事も多いけどね… あと生理学とか人体みたいな複雑系はやっぱ難しいやね ポーリングみたいなメチャクチャ偉大なノーベル化学賞とった人もメガビタミン療法とか唱えてるし
202 22/08/26(金)16:52:58 No.964943688
海軍の脚気が少なかったって入院者の比率がおかしかったり担当が別派閥の人になった途端食事内容とか大きく変えてないのに急増したりしたからね…
203 22/08/26(金)16:53:11 No.964943750
糠が効果あるならおしっこでもいいだろってどういう頭してたらこんな「」みたいな発言できるんだ
204 22/08/26(金)16:53:40 No.964943867
>ええ… 一応絶対こうだって言う持論はあったんだよ X線のプロフェッショナルにそれを証明できる写真を見せてもらったからそれをパクってこれが証明です！ってやったのがDNAの二重螺旋の証明の論文
205 22/08/26(金)16:53:41 No.964943872
つっても結局軍医としては無能だったという結論にならないか
206 22/08/26(金)16:53:51 No.964943907
>壊血病もレモンとか食えば大丈夫って話自体は古くから知られてたんだよね 長期間の航海でレモンなんて常備出来るわけが…
207 22/08/26(金)16:54:11 No.964943993
酒やめれなくなったけど酒やめらんねぇ！このまま死んでやるとか 肺がんなって死のうぜ！って言ってる喫煙者もいるしなぁ
208 22/08/26(金)16:54:26 No.964944065
鴎外に影響力が無かったとしても鴎外がダメなのは変わらないからな…
209 22/08/26(金)16:54:30 No.964944090
二重螺旋の証明論文めちゃ短いよね…
210 22/08/26(金)16:54:58 No.964944204
>壊血病もレモンとか食えば大丈夫って話自体は古くから知られてたんだよね 正確に言えば加熱処理してない柑橘類だから柑橘類が壊血病に聞くって聞いたら加熱処理した柑橘類のジュースを持っていったら全く効かずにあれぇ？ってなったりした
211 22/08/26(金)16:55:10 No.964944263
海外だとコロナ以前の活動に戻り始めたけど日本はそれ見てありえないってなるやつ多いし どっちが正しいかなんて結局未来から後出し孔明されたらどうしようもないんだよね
212 22/08/26(金)16:55:14 No.964944287
ビタミン最高！お前もビタミンは万能の薬と言いなさい！
213 22/08/26(金)16:55:47 No.964944425
もしかして脚気問題を麦飯だけの話にして簡略化しようとすること自体が問題なのでは？
214 22/08/26(金)16:55:56 No.964944471
>壊血病もレモンとか食えば大丈夫って話自体は古くから知られてたんだよね 明の時代の鄭和艦隊は船内でもやしを栽培してたみたいね
215 22/08/26(金)16:56:16 No.964944557
>正確に言えば加熱処理してない柑橘類だから柑橘類が壊血病に聞くって聞いたら加熱処理した柑橘類のジュースを持っていったら全く効かずにあれぇ？ってなったりした 加熱殺菌しない果物ジュースなんてすぐに痛むだろうしねえ
216 22/08/26(金)16:56:19 No.964944582
>もしかして脚気問題を麦飯だけの話にして簡略化しようとすること自体が問題なのでは？ 総合的な兵站の問題よね
217 22/08/26(金)16:56:24 No.964944603
要するに『白い航跡』で高木を題材に物語作って 真に受けた人がいっぱいでたって事だな
218 22/08/26(金)16:56:38 No.964944658
>もしかして脚気問題を麦飯だけの話にして簡略化しようとすること自体が問題なのでは？ それはそう ただし戦地で安定して輸送できた糧食が米だけだったのでそこを改善しろよって話になると麦飯は外せない
219 22/08/26(金)16:56:42 No.964944674
>>ええ… >一応絶対こうだって言う持論はあったんだよ >X線のプロフェッショナルにそれを証明できる写真を見せてもらったからそれをパクってこれが証明です！ってやったのがDNAの二重螺旋の証明の論文 二重螺旋の話か そんな経緯あったのか…
220 22/08/26(金)16:56:45 No.964944687
当時の不味い米ってどれぐらい不味かったんだろう
221 22/08/26(金)16:57:01 No.964944758
>抗生物質最高！お前も抗生物質は万能の薬と言いなさい！
222 22/08/26(金)16:57:06 No.964944779
でもなぁ…麦飯なんて食いたくねぇだろうしなぁ…
223 22/08/26(金)16:57:08 No.964944800
もしかして兵站って結構難しいのか…
224 22/08/26(金)16:57:17 No.964944850
>>正確に言えば加熱処理してない柑橘類だから柑橘類が壊血病に聞くって聞いたら加熱処理した柑橘類のジュースを持っていったら全く効かずにあれぇ？ってなったりした >加熱殺菌しない果物ジュースなんてすぐに痛むだろうしねえ 加熱したらビタミンこわれる～ なので船乗りは実のまんま船に積んでその都度絞るんだ
225 22/08/26(金)16:57:31 No.964944899
少ない輸送力にしても問題を深刻に考えていたら改善できたのでは？とか
226 22/08/26(金)16:57:32 No.964944907
>海外だとコロナ以前の活動に戻り始めたけど日本はそれ見てありえないってなるやつ多いし >どっちが正しいかなんて結局未来から後出し孔明されたらどうしようもないんだよね 反ワク失せろ
227 22/08/26(金)16:57:40 No.964944939
「ダメなやつ筆頭」から「ダメなやつのグループの1人」になるだけだからな… いやまあ実際ダメなやつのグループと評するのはよろしくないんだが森鴎外のやり口はちょっとその中にいてもアレ
228 22/08/26(金)16:57:43 No.964944953
戦争してるなら国レベルでデータ取り放題じゃねえのか？
229 22/08/26(金)16:58:00 No.964945025
じゃあ江戸の人はどうやって対策してたかというと蕎麦食って予防してた 玄米嫌なら蕎麦を食えばよかったのに
230 22/08/26(金)16:58:01 No.964945026
ビタミン不足が原因だっての分かってきても受け入れなかったの海軍の方だからな…
231 22/08/26(金)16:58:02 No.964945034
ビタミンＣ加熱で壊れる説も息長かったな
232 22/08/26(金)16:58:08 No.964945054
とりあえず酒にライムを絞って飲め！絶対だぞ！ってやってやっと減ったのが壊血病だ
233 22/08/26(金)16:58:16 No.964945087
>もしかして兵站って結構難しいのか… めっちゃ難しい ローマ軍も兵站システムが運用できなくなってからは負けに負け続けたんだ
234 22/08/26(金)16:58:19 No.964945098
>もしかして兵站って結構難しいのか… 食いもんがなければ人間は生きてけねえんだ
235 22/08/26(金)16:58:34 No.964945162
ぬか漬けじゃ足りないのかな
236 22/08/26(金)16:58:34 No.964945164
>でもなぁ…麦飯なんて食いたくねぇだろうしなぁ… 当時の事だから臭い不味いだろうし
237 22/08/26(金)16:58:59 No.964945268
>じゃあ江戸の人はどうやって対策してたかというと蕎麦食って予防してた >玄米嫌なら蕎麦を食えばよかったのに 長距離輸送が難しい
238 22/08/26(金)16:59:07 No.964945305
>じゃあ江戸の人はどうやって対策してたかというと蕎麦食って予防してた >玄米嫌なら蕎麦を食えばよかったのに 江戸の生活に慣れて買い食いとか覚えた小僧っ子さんはかっけにならなくなったのよね 麦飴うめえ！
239 22/08/26(金)16:59:09 No.964945316
>ぬか漬けじゃ足りないのかな そもそもロクに物が届いてない
240 22/08/26(金)16:59:10 No.964945320
軍の副食物は賄料からして貧弱だからな… それでも国民一般からすれば食えてるけど
241 22/08/26(金)16:59:13 No.964945334
>海外だとコロナ以前の活動に戻り始めたけど日本はそれ見てありえないってなるやつ多いし 海外はもう人数数えなくなったし 死んだって知らねえだしな
242 22/08/26(金)16:59:17 No.964945355
fu1383347.jpg どうでもいいけどここトーン捲れてペローンってなったまま印刷されてるの気になる
243 <a href="mailto:耐性菌">22/08/26(金)16:59:22</a> [耐性菌] No.964945376
>>抗生物質最高！お前も抗生物質は万能の薬と言いなさい！ うーっす
244 22/08/26(金)16:59:38 No.964945457
>もしかして脚気問題を麦飯だけの話にして簡略化しようとすること自体が問題なのでは？ それと日清日露では現場の権限で独自に麦飯を指揮下部隊に食べさせて脚気防いだ指揮官を更迭して成果握り潰したのは?外じやない
245 22/08/26(金)16:59:42 No.964945468
寺田君やんわり刺してるな
246 22/08/26(金)16:59:45 No.964945485
>ぬか漬けじゃ足りないのかな かさばるしそれ運搬する余裕ないんだろう
247 22/08/26(金)16:59:53 No.964945514
麦芽水飴とかじゃダメなの？
248 22/08/26(金)16:59:58 No.964945539
>fu1383347.jpg >どうでもいいけどここトーン捲れてペローンってなったまま印刷されてるの気になる あっほんとだ…っていうかアナログ原稿だったんだ…
249 22/08/26(金)17:00:04 No.964945559
>ビタミンＣ加熱で壊れる説も息長かったな まだ死んではいない感じが…
250 22/08/26(金)17:00:10 No.964945584
栄養不足したら自然と玄米食いてぇ～って気分にならないの不便だよな
251 22/08/26(金)17:00:24 No.964945651
今も昔も男のジェラシーが生み出す被害ってハンパないよね
252 22/08/26(金)17:00:37 No.964945706
>>>抗生物質最高！お前も抗生物質は万能の薬と言いなさい！ >うーっす そいつ出さなくても真菌やウイルスに効果ないだろ！
253 22/08/26(金)17:00:39 No.964945716
>とりあえず酒にライムを絞って飲め！絶対だぞ！ってやってやっと減ったのが壊血病だ ようライミー こっちじゃ白菜だぜ
254 22/08/26(金)17:00:43 No.964945733
白米が食えるというより白米しかねぇみたいな？
255 22/08/26(金)17:00:54 No.964945774
二重螺旋のX線写真の盗用は早い段階から言われてたのに盗用された相手がユダヤ人女性だったからクソフェミの陰謀論だろ…って長い間されたのが悲し味
256 22/08/26(金)17:00:57 No.964945794
>長距離輸送が難しい 粉で運んでいって現地ではそばがきにするくらいしか思いつかんな…
257 22/08/26(金)17:01:12 No.964945876
>栄養不足したら自然と玄米食いてぇ～って気分にならないの不便だよな デブも自然と喰う量減らしてぇ～とならないしな…
258 22/08/26(金)17:01:32 No.964945966
壊血病も対策法が思い付いた時当初は「酸が効く」と思われてたから 完全に解決するまでしばらくかかった
259 22/08/26(金)17:01:32 No.964945970
>白米が食えるというより白米しかねぇみたいな？ そうそうそんな感じ どんなに栄養が偏っていてもこの白米を食べるしかない…！的状況
260 22/08/26(金)17:01:48 No.964946025
兵站輸送しようとするとそのための兵站管理が発生するのいいよね…
261 22/08/26(金)17:01:52 No.964946044
蕎麦もきくんじゃなかったか
262 22/08/26(金)17:02:10 No.964946132
どうせ玄米麦飯は食おうとしねえし豚肉か豆類か豚肉食わせればいい！って気付くまでどんだけ人体実験すればいいかな
263 22/08/26(金)17:02:12 No.964946137
ゴマご飯じゃダメなの？
264 22/08/26(金)17:02:21 No.964946178
上のnoteにもあるけど日露の時でさえ陸軍は麦飯や乾パンは導入してるし 新鮮な野菜すら届いてたんだ開戦最初は
265 22/08/26(金)17:02:23 No.964946192
医学の進歩は多大な犠牲のもと発展してきたのがよく分かるスレ 今でも日進月歩が止まらないの凄いよね
266 22/08/26(金)17:02:41 No.964946265
>上のnoteにもあるけど日露の時でさえ陸軍は麦飯や乾パンは導入してるし >新鮮な野菜すら届いてたんだ開戦最初は 3ヶ月後 恐ろしい事態に
267 22/08/26(金)17:02:53 No.964946312
大量に運ぼうとすると輸送する奴らの頭数も増えてそいつらを維持する物資も大量になるのいいよね…
268 22/08/26(金)17:02:58 No.964946341
>蕎麦もきくんじゃなかったか 江戸の二八そば（16文）とか有名よね 地味に江戸っ子の健康を守っていなさる功労者
269 22/08/26(金)17:03:08 No.964946377
今に生きる俺でもビタミンってなんだよと思いながら食事してる
270 22/08/26(金)17:03:15 No.964946400
まあ蕎麦は蕎麦で少数が即死しそうだが
271 22/08/26(金)17:03:22 No.964946436
>白米が食えるというより白米しかねぇみたいな？ 当時の麦飯は比較的保存状態の良かった海軍でさえ現場では捨てて白米に変えてたくらい
272 22/08/26(金)17:03:23 No.964946439
>医学の進歩は多大な犠牲のもと発展してきたのがよく分かるスレ 薬害事件とかも調べると楽しいよね楽しくない
273 22/08/26(金)17:03:26 No.964946452
陸軍も別に馬鹿じゃないからな 用意できるならやってるしやってたが足りなくなった
274 22/08/26(金)17:03:27 No.964946460
>兵站輸送しようとするとそのための兵站管理が発生するのいいよね… 馬に食わせる草がいる 車や船に食わせる油がいる 運ぶ人員だって飯を食う 外に出ようとしなければ楽園だった…
275 22/08/26(金)17:03:41 No.964946524
>上のnoteにもあるけど日露の時でさえ陸軍は麦飯や乾パンは導入してるし >新鮮な野菜すら届いてたんだ開戦最初は なかなか落ちない旅順要塞に苦戦して糧食も不足していくのよね
276 22/08/26(金)17:03:46 No.964946545
>医学の進歩は多大な犠牲のもと発展してきたのがよく分かるスレ >今でも日進月歩が止まらないの凄いよね この犠牲発展の為に必要なくないか？
277 22/08/26(金)17:03:54 No.964946582
>まあ蕎麦は蕎麦で少数が即死しそうだが なぁに時代的には死んだやつが貧弱なだけだ
278 22/08/26(金)17:04:17 No.964946673
玄米に挑戦したらめっっっちゃ美味しくて以来ずっと玄米だけど昔からこうじゃねえの！？
279 22/08/26(金)17:04:32 No.964946747
>外に出ようとしなければ楽園だった… ずっと楽園のままでいられるならいいんだが…
280 22/08/26(金)17:04:34 No.964946751
論外先生…
281 22/08/26(金)17:04:34 No.964946754
>>医学の進歩は多大な犠牲のもと発展してきたのがよく分かるスレ >>今でも日進月歩が止まらないの凄いよね >この犠牲発展の為に必要なくないか？ 脚気に限らずこう言う犠牲があったから後世で受け入れ難い考え方でもとりあえず実証実験しようぜって風土が培われたと思うの
282 22/08/26(金)17:04:41 No.964946782
>https://note.com/onoken_nobelles/n/n24360c85657e 一応読んだけど「森のせいだけじゃない」ぐらいしか言ってないし 森自身栄養説を盛んに攻撃してたんだから森のせいでもあるのは変わらないよね
283 22/08/26(金)17:04:53 No.964946833
やっぱり無人の荒野でもなければ略奪で現地調達が一番だな！
284 22/08/26(金)17:04:58 No.964946855
そういえばローマ軍はずっと麦粥食べて戦ってたけど あれ栄養学的に正解だったのかなあ
285 22/08/26(金)17:05:04 No.964946882
>外に出ようとしなければ楽園だった… 内線作戦でも兵站は必須だよぉ！
286 22/08/26(金)17:05:04 No.964946883
>玄米に挑戦したらめっっっちゃ美味しくて以来ずっと玄米だけど昔からこうじゃねえの！？ 昔のコメはな まず臭いからして違うし甘味も少ねえんだ
287 22/08/26(金)17:05:10 No.964946905
>玄米に挑戦したらめっっっちゃ美味しくて以来ずっと玄米だけど昔からこうじゃねえの！？ 品種改良しまくった結果だぞ
288 22/08/26(金)17:05:10 No.964946909
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べなんやな
289 22/08/26(金)17:05:21 No.964946956
>玄米に挑戦したらめっっっちゃ美味しくて以来ずっと玄米だけど昔からこうじゃねえの！？ 今の玄米と昔の玄米は味違いすぎる
290 22/08/26(金)17:05:21 No.964946957
>やっぱり無人の荒野でもなければ略奪で現地調達が一番だな！ ナポレオン軍さん来たな…
291 22/08/26(金)17:05:23 No.964946969
>>外に出ようとしなければ楽園だった… >内線作戦でも兵站は必須だよぉ！ 海を越えないで済むだけで十分じゃねえかなあ！
292 22/08/26(金)17:05:41 No.964947043
>やっぱり無人の荒野でもなければ略奪で現地調達が一番だな！ ホイ焦土作戦
293 22/08/26(金)17:05:42 No.964947053
昔に比べれば米どんどん甘くなってるからな
294 22/08/26(金)17:06:06 No.964947163
>昔に比べれば米どんどん甘くなってるからな その分保存にコツがいるようになってきたねえ
295 22/08/26(金)17:06:08 No.964947183
>一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べなんやな 今の基準だと食い過ぎじゃない！？ってなる玄米4合
296 22/08/26(金)17:06:10 No.964947194
さかのぼって戦国時代には脚気起きてないのか
297 22/08/26(金)17:06:15 No.964947220
>玄米に挑戦したらめっっっちゃ美味しくて以来ずっと玄米だけど昔からこうじゃねえの！？ 今のは美味しい
298 22/08/26(金)17:06:19 No.964947237
究極的につきつめるとドングリの方が栄養あるのにコメに走った日本人全員バカですみたいな話になるし
299 22/08/26(金)17:06:35 No.964947300
2000年代と今の玄米ですら味だいぶ違う
300 22/08/26(金)17:06:36 No.964947307
>>玄米に挑戦したらめっっっちゃ美味しくて以来ずっと玄米だけど昔からこうじゃねえの！？ >今のは美味しい なんなら米だって今のが美味しい
301 22/08/26(金)17:06:39 No.964947315
>>兵站輸送しようとするとそのための兵站管理が発生するのいいよね… >馬に食わせる草がいる >車や船に食わせる油がいる >運ぶ人員だって飯を食う >外に出ようとしなければ楽園だった… 二次大戦の終戦間際の食糧不足も総量や都市部に人口集中してたってのもあるけど農村から都市部へ輸送するインフラが壊滅してたからだからね… fu1383368.jpg
302 22/08/26(金)17:06:46 No.964947347
>さかのぼって戦国時代には脚気起きてないのか 起きるような食生活をできる人間が少ないしな 飢饉なんかの時は起きてたんじゃないか
303 22/08/26(金)17:06:52 No.964947370
>今の基準だと食い過ぎじゃない！？ってなる玄米4合 人力で農作業とかあちこち歩きまわってればまあ…
304 22/08/26(金)17:07:11 No.964947450
>>一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べなんやな >今の基準だと食い過ぎじゃない！？ってなる玄米4合 戦国時代の足軽なんかだと一日一升くらい配給してたみたいねえ
305 22/08/26(金)17:07:15 No.964947463
こいつが戦犯だのの色眼鏡抜きだと戦時食に関して面白い記述多いよ鴎外 上にあるパン食議論についても新聞上で鴎外が受け答えしたのだし ドイツに習って乾パンとは別に固いビスケットはどうか！？ってのにも 当時のドイツ人顧問からあれ消化悪いから常々どうにかならんかと思ってるって聞いた話あったり 戦場で何を食べるべきかって話だと外せなくはあるんだけど 大抵戦犯戦犯でキャッキャするから残念である
306 22/08/26(金)17:07:16 No.964947465
要塞が落ちない→輸送が滞る→食い物が足りない→脚気大発生 地獄かな？
307 22/08/26(金)17:07:43 No.964947603
兵隊の定量は一日米六合だぜ
308 22/08/26(金)17:07:50 No.964947637
>飢饉なんかの時は起きてたんじゃないか それ脚気で済むかなあ
309 22/08/26(金)17:08:06 No.964947704
日本人の米好きは北海道開拓移民が北じゃ米なんてまともに育たないから他の植物育てろって言われてるのに無理矢理米植えようとして失敗した例があるくらいだしな…
310 22/08/26(金)17:08:11 No.964947735
評価できる部分もあればクズな部分もある それはそれとして舞姫の所業があまりにもあんまりなのでネタ要素が強すぎる
311 22/08/26(金)17:08:41 No.964947878
>要塞が落ちない→輸送が滞る→食い物が足りない→脚気大発生 >地獄かな？ なあに大丈夫だ 要塞に籠もってる側も同様のデバフを受ける
312 22/08/26(金)17:08:43 No.964947891
米は近年の品種改良すごいからな コシヒカリがブレイクスルーすぎる
313 22/08/26(金)17:08:52 No.964947933
>馬に食わせる草がいる >車や船に食わせる油がいる >運ぶ人員だって飯を食う >外に出ようとしなければ楽園だった… 日本でも世界でも度々起こる現地には物はたくさんあるけど都会には一切物がない現象もこれだよね
314 22/08/26(金)17:08:55 No.964947948
>ドイツに習って乾パンとは別に固いビスケットはどうか！？ってのにも >当時のドイツ人顧問からあれ消化悪いから常々どうにかならんかと思ってるって聞いた話あったり さすがドイツ留学した経験のある先生は違うぜ！
315 22/08/26(金)17:09:07 No.964948014
>要塞に籠もってる側も同様のデバフを受ける 素直に降参してくれれば粥を振る舞ってやるのに…
316 22/08/26(金)17:09:19 No.964948063
>究極的につきつめるとドングリの方が栄養あるのにコメに走った日本人全員バカですみたいな話になるし まあ細かい栄養よりまず生産できるカロリーが多い方が人口を支えられるからな！ 長生きなんてどうせしないんだ！
317 22/08/26(金)17:09:20 No.964948068
統計も便利に使われすぎてる感じはある
318 22/08/26(金)17:09:26 No.964948101
>>要塞に籠もってる側も同様のデバフを受ける >素直に降参してくれれば粥を振る舞ってやるのに… 最低だよ太閤…
319 22/08/26(金)17:09:26 No.964948104
>>玄米に挑戦したらめっっっちゃ美味しくて以来ずっと玄米だけど昔からこうじゃねえの！？ >品種改良しまくった結果だぞ 今の美味しいお米って戦後に出来たものだしなんならブランド化が進む前の大昔の新潟の米なんか昔は家畜すら食わないから人間が食うしかないって言われるレベルなんだよね
320 22/08/26(金)17:09:50 No.964948210
>>>兵站輸送しようとするとそのための兵站管理が発生するのいいよね… >>馬に食わせる草がいる >>車や船に食わせる油がいる >>運ぶ人員だって飯を食う >>外に出ようとしなければ楽園だった… >二次大戦の終戦間際の食糧不足も総量や都市部に人口集中してたってのもあるけど農村から都市部へ輸送するインフラが壊滅してたからだからね… >fu1383368.jpg 飢饉って全体で見ると食料自体が圧倒的に不足してるパターンは早々無いと聞いた
321 22/08/26(金)17:09:54 No.964948231
肥料とかもよくなってるだろうしなあ 今の認識で過去の人を悪し様に言うのはよくないね
322 22/08/26(金)17:09:54 No.964948234
割と前半生と後半生で落差がでかい人なのよね森鴎外 まあ前半生でも舞姫やってるから人間性が変わったとかそういうのではないんだが 能力の発揮場所を変えてしまったというか
323 22/08/26(金)17:10:04 No.964948274
>なあに大丈夫だ >要塞に籠もってる側も同様のデバフを受ける 旅順要塞にシベリアからの鉄道貨車がやっと届いたと思ったら 積み荷が全部ウォッカで士気が完全に終わった話すき
324 22/08/26(金)17:10:04 No.964948276
実は日本国民が全国的に白米食べられるようになったのは戦後の高度経済成長期以降だとか まだ食えなかった人が生きてると考えると割と凄い
325 22/08/26(金)17:10:04 No.964948279
弥生人を洗脳した当時の米が悪いよ
326 22/08/26(金)17:10:08 No.964948299
そもそも当時最先端のドイツでも細菌説が主流だったからな まぁ細菌じゃねってなった理由は俺らならんしって理由なんだけど
327 22/08/26(金)17:10:21 No.964948347
>素直に降参してくれれば粥を振る舞ってやるのに… おかわりもいいぞ！
328 22/08/26(金)17:10:25 No.964948363
>積み荷が全部ウォッカで士気が完全に終わった話すき ロシアじんはさあ
329 22/08/26(金)17:10:28 No.964948385
どんぐりアク抜きして喰うのめっちゃ手間暇だかんな！
330 <a href="mailto:秀吉">22/08/26(金)17:10:50</a> [秀吉] No.964948483
ち…違…ワシそんなつもりじゃ…
331 22/08/26(金)17:10:59 No.964948538
>積み荷が全部ウォッカで士気が完全に終わった話すき 爆上げじゃないの！？
332 22/08/26(金)17:11:11 No.964948613
>旅順要塞にシベリアからの鉄道貨車がやっと届いたと思ったら >積み荷が全部ウォッカで士気が完全に終わった話すき ろしあじんならウォッカさえ有ればご機嫌に動くんじゃないんですか？
333 22/08/26(金)17:11:17 No.964948644
>>積み荷が全部ウォッカで士気が完全に終わった話すき >爆上げじゃないの！？ >ロシアじんはさあ
334 22/08/26(金)17:11:34 No.964948722
>>積み荷が全部ウォッカで士気が完全に終わった話すき >爆上げじゃないの！？ 腹減ってる時に水だけ届いてもしょうがねえだろ！
335 22/08/26(金)17:11:40 No.964948756
>弥生人を洗脳した当時の米が悪いよ 縄文人も米のうまさには抗えず交易で入手してたみたいね 分量を小分けにしやすいので通貨替わりにも使えるゾ！
336 22/08/26(金)17:11:50 No.964948803
>ろしあじんならウォッカさえ有ればご機嫌に動くんじゃないんですか？ 蒸留酒は体温めるのには使えても腹は膨れないんだ
337 22/08/26(金)17:12:02 No.964948864
>戦争してるなら国レベルでデータ取り放題じゃねえのか？ だから陸軍主導で調査会立ち上げて色々ちゃんとデータ集めたりして原因突き止めたよ
338 22/08/26(金)17:12:05 No.964948872
昭和ですら雪国の米はとにかくコケにされてあんなもん死ぬか死なないかレベルの貧乏学生みたいな奴が食うもんだって言われてたしな
339 22/08/26(金)17:12:05 No.964948874
森鴎外と牟田口は叩いていいフリーコンテンツ
340 22/08/26(金)17:12:12 No.964948909
何もかも計画通りに進んでないしな日露戦争
341 22/08/26(金)17:12:14 No.964948917
>どんぐりアク抜きして喰うのめっちゃ手間暇だかんな！ ほぼ素で食えるドングリも無くはないよ …当時もあったのかなこれ
342 22/08/26(金)17:12:32 No.964948997
>>弥生人を洗脳した当時の米が悪いよ >縄文人も米のうまさには抗えず交易で入手してたみたいね >分量を小分けにしやすいので通貨替わりにも使えるゾ！ アイヌ人も和人との交易で相当ボッたくられてたって言うけど それでも抗えないくらい米好きだったみたいだしな…
343 22/08/26(金)17:12:37 No.964949026
>腹減ってる時に水だけ届いてもしょうがねえだろ！ すきっ腹にウォッカとかもう兵士が兵士じゃあなくなる…（撃たれる上官）
344 22/08/26(金)17:12:38 No.964949032
安メシ屋のスレで米が不味い米が不味いと連呼する「」が言えたことかよ
345 22/08/26(金)17:12:43 No.964949056
>森鴎外と牟田口は叩いていいフリーコンテンツ 叩いてよくなるまでに支払われた人命というコストが
346 22/08/26(金)17:13:06 No.964949164
たぶんウォッカ送った側は最高にいい仕事したなって思ってる
347 22/08/26(金)17:13:07 No.964949170
結局海軍はなんも調査しないで陸軍でやったのか
348 22/08/26(金)17:13:08 No.964949175
陸軍バカわはー的に言われがちだけど解決したのは陸軍なんだな
349 22/08/26(金)17:13:30 No.964949283
>ほぼ素で食えるドングリも無くはないよ >…当時もあったのかなこれ あく抜きしなくていい栗の木を選別して植樹してたみたいね縄文人 かしこい
350 22/08/26(金)17:13:39 No.964949324
>それでも抗えないくらい米好きだったみたいだしな… 甘味ってのはそれだけ人類に影響を与えたんだなとよく分かる 狩猟生活だと脂以外でほぼ感じることはないだろうしなあ
351 22/08/26(金)17:14:09 No.964949455
>たぶんウォッカ送った側は最高にいい仕事したなって思ってる これを飲んで頑張ってくれよ旅順のみんな…！（やり遂げた男の顔）
352 22/08/26(金)17:14:14 No.964949479
>ろしあじんならウォッカさえ有ればご機嫌に動くんじゃないんですか？ 当時の旅順は壊血病が蔓延しててな… 具体的に何の栄養素が足りないかとかはわからんけどこういうの食ってりゃ大丈夫というのは経験則としてはあったので それらが到着しなければ絶望よ
353 22/08/26(金)17:14:16 No.964949490
>陸軍バカわはー的に言われがちだけど解決したのは陸軍なんだな 結局海軍のも科学的には間違ってたからな
354 22/08/26(金)17:14:22 No.964949515
>昭和ですら雪国の米はとにかくコケにされてあんなもん死ぬか死なないかレベルの貧乏学生みたいな奴が食うもんだって言われてたしな 北海道の米とかきらら３９７が出るまではマジでマズかったらしいしな
355 22/08/26(金)17:14:46 No.964949647
>たぶんウォッカ送った側は最高にいい仕事したなって思ってる 創作だけど幼女戦記でパスタだけを大量に贈ってゲンナリされる話あったな
356 22/08/26(金)17:14:52 No.964949677
森鴎外って偉人みたいに習った記憶があるんですけお…
357 22/08/26(金)17:15:03 No.964949732
どんぐりは栄養価あるとしても国民か軍人規模で1年養える収量確保するにはどれくらいの農林が必要なんだろう
358 22/08/26(金)17:15:04 No.964949736
>甘味ってのはそれだけ人類に影響を与えたんだなとよく分かる 悪名高いイギリス奴隷貿易で作ってたのもラム酒とサトウキビだしな
359 22/08/26(金)17:15:20 No.964949816
>森鴎外って偉人みたいに習った記憶があるんですけお… 偉人ではあるよ それはそれとして人間の屑なのも本当なだけで
360 22/08/26(金)17:15:22 No.964949820
>これを飲んで頑張ってくれよ旅順のみんな…！（やり遂げた男の顔） 栄養さえ足りてりゃそこにプラスウォッカされたわけで日本負けてたな…
361 22/08/26(金)17:15:22 No.964949826
海軍はあくまで｢たんぱく質摂取説｣信じたわけだからな だからまぁ十分たんぱく質取れてるから混ぜる用の麦捨てて良いよねって
362 22/08/26(金)17:15:41 No.964949931
>海軍はあくまで｢たんぱく質摂取説｣信じたわけだからな >だからまぁ十分たんぱく質取れてるから混ぜる用の麦捨てて良いよねって 食い物を 粗末に するな
363 22/08/26(金)17:15:48 No.964949981
砂糖の世界史あったな…
364 22/08/26(金)17:16:18 No.964950111
>森鴎外って偉人みたいに習った記憶があるんですけお… 実績ある人ならばやらかさないと思ってるの？
365 22/08/26(金)17:16:32 No.964950167
>どんぐりは栄養価あるとしても国民か軍人規模で1年養える収量確保するにはどれくらいの農林が必要なんだろう あくまでも冬の間の保存食だから… 東北の味噌汁の中に入れるせんべいみたいに固焼きにしてしまっておくんだ
366 22/08/26(金)17:16:34 No.964950177
北海道のお米最近おいしくなったけどこれ温暖化のせいじゃ…なんて話もあるくらいです
367 22/08/26(金)17:16:52 No.964950266
そもそもの話陸軍の糧食には元々麦が含まれてたとか聞いたことあるけど本当なのかしら？
368 22/08/26(金)17:16:57 No.964950306
>森鴎外って偉人みたいに習った記憶があるんですけお… ネットの過剰な叩きを見てこいつクズだったのか！になるのはいい「」しぐさだ
369 22/08/26(金)17:17:01 No.964950321
海軍も麦飯推奨しながらデータ誤魔化してた疑惑の人いなくなって脚気患者増えてから調査委員会立ち上げてる 陸軍の方が先行してたからそっちの人が提唱してたの取り入れて改善した
370 22/08/26(金)17:17:10 No.964950359
偉人ってことはそれだけ評価されて金なり女なりが集まるってことだからな…
371 22/08/26(金)17:17:11 No.964950366
エジソンとかも偉い人だけどそれはそれとしてクソだしな
372 22/08/26(金)17:17:23 No.964950418
そもそも熱帯原産の米を北陸だの東北で作ろうというのが無茶で その無茶をなんとかしようってのが明治大正の稲の品種改良なんで味なんかこだわってる場合じゃないんだ
373 22/08/26(金)17:17:35 No.964950472
>北海道のお米最近おいしくなったけどこれ温暖化のせいじゃ…なんて話もあるくらいです 元々南方産のイネ科植物なのであったかい方がそりゃおいしくなる…
374 22/08/26(金)17:17:42 No.964950512
>食い物を >粗末に >するな まずいもんは食い物じゃないし
375 22/08/26(金)17:17:55 No.964950571
>エジソンとかも偉い人だけどそれはそれとしてクソだしな そんなの常識～（テスラ）
376 22/08/26(金)17:18:12 No.964950668
留学先で踊り子を孕ませて帰国したら追ってきたので金渡して追い返した思い出を小説にするマン
377 22/08/26(金)17:18:13 No.964950671
>実績ある人ならばやらかさないと思ってるの？ 実績関係なくやらかしたら偉人でも何でもないって感覚の人も世の中にはいるのだろう…
378 22/08/26(金)17:18:19 No.964950703
>そもそもの話陸軍の糧食には元々麦が含まれてたとか聞いたことあるけど本当なのかしら？ 上のnoteに日露日清の頃の見れちゃうぞ
379 22/08/26(金)17:18:28 No.964950745
黴菌（ピルツ）でダメだった
380 22/08/26(金)17:18:46 No.964950834
>ソースは過去の経験則ってのはよくないからね それで成り立ってるのが東洋医学だよ
381 22/08/26(金)17:18:48 No.964950847
野口英世とか偉人扱いされてお札にまでなったけど 現在の視点から見る実績としては正直…って感じだよね
382 22/08/26(金)17:18:54 No.964950882
>黴菌（ピルツ）でダメだった けお…
383 22/08/26(金)17:19:47 No.964951158
>野口英世とか偉人扱いされてお札にまでなったけど >現在の視点から見る実績としては正直…って感じだよね 北里病院院長のレス 礼賛する医学生たち
384 22/08/26(金)17:19:56 No.964951203
偉人にケチがつくときは実績がこれ半分嘘じゃね？って言われてる時だけだ 森鴎外はゴミカスクソ野郎としての思い出を文学史に残す名作にしてるからどこまで行っても医者としてゴミクズ止まりなんだ
385 22/08/26(金)17:19:58 No.964951216
>>ソースは過去の経験則ってのはよくないからね >それで成り立ってるのが東洋医学だよ 経験則を1000年積み立てれば立派なデータだからな 何が凄いってあれだけ王朝代わってるのにそういう記録は残り続けたって事
386 22/08/26(金)17:20:04 No.964951247
>海軍も麦飯推奨しながらデータ誤魔化してた疑惑の人いなくなって脚気患者増えてから調査委員会立ち上げてる 待って微妙に闇が見える
387 22/08/26(金)17:20:36 No.964951394
virusもヴィールス読みだったりそういうのも面白い
388 22/08/26(金)17:21:40 No.964951690
>virusもヴィールス読みだったりそういうのも面白い 初代の仮面ライダーの頃でもまだ｢殺人ビールス｣とかだしな
389 22/08/26(金)17:21:44 No.964951708
>>海軍も麦飯推奨しながらデータ誤魔化してた疑惑の人いなくなって脚気患者増えてから調査委員会立ち上げてる >待って微妙に闇が見える 派閥間抗争のネチネチした奴なんて今も大量にあるぞ
390 22/08/26(金)17:21:46 No.964951715
森鴎外って舞姫だっけ
391 22/08/26(金)17:21:48 No.964951721
野口英世の実績上げろって言われたら咄嗟に出ないわ俺 ポリオも黄熱病も病原体特定できてないし…
392 22/08/26(金)17:22:12 No.964951856
>偉人にケチがつくときは実績がこれ半分嘘じゃね？って言われてる時だけだ >森鴎外はゴミカスクソ野郎としての思い出を文学史に残す名作にしてるからどこまで行っても医者としてゴミクズ止まりなんだ 当時の文壇でもめっちゃ叩かれてたみたいね森先生
393 22/08/26(金)17:22:20 No.964951897
野口英世とかも実績が散々勘違いだったり嘘だったり自分含めて人体実験の道具として使ってたりと色々ヤバいことやってるけど一応障害者でありながらそこそこの実績は残してるからな
394 22/08/26(金)17:22:48 No.964952037
野口英世のは現在では否定されてるってのを実績がないってするのはどうかと思う 医学に限らずそういうのは思考錯誤と研究の果てに生まれるものなんだから まあ人としてアレなところは多いが
395 22/08/26(金)17:22:54 No.964952074
>森鴎外って舞姫だっけ 舞ーHimeいいよね…
396 22/08/26(金)17:23:03 No.964952123
>待って微妙に闇が見える 今でもSTAP細胞とかあるし…
397 22/08/26(金)17:23:48 No.964952343
データは捏造するもの STAP細胞はある理化学研究所もそういっていた
398 22/08/26(金)17:24:03 No.964952422
>野口英世のは現在では否定されてるってのを実績がないってするのはどうかと思う >医学に限らずそういうのは思考錯誤と研究の果てに生まれるものなんだから 現地で治療自体は成功してたりするしな
399 22/08/26(金)17:24:14 No.964952471
上のnote見てて思ったけど日露の頃から海軍は陸軍の輸送拒否ってたのかよ？！
400 22/08/26(金)17:24:39 No.964952583
舞姫の書き出しだけで小説家としては紛れもない大偉人であることは疑いようがないからな…
401 22/08/26(金)17:24:49 No.964952638
梅毒研究の分野ではちゃんと名前残るくらいの実績はあるのは嘘じゃないし…
402 22/08/26(金)17:24:49 No.964952643
>現地で治療自体は成功してたりするしな 理屈はわかんないけどとにかく効いた！ 医療なんてそれでいいんだよ…
403 22/08/26(金)17:24:50 No.964952646
最近の医学系で1番の闇はアルツハイマーの治療研究が根底から嘘だったことだと思う ニュース当時K先生がブチ切れてるスレ画をよく見た
404 22/08/26(金)17:25:01 No.964952702
>上のnote見てて思ったけど日露の頃から海軍は陸軍の輸送拒否ってたのかよ？！ あの頃はマジで金がなかったのもあると思う
405 22/08/26(金)17:25:03 No.964952708
>現地で治療自体は成功してたりするしな 間違っていたのなら治療は成功しないのでは…？
406 22/08/26(金)17:25:17 No.964952786
>一応読んだけど「森のせいだけじゃない」ぐらいしか言ってないし >森自身栄養説を盛んに攻撃してたんだから森のせいでもあるのは変わらないよね 本当に読んだ？
407 22/08/26(金)17:25:21 No.964952807
>>一気に全部切り替えるんじゃなくてある部隊だけ玄米食わせて実験するとかさ… >患者が減ったという報告はあったが統計的な数字が出たわけでもない… 統計取れば数字になったんじゃねえの？
408 22/08/26(金)17:25:32 No.964952861
>最近の医学系で1番の闇はアルツハイマーの治療研究が根底から嘘だったことだと思う >ニュース当時K先生がブチ切れてるスレ画をよく見た どんなんだっけ
409 22/08/26(金)17:25:34 No.964952869
>最近の医学系で1番の闇はアルツハイマーの治療研究が根底から嘘だったことだと思う >ニュース当時K先生がブチ切れてるスレ画をよく見た 島津
410 22/08/26(金)17:25:35 No.964952878
>>現地で治療自体は成功してたりするしな >間違っていたのなら治療は成功しないのでは…？ プラセボに代表されるように医学は科学だけじゃ証明できねえんだ
411 22/08/26(金)17:25:41 No.964952911
>梅毒研究の分野ではちゃんと名前残るくらいの実績はあるのは嘘じゃないし… 梅毒スペロヒータ発見の功績を余は忘れてはおらぬ
412 22/08/26(金)17:26:13 No.964953048
>統計取れば数字になったんじゃねえの？ 生活環境とか運動量とか全部統一して初めて信頼されるデータってのはある
413 22/08/26(金)17:27:10 No.964953340
人の免疫力もちゃんと強いから狂犬病みたいな100%死ぬ病気でもなきゃ余計なことしても治ったりするから
414 22/08/26(金)17:27:17 No.964953373
>どんなんだっけ アルツハイマー型認知症の治療薬になる！ って発見された物質が 実は捏造でむしろ脳の防衛機構を阻害する物質だったことが判明した 16年の研究は無駄になった
415 22/08/26(金)17:27:25 No.964953404
間違った治療でも受けた患者が治る時は治るからな
416 22/08/26(金)17:27:37 No.964953468
日本でただ2人文豪と呼ばれた筆で描かれる圧倒的なクズ
417 22/08/26(金)17:27:39 No.964953476
確かなエビデンスとまで言えるデータを取るのは結構大変 そこにつけこむ！
418 22/08/26(金)17:28:22 No.964953683
>確かなエビデンスとまで言えるデータを取るのは結構大変 >そこにつけこむ！ 滅びろ人類！
419 22/08/26(金)17:28:35 No.964953738
とりあえず治った！治ったと言うデータ集めた！統計です！正義です！は半分詐欺師の手法だぞ イベルメクチン最強とか言ってた奴らと同じだぞ
420 22/08/26(金)17:28:35 No.964953742
>梅毒スペロヒータ発見の功績を余は忘れてはおらぬ 梅毒スペロヘータを初発見したわけじゃなくて脳内から発見したことでそれまで梅毒の末期症状だと考えられてたけど確定はしていなかった進行性麻痺の原因が確定したという功績なことには注意だ
421 22/08/26(金)17:28:44 No.964953784
海軍で脚気が少なかったのって飯はある状況だったのも大きそう
422 22/08/26(金)17:29:35 No.964954007
>16年の研究は無駄になった 元の論文を下地にした臨床実験は99%失敗してたらしいな 成功例はその論文です
423 22/08/26(金)17:30:00 No.964954115
>海軍で脚気が少なかったのって飯はある状況だったのも大きそう 魚も釣れるしな 食い物はあったんだ
424 22/08/26(金)17:30:01 No.964954117
>最近の医学系で1番の闇はアルツハイマーの治療研究が根底から嘘だったことだと思う >ニュース当時K先生がブチ切れてるスレ画をよく見た あの界隈は患者数に有意な男女差があることがもうアンタッチャブルみたいだからどうしようもない
425 22/08/26(金)17:30:02 No.964954123
統計と検定を雰囲気で使ってるおじさんは多い 特に製造業
426 22/08/26(金)17:30:38 No.964954310
>って発見された物質が >実は捏造でむしろ脳の防衛機構を阻害する物質だったことが判明した >16年の研究は無駄になった それに関して言えば阻害する物質であることはすでにとっくの昔に明らかになってたからもう製薬分野では相手にされてない物質だから特に影響ないっていうのがオチだぞ
427 22/08/26(金)17:30:42 No.964954327
>16年の研究は無駄になった なそ にん
428 22/08/26(金)17:31:11 No.964954466
>試すというのは >俺の説を疑うということだが？ だってお前の説で一向に治らねえじゃん
429 22/08/26(金)17:31:14 No.964954483
>成功例はその論文です まともな論文でも追試再現率高くない分野だからこそ闇がふかい
430 22/08/26(金)17:31:20 No.964954526
「」1000人と公務員1000人から肛門裂傷の件数やトイレでの排泄回数とったら差が出るだろうし母集団にもよるしなんのデータを取りたいかもあるし出た数字を全体に当てはめて正しいかはまた別だからな…
431 22/08/26(金)17:31:43 No.964954639
>試すというのは >俺の説を疑うということだが？ ルイセンコおじさん来たな…シベリアに送られちゃう～
432 22/08/26(金)17:32:00 No.964954715
>実は捏造でむしろ脳の防衛機構を阻害する物質だったことが判明した >16年の研究は無駄になった βアミロイドの除去で薬がついこの間やっと治験通ってなかった？ 製薬会社のつぎ込んだ金はゴミになったの？
433 22/08/26(金)17:32:28 No.964954861
>最近の医学系で1番の闇はアルツハイマーの治療研究が根底から嘘だったことだと思う アレはまだ捏造の疑義があるだけで論文取り下げまではいってなかったんじゃなかったか
434 22/08/26(金)17:32:49 No.964954962
海軍の統計捏造疑いはガチだったのかしら？
435 22/08/26(金)17:32:53 No.964954989
アミロイドβ捏造だったのか まあ前々からアミロイドβは副産物で原因じゃないんじゃね？みたいな話はあった気がするな
436 22/08/26(金)17:32:53 No.964954995
そもそも森が脚気対策の仕事に就いた後も陸軍は麦飯の導入続けてるからね
437 22/08/26(金)17:33:23 No.964955145
>βアミロイドの除去で薬がついこの間やっと治験通ってなかった？ >製薬会社のつぎ込んだ金はゴミになったの？ 話題になってたのはこれ https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/07/post-99215.php 製薬会社の表明はこれ https://www.eisai.co.jp/news/2022/news202256.html
438 22/08/26(金)17:34:42 No.964955542
アルツハイマーの原因のやつはとっくの昔にこいつの論文再現できないし嘘じゃね？って言われてたのがマジで嘘だったって判明したってだけだ
439 22/08/26(金)17:35:03 No.964955656
>海軍で脚気が少なかったのって飯はある状況だったのも大きそう 海軍は脚気が少ないってのも実は怪しい話なんだ
440 22/08/26(金)17:35:14 No.964955696
製薬会社はうちの薬は効いてる！って言ってるんだな
441 22/08/26(金)17:35:23 No.964955734
ついこないだもどっかの博士課程が外国のその分野の権威に論文査読送ったら 「君の考察は甘い箇所がある。一端リジェクトするから私との協同研究として再度論文送りたまえ。(その条件で査読通すよ)」って回答されたってﾋでブチ切れしてて闇～ってなった
442 22/08/26(金)17:35:33 No.964955771
>それに関して言えば阻害する物質であることはすでにとっくの昔に明らかになってたからもう製薬分野では相手にされてない物質だから特に影響ないっていうのがオチだぞ エーザイがかなりパニクった声明出してた記憶がある
443 22/08/26(金)17:35:33 No.964955773
>製薬会社の表明はこれ >https://www.eisai.co.jp/news/2022/news202256.html 苦しい戦いを強いられそうだなエーザイ！
444 22/08/26(金)17:35:59 No.964955892
>No.964955145 …つまりどういうことだってばよ！？
445 22/08/26(金)17:36:12 No.964955943
>>製薬会社の表明はこれ >>https://www.eisai.co.jp/news/2022/news202256.html >苦しい戦いを強いられそうだなエーザイ！ 元気出していきましょう！
446 22/08/26(金)17:36:16 No.964955971
>製薬会社はうちの薬は効いてる！って言ってるんだな 効いてるっていうかまだ治験段階だし嘘論文を参考にした物質の研究ではないので影響はないっすってだけ
447 22/08/26(金)17:36:17 No.964955974
>βアミロイドの除去で薬がついこの間やっと治験通ってなかった？ 条件付き承認とかなので実際の効果はかなり怪しい >製薬会社のつぎ込んだ金はゴミになったの？ まぁはい
448 22/08/26(金)17:36:25 No.964956007
>海軍は脚気が少ないってのも実は怪しい話なんだ そんな…カレーはすべてを解決するはずなのに…
449 22/08/26(金)17:36:34 No.964956051
>>>製薬会社の表明はこれ >>>https://www.eisai.co.jp/news/2022/news202256.html >>苦しい戦いを強いられそうだなエーザイ！ >元気出していきましょう！ コンコルド錯綜！エーザイです
450 22/08/26(金)17:37:06 No.964956196
>そんな…カレーはすべてを解決するはずなのに… 今日は金曜なのでカレーの日だぞ「」！
451 22/08/26(金)17:38:26 No.964956556
森鴎外クソすぎる… 死ねばいいのに
452 22/08/26(金)17:39:08 No.964956785
>森鴎外クソすぎる… >死ねばいいのに 90分前からタイムスリップしてきたんか？
453 22/08/26(金)17:39:44 No.964956977
つまりこの件は鴎外も悪いけど鴎外以外も戦犯いるよねってこと？
454 22/08/26(金)17:39:46 No.964956987
新薬の開発に数百億突っ込んでるのに…
455 22/08/26(金)17:39:58 No.964957038
日本古代史メチャクチャにしたゴッドハンドも日本人優秀説を唱えてる派閥は全く何も言われないまま幕を閉じたから日本のダメダメな学会気質は今も昔も変わらないよ
456 22/08/26(金)17:39:59 No.964957039
東京慈恵会医大の関係者来たな… エリートっぽいのにここにいるのなんかやだな…
457 22/08/26(金)17:40:15 No.964957135
脳味噌は面倒すぎてわからん…が今だから https://www.ncgg.go.jp/ri/column/05.html
458 22/08/26(金)17:40:22 No.964957173
アルツハイマーの薬に関しては研究者が口々にうちの研究とか関係ないから杞憂です！とは言ってる それが本当かどうかは俺らには判断できません
459 22/08/26(金)17:40:41 No.964957267
>もう製薬分野では相手にされてない物質だから特に影響ないっていうのがオチだぞ エーザイは製薬会社じゃないからセーフ！
460 22/08/26(金)17:41:30 No.964957513
森?外戦犯論って乃木無能説と同じくソース小説だからね
461 22/08/26(金)17:41:36 No.964957544
>日本のダメダメな学会気質は今も昔も変わらないよ >外国のその分野の権威に論文査読送ったら 外国もしっかりクソじゃん
462 22/08/26(金)17:41:36 No.964957545
エーザイは今のところ悪化抑制の相関関係が認められてるって…
463 22/08/26(金)17:41:47 No.964957593
>>もう製薬分野では相手にされてない物質だから特に影響ないっていうのがオチだぞ >エーザイは製薬会社じゃないからセーフ！ （感想は個人的なものです）っておくすりの箱に注意書きが書かれちゃうんだ…
464 22/08/26(金)17:41:54 No.964957628
>日本古代史メチャクチャにしたゴッドハンドも日本人優秀説を唱えてる派閥は全く何も言われないまま幕を閉じたから日本のダメダメな学会気質は今も昔も変わらないよ いやその中の一部がアレだっただけで全部否定されるわけないじゃん…
465 22/08/26(金)17:42:14 No.964957725
>外国もしっかりクソじゃん 海外もなかなかエグイ話多いよね
466 22/08/26(金)17:42:21 No.964957764
エーザイここ最近デカい新薬パイプライン死んでるのに…
467 22/08/26(金)17:43:01 No.964957953
>エーザイは今のところ悪化抑制の相関関係が認められてるって… たったふたつのデータを結んで相関性があるってのはさすがに無理があるよセスタス！
468 22/08/26(金)17:43:02 No.964957958
そもそも論文なんて引用なり査読なりで世界中繋がってるんだから一部の国だけクソ！なんてあるわけないし…
469 22/08/26(金)17:43:08 No.964957987
日本だろうが海外だろうが人間の性根が変わるわけ無いからな
470 22/08/26(金)17:43:22 No.964958055
>エーザイここ最近デカい新薬パイプライン死んでるのに… …エーザイはどうなってしまうんです？
471 22/08/26(金)17:43:29 No.964958093
東京慈恵会医大関係者許せねえな…白米食わせてやろうか…
472 22/08/26(金)17:43:40 No.964958149
>日本だろうが海外だろうが人間の性根が変わるわけ無いからな どこの研究者も必死よねえ
473 22/08/26(金)17:43:52 No.964958216
>日本だろうが海外だろうが人間の性根が変わるわけ無いからな 民族や国民性によって性根の善悪は違うのではないの！？
474 22/08/26(金)17:44:02 No.964958265
>日本だろうが海外だろうが人間の性根が変わるわけ無いからな でもね 悪いのは日本なんですよ
475 22/08/26(金)17:44:21 No.964958359
>>日本だろうが海外だろうが人間の性根が変わるわけ無いからな >民族や国民性によって性根の善悪は違うのではないの！？ 貧富とは相関あると思う
476 22/08/26(金)17:45:11 No.964958586
>つまりこの件は鴎外も悪いけど鴎外以外も戦犯いるよねってこと？ ?外は戦犯になれるほど影響力ない 学者として細菌説に固執してたけど役人としては麦飯導入続けてるし栄養説の学者を対策委員会に起用したのも?外
477 22/08/26(金)17:45:55 No.964958819
人類は生まれついて悪なんだ だからその悪性を押さえるために勉強をしなくてはならないんだ
478 22/08/26(金)17:46:44 No.964959075
鴎外戦犯説は鴎外が日露戦争の時にエライ分野にいたから鴎外が悪い！クソ！が根拠なんだけど鴎外が陸軍のお偉いさんになったのが日露戦争後だったって言うのでもう終わってるから…
479 22/08/26(金)17:47:27 No.964959287
>人類は生まれついて悪なんだ >だからその悪性を押さえるために勉強をしなくてはならないんだ 勉強してる学者たちですらこの有様…！ 人は罪深い
480 22/08/26(金)17:47:29 No.964959306
野口英世とかもなんか凄い取り上げられてるけど俺別にそんな立派な人間じゃねえ…みたいな事言ってなかったっけ
481 22/08/26(金)17:47:50 No.964959426
アインシュタインですら俺の計算が俺の考えを否定してくる…じゃあ計算の方が間違ってんだなほい！宇宙定数！とかやってるからね…
482 22/08/26(金)17:47:57 No.964959466
>鴎外戦犯説は鴎外が日露戦争の時にエライ分野にいたから鴎外が悪い！クソ！が根拠なんだけど鴎外が陸軍のお偉いさんになったのが日露戦争後だったって言うのでもう終わってるから… 軍医部長ではあったよ