22/08/23(火)19:41:16 領土広... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1661251276249.jpg 22/08/23(火)19:41:16 No.963974365
領土広げすぎて維持できなくて滅ぶってありがちだけど デフォルトでクソ広い国はどうすればいいんだろうね
1 22/08/23(火)19:42:19 No.963974809
モンゴルくらい広がってみる
2 22/08/23(火)19:42:30 No.963974881
この画像でそれか…
3 22/08/23(火)19:42:35 No.963974918
中国は儒教倫理が重要な役割を果たしてたらしいな
4 22/08/23(火)19:43:37 No.963975317
拡張し続けて周辺から奪った富でパンとサーカスする
5 22/08/23(火)19:43:48 No.963975386
中国はあんま広げすぎが原因で滅んでるイメージ無いな
6 22/08/23(火)19:44:45 No.963975797
>中国はあんま広げすぎが原因で滅んでるイメージ無いな 大体統治者のエゴの広げすぎが原因
7 22/08/23(火)19:45:44 No.963976228
古代王朝の中国はほぼ内乱じゃない原因
8 22/08/23(火)19:46:11 No.963976395
知らんのか？三国志が始まる
9 22/08/23(火)19:46:24 No.963976500
過去の王朝で積極的に領土広げたのはモンゴル除けばどこだろ
10 22/08/23(火)19:46:41 No.963976620
>中国はあんま広げすぎが原因で滅んでるイメージ無いな そもそも土地が豊かだから戦争しなくてもやっていける国だし 領土拡張自体が周辺民族と上下関係を築いて攻め込まれないようにするためのものだから 欧州の侵略戦争とは性質が異なる
11 22/08/23(火)19:47:14 No.963976858
馬に乗った蛮族を呼ぶ
12 22/08/23(火)19:47:16 No.963976876
たぶん気候変動だよ一番でかい要因は
13 22/08/23(火)19:47:21 No.963976914
現代水準の民主国家で多民族・多宗教・多言語の国家を維持できた例ってあるんだろうか？
14 22/08/23(火)19:47:59 No.963977171
ある程度大きくなったら縮むイメージがある
15 22/08/23(火)19:48:08 No.963977245
オスマン帝国も最大領土広かったけど 衰退の原因はウィーン包囲失敗で西欧にカモ認定されたからじゃない？
16 22/08/23(火)19:48:48 No.963977520
>現代水準の民主国家で多民族・多宗教・多言語の国家を維持できた例ってあるんだろうか？ インドは宗教はともかく他民族の民主主義国家じゃないか 大統領もちゃんと任期ごとに変わってるし
17 22/08/23(火)19:49:35 No.963977847
中国はなんで北に首都置きたがるんだろう 南の豊かさなら金に多額の賠償金払いながら発展していくパワーがあったのに
18 22/08/23(火)19:49:35 No.963977850
>現代水準の民主国家で多民族・多宗教・多言語の国家を維持できた例ってあるんだろうか？ アメリカ 現代水準の民主国家で「過去に」となるとそんなもんは存在しない
19 22/08/23(火)19:49:37 No.963977868
>現代水準の民主国家で多民族・多宗教・多言語の国家を維持できた例ってあるんだろうか？ インドは成功例になりつつあるかも
20 22/08/23(火)19:49:51 No.963977966
中国は大体地方が軍閥化して内乱のパターンじゃない
21 22/08/23(火)19:49:51 No.963977967
アメリカがやばい
22 22/08/23(火)19:50:34 No.963978254
>インドは宗教はともかく他民族の民主主義国家じゃないか まとまったの全部イギリスのおかげだけどな… それまでは永遠に内戦…じゃなくてバラバラで戦争
23 22/08/23(火)19:51:28 No.963978628
>中国は大体地方が軍閥化して内乱のパターンじゃない 豊かな地方はやっぱ中央に反逆したくなるのかな
24 22/08/23(火)19:51:31 No.963978645
画像まで国土が広がったのは清になってから 清がハーン位を得たことでジュンガルやチベットを併呑する動機ができた
25 22/08/23(火)19:51:37 No.963978698
アメリカは建国から今までずっと民族で憎しみ合ってるような
26 22/08/23(火)19:52:17 No.963978950
農民反乱で世界大戦以上の人口が消し飛ぶの異常だと思う そこからすぐ復活するとこまで含めて
27 22/08/23(火)19:52:34 No.963979063
>アメリカは建国から今までずっと民族で憎しみ合ってるような 民族というか移民してきた順でしょ
28 22/08/23(火)19:52:58 No.963979228
維持できてるか否かの話なのに憎しみとか言われてもどう反応して欲しいのかわからん
29 22/08/23(火)19:53:03 No.963979268
ポーランド・リトアニア共和国はそこそこいい線いってたと思う
30 22/08/23(火)19:53:52 No.963979624
中華民国が現代まで大陸支配できていたらどうなっていただろうか
31 22/08/23(火)19:53:52 No.963979625
>現代水準の民主国家で多民族・多宗教・多言語の国家を維持できた例ってあるんだろうか？ ヨーロッパは大抵多民族・多宗教だが抑圧的言語政策を推し進めた悲しき過去… 今は見直されつつあるので多民族・多宗教・多言語の要件は満たせるかもしれん
32 22/08/23(火)19:53:56 No.963979655
>中国はなんで北に首都置きたがるんだろう >南の豊かさなら金に多額の賠償金払いながら発展していくパワーがあったのに 明の首都は南京だから時代による 現在北京が首都なのは清→中華民国の流れをくんでるから
33 22/08/23(火)19:54:24 No.963979857
オスマン帝国は維持できてた方じゃない？
34 22/08/23(火)19:54:42 No.963979991
インドはムスリムに対する差別が滅茶苦茶キツくない？ しかもヒンドゥー教徒が減ってる一方でムスリム増えてるから 何時か爆発すると思う
35 22/08/23(火)19:54:46 No.963980031
いや北京に移ったの明だろ
36 22/08/23(火)19:54:59 No.963980113
領土の広い国は中央集権力をとにかく強化しまくる事で地方で武力と政治が繋がる事を防げる
37 22/08/23(火)19:55:15 No.963980218
民族の話は他所でして
38 22/08/23(火)19:56:23 No.963980689
>いや北京に移ったの明だろ 南京に居たのは初代皇帝だけだな 北京に左遷されたやつが帝位簒奪してそのまま北京が首都に
39 22/08/23(火)19:56:25 No.963980703
削除依頼によって隔離されました >民族の話は他所でして このスレ画と投コメでそれは無理
40 22/08/23(火)19:56:30 No.963980742
>>中国は大体地方が軍閥化して内乱のパターンじゃない >豊かな地方はやっぱ中央に反逆したくなるのかな 人情として知らない遠くの連中が俺は偉いんだ言うこと聞けって言ってきてもムカつくだけなのはあると思う
41 22/08/23(火)19:56:32 No.963980753
中国の歴代王朝は領土拡張より反乱されたり攻め込まれたりしないことを第一に考えてるというか そうじゃない王朝もあったけど一瞬で滅んでるというか
42 22/08/23(火)19:56:48 No.963980859
投コメ…？
43 22/08/23(火)19:57:20 No.963981097
>農民反乱で世界大戦以上の人口が消し飛ぶの異常だと思う >そこからすぐ復活するとこまで含めて 清代になってからの人口増加が大きいと思われる 減った数は多いけど割合でみるとそうでもない＝下支えできる人口の絶対数ゆえやはり大国であった
44 22/08/23(火)19:58:11 No.963981454
古代中国の実情を全然知らないけど栄えてるところが一点集中してるから こんなに広大な国境線を維持するのにそんな力注ぐ必要あるってなる
45 22/08/23(火)19:58:38 No.963981639
歴代首都で見ると長安も多いんだよな ここも豊かな土地か
46 22/08/23(火)19:58:46 No.963981714
人口が減ったつっても戸籍で把握できなくなってるだけって面もあるんでな
47 22/08/23(火)20:00:25 No.963982429
>古代中国の実情を全然知らないけど栄えてるところが一点集中してるから >こんなに広大な国境線を維持するのにそんな力注ぐ必要あるってなる 北京以外の都市も他国の大都市並みに栄えている地方都市がいくつも点在してるので
48 22/08/23(火)20:00:56 No.963982649
>中国の歴代王朝は領土拡張より反乱されたり攻め込まれたりしないことを第一に考えてるというか >そうじゃない王朝もあったけど一瞬で滅んでるというか 不満を抑えるために漢民族の文化に合わせるとそのまま吸収される模様
49 22/08/23(火)20:01:38 No.963982944
>歴代首都で見ると長安も多いんだよな >ここも豊かな土地か でも長安洛陽は狭くて拡張性がないから年代経つと衰退していった 狭いって言っても100万人都市だけどね
50 22/08/23(火)20:01:40 No.963982966
中国のヤバイところは他国の首都レベルの大都市がいくつもあることだよね
51 22/08/23(火)20:02:00 No.963983120
現代版三国志見たい！ 各地方の軍閥で争ってくれねえかな…
52 22/08/23(火)20:02:33 No.963983361
これはID出されないんだ
53 22/08/23(火)20:02:37 No.963983380
>インドはムスリムに対する差別が滅茶苦茶キツくない？ >しかもヒンドゥー教徒が減ってる一方でムスリム増えてるから >何時か爆発すると思う 元々はインドとパキスタンって同じ国だったけど宗教でいがみあって虐殺まで行って最終的に国割ったんだからしょうがないだろ インド人はムスリムはパキスタンに行けって思ってるよ
54 22/08/23(火)20:02:54 No.963983505
昔は河の近くが有利だったようだが運河が出来たりすると事情が変わってくるの面白い
55 22/08/23(火)20:05:29 No.963984587
>中国のヤバイところは他国の首都レベルの大都市がいくつもあることだよね いくつもの村が地方都市に集約してそのいくつもの地方都市が州都に集約されるって大規模構造になってるから
56 22/08/23(火)20:06:20 No.963984927
>インドは成功例になりつつあるかも カーストは？
57 22/08/23(火)20:06:39 No.963985065
アメリカと中国は州や省が違うと別の国なんて言種も聞くしなあ
58 22/08/23(火)20:07:16 No.963985289
万里の長城とか大運河とか アホみたいな大規模工事するとこはすぐ滅ぶね
59 22/08/23(火)20:07:37 No.963985417
どっちかというと今は水滸伝じゃないかな… 特異スキル持ちが地方でごそごそやってもまったく中央は揺らがないかんじ
60 22/08/23(火)20:07:47 No.963985514
中国は中央政治が腐るという謂わば大黒柱が腐って崩れるパターンだから…
61 22/08/23(火)20:08:13 No.963985690
>元々はインドとパキスタンって同じ国だったけど宗教でいがみあって虐殺まで行って最終的に国割ったんだからしょうがないだろ イギリスが悪いよなー
62 22/08/23(火)20:08:31 No.963985806
>衰退の原因はウィーン包囲失敗で西欧にカモ認定されたからじゃない？ ウィーン包囲から衰退まで結構な時間経ってない？露土戦争も初期は拮抗してるし
63 22/08/23(火)20:08:55 No.963985978
>万里の長城とか大運河とか >アホみたいな大規模工事するとこはすぐ滅ぶね リスクを一身に引き受けてその恩恵は次の王朝に渡してくれる
64 22/08/23(火)20:09:02 No.963986023
アメリカは州法と州兵が各州違うからね 中国は知らない
65 22/08/23(火)20:09:32 No.963986218
ハートランド戦略いいよね…
66 22/08/23(火)20:09:36 No.963986245
>インド人はムスリムはパキスタンに行けって思ってるよ しかしインドはムスリムのバングラデシュとは仲が割と良い…
67 22/08/23(火)20:09:36 No.963986254
清の時代に結構大きな地方反乱起きてるし緩めるとダメなんだろうな
68 22/08/23(火)20:10:10 No.963986469
インディアンはよくわからんな
69 22/08/23(火)20:10:17 No.963986531
宦官ぐらい厳格にやっても女をはべらかすからなぁ
70 22/08/23(火)20:10:25 No.963986590
一番強い者が帝国を継げ！
71 22/08/23(火)20:11:06 No.963986858
>アメリカは州法と州兵が各州違うからね >中国は知らない 中国行ってる同僚が言うには地域が違う場所の話は別の国の話と思ってるんだって中国人 大雨でどうのこうのという話あってもへーとしか思わない
72 22/08/23(火)20:11:18 No.963986942
ロシアも米中と同じくらいの巨大な多民族国家なのに多民族感ないの酷すぎる
73 22/08/23(火)20:11:34 No.963987028
>一番強い者が帝国を継げ！ 起こる内乱
74 22/08/23(火)20:12:19 No.963987331
中国に限らず首都から遠い都市は在地権力が強くて 中央からの役人や諸侯取り込んで独立勢力化しやすい
75 22/08/23(火)20:12:25 No.963987359
>ロシアも米中と同じくらいの巨大な多民族国家なのに多民族感ないの酷すぎる まあソ連解体である程度独立したし
76 22/08/23(火)20:12:26 No.963987370
>大雨でどうのこうのという話あってもへーとしか思わない まあ俺も熊本が水害で～とか言われてもへーとしか思わないけど……
77 22/08/23(火)20:12:30 No.963987395
>>一番強い者が帝国を継げ！ >起こる内乱 そして本当に帝国を継ぐ一番強い者
78 22/08/23(火)20:12:51 No.963987529
ロシアレベルで広くなりすぎるとそこそこ大きい都市にでも住んでないと国民意識は薄そう
79 22/08/23(火)20:12:55 No.963987560
>清の時代に結構大きな地方反乱起きてるし緩めるとダメなんだろうな 一極集中じゃなくて各地に大都市があるのもデメリットあるよね
80 22/08/23(火)20:12:57 No.963987570
>人口が減ったつっても戸籍で把握できなくなってるだけって面もあるんでな よく言われる三国時代の総人口は後漢最盛期の1/10ってのは相当数の戸籍漏れがあったんだろうね 実体は1/5～6ぐらいらしいが
81 22/08/23(火)20:13:03 No.963987604
>中国行ってる同僚が言うには地域が違う場所の話は別の国の話と思ってるんだって中国人 スペインなんかもバスク問題なんかで国民一丸意識低い国はあるらしいね
82 22/08/23(火)20:14:16 No.963988081
>ロシアも米中と同じくらいの巨大な多民族国家なのに多民族感ないの酷すぎる 忘れがちだけど今でも連邦制なんだよねロシア
83 22/08/23(火)20:14:20 No.963988112
広義のロシア文化圏に含まれるウクライナとベラルーシは独立したしなあ キプチャク平原からウラルシベリア辺りは中央アジアの血が濃いけど独立しないな
84 22/08/23(火)20:14:44 No.963988254
今の中国は盤石だからなぁ
85 22/08/23(火)20:14:45 No.963988256
一つの中国とかムチャ抜かすな
86 22/08/23(火)20:14:45 No.963988258
>一番強い者が帝国を継げ！ 3つくらい勢力あってこの遺言した大王はさぁ
87 22/08/23(火)20:15:18 No.963988479
>そもそも土地が豊かだから戦争しなくてもやっていける国だし >領土拡張自体が周辺民族と上下関係を築いて攻め込まれないようにするためのものだから >欧州の侵略戦争とは性質が異なる 絶賛バリバリ侵略してる扱いされてるロシアだってロシア視点で見れば 周辺国は西欧の仲間入りさせないってのはソ連時代からずっと続く国防戦略でしかないよ でも殴る側のそんな理屈で正当化されないのは見ての通り
88 22/08/23(火)20:15:27 No.963988533
>今の中国は盤石だからなぁ せやろか 不自然なことやってる禍根はそのうち噴出すると思われ
89 22/08/23(火)20:15:28 No.963988541
>スペインなんかもバスク問題なんかで国民一丸意識低い国はあるらしいね むしろそれが普通でよほどナショナリズム政策しないと 一言語一民族の統一国家みたいな認識にならないのかもしれん
90 22/08/23(火)20:15:36 No.963988605
清末期からの分裂から内戦と外国の侵略の歴史共有して纏まらないといけないって意識は強そう
91 22/08/23(火)20:16:06 No.963988790
>せやろか >思われ 撃て
92 22/08/23(火)20:16:07 No.963988799
>よく言われる三国時代の総人口は後漢最盛期の1/10ってのは相当数の戸籍漏れがあったんだろうね >実体は1/5～6ぐらいらしいが そもそもあれは定型文の十文の一になっちゃったよーってのを間に受けたやつだからな… 洪武帝の時も全く同じこと言われてるし
93 22/08/23(火)20:16:16 No.963988857
>今の中国は盤石だからなぁ 民族問題とか国際社会との対立とかヤバくない？
94 22/08/23(火)20:16:22 No.963988900
>>ロシアも米中と同じくらいの巨大な多民族国家なのに多民族感ないの酷すぎる >忘れがちだけど今でも連邦制なんだよねロシア 連邦を構成する国を見ると聞いたことない国名がぞろぞろ出てくる
95 22/08/23(火)20:16:33 No.963988972
地方の農民は王朝変わったって聞いてもほーんとしか思ってなさそう
96 22/08/23(火)20:16:45 No.963989058
バスクはフランス側とスペイン側にあるのも大変だなって思う
97 22/08/23(火)20:17:02 No.963989168
ロシア以外はバトルしないのかな 飽きてきた
98 22/08/23(火)20:17:14 No.963989252
中国の首都は歴史的にどこも河川沿いだから河川の運搬能力すげーってなるよね 長安なんかは大都市維持のためにひっきりなしに穀物運搬船が入ってたらしいし
99 22/08/23(火)20:17:24 No.963989314
>ロシア以外はバトルしないのかな >飽きてきた 飽きさせてくれ
100 22/08/23(火)20:17:53 No.963989511
やっぱり大規模輸送に海運は最高ですよ
101 22/08/23(火)20:17:57 No.963989535
今でも民族同士の括りが強いんだろうか
102 22/08/23(火)20:18:00 No.963989560
>せやろか
103 22/08/23(火)20:18:02 No.963989574
>ロシアも米中と同じくらいの巨大な多民族国家なのに多民族感ないの酷すぎる 今はモスクワを維持するためだけにある帝国主義国家でどんどん貧しくなっていってる
104 22/08/23(火)20:18:21 No.963989708
>中国の首都は歴史的にどこも河川沿いだから河川の運搬能力すげーってなるよね >長安なんかは大都市維持のためにひっきりなしに穀物運搬船が入ってたらしいし 大運河が偉大すぎる
105 22/08/23(火)20:18:46 No.963989899
独仏伊とあとなんか4つの公用語があるスイスはもうそういうもんだとしてまとまってるのかな
106 22/08/23(火)20:18:47 No.963989903
>やっぱり大規模輸送に海運は最高ですよ たのしい花石綱
107 22/08/23(火)20:18:50 No.963989920
ロシアは土地と人口と資源ある国なのに工業製品の輸出国として成功しないよね 謎だ
108 22/08/23(火)20:19:03 No.963990017
ロシアはいつだって不凍港ほしぃぃぃぃぃ！だからなぁ… ネルチンスク条約根に持ってたのも不凍港貰えなかったからだし
109 22/08/23(火)20:19:09 No.963990055
中国の西の方の非漢民族過疎地帯は水とか資源とか地政学上超重要だから現状これだけデカいのは合理的なんだけど ロシアというかソ連はいろんなどさくさに紛れてこの地方を分捕らずよく我慢したなって思う
110 22/08/23(火)20:19:37 No.963990243
ロシアにモスクワとサンクトペテルブルク以外に栄えてる都市あるのかってレベルの中央集権
111 22/08/23(火)20:19:42 No.963990279
>ロシアは土地と人口と資源ある国なのに工業製品の輸出国として成功しないよね >謎だ 技術ないんじゃない今 ソ連時代ならともかく
112 22/08/23(火)20:20:07 No.963990446
>ロシアはいつだって不凍港ほしぃぃぃぃぃ！だからなぁ… >ネルチンスク条約根に持ってたのも不凍港貰えなかったからだし 陸地で分断されたあちこちに港あるけど管理大変じゃない？
113 22/08/23(火)20:20:45 No.963990710
>ロシアというかソ連はいろんなどさくさに紛れてこの地方を分捕らずよく我慢したなって思う それどころじゃなかったのでは
114 22/08/23(火)20:21:17 No.963990938
>ロシアというかソ連はいろんなどさくさに紛れてこの地方を分捕らずよく我慢したなって思う ソ連はずっとヨーロッパ方面重視だしな… 朝鮮戦争の時もアジアにアメリカが釘付けになれば東欧支配やりやすくなるぜー！ってチェコスロバキア首相にスターリンが送った機密文書がある
115 22/08/23(火)20:22:25 No.963991408
>技術ないんじゃない今 >ソ連時代ならともかく ソ連崩壊して30年だけど未だに資本主義社会との競争で勝てない感じなんだろうか
116 22/08/23(火)20:22:33 No.963991462
絶頂期の唐にクリティカルヒット食らわせた安史の乱から滅ぶまでに150年かかってるし国はそう簡単には滅びない
117 22/08/23(火)20:23:17 No.963991724
>ロシアは土地と人口と資源ある国なのに工業製品の輸出国として成功しないよね >謎だ そんなことしなくても資源の売り上げを特権階級内で分け合うだけで満たされてるからな
118 22/08/23(火)20:23:23 No.963991768
中国は中原がバカ広いのが悪いよ アレみたらまあ平らげたくなるし 実際平らげて度量衡統一した化け物がいちゃったのも悪い
119 22/08/23(火)20:23:33 No.963991836
ソ連崩壊で内情ある程度わかったけどWW2終結で思ったより多くの東欧をソ連の領域内に組み込めた代償として支配地域の強化にめちゃ困ってたんよ… ソ連だけじゃ兵士が足りないからワルシャワ条約軍作ったぐらいだしアジアに注力する余裕はない
120 22/08/23(火)20:24:15 No.963992139
>ロシアは土地と人口と資源ある国なのに工業製品の輸出国として成功しないよね >謎だ 工業開発じゃなくあくまで輸出国の成功を中国ってことで言ってるなら 成功失敗両方アカなのは理由を探す分にはむしろ分かりやすいと思う
121 22/08/23(火)20:24:28 No.963992217
>絶頂期の唐にクリティカルヒット食らわせた安史の乱から滅ぶまでに150年かかってるし国はそう簡単には滅びない 末期清も天文学的賠償金おかわりされ続けてもしぶとすぎた
122 22/08/23(火)20:24:28 No.963992219
>ソ連崩壊して30年だけど未だに資本主義社会との競争で勝てない感じなんだろうか 未だにっていうか前進の気配があまり感じられませんが…
123 22/08/23(火)20:24:42 No.963992319
>そもそも土地が豊かだから戦争しなくてもやっていける国だし >領土拡張自体が周辺民族と上下関係を築いて攻め込まれないようにするためのものだから >欧州の侵略戦争とは性質が異なる ここまで頭中華思想なのもアレだな
124 22/08/23(火)20:25:53 No.963992786
たいてい末期の腐敗ばかり目立つけど逆に機能している間は洗練されてるからな歴代中華王朝の官僚制…
125 22/08/23(火)20:26:08 No.963992898
>絶頂期の唐にクリティカルヒット食らわせた安史の乱から滅ぶまでに150年かかってるし国はそう簡単には滅びない グイッチャルディーニだかが書いてたな 長く続いたものは滅びそうでも早々には滅びないから勝馬だと思っても早まるなよって
126 22/08/23(火)20:26:11 No.963992916
でもま実際あのへんは良くも悪くも中華よね
127 22/08/23(火)20:26:33 No.963993094
>ロシアは土地と人口と資源ある国なのに工業製品の輸出国として成功しないよね 資源国は基本的に工業化に向かない 経済学的には比較優位である程度説明できるけど資源採掘に人手を割けばそれだけ工業への投資は不足することになる
128 22/08/23(火)20:27:06 No.963993332
>絶頂期の唐にクリティカルヒット食らわせた安史の乱から滅ぶまでに150年かかってるし国はそう簡単には滅びない 安史の乱は玄宗が節度使3つ兼任させて反乱されて首都放棄という失策を連発したのもデカくてそもそも玄宗前半時代が唐最盛期
129 22/08/23(火)20:27:46 No.963993592
>>絶頂期の唐にクリティカルヒット食らわせた安史の乱から滅ぶまでに150年かかってるし国はそう簡単には滅びない >グイッチャルディーニだかが書いてたな >長く続いたものは滅びそうでも早々には滅びないから勝馬だと思っても早まるなよって 今のロシアが敗北続きでも折れそうにないのはそれだけ体力があるからか
130 22/08/23(火)20:28:06 No.963993729
でかい中華王朝で一気に崩壊した例ってあんまないよな それこそ秦くらいか？
131 22/08/23(火)20:28:18 No.963993821
>今のロシアが敗北続きでも折れそうにない 実態はわからんからなー
132 22/08/23(火)20:28:33 No.963993928
体力…体力かあ…どうなんだろう
133 22/08/23(火)20:28:56 No.963994094
朝貢って中国からの御礼の方が遥かに多かったらしいけど あれは周辺国へのご機嫌取りなの
134 22/08/23(火)20:29:06 No.963994174
>資源国は基本的に工業化に向かない >経済学的には比較優位である程度説明できるけど資源採掘に人手を割けばそれだけ工業への投資は不足することになる 石掘って外に売ればええやん…って国より資材輸入して加工して輸出しなきゃ死ぬ！！って国のほうが工業化早いということか
135 22/08/23(火)20:29:13 No.963994216
>今はモスクワを維持するためだけにある帝国主義国家でどんどん貧しくなっていってる そろそろモスクワのために千島樺太を日本に売ってくれねえかな
136 22/08/23(火)20:29:29 No.963994326
台湾が年内に攻め込まれるみたいな話が一時期盛り上がってた気がするけどすぐ聞かなくなったのは何だったんだろ
137 22/08/23(火)20:29:34 No.963994367
>朝貢って中国からの御礼の方が遥かに多かったらしいけど >あれは周辺国へのご機嫌取りなの 親分として子分に恵んでやってるんだよ
138 22/08/23(火)20:29:42 No.963994409
短命統一王朝は秦と隋はなんだかんだ次の奴らが上手くやってくれたけど西晋はマジで何も残さない
139 22/08/23(火)20:29:42 No.963994415
体力というより長く続いた体制ってのはそんな簡単には崩壊しないだけの弾力性があるってことだろう
140 22/08/23(火)20:29:43 No.963994418
>>今のロシアが敗北続きでも折れそうにない >実態はわからんからなー 西側のプロパガンダ半分みたいな感じだろうなって思ってる
141 22/08/23(火)20:29:43 No.963994424
>資源国は基本的に工業化に向かない >経済学的には比較優位である程度説明できるけど資源採掘に人手を割けばそれだけ工業への投資は不足することになる 思ったより良し悪しなんだな 資源で儲けた金を更に工業に注入で大発展みたいなイメージだった
142 22/08/23(火)20:29:51 No.963994466
経済力を指標とするならそれほどたいしたことないからなあロシア 上から探したほうが早くはあるくらいのポジションで
143 22/08/23(火)20:29:58 No.963994523
体力っつーか膨れ上がって年老いたしわしわの贅肉が少しずつそぎ落とされてるだけに見える… 少なくともいま戦ってる兵士達に国を支える体力はない
144 22/08/23(火)20:30:31 No.963994734
>西側のプロパガンダ半分みたいな感じだろうなって思ってる ついでにいうとロシアのそれも混じってるからな
145 22/08/23(火)20:30:39 No.963994780
>でかい中華王朝で一気に崩壊した例ってあんまないよな >それこそ秦くらいか？ 晋とか隋とか
146 22/08/23(火)20:30:55 No.963994875
ブラックマーケットも含めて経済だし 中国の賄賂よろしく東側や経済封鎖されてる国はその規模がGDPに占める割合になるくらいにでかい
147 22/08/23(火)20:30:59 No.963994900
>>今はモスクワを維持するためだけにある帝国主義国家でどんどん貧しくなっていってる >そろそろモスクワのために千島樺太を日本に売ってくれねえかな モスクワを維持するために遥か遠くの極東の小さな島ですら必須だと考えるのがモスクワにいる奴らなので
148 22/08/23(火)20:31:05 No.963994951
いうてEUの経済規模だって安売りロシア資源元手に上手いことやる前提だし
149 22/08/23(火)20:31:18 No.963995031
>資源国は基本的に工業化に向かない >経済学的には比較優位である程度説明できるけど資源採掘に人手を割けばそれだけ工業への投資は不足することになる USAとかいう例外の資源国
150 22/08/23(火)20:31:27 No.963995084
殷秦隋あたりは絶頂期から即滅亡やってるね 新や武周はこのカテゴリに入れたくないけど
151 22/08/23(火)20:31:31 No.963995108
玄宗がっつーか節度使制に移行しなきゃならん時点でもうミシミシいってるんだよ まぁしぶといんだが
152 22/08/23(火)20:31:42 No.963995186
秦滅亡はその後の楚漢戦争から漢成立まで含めて良くも悪くも劇的すぎる
153 22/08/23(火)20:31:56 No.963995270
>短命統一王朝は秦と隋はなんだかんだ次の奴らが上手くやってくれたけど西晋はマジで何も残さない 東晋が残っただろ！
154 22/08/23(火)20:32:07 No.963995345
玄宗がっつーか節度使制に移行しなきゃならん時点でもうミシミシいってるんだよ まぁしぶといんだが
155 22/08/23(火)20:32:14 No.963995413
>短命統一王朝は秦と隋はなんだかんだ次の奴らが上手くやってくれたけど西晋はマジで何も残さない 東晋はダメ？
156 22/08/23(火)20:32:41 No.963995590
>>あれは周辺国へのご機嫌取りなの >親分として子分に恵んでやってるんだよ そもそも中華王朝は周辺国から欲しいものなんてない 朝貢は皇帝の威光は遠方まで届いてますよって示すためのものであって 「たくさんお土産上げるからぜひ来てね！」とするのだ
157 22/08/23(火)20:32:42 No.963995599
>モスクワを維持するために遥か遠くの極東の小さな島ですら必須だと考えるのがモスクワにいる奴らなので まあ大洋への出口は確保しときたいもんな 早くウラル山脈以西に引っ込んでくれ
158 22/08/23(火)20:32:50 No.963995644
東晋が六朝文化を繋いだんだからマジ重要
159 22/08/23(火)20:32:50 No.963995653
三国志の三国の悪いところ全部乗せみたいな国だよね東晋
160 22/08/23(火)20:33:42 No.963996063
>USAとかいう例外の資源国 北米大陸が北米島だったらあそこまで成長できなかったろうなと思う色々ズルい国 あと中央に山地があればオージーも化けられたかもしれないなとも思う
161 22/08/23(火)20:33:56 No.963996153
帝政以後のローマなんかも何度も危機迎えながらその度に復活してくるしな
162 22/08/23(火)20:34:33 No.963996424
>USAとかいう例外の資源国 この国もゆるやかに衰退はするんだろうけどそのスピードは予想以上に遅そうな気が 中国の衰退のほうが早いまであり得るような気が最近してきた
163 22/08/23(火)20:34:38 No.963996463
東晋は北を防波堤にして結構ぬくぬく文化を温めてたよね
164 22/08/23(火)20:35:45 No.963996964
>中国の衰退のほうが早いまであり得るような気が最近してきた 東アジア三カ国は少子高齢化早すぎる なんか共通項があるように感じる
165 22/08/23(火)20:36:25 No.963997228
>三国志の三国の悪いところ全部乗せみたいな国だよね東晋 やっぱり陳羣が悪いよなぁ…
166 22/08/23(火)20:36:25 No.963997235
>USAとかいう例外の資源国 あいつは…まじでよく分かんねえ 世界史上の特異点だろあれ
167 22/08/23(火)20:36:29 No.963997268
南宋もしぶとすぎるんだよな
168 22/08/23(火)20:36:38 No.963997346
>東アジア三カ国は少子高齢化早すぎる >なんか共通項があるように感じる 移民が少ないからじゃないの？
169 22/08/23(火)20:36:41 No.963997380
>玄宗がっつーか節度使制に移行しなきゃならん時点でもうミシミシいってるんだよ >まぁしぶといんだが 封土や戸籍もこの時期荒れてるけど都含めて最盛期扱いはされてる 節度使は2つ兼任はともかく3つは反乱起きるからって反対意見もあったのに強行した玄宗
170 22/08/23(火)20:36:57 No.963997498
昔の中国の思想だと中国の基本の領土が世界の中心で最も豊かであって 周りは蛮族が治める貧しい土地みたいな感じだから
171 22/08/23(火)20:36:58 No.963997512
>東アジア三カ国は少子高齢化早すぎる >なんか共通項があるように感じる 儒教文化とフェミニズムは相性が悪いのかもしれん
172 22/08/23(火)20:37:03 No.963997538
アメリカは国内に先進国と後進国が混ざってるミニ地球みたいな国だからなぁ 世界全体で見ればずっと人類が衰退してないように アメリカも衰退しないんじゃないの
173 22/08/23(火)20:37:36 No.963997791
中国史に出てくる中央集権体制って逆説的にどれだけ中央集権が困難でそれを放棄してるか示してる
174 22/08/23(火)20:37:38 No.963997799
>儒教文化とフェミニズムは相性が悪いのかもしれん なにその謎のフェミニズム過大評価
175 22/08/23(火)20:37:54 No.963997912
>昔の中国の思想だと中国の基本の領土が世界の中心で最も豊かであって >周りは蛮族が治める貧しい土地みたいな感じだから あながち間違いでもないのが困る…
176 22/08/23(火)20:38:12 No.963998041
アメリカは滅びても数百年後エジプトやローマと同じ枠で語られるんだろうなって感じある
177 22/08/23(火)20:38:17 No.963998087
アメリカは移民で若い人間吸えるのが最強に強いね
178 22/08/23(火)20:38:49 No.963998315
ブラジルも似たようなスタートなのにどうしてアメリカになれなかったのか
179 22/08/23(火)20:38:49 No.963998320
凍らない港が欲しいから温暖化もっとしろ
180 22/08/23(火)20:38:53 No.963998346
なんだかんだで移民受け入れてんの強いのかな そのぶんとんでもないカオスだが
181 22/08/23(火)20:38:54 No.963998355
>南宋もしぶとすぎるんだよな 呂文煥がまともな後方支援受けてたらもうちょいもってたんじゃないかと思う
182 22/08/23(火)20:39:07 No.963998451
>東アジア三カ国は少子高齢化早すぎる >なんか共通項があるように感じる 欧米的価値観の根っこにある宗教が産めよ増やせよ地に満ちよと言ってるからそこと縁が無いと人口増えにくいのかね しかしこれだとインドが例外になるな
183 22/08/23(火)20:39:22 No.963998551
アメリカは新大陸だけあって好き勝手できたしやる気あるやつばっかりだったしな
184 22/08/23(火)20:39:37 No.963998660
戦争で得た土地を維持監理するための資金を獲得するために戦争するぜ！みたいなのは歴史上でもそこまで多くはない
185 22/08/23(火)20:40:22 No.963998989
>アメリカは移民で若い人間吸えるのが最強に強いね 社会保障ゼロでいらない人材を新陳代謝できる
186 22/08/23(火)20:40:24 No.963999010
>ブラジルも似たようなスタートなのにどうしてアメリカになれなかったのか 地形とかもあったんでは
187 22/08/23(火)20:40:33 No.963999082
>ブラジルも似たようなスタートなのにどうしてアメリカになれなかったのか 北米と南米の差は興味深いよね
188 22/08/23(火)20:41:21 No.963999465
>この国もゆるやかに衰退はするんだろうけどそのスピードは予想以上に遅そうな気が >中国の衰退のほうが早いまであり得るような気が最近してきた 中国はもう少子高齢化からは逃れられない(日本もだけど…) アメリカは移民やヒスパニックがどんどん増えるし優秀な人材を海外から無限に吸い取れるししばらくは健康
189 22/08/23(火)20:41:32 No.963999552
>ブラジルも似たようなスタートなのにどうしてアメリカになれなかったのか 軍事政権で一気に終わっちゃったんだよ…
190 22/08/23(火)20:41:59 No.963999752
アメリカみたいに州は独自路線みたいにすりゃ長続きすんじゃねえかな
191 22/08/23(火)20:42:17 No.963999902
カトリックとプロテスタントの差だろ カトリックの先進国フランスとイタリアくらいか
192 22/08/23(火)20:42:57 No.964000190
>>周りは蛮族が治める貧しい土地みたいな感じだから >あながち間違いでもないのが困る… 北はアルカリが湧く貧しい荒野 南は入ると病気になる密林 西は砂漠と山脈 東は鉄も取れないらしい島 うん…
193 22/08/23(火)20:43:03 No.964000238
南米は山多くて1つになれなさそうだもんなあ
194 22/08/23(火)20:43:12 No.964000309
朝貢がぼろくそ儲かる仕組みなら英中は戦争までいってないよ 当時の朝貢貿易で対中赤字がめちゃくちゃ膨らんでたのを解消するためのアヘンと その延長線上の戦争と朝貢貿易という仕組みの打破だったわけだし
195 22/08/23(火)20:43:17 No.964000348
南米はまず一つにまとまる事ができなかったからな ほんの一瞬だけできかけたけど瓦解したし 最後の希望だったアルゼンチンも工業化できなくて衰退したし
196 22/08/23(火)20:43:32 No.964000447
>>ブラジルも似たようなスタートなのにどうしてアメリカになれなかったのか >軍事政権で一気に終わっちゃったんだよ… 経済成長に使われるはずのお金を汚職に使っちゃいけないって言うんですか
197 22/08/23(火)20:43:47 No.964000565
南米ジャングルと山だらけだし平原多い北米とは違う あそこも中央は砂漠だけど
198 22/08/23(火)20:43:55 No.964000640
東アジア組は単にモンゴロイド強すぎて移民入れるの微妙に嫌がった結果人口爆発時の人口維持できなかっただけじゃないかな
199 22/08/23(火)20:44:14 No.964000786
外圧は強いわ内も一枚岩じゃなくて国は割れるわでリコンストラクションだってお世辞にも上手くいかなかったのになアメリカ…
200 22/08/23(火)20:44:34 No.964000915
アメリカの合衆国制はよく成功したよな
201 22/08/23(火)20:44:36 No.964000929
>朝貢がぼろくそ儲かる仕組みなら英中は戦争までいってないよ 清に売るもんがないんだ 清は欧米からなにも買わなくて困ってないから
202 22/08/23(火)20:45:15 No.964001247
ブラジルの輸出品目はコーヒー豆とサッカー選手だと言われてた時代からあまり変わってないのが
203 22/08/23(火)20:45:19 No.964001273
>清は欧米からなにも買わなくて困ってないから そういうとこ中華よねー
204 22/08/23(火)20:45:22 No.964001297
>>現代水準の民主国家で多民族・多宗教・多言語の国家を維持できた例ってあるんだろうか？ >アメリカ アメリカは多言語判定は難しいんじゃないかなあ ほとんど英語でしょ それ言ったらインドも厳しいか
205 22/08/23(火)20:45:31 No.964001356
>アメリカの合衆国制はよく成功したよな なんやかんやU・S・A！U・S・A！でまとまるから…
206 22/08/23(火)20:45:45 No.964001467
中央アジアが1番やばい チトー死んだら国が即効で分裂して性癖マップも 見事にバラバラなユーゴスラビア
207 22/08/23(火)20:45:54 No.964001535
アメリカは外圧強まるとまとまるんだ
208 22/08/23(火)20:46:07 No.964001632
>アメリカは多言語判定は難しいんじゃないかなあ >ほとんど英語でしょ スペイン語めちゃ多いが
209 22/08/23(火)20:46:28 No.964001781
>ポーランド・リトアニア共和国はそこそこいい線いってたと思う 現代民主性ってのが厳しいかも
210 22/08/23(火)20:46:48 No.964001920
>清に売るもんがないんだ >清は欧米からなにも買わなくて困ってないから 産業革命起こってない国に生産力で勝てないっての見ると 人口って重要なんだなってなる
211 22/08/23(火)20:46:59 No.964001998
でもまあ合衆国の名前にも表れてるように常に妥協妥協でなんとか国としてまとまってるようなもんなんだけどなあ
212 22/08/23(火)20:47:00 No.964002008
>朝貢がぼろくそ儲かる仕組みなら英中は戦争までいってないよ 清とヨーロッパの朝貢は形式的なものでしかなくて実態は民間の商人同士で交易している
213 22/08/23(火)20:47:29 No.964002212
実際問題ほぼ内需だけで国を賄えるのが中国の強みだもんな 賄えなくなった時なんてスズメ滅ぼした時くらいだろ
214 22/08/23(火)20:47:31 No.964002227
>清に売るもんがないんだ >清は欧米からなにも買わなくて困ってないから それは中華思想にかぶれた中央官僚の認識で 実体は違うから密輸入が頻発する
215 22/08/23(火)20:47:35 No.964002256
>不満を抑えるために漢民族の文化に合わせるとそのまま吸収される模様 清って割と文化漢民族じゃないような あれは行政の問題で文化面は染まってたのかな
216 22/08/23(火)20:47:40 No.964002280
ミズーリ妥協いいよね
217 22/08/23(火)20:47:50 No.964002339
>中央アジアが1番やばい >チトー死んだら国が即効で分裂して性癖マップも >見事にバラバラなユーゴスラビア ユーゴは中央アジアか？
218 22/08/23(火)20:47:58 No.964002383
この狭い島国に1億以上いる方が異常なんじゃないか
219 22/08/23(火)20:48:11 No.964002476
>でもまあ合衆国の名前にも表れてるように常に妥協妥協でなんとか国としてまとまってるようなもんなんだけどなあ なんとか「まとまってた」感じだけど最近は露骨にね…
220 22/08/23(火)20:48:12 No.964002484
>でもまあ合衆国の名前にも表れてるように常に妥協妥協でなんとか国としてまとまってるようなもんなんだけどなあ そういうとこが逆に冗長性の担保みたいになって強みなんじゃないかね
221 22/08/23(火)20:48:19 No.964002528
でも人口ないと税収で経済維持できませんよ
222 22/08/23(火)20:48:22 No.964002542
バルカン半島は南ヨーロッパじゃね
223 22/08/23(火)20:48:24 No.964002558
>この狭い島国に1億以上いる方が異常なんじゃないか それは本当にそうで適性はだいたい3000～4000万くらいとはよく言われる
224 22/08/23(火)20:48:26 No.964002572
>でも長安洛陽は狭くて拡張性がないから年代経つと衰退していった >狭いって言っても100万人都市だけどね かつての首都系の場所現代中国でみても普通に充分発展してると思う
225 22/08/23(火)20:48:50 No.964002744
>この狭い島国に1億以上いる方が異常なんじゃないか それだけ豊かな土地なんだ 水の多さは正義
226 22/08/23(火)20:49:17 No.964002904
>なんとか「まとまってた」感じだけど最近は露骨にね… 国内で自分らの地位向上求めて揉めることはあっても分離独立を口にしないのは十分まとまってる
227 22/08/23(火)20:49:34 No.964003013
>それだけ豊かな土地なんだ 山だらけじゃないこの島？
228 22/08/23(火)20:49:35 No.964003022
>それだけ豊かな土地なんだ >水の多さは正義 嘘つけ土壌はだいたい火山灰で作物さっぱり育たない癖に！
229 22/08/23(火)20:49:35 No.964003031
>アメリカは多言語判定は難しいんじゃないかなあ >ほとんど英語でしょ ヒスパニックしか子供産まないから数十年後にはスペイン語の方が優勢になるんよ まあ中上流階級や公共の場は英語を使うみたいな凄いいびつな状況になりそうだけど
230 22/08/23(火)20:49:57 No.964003199
中国は古来からある村単位の流通網を今もそのまま使えてるのが情報化社会物流社会に都合良すぎると思う
231 22/08/23(火)20:50:03 No.964003236
>中央アジアが1番やばい >チトー死んだら国が即効で分裂して性癖マップも >見事にバラバラなユーゴスラビア 最近動画で覚えた知識を必死になって書き込んだ感
232 22/08/23(火)20:50:12 No.964003313
>清に売るもんがないんだ >清は欧米からなにも買わなくて困ってないから 貿易ならそれは正しい でも当時の清にとってはヨーロッパ相手の今の我々から見れば貿易であるものも朝貢だったんでしょ？ 朝貢がしてる側のが儲かるもんなら戦争までいくほどの赤字にはならなかったはず
233 22/08/23(火)20:50:17 No.964003343
>アメリカと中国は州や省が違うと別の国なんて言種も聞くしなあ 知り合いの中国人から聞く話だと 地域によってかなり違うからあそこのやつは嫌いとかあるみたいね
234 22/08/23(火)20:50:38 No.964003497
安定してる国ほど政争は起きるんだ 安定して無い国ほど政敵は許されないんだ
235 22/08/23(火)20:50:46 No.964003556
水に困らない代わりに平地が少なくて山ばかりと言うデメリットがあるのが日本だ あと地震も多いし水に困らないってことは水害祭りだ
236 22/08/23(火)20:50:54 No.964003611
>嘘つけ土壌はだいたい火山灰で作物さっぱり育たない癖に！ 水の多さは正義
237 22/08/23(火)20:51:03 No.964003672
関東平野が偉大すぎる…
238 22/08/23(火)20:51:16 No.964003770
水源が自国内で完結するのは本当に偉いと思う
239 22/08/23(火)20:51:50 No.964004018
>水に困らないってことは水害祭りだ 禍福はあざなえるってか
240 22/08/23(火)20:51:56 No.964004054
インドに人口抜かれるから中国はちょっと焦ってるけど今の莫大な人口を利用したふるいにかけまくってガンガン消費する現状じゃ奪還無理でしょ
241 22/08/23(火)20:52:00 No.964004081
平和なスレで楽しかった