22/08/24(水)19:26:45 穴山梅... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1661336805418.jpg 22/08/24(水)19:26:45 No.964316357
穴山梅雪好き？
1 22/08/24(水)19:28:17 No.964316959
薄汚い裏切り者
2 22/08/24(水)19:30:01 No.964317663
有名エピソード持ちだし顔グラ新しくしてほしいけどこれのイメージ強いから変わっちゃうと違和感ありそうだなってぐらいは好き
3 22/08/24(水)19:31:53 No.964318337
コイツが反対しなかったら勝頼は纏められたのかな
4 22/08/24(水)19:32:22 No.964318517
小山田信茂共々元々武田の家臣とは似て非なるものだったとか
5 22/08/24(水)19:34:09 No.964319195
>小山田信茂共々元々武田の家臣とは似て非なるものだったとか あっちはスレ画と違って武田一門とはまったく関係無いたんなるこくじんだ
6 22/08/24(水)19:34:23 No.964319278
武田の傍流なので諏訪に養子に出された人よりよっぽど武田
7 22/08/24(水)19:34:51 No.964319447
>武田の傍流なので諏訪に養子に出された人よりよっぽど武田 女系だろ
8 22/08/24(水)19:35:56 No.964319896
信君と書いて「のぶただ」って読むの最近知った
9 22/08/24(水)19:36:15 No.964319991
>女系だろ 数代遡るけど穴山氏は男系だぞ
10 22/08/24(水)19:36:54 No.964320224
戦国大名自体三英傑とか例外除き大半が一門と国人の寄合みたいなもんだから
11 22/08/24(水)19:36:59 No.964320246
>>女系だろ >数代遡るけど穴山氏は男系だぞ それにしたつて勝頼より正統はありえないわ
12 22/08/24(水)19:37:51 No.964320573
>それにしたつて勝頼より正統はありえないわ ありえないと思うのは現代的感覚で当時は別の家をついだらもうその家の人なのよ 佐竹氏を山内上杉氏だって言わないでしょ？
13 22/08/24(水)19:38:47 No.964320922
>>小山田信茂共々元々武田の家臣とは似て非なるものだったとか >あっちはスレ画と違って武田一門とはまったく関係無いたんなるこくじんだ 小山田ってただの国衆と違って譜代衆にもなって親類衆にもなってね？
14 22/08/24(水)19:39:58 No.964321381
>ありえないと思うのは現代的感覚で当時は別の家をついだらもうその家の人なのよ 横レスだけど違うから反発されまくったのでは？
15 22/08/24(水)19:41:08 No.964321851
信玄の中で勝頼以下の正統性だから家臣その1でしかないわけで
16 22/08/24(水)19:41:31 No.964322001
>横レスだけど違うから反発されまくったのでは？ ごめんちょっとよくわからなかった 穴山氏が武田をついだってことにして裏切ったことについて反発があったってこと？
17 22/08/24(水)19:41:44 No.964322085
受け入れる側としちゃ誰でもいいわきゃないからな それこそ派閥だの一枚岩だのという言葉も出てくるだろう
18 22/08/24(水)19:42:44 No.964322462
ていうか穴山正統説って信長のシェフの受け売りだろ
19 22/08/24(水)19:46:57 No.964324147
新田次郎の武田勝頼読むとアンチ梅雪になる
20 22/08/24(水)19:51:38 No.964325985
>>それにしたつて勝頼より正統はありえないわ >ありえないと思うのは現代的感覚で当時は別の家をついだらもうその家の人なのよ >佐竹氏を山内上杉氏だって言わないでしょ？ 別に北畠になったあと織田家の相続した信雄とかいるし物知らないだけっすね
21 22/08/24(水)19:55:38 No.964327547
元就の養子拡散戦術とかあるしな
22 22/08/24(水)19:57:27 No.964328234
>別に北畠になったあと織田家の相続した信雄とかいるし物知らないだけっすね なんでそんな煽り気味なのか知らないけどそれだけの話しじゃなくて北畠信雄と織田信澄だとどっちが本流に近く認識されるかって話よ
23 22/08/24(水)20:04:43 No.964331000
横から身も蓋もない話しちゃうと木下藤吉郎が関白になれる時代だからな… 結局は実力よ
24 22/08/24(水)20:07:38 No.964332176
乱世ってのは成り上がりがしやすい期間だからな
25 22/08/24(水)20:09:52 No.964333046
花倉の乱なんかそうだが傍流と本家は力次第で上になったり下になったりするからな…
26 22/08/24(水)20:22:42 No.964338248
勝頼に親でも殺されたのかな…
27 22/08/24(水)20:28:44 No.964340684
元祖正当穴山アンチの諏訪信者が発狂してるスレ
28 22/08/24(水)20:32:00 No.964341946
結局穴山正統説の根拠はなんなの…