ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/08/22(月)15:18:27 No.963526264
>「ドラゴンボール超 スーパーヒーロー」は全米OP興収2010万ドル(約27.5億円)で初登場首位スタート! なんと公開3日間で日本の興行成績(約24.7億円)を越える出足に! >「鬼滅の刃 無限列車編」の2123万ドルに迫る勢いで、初登場首位は「ミュウツーの逆襲」以来、史上2回目の快挙!
1 22/08/22(月)15:19:22 No.963526520
たしかに面白かったけど海外はなんでそんなドラゴンボール好きなんだよ!
2 22/08/22(月)15:19:34 No.963526561
まじかよそんなに皆ピッコロさん好きなんか
3 22/08/22(月)15:20:05 No.963526692
>まじかよそんなに皆ピッコロさん好きなんか 悟飯とピッコロ活躍するし新形態だしなぁ
4 22/08/22(月)15:20:05 No.963526693
書き込みをした人によって削除されました
5 22/08/22(月)15:20:51 No.963526921
俺は悟空ベジータのツートップ体制に飽きてた
6 22/08/22(月)15:22:05 No.963527255
俺やっぱり悟飯ちゃんとピッコロさん好きだった
7 22/08/22(月)15:22:50 No.963527467
日本24億しか稼いでないのか
8 22/08/22(月)15:22:57 No.963527493
ミュウツーの逆襲以来って…
9 22/08/22(月)15:23:40 No.963527665
向こうはセル第二形態が人気なのもある
10 22/08/22(月)15:23:45 No.963527686
>日本24億しか稼いでないのか 充分大ヒットなんだよなぁ…
11 22/08/22(月)15:23:58 No.963527741
ついにミュウツーの逆襲の記録に並ぶものが出てしまった
12 22/08/22(月)15:24:06 No.963527774
>たしかに面白かったけど海外はなんでそんなドラゴンボール好きなんだよ! 面白い物を好きなのに理由が要るのか?
13 22/08/22(月)15:24:07 No.963527783
ブロリーの半分なので日本だとかなりコケた
14 22/08/22(月)15:24:08 No.963527791
なんかめちゃくちゃ盛り上がってた印象あるけど意外と興行成績伸びてなかったのか
15 22/08/22(月)15:24:24 No.963527857
南米人気もすごいって言うしアメリカ大陸全土で人気あるんだよなドラゴンボール…
16 22/08/22(月)15:24:34 No.963527901
この前のevoの盛り上がり見ても納得の人気ぶり
17 22/08/22(月)15:24:54 No.963528002
海外の盛り上がりも凄いが日本での売上微妙さもなかなかだな…
18 22/08/22(月)15:25:03 No.963528033
>>日本24億しか稼いでないのか >充分大ヒットなんだよなぁ… でもワンピースは…
19 22/08/22(月)15:25:12 No.963528074
コロナ禍なので配信待ち中
20 22/08/22(月)15:25:15 No.963528091
>たしかに面白かったけど海外はなんでそんなドラゴンボール好きなんだよ! ドラゴンボールじゃなくてあっちはドラゴンボール超が普通に人気なんだよ 日本だと月刊Vジャンプ連載だけど あっちだと無料で読める月刊web連載なので
21 22/08/22(月)15:25:47 No.963528214
>>たしかに面白かったけど海外はなんでそんなドラゴンボール好きなんだよ! >面白い物を好きなのに理由が要るのか? いや逆になんで日本もっと人気でないんだって疑問がある 今回も面白かったのに
22 22/08/22(月)15:25:51 No.963528227
>なんかめちゃくちゃ盛り上がってた印象あるけど意外と興行成績伸びてなかったのか 本来GW前に封切りできる予定だったんだけどどこかのバカがやらかしやがったせいもあるよな・・・
23 22/08/22(月)15:26:11 No.963528312
>>>日本24億しか稼いでないのか >>充分大ヒットなんだよなぁ… >でもワンピースは… 話題の持って行き方が雑
24 22/08/22(月)15:26:13 No.963528316
ドラゴンボール公式サイトが4ヶ国語で運営されてるけど コメント英語ばっかなんだわ… 日本人はドラゴンボールはともかく超にあんまり興味が無いない
25 22/08/22(月)15:26:22 No.963528366
神と神 30億 復活のF 37億 ブロリー40億 スーパーヒーロー27億 日本だと今回でガクッと下がってる
26 22/08/22(月)15:26:34 No.963528435
> いや逆になんで日本もっと人気でないんだって疑問がある >今回も面白かったのに 延期とか宣伝不足気味とか3Dアレルギーとかあるんじゃね
27 22/08/22(月)15:26:47 No.963528488
>>たしかに面白かったけど海外はなんでそんなドラゴンボール好きなんだよ! >ドラゴンボールじゃなくてあっちはドラゴンボール超が普通に人気なんだよ >日本だと月刊Vジャンプ連載だけど >あっちだと無料で読める月刊web連載なので Vジャンはなかなか手に取らんもんなぁ…
28 22/08/22(月)15:27:07 No.963528579
公開前の予告が地味すぎた 悟飯ちゃんとピッコロさんと知らない人造人間ぐらいしか情報なかったしセルマックスぐらいは出してもよかったと思う
29 22/08/22(月)15:27:16 No.963528615
読んでない漫画の映画に人は行かんのだ
30 22/08/22(月)15:27:23 No.963528655
3DCG出来良かったけどそれでも3Dに忌避感を持つ人がいるというのもわかる
31 22/08/22(月)15:27:28 No.963528676
>ブロリーの半分なので日本だとかなりコケた 日本はブロリスト多いから…
32 22/08/22(月)15:27:56 No.963528797
悟空ベジータ抜きでお話作れたのが評価されてるみたい
33 22/08/22(月)15:27:57 No.963528801
少なくとも俺は映画館で見るまで外伝的な映画だと思ってた がっつり本編で面食らったくらい
34 22/08/22(月)15:27:59 No.963528809
>Vジャンはなかなか手に取らんもんなぁ… 勇者アバンもジャンプラで後追い連載するまでは絵が違う前日譚とか読まねえ扱いだった
35 22/08/22(月)15:28:14 No.963528875
日本はやっぱ圧倒的に悟空人気がすごいからじゃないかな… 後面白かったけど2回目見るかって言われるとブロリーに比べたらそうでもなかった
36 22/08/22(月)15:28:51 No.963529038
>少なくとも俺は映画館で見るまで外伝的な映画だと思ってた >がっつり本編で面食らったくらい 外伝だよ 漫画で本編進めて映画はファンサービスを重視するって戦略と公表してる
37 22/08/22(月)15:28:56 No.963529058
>> いや逆になんで日本もっと人気でないんだって疑問がある >>今回も面白かったのに >延期とか宣伝不足気味とか3Dアレルギーとかあるんじゃね たしかに延期はあるかもね 俺もあんまり3D好きじゃないんだけど違和感なくてすんなり見れたんだよねドラゴンボール というか3Dって知らぬ間にこんな進化してたんだってびっくりしたよ
38 22/08/22(月)15:29:04 No.963529096
なんだかんだで神と神からの映画で最低売上っぽいからの日本ではコケたとは言えると思う でも海外で大人気だから大丈夫だ!
39 22/08/22(月)15:29:09 No.963529127
やっぱりオラがやらないとダメだな…
40 22/08/22(月)15:30:09 No.963529404
フリーザとかブロリーとかめっちゃ人気の敵を持ってきたのと比べたらな でも俺は今回のが一番好き
41 22/08/22(月)15:30:18 No.963529447
真面目に次回作は海外先行公開ってのはあり得ると思う
42 22/08/22(月)15:30:30 No.963529505
スーパーヒーローという題材が少し野暮ったかったのかな?と思う いや見たら滅茶苦茶面白かったんだけど第一印象はね
43 22/08/22(月)15:30:31 No.963529517
ブロリーも外伝みたいなモン 話の本筋は悟空がビルスの好敵手になるっていう予言魚の予言を成就させるのを目指す事で ブロリーもスーパーヒーローもその本筋に無関係
44 22/08/22(月)15:30:40 No.963529560
今回みたいな本来の鳥山明のセンスってズレてんなと思ってたけど実はアメリカでウケるタイプのセンスなのか?
45 22/08/22(月)15:30:44 No.963529582
>日本はやっぱ圧倒的に悟空人気がすごいからじゃないかな… >後面白かったけど2回目見るかって言われるとブロリーに比べたらそうでもなかった ピッコロさんが愉快で面白いけど戦闘が超凄いタイプでもないからリピートは少なかったかもしれん
46 22/08/22(月)15:31:27 No.963529783
悟飯主役路線はブウ編で失敗してるんだからそりゃあ…
47 22/08/22(月)15:31:54 No.963529908
延期とテレビ放送が終わって期間が空きすぎたとかも要因かもね ゲームやらなにやらで放送後DBに触れなかった子どもは別作品に興味いっててもおかしくない
48 22/08/22(月)15:32:06 No.963529972
海外ってキャラクターだと誰が一番人気なの?やっぱり悟空?
49 22/08/22(月)15:32:07 No.963529982
>今回みたいな本来の鳥山明のセンスってズレてんなと思ってたけど実はアメリカでウケるタイプのセンスなのか? まあアメコミ好きそうなのは隠してないから近いのかもしれん
50 22/08/22(月)15:32:08 No.963529985
ペルーだと子供の名前をドラゴンボール由来にするのが500例あって「ゴハン」と名づけるのが最も多くて169例あるっていうのがあったな ここだと悟飯人気なんだな
51 22/08/22(月)15:32:18 No.963530030
観れば良い映画なのは分かるけどいかんせん公開に至るまでの情報の出し方とかでそっぽ向かれた感は否めない
52 22/08/22(月)15:32:29 No.963530087
>今回みたいな本来の鳥山明のセンスってズレてんなと思ってたけど実はアメリカでウケるタイプのセンスなのか? 今回に関してはアメリカではブロリーより上映館数増やした ただ前売り券あんまり売れてなくて不安視はされてた 実際どうなるか論じるにはまだ気が早い
53 22/08/22(月)15:32:37 No.963530131
日本人は超作画のアニメが大好きだからな…
54 22/08/22(月)15:33:01 No.963530261
個人的に今回の映画過去作と比べても脚本良かったと思うし面白かったけどなぁ
55 22/08/22(月)15:34:23 No.963530706
>個人的に今回の映画過去作と比べても脚本良かったと思うし面白かったけどなぁ 世の中面白いものが売れるんじゃなくて マニア層以外にまで飛び火して認知されるものが売れるんだ マニアの評価が高いのと売れるはイコールじゃない
56 22/08/22(月)15:34:41 No.963530778
日本だと事前情報だいぶ隠してたのがね ビースト先に公開してたらどうなってたんだろう
57 22/08/22(月)15:34:56 No.963530858
>観れば良い映画なのは分かるけどいかんせん公開に至るまでの情報の出し方とかでそっぽ向かれた感は否めない ビーストとオレンジ有るならセルマックスは先に見せてても良くない?って
58 22/08/22(月)15:35:01 No.963530888
ブロリーは派手だからな…
59 22/08/22(月)15:35:05 No.963530902
面白かったし滅茶苦茶好きだけど悟飯とピッコロがメインって聞くとサブストーリー感がある
60 22/08/22(月)15:35:18 No.963530954
>日本人は超作画のアニメが大好きだからな… でもピッコロが神殿からアクロバティックに飛んでくシーンとかの三次元的な動きはやっぱ3Dに軍配が上がる気がする そしてそういう絵作りとドラゴンボールの相性も良いし
61 22/08/22(月)15:35:22 No.963530976
正直ピッコロさんのおもしろシーンのPV見るまで期待感みたいなの全然なかったよ今回… 事前に公開された新キャラと新形態のデザイン微妙すぎたもん
62 22/08/22(月)15:35:34 No.963531025
ブロリーの時はゴジータの情報出してたんだっけ?
63 22/08/22(月)15:35:53 No.963531106
>>個人的に今回の映画過去作と比べても脚本良かったと思うし面白かったけどなぁ >世の中面白いものが売れるんじゃなくて >マニア層以外にまで飛び火して認知されるものが売れるんだ >マニアの評価が高いのと売れるはイコールじゃない たしかにそれはそうかも とりあえず自分が満足すればいいか…ただ海外先行とかはやめて次回も日本最速でやってほしい……
64 22/08/22(月)15:36:00 No.963531143
>悟飯主役路線はブウ編で失敗してるんだからそりゃあ… 失敗するように動いていた感じだしなあ Zソードで剣術方面に盛るのかと思ったら爺さんでてまた潜在能力開放とか何番煎じなことしてそれで解決するかと思ったらゴテンクス吸収でじゃあ悟空と一緒に合体するかと言ったら食われるとか
65 22/08/22(月)15:36:21 No.963531251
日本の映画事情は女が見てそれで興行収入とかで流行ってる感が出たら男が行くってパターン多いから ドラゴンボールのブランディング的にそういうのは向いてない
66 22/08/22(月)15:36:40 No.963531336
新しいセル出してくれたらことは嬉しいし宣伝にもバンバン使って欲しかったけどいかんせんセルマックス自体にあんまり魅力が…
67 22/08/22(月)15:36:54 No.963531395
もっと早くから新形態の宣伝とかはしといたほうがよかったかも 新しい人造人間も映画見たあと好きになる要素しかなかったし
68 22/08/22(月)15:37:05 No.963531443
海外で先行すると平気で劇中ネタバレ動画がupされるから次も絶対に日本先で頼む
69 22/08/22(月)15:37:19 No.963531511
シリーズの再開!鳥山明の関わる原作の続き!っていう1作目とネットミーム化してる人気のフリーザとブロリーと比べたらそりゃまあ落ちる要素ばかりとしか思えない
70 22/08/22(月)15:37:20 No.963531518
ドラゴンボールのギャグは割と見ててしんどい でもあのおふざけがあるからこそ残酷な描写が際立つんだけど
71 22/08/22(月)15:37:26 No.963531540
>とりあえず自分が満足すればいいか…ただ海外先行とかはやめて次回も日本最速でやってほしい…… でも海外先行でやった方がトータルな収入多そうだわ
72 22/08/22(月)15:37:27 No.963531546
>ブロリーの時はゴジータの情報出してたんだっけ? 1週間だか2週間前にはゴジータ出てくる予告が発表されててついでにめざましじゃんけんにゴジータが出てた
73 22/08/22(月)15:37:58 No.963531697
ていうか国内でも10億は余裕で超えてるんだから大成功だよね
74 22/08/22(月)15:38:00 No.963531704
>海外で先行すると平気で劇中ネタバレ動画がupされるから次も絶対に日本先で頼む 日本でもアップされまくってたよ
75 22/08/22(月)15:38:07 No.963531733
>復活のF 37億 >ブロリー40億 Fとブロリーでそこまで差がなかったんだ…
76 22/08/22(月)15:38:21 No.963531803
>>ブロリーの時はゴジータの情報出してたんだっけ? >1週間だか2週間前にはゴジータ出てくる予告が発表されててついでにめざましじゃんけんにゴジータが出てた あーゴジータとブロリーとさらにフリーザが出るって分かったら客来るよな
77 22/08/22(月)15:39:43 No.963532206
おもちゃに関しても既に海外優遇されてるしな
78 22/08/22(月)15:40:26 No.963532415
>ていうか国内でも10億は余裕で超えてるんだから大成功だよね どう見るかだって話になるんだけど前作前々作に比べて割と売上落ちてるから大成功とは言えないんじゃないかな…特典も履けてないし あくまで日本ではって話だけど
79 22/08/22(月)15:40:36 No.963532465
>ビーストとオレンジ有るならセルマックスは先に見せてても良くない?って 俺はそんなにネタバレしまくりの映画好きじゃないなぁ そんなに先の展開全部バラしてある映画って望まれてるの?
80 22/08/22(月)15:40:39 No.963532480
南米では超の最終回を野外で放送して万単位で人が集まったとかあったな
81 22/08/22(月)15:40:50 No.963532545
事前情報だとパッとしない新キャラばっかりだったからね 見るとどいつも愛着わくんだが
82 22/08/22(月)15:40:52 No.963532557
英語見た後にカップルが「あそこで悟空とベジータが来ればもっとよかったのに」って言っててなんだかなと思ったがそう思う人も多いんだろうな
83 22/08/22(月)15:40:54 No.963532560
>>とりあえず自分が満足すればいいか…ただ海外先行とかはやめて次回も日本最速でやってほしい…… >でも海外先行でやった方がトータルな収入多そうだわ もう全世界同時上映で良くない?
84 22/08/22(月)15:41:18 No.963532681
敵のデザインからしてギャグテイストなのかなって…実際ギャグは多めだったけど
85 22/08/22(月)15:41:25 No.963532720
>そんなに先の展開全部バラしてある映画って望まれてるの? 全部バラしちゃったブロリーがウケてるからじゃない?
86 22/08/22(月)15:41:57 No.963532825
悟空メイン以外の映画も作って欲しかったから 悟飯メインのスーパーヒーローにはもっとヒットしてもらいたい…
87 22/08/22(月)15:41:59 No.963532839
悟空とベジータのキャラパワーはすごいからまあ分からんでもない
88 22/08/22(月)15:41:59 No.963532842
セルマックスは作中でも早いうちにバラしちゃってるから別に予告で出してもよかった
89 22/08/22(月)15:42:26 No.963532956
この二人がラスボスなわけないよなって思いながら観に行ったし隠してて正解だった
90 22/08/22(月)15:42:28 No.963532961
ビーストの戦闘シーンがもっと多ければバラしてもいいと思うけど短いからね
91 22/08/22(月)15:42:31 No.963532975
GW前に上映できるかどうかという時制的な要素を加味出来ないのは真面目に頭の病気だと思う
92 22/08/22(月)15:42:32 No.963532979
>日本の映画事情は女が見てそれで興行収入とかで流行ってる感が出たら男が行くってパターン多いから >ドラゴンボールのブランディング的にそういうのは向いてない 確かに今売れてる作品って 未成年・成人・中年の男女の6階層の内4階層以上が好きな作品って感じするよね
93 22/08/22(月)15:42:34 No.963532985
>英語見た後にカップルが「あそこで悟空とベジータが来ればもっとよかったのに」って言っててなんだかなと思ったがそう思う人も多いんだろうな どういうことだよ!?
94 22/08/22(月)15:42:35 No.963532993
初フルCGアニメだったりピッコロ悟飯メインだったり色々情報伏せたり主題歌無かったり ちょっと挑戦的な要素を重ねすぎた 観れば良い作品だってわかるけど観に行かなかった人の気持ちもわかる
95 22/08/22(月)15:42:53 No.963533079
なんなら外人のがブロリーみたいなのじゃないとイヤかと思ってた
96 22/08/22(月)15:43:00 No.963533104
ビーストもイラストで見ると髪の毛デカすぎる 映画で見たときはそんな気にならなかったけど
97 22/08/22(月)15:43:00 No.963533109
>俺はそんなにネタバレしまくりの映画好きじゃないなぁ >そんなに先の展開全部バラしてある映画って望まれてるの? 先をバラすのが望まれてるっていうかスーピーヒーローの予告魅力なすぎるじゃん
98 22/08/22(月)15:43:28 No.963533254
公開前の広告かなんかで悟飯が修行サボってるって聞いた時は正直またかと思ったよ
99 22/08/22(月)15:43:41 No.963533322
>なんなら外人のがブロリーみたいなのじゃないとイヤかと思ってた 近年だと日本より海外の方がドラゴンボールにドップリ浸かってるんかねえ
100 22/08/22(月)15:43:43 No.963533331
神と神が久々のDB 復活のFでフリーザ復活 ブロリーでブロリーリバイバル と比べるとスーパーヒーローはおおっとなるぐらい興味惹かれるネームバリューが足りなかった
101 22/08/22(月)15:44:02 No.963533426
日本だとドラゴンボール最高だけど超はつまらんとか言うのが通みたいな空気形成されてるから
102 22/08/22(月)15:44:19 No.963533499
映画観ればガンマ好きになるだろうけど予告段階だとあれが敵かー…ってなってもおかしくはない
103 22/08/22(月)15:44:22 No.963533515
>この二人がラスボスなわけないよなって思いながら観に行ったし隠してて正解だった ガンマじゃない真の敵や悟飯新形態は予想してた でもピッコロさんに事前に公開されてた黄緑モードの他にさらなる隠し玉が用意されてたのは完全に予想外だった
104 22/08/22(月)15:44:44 No.963533619
>俺はそんなにネタバレしまくりの映画好きじゃないなぁ >そんなに先の展開全部バラしてある映画って望まれてるの? ブロリーの時は宣伝でブルーゴジータ出るって知ってから観に行きたくなったな俺は
105 22/08/22(月)15:44:54 No.963533666
>神と神が久々のDB オッスの続編で劇場映画としてもハリウッド版の次だからそんなに久々でもねえ
106 22/08/22(月)15:44:57 No.963533676
悟飯ちゃん修行サボってもいいけど育児サボるのは駄目だよ…
107 22/08/22(月)15:45:06 No.963533716
>日本だとドラゴンボール最高だけど超はつまらんとか言うのが通みたいな空気形成されてるから そういう層は別に海外にも山程いる
108 22/08/22(月)15:45:35 No.963533843
>>神と神が久々のDB >オッスの続編で劇場映画としてもハリウッド版の次だからそんなに久々でもねえ ハリウッド版見に行った人そんないないだろうし…
109 22/08/22(月)15:45:43 No.963533882
ゴジータ対ブロリーなんて…そんなん…見たいに決まってんジャンッッッ
110 22/08/22(月)15:45:51 No.963533915
ハリウッドをDBに数えるな
111 22/08/22(月)15:46:01 No.963533961
>ブロリーの時は宣伝でブルーゴジータ出るって知ってから観に行きたくなったな俺は ブロリーは人気キャラの大盤振る舞いって感じでそりゃ売れるわと
112 22/08/22(月)15:46:15 No.963534023
マニア層は観に行く 必要なのはミーハー層って事だな
113 22/08/22(月)15:46:21 No.963534069
俺はドラゴンボールZ以来離れてたけどピッコロさんが主役張るレベルって聞いて見に行ってドラゴンボールまたハマったな 世間的にはやっぱ悟空出ないとなのか
114 22/08/22(月)15:46:21 No.963534076
ぶっちゃけご飯ピッコロでもブロリーみたいな戦闘増し増しの構成の方が受けは良かったと思う ビーストがブルーゴジータみたいな作画と尺で戦闘見たかったってのが本音
115 22/08/22(月)15:46:23 No.963534086
>近年だと日本より海外の方がドラゴンボールにドップリ浸かってるんかねえ 海外の方が人が多いって単純な理由かもしれない
116 22/08/22(月)15:46:46 No.963534209
ブロリーはブロリー本人の物語が本質であってゴジータとかはおまけみたいなもんだしな…
117 22/08/22(月)15:46:48 No.963534216
ドラゴンボール再始動1作目のオッスは劇場映画じゃないもんな 問題は配信全部やめたからソフト買わないと見れない事だけど 2作目の神と神からメジャーになったよね
118 22/08/22(月)15:47:18 No.963534347
強い悟飯再びは単純に目頭熱くなっちゃったよ 十何年…ヘタすりゃ二十年ぶりくらいだもんなぁ
119 22/08/22(月)15:47:52 No.963534504
>マニア層は観に行く >必要なのはミーハー層って事だな 家族層は十分初日から行ってて ヒーローズ需要が今のドラゴンボールの中核なんだなって 4クール以上のアニメに今必要なのは基本的にアーケードゲームなんだもの
120 22/08/22(月)15:47:52 No.963534509
>海外の方が人が多いって単純な理由かもしれない 同じアメリカ同士の比較でアニメ最高記録に並んだんだからそこは関係ないんじゃねぇか…?
121 22/08/22(月)15:48:01 No.963534540
復活のCだったら興行収入変わってた?
122 22/08/22(月)15:48:10 No.963534575
ピッコロさんの実力が一線級にまた追いついたのが個人的に一番嬉しい映画だった
123 22/08/22(月)15:48:11 No.963534585
>ブロリーは人気キャラの大盤振る舞いって感じでそりゃ売れるわと いつもと違って出るキャラ絞ってるのも良いんだ
124 22/08/22(月)15:48:17 No.963534606
>ぶっちゃけご飯ピッコロでもブロリーみたいな戦闘増し増しの構成の方が受けは良かったと思う >ビーストがブルーゴジータみたいな作画と尺で戦闘見たかったってのが本音 セルマックスが割れて人間サイズのセルマックス完全体出してもよかったんじゃないですか!ってすげえなった
125 22/08/22(月)15:48:35 No.963534678
海外はブロリスト少ないの?
126 22/08/22(月)15:48:40 No.963534711
>マニア層は観に行く >必要なのはミーハー層って事だな とっくに放送終わってるアニメの4年ぶりの新作をマニア以外が観に行くかな…