22/08/23(火)21:03:08 どうな... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1661256188865.jpg 22/08/23(火)21:03:08 No.964008813
どうなるの日野の工場「」
1 22/08/23(火)21:03:57 No.964009217
いすゞに転勤する
2 22/08/23(火)21:05:40 No.964010016
本社とかあんな坂だらけなとこよく毎日通勤してるねって思う
3 22/08/23(火)21:07:02 No.964010678
何年か前に茨城に工場移転したんじゃ
4 22/08/23(火)21:07:20 No.964010814
内情からすると出来る奴はもう逃げ出してそう
5 22/08/23(火)21:08:27 No.964011311
何がトントンじゃクソボケって元日野勤めの「」が言ってた
6 22/08/23(火)21:10:10 No.964012148
トラックはすぐ偽装する 昔トヨタのトラックの仕事した時も偽装してたぞ
7 22/08/23(火)21:10:46 No.964012424
空飛ぶタイヤよりよっぽどやべーことになってると聞いて なそ にん ってなる
8 22/08/23(火)21:10:46 No.964012425
……ひょっとしてこの世界の大手自動車メーカーで不正やったことない企業って存在しないのでは
9 22/08/23(火)21:11:09 No.964012616
こういうのって止まってる間のおちんぎんどうなるの？
10 22/08/23(火)21:11:33 No.964012814
あの人がCMやってたから怪しいと思ってたんだ
11 22/08/23(火)21:12:19 No.964013173
中国企業がハイエナしそうだ
12 22/08/23(火)21:13:48 No.964013872
>……ひょっとしてこの世界の大手自動車メーカーで不正やったことない企業って存在しないのでは カタログスペックで優劣つけようとする消費者が悪い
13 22/08/23(火)21:14:35 No.964014281
>>……ひょっとしてこの世界の大手自動車メーカーで不正やったことない企業って存在しないのでは >カタログスペックで優劣つけようとする消費者が悪い 正直に書いた上で勝てばいいだけでは…
14 22/08/23(火)21:15:37 No.964014769
日野市ただでさえ金ないのに
15 22/08/23(火)21:16:19 No.964015093
>空飛ぶタイヤよりよっぽどやべーことになってると聞いて >なそ >にん >ってなる なんと型式認証が取り消されて生産・出荷停止になったのはこれが初めてだ しかも自社製エンジンの車全てが対象
16 22/08/23(火)21:16:40 No.964015270
何でバレたんだろ
17 22/08/23(火)21:17:32 No.964015651
走～れ走れ 日野ののトラック～
18 22/08/23(火)21:18:10 No.964015965
>走～れ走れ 日野ののトラック～ いすゞだよ！
19 22/08/23(火)21:18:29 No.964016109
どんな手口？ 排ガスのチェックは国の機関でやられるでしょ？
20 22/08/23(火)21:18:55 No.964016301
全部て…全部て！
21 22/08/23(火)21:19:00 No.964016337
いすゞのエンジンに積み替えて発売するか
22 22/08/23(火)21:19:23 No.964016518
>何でバレたんだろ アメリカの現地法人の社員がなんかおかしくね…？って気づいてそこから芋づる式に
23 22/08/23(火)21:19:44 No.964016680
どうすれば許してもらえるの？ もう無理？
24 22/08/23(火)21:19:54 No.964016757
最低だよ日野… フォルクスワーゲンのクリーンなディーゼルカーに乗ります…
25 22/08/23(火)21:20:25 No.964016991
>>何でバレたんだろ >アメリカの現地法人の社員がなんかおかしくね…？って気づいてそこから芋づる式に あちらさんは義理も忖度もないからなー
26 22/08/23(火)21:20:40 No.964017109
>どうすれば許してもらえるの？ >もう無理？ トップ陣が全世界中継でジャパニーズハラキリしたら許してくれるかもしれない
27 22/08/23(火)21:20:58 No.964017254
やはりボルボか…
28 22/08/23(火)21:21:05 No.964017319
でも全部とは思わないじゃん…
29 22/08/23(火)21:21:45 No.964017645
群馬の工場止まる気配が今のとこないんだけど… なんで？
30 画像ファイル名:1661257355633.png 22/08/23(火)21:22:35 No.964018037
大丈夫エンブレムをこうすれば…
31 22/08/23(火)21:23:07 No.964018269
猫の車
32 22/08/23(火)21:23:40 No.964018545
担当者が法規を理解していなかった
33 22/08/23(火)21:23:42 No.964018558
エンジンなんてだっせーよなー！
34 22/08/23(火)21:23:43 No.964018562
>アメリカの現地法人の社員がなんかおかしくね…？って気づいてそこから芋づる式に その社員クビにされてそう
35 22/08/23(火)21:23:59 No.964018693
>トップ陣が全世界中継でジャパニーズハラキリしたら許してくれるかもしれない そしてハラキリ不正で怒られる
36 22/08/23(火)21:24:33 No.964018984
>その社員クビにされてそう される前にもう気づいた時には泥舟と判断して逃げてるんじゃないかな
37 22/08/23(火)21:25:34 No.964019466
もう終わりだ猫の会社
38 22/08/23(火)21:25:45 No.964019549
>……ひょっとしてこの世界の大手自動車メーカーで不正やったことない企業って存在しないのでは スズキも試験結果を偽装してたからなぁ…
39 22/08/23(火)21:25:50 No.964019586
>あちらさんは義理も忖度もないからなー いいことだ
40 22/08/23(火)21:26:37 No.964019969
本当に終わるのかトヨタか国が何とかするのか賭けようぜ
41 22/08/23(火)21:26:55 No.964020119
>担当者が法規を理解していなかった いや 3月に挙げられといてこの８月で残り車種発覚ってどうなんこれ… >国交省によると、日野は立ち入り検査に際し、「（国の）基準を誤解していた」と説明したという。 https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220823-OYT1T50002/
42 22/08/23(火)21:27:36 No.964020430
>本当に終わるのかトヨタか国が何とかするのか賭けようぜ 株は買いか
43 22/08/23(火)21:28:50 No.964021038
恥ずかしながら詳しくニュース見てなかったので軽く調べた >今回の不正発覚で、日野自は国内ではほとんど売れる車がなくなった。 なそ
44 22/08/23(火)21:28:53 No.964021054
他社に卸してたエンジンもアウトだと聞いた
45 22/08/23(火)21:29:10 No.964021189
>群馬の工場止まる気配が今のとこないんだけど… >なんで？ 型式認証再取得すれば出荷販売出来るからね…いつになるか分からないけど あと既に部品発注かけた分を消化しないと工場の中が数週間分の部品で溢れかえる
46 22/08/23(火)21:29:34 No.964021402
車業界詳しくないんだけどここはトヨタじゃないの？
47 22/08/23(火)21:29:52 No.964021538
>「（国の）基準を誤解していた」 ふーん もういいです
48 22/08/23(火)21:30:05 No.964021646
>車業界詳しくないんだけどここはトヨタじゃないの？ 実質トヨタのトラックバス部門よ
49 22/08/23(火)21:30:17 No.964021754
>車業界詳しくないんだけどここはトヨタじゃないの？ トヨタの人間が入ってたら10年前に発覚してたわ
50 22/08/23(火)21:31:08 No.964022186
いすゞが作ってるバスかなんか位か売れるの
51 22/08/23(火)21:31:35 No.964022418
この不正に関しては発覚の経緯から内情まで日野が報告書を公開してるから誰でも読めるよ https://www.hino.co.jp/corp/news/assets/063a78dce9f1df429a22083099bbc3af_1.pdf 全部で299ページ！リードナウ！
52 22/08/23(火)21:31:44 No.964022494
トヨタは日野といすゞと関係があるの？ ならいすゞのエンジンでよくない？
53 22/08/23(火)21:32:05 No.964022669
>全部で299ページ！リードナウ！ 概要３行でたのむ
54 22/08/23(火)21:32:07 No.964022677
つまりよぉUDの時代ってことだろ
55 22/08/23(火)21:32:14 No.964022731
いすずはどこが作ってるの？トヨタ？
56 22/08/23(火)21:32:20 No.964022787
>トヨタの人間が入ってたら10年前に発覚してたわ 20年以上前からトヨタ出身の社長です…
57 22/08/23(火)21:32:59 No.964023092
つまりトヨタが悪いことしたってことじゃん！
58 22/08/23(火)21:33:26 No.964023283
>つまりよぉUDの時代ってことだろ 2ストディーゼル復活だな…
59 22/08/23(火)21:33:41 No.964023401
>20年以上前からトヨタ出身の社長です… 社長が検査しないだろ
60 22/08/23(火)21:33:56 No.964023511
不正に全力過ぎない？ ちょっと誤魔化したくらいならわかるけど全部じゃん
61 <a href="mailto:三菱ふそう">22/08/23(火)21:34:08</a> [三菱ふそう] No.964023608
EVトラックの出番だな！
62 22/08/23(火)21:34:20 No.964023704
耳障りの良い報告だけしてたんだろう
63 22/08/23(火)21:34:41 No.964023872
不正を小出し小出し続けて最終的に全滅したのがひどすぎる 潰れるぞマジで…
64 22/08/23(火)21:34:47 No.964023928
今日通勤中に見かけるトラック観察してたんだけど日野よりいすゞが圧倒的に多かったんだよね 日野のシェアって大したことない？
65 22/08/23(火)21:34:51 No.964023967
>>トヨタの人間が入ってたら10年前に発覚してたわ >20年以上前からトヨタ出身の社長です… 「全員何してたん…」（モリゾウ ってならね
66 22/08/23(火)21:35:13 No.964024134
トヨタが付いててエンジン技術が足りないとも思えないんだけどなんでなの？
67 22/08/23(火)21:35:16 No.964024159
トヨタ「おあしす」
68 22/08/23(火)21:35:58 No.964024507
>不正に全力過ぎない？ >ちょっと誤魔化したくらいならわかるけど全部じゃん どうせ小さい誤魔化しだろうとバレたら大ダメージなんだ 全ブッパいくぜ！
69 22/08/23(火)21:36:00 No.964024517
>トヨタが付いててエンジン技術が足りないとも思えないんだけどなんでなの？ トヨタはここで思われてるほど完璧な存在じゃないから
70 22/08/23(火)21:36:02 No.964024537
トラックって国内3社しか無いから復活を信じて株買うね…
71 22/08/23(火)21:36:09 No.964024634
>今日通勤中に見かけるトラック観察してたんだけど日野よりいすゞが圧倒的に多かったんだよね >日野のシェアって大したことない？ 最大手です…
72 22/08/23(火)21:36:23 No.964024770
国内だけならまだやばいだけで済むけど 国外でもやってたら本当にやばいのでは
73 22/08/23(火)21:36:26 No.964024809
日野市は逆方向に持ちすぎだろ… まぁ本社だけで工場は羽村だけど
74 22/08/23(火)21:36:32 No.964024858
>今日通勤中に見かけるトラック観察してたんだけど日野よりいすゞが圧倒的に多かったんだよね >日野のシェアって大したことない？ 物によって日野(いすゞ)だったりいすゞ(日野)だったり
75 22/08/23(火)21:36:34 No.964024876
デカいエンジン造る技術はもうあかんか ならコンテッサまた造るか
76 22/08/23(火)21:36:37 No.964024895
「」によくいる大手が不正なんて損するだけだからするわけないだろってのを真っ向から否定してくれる存在
77 22/08/23(火)21:36:38 No.964024900
>トラックって国内3社しか無いから復活を信じて株買うね… 多くね？ 軽トラもう二社だし！
78 22/08/23(火)21:36:40 No.964024918
>国内だけならまだやばいだけで済むけど >国外でもやってたら本当にやばいのでは やってた 訴えられた
79 22/08/23(火)21:36:56 No.964025047
トヨタ「よくないと思いますね」
80 22/08/23(火)21:37:07 No.964025136
>物によって日野(いすゞ)だったりいすゞ(日野)だったり ？？？
81 22/08/23(火)21:37:20 No.964025243
猫の会社
82 22/08/23(火)21:37:20 No.964025245
>概要３行でたのむ 上意下達の気風が強過ぎる組織、パワーハラスメント体質 過去の成功体験に引きずられていることや｢撤退戦｣を苦手とする風土 日野の開発プロセスに対するチェック機能が不十分であったこと
83 22/08/23(火)21:37:23 No.964025271
>トラックって国内3社しか無いから復活を信じて株買うね… いい仕込み時だね…
84 22/08/23(火)21:38:08 No.964025657
え？日野市無くなるの！？
85 22/08/23(火)21:38:20 No.964025789
スレ画はまだ売ってるから不正じゃなかったっぽいな
86 22/08/23(火)21:38:32 No.964025904
良い機会だからFCVに移行しよう
87 22/08/23(火)21:38:57 No.964026150
中国の電気トラックが燃費は良いし価格も安いしで日本のシェアまるごと奪いそう
88 22/08/23(火)21:39:01 No.964026183
>？？？ よく考えたらバスだったな協業してたの
89 22/08/23(火)21:39:29 No.964026414
ふそうよりやべーことになってるじゃん
90 22/08/23(火)21:39:38 No.964026475
また雑なのが来たな
91 22/08/23(火)21:39:38 No.964026476
もう売るものねえだろ日野
92 22/08/23(火)21:39:38 No.964026478
>中国の電気トラックが燃費は良いし価格も安いしで日本のシェアまるごと奪いそう 国産以上に信用できないじゃん
93 22/08/23(火)21:39:59 No.964026653
>私は、中途入社であるが、前職に比べると個人的意見が言いづらい、喧嘩口調といった社風があると痛感した。これでは、言いたいことも発言できず上司の言いなりになるしかないと思う。 >日野自動車の技術者は真面目で愚直ないっぽう、声の大きな社員(役員、上司)の言うことに流される。非常に残念なことに、日野自動車で声の大きな社員は技術力が弱いことが多い印象であり、達成根拠の希薄な目標を一方的に技術者に押し付けている傾向が強いと考える。 >ほとんどの上司が相談に対して言う最初の一言が｢本当か？｣。上司に相談に行くのは自身で結構悩んだ後なので、この言葉を聞くたびに相談する意欲を無くす。この精神状態が行くところまで行ってしまうと｢上司に黙って進めてしまえ｣と考えるのだろうと思う。 >(日野として変えるべきことは)パワハラの実績があるものを役職に就かせないこと。役員・上級管理者はパワハラで告発されても特に処分が甘いと見られている。降格もありだと思う。 クソみたいな会社だな
94 22/08/23(火)21:40:04 No.964026700
>>中国の電気トラックが燃費は良いし価格も安いしで日本のシェアまるごと奪いそう >国産以上に信用できないじゃん イヤ信用なんて逆転したわ今回で
95 22/08/23(火)21:40:20 No.964026838
>20年以上前からトヨタ出身の社長です… 一年場常務やっただけで！？
96 22/08/23(火)21:40:38 No.964026993
>>中国の電気トラックが燃費は良いし価格も安いしで日本のシェアまるごと奪いそう >国産以上に信用できないじゃん 国産の信用が台無しになったから危惧されてるんだよ
97 22/08/23(火)21:40:38 No.964027000
トヨタだってbz4xとかいう粗大ごみ作ってるし 本当に猫の国だわ
98 22/08/23(火)21:40:43 No.964027036
トラックはメンテナンスが肝だから整備網を構築できないと中国製は無理だと思う
99 22/08/23(火)21:40:46 No.964027062
>スレ画はまだ売ってるから不正じゃなかったっぽいな スレ画も不正してた 国の調査でバレた
100 22/08/23(火)21:40:49 No.964027088
リコールするけど対応どうするんだろうなこれ 既に販売済みの車両に国の基準がクリア出来る改修をかける必要があるけど そもそも国の基準がクリア出来ていない会社に何が出来るというのだ
101 22/08/23(火)21:40:58 No.964027161
消去法でいすゞになりそうだけどそんなに増産出来る能力あると思えない…
102 22/08/23(火)21:41:24 No.964027353
あれなスレが機能もたってたけど車系ってどこでまとめてるんだろう？
103 22/08/23(火)21:41:49 No.964027576
>「」によくいる大手が不正なんて損するだけだからするわけないだろってのを真っ向から否定してくれる存在 短期的には損だ だが自分が退職するまで隠し通せたらどうかな？ってことだな…
104 22/08/23(火)21:41:52 No.964027614
まさかふそう以下が出てくるとか本当にやべえわこれ
105 22/08/23(火)21:42:39 No.964028078
車の技術力だけはしばらく自信あると思ってたけどちょっと不安になってきた
106 22/08/23(火)21:42:42 No.964028112
まじでどうすんのこれラインナップ全部死んだけど
107 22/08/23(火)21:42:44 No.964028130
ダメな会社は上の人を一掃しないとどうにもならん 吸収合併して旧経営陣は追い出してしまえばいいよ
108 22/08/23(火)21:43:07 No.964028339
トヨタ助けてくれなさそう
109 22/08/23(火)21:43:09 No.964028356
>短期的には損だ >だが自分が退職するまで隠し通せたらどうかな？ってことだな… 国家も同じである！
110 22/08/23(火)21:43:23 No.964028489
日本の縮図
111 22/08/23(火)21:43:29 No.964028540
日野市が五十鈴市になるしかないな
112 22/08/23(火)21:43:42 No.964028645
ここでFUSOですよ
113 22/08/23(火)21:43:51 No.964028725
でえじょうぶだ いすずなんて株価31円まで落ちたけど今は絶好調だ
114 22/08/23(火)21:43:56 No.964028777
猫の国ネタがどんどん冗談で済まなくなってるのやばくない しかもこれで戦争の影響の円安も＋で詰んでない？
115 22/08/23(火)21:44:07 No.964028869
リコール対応がまだ山ほど残ってるからすぐには死なない死なせないんだろうな
116 22/08/23(火)21:44:15 No.964028935
>ダメな会社は上の人を一掃しないとどうにもならん >吸収合併して旧経営陣は追い出してしまえばいいよ そう思うじゃん？ 2年もしたらほぼ旧経営陣にすり替わってんだなこれが
117 22/08/23(火)21:44:25 No.964029029
>まさかふそう以下が出てくるとか本当にやべえわこれ いすゞ買え
118 22/08/23(火)21:44:28 No.964029052
一応基準値は満たしてるから検査やり直して再生産じゃだめなんかこれ それまで資金が足りるかは置いといて
119 22/08/23(火)21:44:30 No.964029085
国とトヨタがケツ持ちするだろ…多分…
120 22/08/23(火)21:44:44 No.964029192
アメリカもリーマンショックのときに やらかし組が転職で逃げ切ってて問題になってたから 国籍関係なく会社というものの構造的な問題なんだぜ
121 22/08/23(火)21:44:45 No.964029203
全部つくれないってなったら工場の人全員クビ？
122 22/08/23(火)21:44:52 No.964029259
>そう思うじゃん？ >2年もしたらほぼ旧経営陣にすり替わってんだなこれが 株主が許すわけない
123 22/08/23(火)21:44:54 No.964029274
>でえじょうぶだ >いすずなんて株価31円まで落ちたけど今は絶好調だ むしろ日野の代替需要見込まれて上がってる…
124 22/08/23(火)21:44:59 No.964029307
盛大にやらかすと逆に売れるってVWでもあったしわからんぞ
125 22/08/23(火)21:45:09 No.964029402
トラックって乗用車と比較すると割とローカルなメーカーばかりだよね メンテがあるからかな
126 22/08/23(火)21:45:18 No.964029467
>>そう思うじゃん？ >>2年もしたらほぼ旧経営陣にすり替わってんだなこれが >株主が許すわけない まともな株主が残るかな
127 22/08/23(火)21:45:31 No.964029562
>やはりスカニアか…
128 22/08/23(火)21:45:42 No.964029665
日野の工場どうすんだ
129 22/08/23(火)21:45:46 No.964029699
ミスするとお立ち台で謝罪させられるらしいな
130 22/08/23(火)21:45:47 No.964029710
社長のコメントが絵に描いたような尻尾切りムーブで笑っちゃった 笑えない
131 22/08/23(火)21:45:47 No.964029714
>非常に残念なことに、日野自動車で声の大きな社員は技術力が弱いことが多い印象であり、達成根拠の希薄な目標を一方的に技術者に押し付けている傾向が強いと考える。 絵に描いたようなダメ組織で笑ってしまう 弊社も同じである！
132 22/08/23(火)21:45:53 No.964029775
>やはりスカニアか… パーツ頼んでもこないって有名なスカニアか…
133 22/08/23(火)21:46:09 No.964029902
>やはりスカニアか… 日野と組んでた頃のは不評らしいがどうなんだろ
134 22/08/23(火)21:46:23 No.964030010
>絵に描いたようなダメ組織で笑ってしまう >弊社も同じである！ そうだ…同じだ…
135 22/08/23(火)21:46:37 No.964030108
やらかし度合いのわりには株価半額で済んでる みんなどうせ復活するだろと思ってるな
136 22/08/23(火)21:46:38 No.964030120
下請けいじめて金儲けしてるところから社長と役員送り込まれてたら社内でも同じことしてたんだろうなって報告書
137 22/08/23(火)21:46:43 No.964030159
燃費詐欺のVWも生きてるし大丈夫！ だったらいいね
138 22/08/23(火)21:46:50 No.964030207
>本当に終わるのかトヨタか国が何とかするのか賭けようぜ 日産を見捨てたしシャープには裏切られたしそんな日本国が企業を救済できると？
139 22/08/23(火)21:46:56 No.964030248
ダカールラリーは撤退だろうな…
140 22/08/23(火)21:46:57 No.964030268
>イヤ信用なんて逆転したわ今回で トラックは24時間365日のアフターサポートが命だから本格的に日本国内進出して拠点たくさん設けたりしないとシェア取れないよ
141 22/08/23(火)21:47:09 No.964030351
>燃費詐欺のVWも生きてるし大丈夫！ >だったらいいね あいつやらかした直後販売台数伸びたんだよな 国の補助もあって
142 22/08/23(火)21:47:12 No.964030377
ベンツのトラックを見かけるようになる？
143 22/08/23(火)21:47:31 No.964030530
>>つまりよぉUDの時代ってことだろ >2ストディーゼル復活だな… 排ガスが超臭そう！
144 22/08/23(火)21:47:38 No.964030584
>>>そう思うじゃん？ >>>2年もしたらほぼ旧経営陣にすり替わってんだなこれが >>株主が許すわけない >まともな株主が残るかな トヨタが50.1%持ってるからトヨタの意向しだいよ
145 22/08/23(火)21:47:48 No.964030677
>やらかし度合いのわりには株価半額で済んでる >みんなどうせ復活するだろと思ってるな VWは兆円単位の罰金くらったけどこのクソ企業も当然罰金払うよな？
146 22/08/23(火)21:47:52 No.964030711
個人的に欧州トラック好きだから増えてほしい
147 22/08/23(火)21:47:58 No.964030751
>ダカールラリーは撤退だろうな… これ日野に負けたのはもっと酷いってことじゃん！
148 22/08/23(火)21:48:06 No.964030818
>>概要３行でたのむ >上意下達の気風が強過ぎる組織、パワーハラスメント体質 >過去の成功体験に引きずられていることや｢撤退戦｣を苦手とする風土 >日野の開発プロセスに対するチェック機能が不十分であったこと 大日本帝国かな
149 22/08/23(火)21:48:25 No.964030971
ボルボの時代が来るーーーー！！！
150 22/08/23(火)21:48:41 No.964031088
>>やらかし度合いのわりには株価半額で済んでる >>みんなどうせ復活するだろと思ってるな >VWは兆円単位の罰金くらったけどこのクソ企業も当然罰金払うよな？ ドイツ政府が実質支援してたし判らん
151 22/08/23(火)21:48:50 No.964031151
元々UDはアドブルーとか最先端を行ってた 割と繊細さんなのでおかげで壊れやすいイメージが付いた あと乗る人が嫌ってた
152 22/08/23(火)21:48:55 No.964031188
>トラックは24時間365日のアフターサポートが命だから本格的に日本国内進出して拠点たくさん設けたりしないとシェア取れないよ 自衛隊が自走榴弾砲の車体にMAN使ってるけど MANってどうなの
153 22/08/23(火)21:48:55 No.964031194
不正でパクられるなんてどこも経験してるし大丈夫だろう
154 22/08/23(火)21:49:01 No.964031229
全部ってやばくね？ リコールとかできるもんなの
155 22/08/23(火)21:49:21 No.964031403
>ミスするとお立ち台で謝罪させられるらしいな ・我々は『お立ち台』と呼んでいたが、問題が発覚して日程内に間に合わなければ、開発状況を管理する部署の前で状況を説明させられ担当者レベルで責任を取らされることになっていた。 ・他社では当たり前にある、取締役や執行役員同士の議論や、それぞれの担当本部・領域・部の部下を守るという意識は低いと感じる。 ・全体的にお客様のためではなく役員や上役のために仕事をしている。納期を守れないと怒られる、事情があっても寄り添ってもらえない、困っている人がいても役員や上役から言われた仕事以外には手を出さない・助けない、結構末期症状だと思う。 ・声を上げた人が自分でやらなければいけない風土がある(数年前の会社スローガンが｢私がやります宣言｣だった)。是正した方が良い事があっても、声を上げると自分が動かなければならなくなる為、結局、自分に影響が無い限りは敢えて指摘をしないような雰囲気になってしまう。問題点に気付いていても教えてくれる人がとても少ない。 ・日野自動車の風土は、助け合いではなく、犯人捜しと思う。責任はどこか？が最優先となる。
156 22/08/23(火)21:49:21 No.964031407
バスみたいにOEM専業になるんでは
157 22/08/23(火)21:49:26 No.964031442
わざわざトヨタ傘下に大型車メーカー2つも置く必要ないしこれ口実に潰しそう
158 22/08/23(火)21:49:50 No.964031614
見たこと無いならルノーとかイヴェコじゃないのか
159 22/08/23(火)21:49:53 No.964031638
>ダカールラリーは撤退だろうな… そもそもダカール仕様車は日野のキャビンだけ使った欧州製だし…
160 22/08/23(火)21:49:57 No.964031660
>トラックはメンテナンスが肝だから整備網を構築できないと中国製は無理だと思う スカニアが今年中にディーラーを20店 来年には50店にするとかなんとか 絶好のタイミングですね
161 22/08/23(火)21:50:15 No.964031802
いすゞが儲かって調子に乗って乗用車をまた販売するかもしれぬ
162 22/08/23(火)21:50:23 No.964031860
>バスみたいにOEM専業になるんでは 観光とハイブリッドは日野持ちだぞ
163 22/08/23(火)21:50:48 No.964032038
>盛大にやらかすと逆に売れるってVWでもあったしわからんぞ 売れるものがないじゃん！
164 22/08/23(火)21:50:55 No.964032084
全部アウトとか売るものないのに全部リコールって詰んでない？
165 22/08/23(火)21:51:10 No.964032197
自動車の話題になるとすぐ中国がどうこういう子って そういう話がしたいだけで技術的なことは無知だよな
166 22/08/23(火)21:51:11 No.964032205
>いすゞが儲かって調子に乗って乗用車をまた販売するかもしれぬ MU-X売って
167 22/08/23(火)21:51:17 No.964032262
無敵のトヨタパワーで何とかしてくださいよぉ！
168 22/08/23(火)21:51:34 No.964032391
やっちゃえ日野
169 22/08/23(火)21:51:37 No.964032417
>見たこと無いならルノーとかイヴェコじゃないのか ルノーの小型トラックなら日産が最終アトラスとして出してたし イヴェコならはしご車で割りと輸入されてた
170 22/08/23(火)21:51:38 No.964032424
>元々UDはアドブルーとか最先端を行ってた >割と繊細さんなのでおかげで壊れやすいイメージが付いた >あと乗る人が嫌ってた でもキャラバンのエンジンは三菱になりましたね
171 22/08/23(火)21:51:47 No.964032489
>無敵のトヨタパワーで何とかしてくださいよぉ！ トヨタも今やらかしまっさい中です…
172 22/08/23(火)21:51:48 No.964032499
潰すならまた柳沢慎吾をCMに出して「あばよ」って言ってほしい
173 22/08/23(火)21:51:49 No.964032507
むしろこんなクソ社風で大きくなれるんだそれとも大きくなって傲っちゃった感じ？
174 22/08/23(火)21:51:57 No.964032565
よしトヨタディーゼル店復活だな
175 22/08/23(火)21:52:01 No.964032598
なんで自動車メーカーって不正がバンバン出てくるの！！
176 22/08/23(火)21:52:06 No.964032642
いすゞもいすゞで良いかって言うとそんなに…
177 22/08/23(火)21:52:11 No.964032700
>いすゞが儲かって調子に乗って乗用車をまた販売するかもしれぬ ユニキャブの時代が来るーッ！
178 22/08/23(火)21:52:20 No.964032785
この手の淀んだ社風の企業がどのタイミングでボロ出すかのフェーズに入り始めてるな… こんなのどんな企業でも一緒よといえばそっかー！ってなるかもしれんけど
179 22/08/23(火)21:52:28 No.964032861
ランドクルーザ屋になるんじゃないの
180 22/08/23(火)21:52:35 No.964032913
>>無敵のトヨタパワーで何とかしてくださいよぉ！ >トヨタも今やらかしまっさい中です… これに比べたら無に等しい
181 22/08/23(火)21:52:44 No.964032992
>でもキャラバンのエンジンは三菱になりましたね そもそも日産とUDはかなり前から無関係だ
182 22/08/23(火)21:53:14 No.964033259
聞けば聞くほどうちの会社みたいな気風で嫌になる 違いは人が死ぬ製品ではないことだな
183 22/08/23(火)21:53:15 No.964033269
>｢この国はトヨタが/いすゞが進出しているから No1 トラックメーカーとして日野も進出する｣といった判断をする等日野の経営サイズに見合ってない拡大経営判断を続けた結果、現有の開発リソースではやり切れない製品ラインナップ・販売地域を抱えている。実力を超えた製品ラインナップ・販売地域を有した結果、万年大赤字の製品/地域を保有している。しかし｢進出｣したことが評価されて｢撤退(＝進出を決めた上役の顔に対して泥を塗り、進出が失敗だったと認める｣を良しとせず、結果赤字と開発リソース逼迫しか生まないセグメントをずっと持ち続け、ますます社の収益と開発リソースを追い詰める負のスパイラルに陥っている。 いすゞに負けるな！と言う偉い人たち
184 22/08/23(火)21:53:29 No.964033379
>なんで自動車メーカーって不正がバンバン出てくるの！！ 燃費を不正してたSUZUKIとか最低だな
185 22/08/23(火)21:53:42 No.964033484
いいですよねある日出社すると上司から肩トントントントンヒノノニトンされるの…
186 22/08/23(火)21:53:44 No.964033499
>なんで自動車メーカーって不正がバンバン出てくるの！！ 頑張って製品を改良するより嘘つく方がお金かからないから
187 22/08/23(火)21:53:51 No.964033561
>｢この国はトヨタが/いすゞが進出しているから No1 トラックメーカーとして日野も進出する｣といった判断をする等日野の経営サイズに見合ってない拡大経営判断を続けた結果、現有の開発リソースではやり切れない製品ラインナップ・販売地域を抱えている。実力を超えた製品ラインナップ・販売地域を有した結果、万年大赤字の製品/地域を保有している。しかし｢進出｣したことが評価されて｢撤退(＝進出を決めた上役の顔に対して泥を塗り、進出が失敗だったと認める｣を良しとせず、結果赤字と開発リソース逼迫しか生まないセグメントをずっと持ち続け、ますます社の収益と開発リソースを追い詰める負のスパイラルに陥っている。 旧軍じゃん
188 22/08/23(火)21:53:54 No.964033581
エルフの牙城を崩そうと躍起になってたら 自分の会社が壊れてしまいましたとさ
189 22/08/23(火)21:53:56 No.964033588
>無敵のトヨタパワーで何とかしてくださいよぉ！ EVなんてできらぁ！！して出してきた製品が ダメな意味でとんでもねえやつだったのでトヨタの技術力？に完全に疑問符が付いてるからなあ
190 22/08/23(火)21:54:08 No.964033682
UDっていまいすゞなのか いすゞやるじゃん
191 22/08/23(火)21:54:12 No.964033698
>いいですよねある日出社すると上司から肩トントントントンヒノノニトンされるの… お前今日から社長な！とか言われるの？
192 22/08/23(火)21:54:13 No.964033710
今は自動車の転換期なのにここで負債抱えるのしんどくない？
193 22/08/23(火)21:54:25 No.964033809
>旧軍じゃん マジでこの精神ずっと抜けてないのは家電メーカーからも伝わってくる…
194 22/08/23(火)21:54:31 No.964033871
>｢進出｣したことが評価されて｢撤退(＝進出を決めた上役の顔に対して泥を塗り、進出が失敗だったと認める｣を良しとせず ますます旧軍っぽくなってきたな
195 22/08/23(火)21:54:33 No.964033883
今UDってスカニアと一緒でしょ？
196 22/08/23(火)21:54:42 No.964033954
もしかして日本の自動車産業の未来って暗い？
197 22/08/23(火)21:54:43 No.964033957
これが原因の事故とかやっぱ起きてんの？
198 22/08/23(火)21:54:54 No.964034047
いすゞに注文殺到するから地獄…
199 22/08/23(火)21:55:12 No.964034191
大日本帝国の亡霊はまだ生きてた
200 22/08/23(火)21:55:12 No.964034193
日野じゃなくていすゞに任せておけばよさそう
201 22/08/23(火)21:55:14 No.964034213
>自動車の話題になるとすぐ中国がどうこういう子って >そういう話がしたいだけで技術的なことは無知だよな しかもそういう話についても内容スカスカのどこかのコピペだからな…
202 22/08/23(火)21:55:17 No.964034232
>もしかして日本の自動車産業の未来って暗い？ かなりやばいトヨタ本当にまとなEV作れないってバレたから
203 22/08/23(火)21:55:22 No.964034275
他人事みたいに言ってるけど トラック不足が始まるらしいぞ fu1375325.jpg
204 22/08/23(火)21:55:36 No.964034378
コネで威張り散らすのが仕事なんて楽なもんだね 潰れそうになってるけど
205 22/08/23(火)21:55:37 No.964034382
>>ダカールラリーは撤退だろうな… >そもそもダカール仕様車は日野のキャビンだけ使った欧州製だし… レンジャーのあれそうなの？
206 22/08/23(火)21:55:44 No.964034435
日野は運悪く火薬庫に火が着いただけでどこも似たようなリスク抱えてそう
207 22/08/23(火)21:55:46 No.964034453
>マジでこの精神ずっと抜けてないのは家電メーカーからも伝わってくる… 日本のものづくりメーカーって大半こんなんじゃないの
208 22/08/23(火)21:55:47 No.964034458
>>なんで自動車メーカーって不正がバンバン出てくるの！！ >燃費を不正してたSUZUKIとか最低だな まさかの下方修正なんやな スペーシア買ったけど燃費30にチャレンジ中だわしゅごい
209 22/08/23(火)21:55:48 No.964034472
>これが原因の事故とかやっぱ起きてんの？ 空飛ぶタイヤしたわけじゃないので…
210 22/08/23(火)21:55:51 No.964034494
ポパイThe日野デュトロ
211 22/08/23(火)21:55:56 No.964034532
>>もしかして日本の自動車産業の未来って暗い？ >かなりやばいトヨタ本当にまとなEV作れないってバレたから じゃあ日産と三菱の時代か
212 22/08/23(火)21:56:09 No.964034634
撤退が嫌なら転身させればよかったのに
213 22/08/23(火)21:56:10 No.964034638
>もしかして日本の自動車産業の未来って暗い？ 未来を言うならEVと自動運転がキモになるから ガソリン車が主体のメーカーはどうせ再編されるんじゃない
214 22/08/23(火)21:56:22 No.964034734
>トヨタが50.1%持ってるからトヨタの意向しだいよ 最低だわサクラ買うのやめます…
215 22/08/23(火)21:56:38 No.964034864
>燃費を不正してたSUZUKIとか最低だな ブレーキ検査不正はマジで最低
216 22/08/23(火)21:56:44 No.964034929
三菱はトラックじゃない方で10年超えても3度目の正直をやってくれたしこっちも20年くらいは監視しないと危ないんじゃ
217 22/08/23(火)21:56:52 No.964035009
>トラック不足が始まるらしいぞ もう争奪戦は始まってる 納期が伸びる特装車は新古車からポンコツまでアホみたいに値上がりしてる それでも売れるんだから販売業者は笑いが止まらない
218 22/08/23(火)21:56:53 No.964035019
>また、再生への熱い思いを抱く従業員がいることは何よりの財産である。当委員会は決して日野の将来を悲観するものではない。 >日野が｢安心安全で環境に配慮した自動車を世に送り出す｣という、今日のクルマづくりに求められる理念を今一度思い起こし、 >再びそのブランドの輝きを取り戻すことを願って、本報告を終えることとする。 絶対思ってないよなあ
219 22/08/23(火)21:57:06 No.964035133
サクラも三菱みたいなもんだしキテルな
220 22/08/23(火)21:57:17 No.964035223
旧軍みたいな体質の会社はまだまだ多い…
221 22/08/23(火)21:57:27 No.964035297
部品メーカーの工場はどこもボロボロだしな 下請けが儲からない業種の先行きが明るいわけなかろい
222 22/08/23(火)21:57:51 No.964035499
排ガスとは元来有害で不潔なものである 燃やしてしまえば空気は汚れるのだ
223 22/08/23(火)21:57:55 No.964035528
>旧軍みたいな体質の会社はまだまだ多い… そもそも日本人って偉くなるほど精神論ぶち上げたくなるから 大体旧軍みたいになる
224 22/08/23(火)21:58:02 No.964035583
>もしかして日本の自動車産業の未来って暗い？ どこもかしこも昔儲かった時期からのブランド力で人気あるだけで特に今すごいわけじゃないので… あとでかいラインに大量の下請けが基本だから持ってるノウハウは下に言う事聞かせるのが大半…
225 22/08/23(火)21:58:24 No.964035752
>三菱はトラックじゃない方で10年超えても3度目の正直をやってくれたしこっちも20年くらいは監視しないと危ないんじゃ まあ20年くらいやってたわけだが…
226 22/08/23(火)21:58:26 No.964035772
>下請けが儲からない業種の先行きが明るいわけなかろい みんなトヨタ様のおかげだぞ喜べ 死ね
227 22/08/23(火)21:58:35 No.964035858
｢私がやります宣言｣で再発防止を推進だ 再発防止目標が未達ならお立ち台で詰めよう
228 22/08/23(火)21:58:40 No.964035887
>そもそも日本人って偉くなるほど精神論ぶち上げたくなるから >大体旧軍みたいになる ある日社長の一声で張り出されるモチベーションアップポスター
229 22/08/23(火)21:58:42 No.964035904
>>下請けが儲からない業種の先行きが明るいわけなかろい >みんなトヨタ様のおかげだぞ喜べ >死ね 強めの私怨
230 22/08/23(火)21:59:07 No.964036094
>なんで自動車メーカーって不正がバンバン出てくるの！！ 不正はもちろん良くないんだが 車に要求される環境性能が年々厳しくなってるんだけどそれを要求してる国(EU)はそれが現実的な内容なのかは考えてないってのはある
231 22/08/23(火)21:59:10 No.964036114
>>旧軍みたいな体質の会社はまだまだ多い… >そもそも日本人って偉くなるほど精神論ぶち上げたくなるから >大体旧軍みたいになる 偉い人ほど変な経済学者や変な思想家に感化されてキチガイになるんやな
232 22/08/23(火)21:59:21 No.964036210
もしかしてガソリン車はこれからも作られるのかな EVに取って代わられるのはまだ先かな
233 22/08/23(火)21:59:35 No.964036313
トラックはグローバル化が進んでない業界だから割と影響も限定的かもしれない
234 22/08/23(火)21:59:51 No.964036422
>もしかして日本の自動車産業の未来って暗い？ 米の予測だと日本とアメリカの一騎打ちになるらしいから頑張って働いてくれ
235 22/08/23(火)21:59:52 No.964036439
これからはいすゞの天下か 三菱はもとからアレだし
236 22/08/23(火)21:59:55 No.964036464
この手の企業は末期になると 無意味だけど労力だけはかけて社員すり潰してやってますアピールするための特攻みたいなプロジェクト立ち上げたりする
237 22/08/23(火)22:00:01 No.964036510
パーツとか原材料軒並み値上がりしてるし元々薄利多売の自転車操業でやらせてたから今もパーツの値上げを許さないからな自動車関係の取引先…
238 22/08/23(火)22:00:04 No.964036540
>EVに取って代わられるのはまだ先かな 大型はFCVじゃないと航続力もパワーもきついと思う
239 22/08/23(火)22:00:14 No.964036629
>もしかしてガソリン車はこれからも作られるのかな >EVに取って代わられるのはまだ先かな EUのお気持ち次第
240 22/08/23(火)22:00:21 No.964036683
>不正はもちろん良くないんだが >車に要求される環境性能が年々厳しくなってるんだけどそれを要求してる国(EU)はそれが現実的な内容なのかは考えてないってのはある まずでかい要求投げて不服があるならちゃんと抗議しろってスタイルだから誤魔化す方に舵切ったのが悪い
241 22/08/23(火)22:00:32 No.964036770
>マジでこの精神ずっと抜けてないのは家電メーカーからも伝わってくる… 戦争に負けたのはどういう体質故か どうすればそうならないようにできるかあるいは出来そうになった時に防げるか ということを反省・理解する前に大甘裁定と棚ぼた特需で復興できてしまった 結果取り払うことができなかった 放置しておいたのでまたこの国を蝕んでいるというわけだ
242 22/08/23(火)22:00:38 No.964036820
>>もしかしてガソリン車はこれからも作られるのかな >>EVに取って代わられるのはまだ先かな >EUのお気持ち次第 ロシアさんやっちゃってください！
243 22/08/23(火)22:00:45 No.964036882
>>いいですよねある日出社すると上司から肩トントントントンヒノノニトンされるの… >お前今日から社長な！とか言われるの？ そんな山一證券じゃねぇんだから…
244 22/08/23(火)22:00:46 No.964036893
>まずでかい要求投げて不服があるならちゃんと抗議しろってスタイルだから誤魔化す方に舵切ったのが悪い それはそう
245 22/08/23(火)22:00:49 No.964036916
外人の社員のせいで大切な日本企業を潰してはいけないだろ
246 22/08/23(火)22:00:51 No.964036939
>この手の企業は末期になると >無意味だけど労力だけはかけて社員すり潰してやってますアピールするための特攻みたいなプロジェクト立ち上げたりする 何故か納期カッツカツの余裕0プロジェクトでな
247 22/08/23(火)22:00:56 No.964036971
>トラックはグローバル化が進んでない業界だから割と影響も限定的かもしれない そのうちトラック足りなくて規制緩和で外国メーカーガンガン入れるようになると思う それだけ日野の出荷不能はやばい
248 22/08/23(火)22:01:05 No.964037043
>ポパイThe日野デュトロ 日野デュトロのイメージキャラクターは、タフで頼りになる男2004.6.1 https://s.response.jp/article/2004/06/01/60817.html 18年前のネタじゃねえか…
249 22/08/23(火)22:01:14 No.964037105
なにっ
250 22/08/23(火)22:01:20 No.964037160
>米の予測だと日本とアメリカの一騎打ちになるらしいから頑張って働いてくれ テスラ強すぎない…？
251 22/08/23(火)22:01:21 No.964037166
>もしかして日本の自動車産業の未来って暗い？ 日本で暗いって言うなら多分ヨーロッパはもっと暗い
252 22/08/23(火)22:01:27 No.964037213
アメリカがあっさり温情統治したせいで戦争負けても真面目にだれも反省しなかったよね… だから今ウクライナに降伏しろよって言い出す日本人割りと多いし
253 22/08/23(火)22:01:42 No.964037335
だいたいトヨタが車種作りすぎ 販売店抱えすぎなんだよ 連中をリストラしない限りそのムダのツケが下請けメーカーに重くのしかかってきてるのさ
254 22/08/23(火)22:01:54 No.964037413
>車に要求される環境性能が年々厳しくなってるんだけどそれを要求してる国(EU)はそれが現実的な内容なのかは考えてないってのはある 環境目標の数値をただ厳しくし続けてるだけの仕事だからなお役所は 目標未達でも同じ割合で小さくしてきやがる
255 22/08/23(火)22:02:00 No.964037452
>テスラ強すぎない…？ そういうサイトばっか見てるアホの意見
256 22/08/23(火)22:02:07 No.964037489
>>米の予測だと日本とアメリカの一騎打ちになるらしいから頑張って働いてくれ >テスラ強すぎない…？ 生産規模がGMの何分の一という話だ
257 22/08/23(火)22:02:12 No.964037533
>マジでこの精神ずっと抜けてないのは家電メーカーからも伝わってくる… 今どれもこれもソフトが関わってくるのに未だにソフト軽視みたいな話が聞こえてくるのいいよね あとハードに無駄に機能積んだ製品ばかりでシンプルなやつからは最低限の機能も削るから製品自体のバランスも悪い
258 22/08/23(火)22:02:18 No.964037571
GMも一度崩壊してボロカスに叩かれてるし日本だけが駄目ではない GMのはOBの年金が手厚すぎたとかあるらしいけど
259 22/08/23(火)22:02:44 No.964037755
テスラよりフォードとかの方が全然すごいぞ…
260 22/08/23(火)22:02:45 No.964037764
テスラはなんであんな株価上がってんだろうな…
261 22/08/23(火)22:03:02 No.964037889
>大型はFCVじゃないと航続力もパワーもきついと思う FCスタックが大型の走行距離に耐えれないからね 10万キロで交換とかアホかと思う
262 22/08/23(火)22:03:03 No.964037894
>今どれもこれもソフトが関わってくるのに未だにソフト軽視みたいな話が聞こえてくるのいいよね >あとハードに無駄に機能積んだ製品ばかりでシンプルなやつからは最低限の機能も削るから製品自体のバランスも悪い 客の意見聞かずに機能不全起こしてちゃどうしようもねえな
263 22/08/23(火)22:03:06 No.964037917
>テスラよりフォードとかの方が全然すごいぞ… そうなんだけど >テスラはなんであんな株価上がってんだろうな…
264 22/08/23(火)22:03:14 No.964037973
>GMも一度崩壊してボロカスに叩かれてるし日本だけが駄目ではない >GMのはOBの年金が手厚すぎたとかあるらしいけど まぁ日野の規模なら小さいし何とかなるだろ
265 22/08/23(火)22:03:25 No.964038045
>テスラよりフォードとかの方が全然すごいぞ… Fシリーズで国内配達！
266 22/08/23(火)22:03:27 No.964038061
試験する時間は全く与えないし仕様変更もゴリゴリ入れるけど品質絶対主義だから納期延長0でシクヨロ
267 22/08/23(火)22:03:29 No.964038074
>アメリカがあっさり温情統治したせいで戦争負けても真面目にだれも反省しなかったよね… >だから今ウクライナに降伏しろよって言い出す日本人割りと多いし お前は何歳でどんな立場から妄言垂れ流してるんだよ
268 22/08/23(火)22:03:31 No.964038100
アメリカの車産業でテスラを例に出すあたりなんといか…
269 22/08/23(火)22:03:35 No.964038134
>GMも一度崩壊してボロカスに叩かれてるし日本だけが駄目ではない >GMのはOBの年金が手厚すぎたとかあるらしいけど あれはちょっとやり過ぎて利益率高い大型しかできないまで行ったからなあ
270 22/08/23(火)22:03:40 No.964038166
国の規制エアコン適正28度！くらいのノリで決めてない？って思うことはある
271 22/08/23(火)22:03:55 No.964038262
今最新型の安家電はすごいよ 10年前より明らかにクオリティ落ちてる
272 22/08/23(火)22:04:07 No.964038363
>だから今ウクライナに降伏しろよって言い出す日本人割りと多いし 勉強して弁護士資格取って政治家までした男が 不自由な生存or自由だけど死 みたいな二者択一が成立すると思ってるアホだからな 自由を奪われるのは生存権自体が怪しくなるってことを分かってないから…不自由を受け入れれば生きられると思ってるから…
273 22/08/23(火)22:04:28 No.964038529
ここクラス潰れたらこの掲示板にも無職になる奴そこそこいそうだな
274 22/08/23(火)22:04:31 No.964038550
いいですよね ハイセンス
275 22/08/23(火)22:04:33 No.964038561
中国企業もこんな技術力のない会社いらないと思いますよ
276 22/08/23(火)22:04:37 No.964038597
>排ガスとは元来有害で不潔なものである >燃やしてしまえば空気は汚れるのだ 人類も同じである
277 22/08/23(火)22:04:45 No.964038653
>EUのお気持ち次第 いくらEUが言っても無理なもんは無理ではなんか超技術作ってくれるなら別だけど
278 22/08/23(火)22:04:54 No.964038730
>国の規制エアコン適正28度！くらいのノリで決めてない？って思うことはある というか後追いを全然してないイメージしかないよ 法制化しても周知も取り締まりもせずに仕事したつもりになったりとかしてるし
279 22/08/23(火)22:04:55 No.964038732
>>トラックはグローバル化が進んでない業界だから割と影響も限定的かもしれない >そのうちトラック足りなくて規制緩和で外国メーカーガンガン入れるようになると思う >それだけ日野の出荷不能はやばい やっぱ5cm幅広げよう非関税障壁だよあれ