22/08/22(月)16:18:08 3nmらし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1661152688966.jpg 22/08/22(月)16:18:08 No.963543124
3nmらしいな
1 22/08/22(月)16:19:19 No.963543444
Appleばっかり進化してずるい
2 22/08/22(月)16:21:12 No.963544017
どこまで細分化出来るの
3 22/08/22(月)16:23:58 No.963544777
汎用CPUにならない限り使う機会ないから永久に使わなそう
4 22/08/22(月)16:25:42 No.963545327
>汎用CPUにならない限り使う機会ないから永久に使わなそう Apple SiliconならiPadで使う機会あるんじゃないか
5 22/08/22(月)16:25:50 No.963545374
M1で十分 ただしメモリはもっと欲しい
6 22/08/22(月)16:26:26 No.963545557
>どこまで細分化出来るの 3nmといっても商品の名前みたいなもんで 実際は3nmじゃないらしいな
7 22/08/22(月)16:26:55 No.963545702
>3nmといっても商品の名前みたいなもんで >実際は3nmじゃないらしいな そんなIntelみたいなことある？
8 22/08/22(月)16:27:02 No.963545747
この程度で十分ってユーザーが増えすぎてここ最近はオーバースペック気味じゃない？
9 22/08/22(月)16:29:11 No.963546372
M1凄い！超性能って記事とか多いけど確かに純正ソフトは早いんだけど ソフト側が対応してなくてむしろ遅いみたいなのが出てきてインテルMac売ってくだちぃ！ってなる
10 22/08/22(月)16:29:17 No.963546400
>>3nmといっても商品の名前みたいなもんで >>実際は3nmじゃないらしいな >そんなIntelみたいなことある？ 半導体のプロセスはどこもそんな感じというか intelが控えめに10nmって称したのと同程度のプロセスをTSMCが7nmって吹かした感じだったし…
11 22/08/22(月)16:30:09 No.963546636
メモリが欲しいならM1 Ultra
12 22/08/22(月)16:30:12 No.963546651
動画編集とかにガチな人はアッポーシリコンだとWin比で待ち時間なんかが大幅に違ったりするの？
13 22/08/22(月)16:30:14 No.963546662
なんでスモールダイでクロック低めでも許されるiPhoneが先じゃないんだよ もっと設定考えて来い
14 22/08/22(月)16:30:41 No.963546794
>そんなIntelみたいなことある？ むしろTSMCがやりだしたんだが
15 22/08/22(月)16:31:29 No.963547002
性能がちゃんと上がっているならゆるすが…
16 22/08/22(月)16:31:38 No.963547052
汎用じゃないCPUってなんだ
17 22/08/22(月)16:32:28 No.963547271
M1はゴミって聞いたけどM2はいいの？
18 22/08/22(月)16:32:53 No.963547395
TSMCがプロセスルール変わってないのに名前だけ変えた時からおかしなことになってる
19 22/08/22(月)16:32:54 No.963547404
M1がゴミって誰が言ってるんですか？
20 22/08/22(月)16:33:56 No.963547719
>そんなIntelみたいなことある？ というか元々TSMCがやり始めたことでIntelのほうが正直だった Intelのほうが密度濃いので実際はTSMC7nm=Intel10nmぐらいなんだけど (10nmESFはTSMC換算5～6nmらしい) ユーザーはその辺碌に調べないで「Intelおっくれてるw」と馬鹿にされたので Intelは正直に表記するのやめた
21 22/08/22(月)16:34:20 No.963547831
速度だけで天下とれるならPowerPC時代に取ってるだろ
22 22/08/22(月)16:34:41 No.963547931
M1はすごいけどロゼッタはもっとすごい
23 22/08/22(月)16:36:05 No.963548318
>Intelは正直に表記するのやめた こういう案件業界問わず本当に多いな…
24 22/08/22(月)16:36:26 No.963548416
メモリが高帯域且つ低レイテンシな点は素晴らしいと思う
25 22/08/22(月)16:37:15 No.963548663
>メモリが高帯域且つ低レイテンシな点は素晴らしいと思う LPDDRはDDRよりレイテンシ大きいよ
26 22/08/22(月)16:37:39 No.963548780
>M1凄い！超性能って記事とか多いけど確かに純正ソフトは早いんだけど >ソフト側が対応してなくてむしろ遅いみたいなのが出てきてインテルMac売ってくだちぃ！ってなる 具体的にどんなソフトがどれくらい遅い感じ?
27 22/08/22(月)16:41:32 No.963549877
最近の半導体の集積度は微細化以外の構造の工夫なんかで半導体の密度を確保していて22nmあたりから先は 32nmあたりまでのトレンドからみて「〇〇nm相当のトランジスタ密度を実現しました」みたいな表記になっている もちろんそのトレンドにはある程度の誤差が含まれてるんでintelは割と控えめに設定したけどtsmcは思いっきりギリギリ名乗れるくらいの数字に設定した感じ
28 22/08/22(月)16:42:02 No.963550017
IPCとシングルスレッド性能で言えば今はIntelの方が高かったりする
29 22/08/22(月)16:42:33 No.963550160
ryzen6000とかよりいいの？
30 22/08/22(月)16:42:35 No.963550176
何nmとかどうでもいいよ… 消費電力とベンチマーク見て買うし…
31 22/08/22(月)16:43:18 No.963550388
ARMとx86比べる意味もあんま無いような
32 22/08/22(月)16:43:51 No.963550541
>具体的にどんなソフトがどれくらい遅い感じ? 遅いってなったのはDockerというかARM向けのコンテナが存在してないのやつはそりゃそうなんだけど軒並み遅い だいたいx86のコンテナはあるからインテルMacの方結局早いってなる サーバ開発屋さんぐらいしか困って無いから一般使いはM1でええよ
33 22/08/22(月)16:45:51 No.963551043
その用途でなんでM1 Mac選定したんだ…
34 22/08/22(月)16:47:58 No.963551614
>その用途でなんでM1 Mac選定したんだ… 市場にIntelMacがもう殆どないからかな ここ最近は開発機Windowsに移行しはじめてる
35 22/08/22(月)16:48:43 No.963551791
Skylake系という2015年のアーキテクチャで戦い続けてたIntelがどうかしてたからアレより性能が高いのはある種当然なんだよな… 10nmがとんでもなく事故ったせいなんだけど…
36 22/08/22(月)16:50:35 No.963552254
Docker ってARM用の出てなかった?
37 22/08/22(月)16:52:36 No.963552766
>LPDDRはDDRよりレイテンシ大きいよ 今調べたけどメモリのレイテンシはApple M1もIntel系も大体100ns程度で差は無かったわ 大差があるのはメモリ帯域だね
38 22/08/22(月)16:53:18 No.963552949
>Appleばっかり進化してずるい 10数年前からTSMCに投資して賭けた成果だからね
39 22/08/22(月)16:53:40 No.963553055
>IPCとシングルスレッド性能で言えば今はIntelの方が高かったりする あれは電力食わせた結果だから…
40 22/08/22(月)16:54:54 No.963553380
消費電力が1桁違うからねえ
41 22/08/22(月)16:55:02 No.963553418
使用プラグインがM1非対応だとホストアプリケーション自体をRosettaで起動するハメになるのでプラグイン多用する用途だとキツいとかもあるよね
42 22/08/22(月)16:56:22 No.963553744
電力揃えてもintelのがシングル速いが
43 22/08/22(月)16:57:10 No.963553977
IntelはTurboboostを更にboostして更にboostするみたいな技術を磨き続けたからな…
44 22/08/22(月)16:59:01 No.963554489
M1とM2は2020年発表のアーキテクチャでAlderlakeは2022年発表のアーキテクチャだからな AppleはM1こそ鳴り物入りだったが2年ほど足踏みしてる
45 22/08/22(月)17:00:42 No.963554959
Appleはプロセッサの出来でクレード分けないぶん安定して捌けるとかもあるのかな
46 22/08/22(月)17:01:15 No.963555105
新しい方が速い傾向にあるのは当然
47 22/08/22(月)17:01:34 No.963555195
>M1とM2は2020年発表のアーキテクチャでAlderlakeは2022年発表のアーキテクチャだからな >AppleはM1こそ鳴り物入りだったが2年ほど足踏みしてる M1からM2は大体大きくしましたってだけだったしな…
48 22/08/22(月)17:02:53 No.963555539
こっちは基本的に電力効率重視で狙ってるところも違うしな
49 22/08/22(月)17:05:31 No.963556227
>電力揃えてもintelのがシングル速いが 電力揃えた場合のマルチ性能はどうなの？
50 22/08/22(月)17:05:43 No.963556279
Alder君もPL1PL2の設定が適切だったらいうほど電力は食べないよ 最もその辺を設定するマザボ屋が大体unlimited(無制限)に設定してるけど
51 22/08/22(月)17:07:39 No.963556804
そのうちdie-to-dieで何でも繋げられるようになるからoneAPIをやってるintelしか勝たんようになると思う
52 22/08/22(月)17:07:58 No.963556904
Node.jsもしばらくインテル版しかなかったのでArmにまだ移行できてない
53 22/08/22(月)17:08:09 No.963556954
>こっちは基本的に電力効率重視で狙ってるところも違うしな スマホがメインで次いでタブレットやMacBookだからな… かと言ってProに能力によりも電力効率重視のプロセッサ積むのはおかしくねぇ？とはなるし 実際MacProはintelのままだ
54 22/08/22(月)17:08:10 No.963556959
M1チップでwin動かして
55 22/08/22(月)17:08:37 No.963557088
OSからメモリまで含めて全部ワンパッケージ前提で作ってるのと汎用x86アーキテクチャで比較するの酷だと思う
56 22/08/22(月)17:10:20 No.963557550
>AppleはM1こそ鳴り物入りだったが2年ほど足踏みしてる そんなに毎年アーキテクチャ刷新しないでしょ 3年に一度刷新できれば良い方では
57 22/08/22(月)17:12:05 No.963558055
>今調べたけどメモリのレイテンシはApple M1もIntel系も大体100ns程度で差は無かったわ >大差があるのはメモリ帯域だね IntelもLPDDR使ってるやつはレイテンシが大きい
58 22/08/22(月)17:13:03 No.963558346
結局インテルが最強性能なんでしょ
59 22/08/22(月)17:14:36 No.963558827
そもそもM2はノートPCやタブレットありきでSoCで作ってるのと デスクトップ向けでがっつりCPU作ってるIntelので 単純比較できないと思うんだけどね…… ベンチマークとかでAMDも交えてお互い競ってはいるけど
60 22/08/22(月)17:15:13 No.963559008
>電力揃えた場合のマルチ性能はどうなの？ M1 Pro以上と比べた場合はAlderlakeの方が上だな 高性能コアの比率が大きくて高効率コアは最小限しか積んでないからベンチマークで性能が振るうタイプの作りではない
61 22/08/22(月)17:15:47 No.963559170
>>AppleはM1こそ鳴り物入りだったが2年ほど足踏みしてる >そんなに毎年アーキテクチャ刷新しないでしょ >3年に一度刷新できれば良い方では intelがその間に2回更新しているからなぁ…
62 22/08/22(月)17:16:13 No.963559305
alderlakeはよくやったよ本当に
63 22/08/22(月)17:17:29 No.963559682
>M1 Pro以上と比べた場合はAlderlakeの方が上だな 新しい方が有利か
64 22/08/22(月)17:18:18 No.963559956
M2の元になってるA15がA14からあまり変化なかったから仕方ない というかモバイル向けではシュリンクなしに大きなアーキテクチャ変更は出来なかろう
65 22/08/22(月)17:18:22 No.963559968
Macはともかく物心ついてからずっとデスクトップはIntelかAMD二択って状況がすごいつまらないので アメリカでも中華でもいいからもっとばんばん新興CPUメーカー立ち上げてほしい
66 <a href="mailto:RISC-V">22/08/22(月)17:19:22</a> [RISC-V] No.963560290
>Macはともかく物心ついてからずっとデスクトップはIntelかAMD二択って状況がすごいつまらないので >アメリカでも中華でもいいからもっとばんばん新興CPUメーカー立ち上げてほしい ｽｯ
67 22/08/22(月)17:19:34 No.963560354
>Macはともかく物心ついてからずっとデスクトップはIntelかAMD二択って状況がすごいつまらないので >アメリカでも中華でもいいからもっとばんばん新興CPUメーカー立ち上げてほしい 今時PC用のプロセッサ新規でやるならスマホ用のプロセッサやるでしょ…
68 22/08/22(月)17:19:36 No.963560362
スマホ系のハイブリッドは大小コアが基本だけどインテルのハイブリッドは大中があって小が無いから省電力には向いてない
69 22/08/22(月)17:19:52 No.963560445
現実にワークステーション領域で競合してる以上は「比べても仕方がない」とも言ってられん Mac studioとWindows機を比べた時にMac studioが不採用になるような用途は結構あるし
70 22/08/22(月)17:19:53 No.963560452
>アメリカでも中華でもいいからもっとばんばん新興CPUメーカー立ち上げてほしい やめてほしい
71 22/08/22(月)17:20:09 No.963560536
>Docker ってARM用の出てなかった? コンテナイメージはアーキテクチャで分かれててDockerHubにあるのは圧倒的にx86用のが多いからARMで使えてもあんまり旨味がない
72 22/08/22(月)17:20:31 No.963560651
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1399623.html どうぞ
73 22/08/22(月)17:20:54 No.963560773
モバイルならスナドラWin機もあるにはあるけど 高性能なデスクトップは長らく2強時代が続いてるね 2000年前後のプロセッサ群雄割拠時代が懐かしい…
74 22/08/22(月)17:21:39 No.963561007
>モバイルならスナドラWin機もあるにはあるけど MSもQualcommももっとやる気出して…
75 22/08/22(月)17:22:57 No.963561407
x86互換切って専用コードで書いたアプリだけ早いのがアポーCPUだから まともに比較したらただの遅いCPUだよそりゃ
76 22/08/22(月)17:23:26 No.963561543
M2がM1ほど褒められてないのはなんでなんです？
77 22/08/22(月)17:24:47 No.963561984
Apple siliconは32bit Armを切り捨ててるのが一般的なArm系列に対する優位点ではある
78 22/08/22(月)17:24:50 No.963561997
>M2がM1ほど褒められてないのはなんでなんです？ 日本においては高いからとしか言えないんじゃないか？
79 22/08/22(月)17:25:47 No.963562268
>M2がM1ほど褒められてないのはなんでなんです？ M2って一昔前のIntel風に言えばM1 refreshだからなぁ
80 22/08/22(月)17:26:11 No.963562372
>M2がM1ほど褒められてないのはなんでなんです？ M1からプロセスルールが変わっていないってのもあるけど主にレート変更による値上げのせいで高くなったからだと思う
81 22/08/22(月)17:26:12 No.963562380
>M2がM1ほど褒められてないのはなんでなんです？ 上がってた期待のハードルを超えられなかったからじゃないかな…
82 22/08/22(月)17:27:31 No.963562792
>Macはともかく物心ついてからずっとデスクトップはIntelかAMD二択って状況がすごいつまらないので >アメリカでも中華でもいいからもっとばんばん新興CPUメーカー立ち上げてほしい だからそこに完全に割って入ったのがARMのMacだろ このまま行くとwinもarmデスクトップpcが出てくる
83 22/08/22(月)17:27:39 No.963562828
>日本においては高いからとしか言えないんじゃないか？ 他社CPUとの差額でGPU買えちゃうレベルだからな…
84 22/08/22(月)17:27:55 No.963562902
インテルが赤字出してもファブとアーキテクチャに投資してる今からCPUに参入する勇気ある企業いたら応援する
85 22/08/22(月)17:28:22 No.963563058
CPU頑張っててもSSDケチった部分が足引っ張ってたら意味ないしM2
86 22/08/22(月)17:28:32 No.963563105
互換性とかも無難な感じではある
87 22/08/22(月)17:28:56 No.963563230
なんで高性能チップ生産って台湾しかできないんです？ 金かけまくって中国本土とかでできないの？
88 22/08/22(月)17:28:58 No.963563240
M1mac mini使ってるけどストレス感じなくて本当に良い
89 22/08/22(月)17:29:15 No.963563337
Prores対応とかGPU増強はどう考えてもエントリーユーザーに刺さる要素じゃない
90 22/08/22(月)17:29:20 No.963563360
>日本においては高いからとしか言えないんじゃないか？ 比較対象がIntelMACからM1MACに変わったからまぁシンプルな速度的進化しか…
91 22/08/22(月)17:29:28 No.963563414
>アメリカでも中華でもいいからもっとばんばん新興CPUメーカー立ち上げてほしい 中国の龍芯CPU警戒してアメリカが本格的に中国排斥に動いてるから無理やろ
92 22/08/22(月)17:29:32 No.963563433
>なんで高性能チップ生産って台湾しかできないんです？ >金かけまくって中国本土とかでできないの？ 金積んでも作る機械を買えないから
93 22/08/22(月)17:30:25 No.963563697
>だからそこに完全に割って入ったのがARMのMacだろ >このまま行くとwinもarmデスクトップpcが出てくる 互換性のないWindowsは存在価値ないので…
94 22/08/22(月)17:30:46 No.963563797
>MSもQualcommももっとやる気出して… スナドラはなんかここ最近はパッとしない…TSMC製の8+gen1はまだマシらしいけどどいつもこいつも熱すぎる…
95 22/08/22(月)17:31:22 No.963563992
>金かけまくって中国本土とかでできないの？ 割とわかってない人が多いがちゃんとした金儲けの手段は他人には教えんのだ
96 22/08/22(月)17:31:25 No.963564005
>>Intelは正直に表記するのやめた >こういう案件業界問わず本当に多いな… 馬鹿に合わせないとネガキャンされるんだからしょうがないね…
97 22/08/22(月)17:31:28 No.963564022
今の所速いARMぐらいのイメージしかないけど独自命令とかあるのかな
98 22/08/22(月)17:31:30 No.963564034
中国はね 半導体業界にいっぱいお金かけてる いっぱいお金かけてTSMCのだいたい6年遅れなの…
99 22/08/22(月)17:31:42 No.963564091
スマホ向けAPもMediatekに殴られてるしQualcomm
100 22/08/22(月)17:32:15 No.963564276
中国はアーキテクチャに関する論文はかなり増えてるけど半導体プロセス関連の論文はそんなになので多分そもそも研究者の数が少ない
101 22/08/22(月)17:33:19 No.963564572
ちょっと前にArF液浸のマルチパターニングで7nmくらい迄はできるとか見た気がするSMIC
102 22/08/22(月)17:33:28 No.963564616
WoAは一応互換性はあるんじゃないかな x86バイナリで重い計算をさせるような用途は考えられてないとは思うけど
103 22/08/22(月)17:33:58 No.963564766
>スナドラはなんかここ最近はパッとしない…TSMC製の8+gen1はまだマシらしいけどどいつもこいつも熱すぎる… せっかく作り直したのに微々たる差しか無くてCortex-X2のヤバさを再確認しただけになったな
104 22/08/22(月)17:34:00 No.963564769
エッチングガスの確保が大変だよなあ
105 22/08/22(月)17:34:10 No.963564810
>中国はね >半導体業界にいっぱいお金かけてる >いっぱいお金かけてTSMCのだいたい6年遅れなの… 半導体業界は国からお金もらえる！ってんで 詐欺師が跳梁跋扈して会社作ってファブ建設するね！っていってドロンして放置 って案件が各地で起こってて そりゃ全然進まねえわって
106 22/08/22(月)17:34:58 No.963565052
CPUとかに使えるレベルではないが数円レベルの半導体は台湾産から中華産への移行が観測されてるな
107 22/08/22(月)17:35:32 No.963565218
中国より韓国のが先端には近いといえば近い 歩留まり？そうだね…
108 22/08/22(月)17:36:21 No.963565473
メモリなんかはYMTCも採用されてたりする
109 22/08/22(月)17:36:23 No.963565483
中国は28nmぐらいの生産設備を中古で買い集めるとかしてるから当面は先端プロセス以外を頑張る方針なのでは
110 22/08/22(月)17:36:36 No.963565550
日本って半導体開発って国家事業レベルでやってるものなんですか？
111 22/08/22(月)17:36:42 No.963565577
Samsungは歩留まり改善したのか？ なんか5nmの歩留まりが5割も届かないとか今年の頭当りに見たが
112 22/08/22(月)17:37:18 No.963565757
>何nmとかどうでもいいよ… >アップルマーク見て買うし…
113 22/08/22(月)17:37:35 No.963565848
>Samsungは歩留まり改善したのか？ >なんか5nmの歩留まりが5割も届かないとか今年の頭当りに見たが …
114 22/08/22(月)17:38:02 No.963565999
金かけてどうにかする！の例はむしろ日本のTSMC誘致の方だな
115 22/08/22(月)17:38:08 No.963566033
ハイテクも大事なんだけどみんなが求めてるのは安い半導体なんで……
116 22/08/22(月)17:38:13 No.963566058
>今の所速いARMぐらいのイメージしかないけど独自命令とかあるのかな CPU内部に関しては謎だよねAppleシリコンは
117 22/08/22(月)17:38:26 No.963566119
Arm版のWindowsは11でやっとx64がエミュできるようになって実用度は上がったけど簡単に広まりはしないんじゃないかなぁ…
118 22/08/22(月)17:38:35 No.963566152
韓国はGAAで巻き返すからお金くだちしてるよ
119 22/08/22(月)17:39:49 No.963566534
iPad Proに載せてたけどどんくらい早いんだろう
120 22/08/22(月)17:40:51 No.963566836
>CPU内部に関しては謎だよねAppleシリコンは 元々のA系列もあんまり情報開示されてないしな
121 22/08/22(月)17:41:09 No.963566949
日本としては先端よりレガシーで車載とか産業機械まわりが止まるほうがやばいので
122 22/08/22(月)17:42:06 No.963567240
>今の所速いARMぐらいのイメージしかないけど独自命令とかあるのかな 独自に追加して意味ありそうなのx86のエミュレートに便利系だろうけど いれるかなあ？
123 22/08/22(月)17:42:12 No.963567270
パワー半導体くだち
124 22/08/22(月)17:42:15 No.963567288
最新より安定して需要ある古めのサイズの方が儲かるしな亜
125 22/08/22(月)17:43:01 No.963567532
>CPU内部に関しては謎だよねAppleシリコンは M1の中でも歩留まり上ばらつき出るから 製品ごとに差異あるはずなのに表記しないしな
126 22/08/22(月)17:43:20 No.963567619
アーキテクチャやれる人はCPUやらんでAIプロセッサーやった方が遥かに稼げる時代だからどの国も人材確保は大変だと思う
127 22/08/22(月)17:43:41 No.963567732
>日本としては先端よりレガシーで車載とか産業機械まわりが止まるほうがやばいので 日本で先端プロセスとか使い道あんま無いしね…
128 22/08/22(月)17:44:42 No.963568047
NPU関係の命令は入ってると思うがあんまりよく分からんね
129 22/08/22(月)17:50:43 No.963569807
しかしtsmc もいつまでfinfetで粘るんだろうな
130 22/08/22(月)17:52:09 No.963570202
サムスンがGAA出したのを見てから最終判断するんじゃねえかな…
131 22/08/22(月)17:56:00 No.963571326
中国の半導体は半国有企業もやる気なくて潰れるくらいには悲惨 金なら無限にあるんだからもっと気合い入れて価格破壊しろ
132 22/08/22(月)17:57:19 No.963571752
>中国の半導体は半国有企業もやる気なくて潰れるくらいには悲惨 >金なら無限にあるんだからもっと気合い入れて価格破壊しろ LCDみたいになりそう