22/08/22(月)12:06:33 >言われ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1661137593477.jpg 22/08/22(月)12:06:33 No.963470854
>言われるほど無能ではないと思うんですよ
1 22/08/22(月)12:07:48 No.963471223
戦闘力なさそうだし別にギレンの野望の評価そんな変でもない
2 22/08/22(月)12:07:56 No.963471264
最近は逆張りで有能有能持ち上げられすぎ
3 22/08/22(月)12:09:08 No.963471660
逆張りというか初代からして無能描写ないし…
4 22/08/22(月)12:09:39 No.963471839
最後まで生き残ったから有能とか雑すぎるよな 単にその後一切出て来なくなっただけなのに
5 22/08/22(月)12:11:07 No.963472376
ちゃんと内政面も評価される独戦じゃ有能 戦闘力はからっきしだけど
6 22/08/22(月)12:12:58 No.963472998
よくティターンズにもエウーゴにもつかずのらりくらりとやったなって思う
7 22/08/22(月)12:13:18 No.963473108
ソロモン落としたら降伏するだろうって大局の読みは大体合ってたね
8 22/08/22(月)12:18:02 No.963474827
ギレンの野望の影響が大きい
9 22/08/22(月)12:24:36 No.963477116
良いも悪いもほぼモブ
10 22/08/22(月)12:25:57 No.963477569
軍政部門をちゃんとシステム化したガンダムゲーなど存在しないから仕方ない
11 22/08/22(月)12:26:30 No.963477766
政治面の将軍でしょ？戦争不得意でも別におかしくないと思うけど… ギレンの野望の評価も
12 22/08/22(月)12:30:52 No.963479371
>ソロモン落としたら降伏するだろうって大局の読みは大体合ってたね むしろあそこまでいって尚諦めないギレンは何なの…？
13 22/08/22(月)12:31:53 No.963479736
無能ではないよ ってか無能描写ってどこ？ってレベルでないしアニメ本編でも有能扱いだよゴップ
14 22/08/22(月)12:32:35 No.963479988
>>ソロモン落としたら降伏するだろうって大局の読みは大体合ってたね >むしろあそこまでいって尚諦めないギレンは何なの…？ ソロモンは捨て石に最初からしてたしソーラレイって切り札がまだあったから… 再建した宇宙艦隊壊滅させての交渉とソロモン落ちたから交渉じゃ全然違うだろうし
15 22/08/22(月)12:33:39 No.963480371
>無能ではないよ >ってか無能描写ってどこ？ってレベルでないしアニメ本編でも有能扱いだよゴップ ホワイトベースがジャブローにジオン連れてきちゃったのも事実だし そのジオンがやたらホワイトベースにこだわるから囮作戦に使って実際成功してるしなぁ
16 22/08/22(月)12:35:04 No.963480910
囮部隊にするって決めたのゴップなんて描写あった？
17 22/08/22(月)12:37:09 No.963481666
無能ではないけど旧弊な感じ
18 22/08/22(月)12:37:54 No.963481949
そういやどの辺担当の将軍なのか知らんわ なんとなく兵站担当ぐらいに思ってたけど
19 22/08/22(月)12:38:05 No.963482008
>軍政部門をちゃんとシステム化したガンダムゲーなど存在しないから仕方ない 独立戦争記…
20 22/08/22(月)12:38:12 No.963482052
>ホワイトベースがジャブローにジオン連れてきちゃったのも事実だし 元々入り口がどこかわからなかっただけであそこら辺にあるはずって目星はついてたからコロニー落として一掃すればいっか！ってやろうとしたんじゃなかったっけ
21 22/08/22(月)12:38:53 No.963482306
ぱっと見嫌な奴としては描いてるよね 子供まで駆り出されて戦ってるのにジャブローのモグラでヌクヌクしてるし
22 22/08/22(月)12:38:59 No.963482341
>そういやどの辺担当の将軍なのか知らんわ >なんとなく兵站担当ぐらいに思ってたけど ヴァースキと会ったときのセリフ見るにそうかもしれない
23 22/08/22(月)12:39:11 No.963482417
官僚主義の象徴ではあるよね
24 22/08/22(月)12:39:41 No.963482593
ホワイトベースが敵連れてきたのを厄介者扱いする以外にそもそも本編でろくに描写ないのに逆張りもクソも…
25 22/08/22(月)12:40:27 No.963482847
>官僚主義の象徴ではあるよね どういう意味？
26 22/08/22(月)12:40:43 No.963482940
無能という描写もないが有能と言えるほどの描写もない
27 22/08/22(月)12:40:55 No.963483008
外伝の事件は取り敢えず 原作キャラと関連づければ ええ！ の精神が形を成した結果 これでは宇宙世紀を矮小にするだけではないか！
28 22/08/22(月)12:41:25 No.963483174
無能の根拠ってギレンの野望のステータス以外なんかあんの
29 22/08/22(月)12:41:35 No.963483232
>>軍政部門をちゃんとシステム化したガンダムゲーなど存在しないから仕方ない >独立戦争記… 独立戦争記だと戦闘ステは相変わらずだけど使える提案ばっかしてくれる有能キャラだったはず
30 22/08/22(月)12:41:48 No.963483299
無能な描写もないけど有能な描写も特にない嫌な奴が正解
31 22/08/22(月)12:41:54 No.963483351
ギレンでは性能以前に間違いなく無能キャラやらされてるからそういうイメージ付くのは仕方ないというか…
32 22/08/22(月)12:42:35 No.963483616
>無能の根拠ってギレンの野望のステータス以外なんかあんの 台詞も酷いもんだぞ
33 22/08/22(月)12:43:28 No.963483948
ゴップが射撃や格闘高い方が違和感あるだろ
34 22/08/22(月)12:43:52 No.963484105
>ジャブローのモグラでヌクヌクしてるし このテのお仕事する人が本部に居なくてどうすんのさ
35 22/08/22(月)12:45:23 No.963484627
>台詞も酷いもんだぞ ミライさんの婚約者周りの話のこと？
36 22/08/22(月)12:45:33 No.963484665
ギレンでも耐久だけやたら高くなかった？
37 22/08/22(月)12:45:36 No.963484692
>台詞も酷いもんだぞ 例えば？
38 22/08/22(月)12:45:38 No.963484700
クソみてえな後付けマンガの話はいいよ
39 22/08/22(月)12:45:59 No.963484817
>無能な描写もないけど有能な描写も特にない嫌な奴が正解 ジオンの狙い看破とかはやってるよ
40 22/08/22(月)12:46:07 No.963484860
>ギレンでも耐久だけやたら高くなかった？ デブだからとか適当につけてそう
41 22/08/22(月)12:46:47 No.963485113
こいつ軍人というより政治家というか内政家に近いだけで無能ではないと思う
42 22/08/22(月)12:47:06 No.963485210
>クソみてえな後付けマンガの話はいいよ そうだよな 機動戦士ガンダムはあんなキレイに終わったのに続編なんて作りやがって
43 22/08/22(月)12:48:29 No.963485710
del 養子を職場にまで連れてくるロリコン無能議員
44 22/08/22(月)12:48:33 No.963485733
というか無能が大将まで昇格出来るわけねえだろってなる
45 22/08/22(月)12:48:33 No.963485735
>>クソみてえな後付けマンガの話はいいよ >そうだよな >機動戦士ガンダムはあんなキレイに終わったのに続編なんて作りやがって 続編を後付けとは言わねえよ普通
46 22/08/22(月)12:48:39 No.963485775
ククルス・ドアンの島のこいつの位置付かまわからん
47 22/08/22(月)12:48:59 No.963485883
ジャブローの時にジオンの狙いがドッグなの見抜いてたしソロモン落とせば講話に来るって読みも当たってたし無能でもなんでも無い 勝手に無能イメージ押し付けて無能ってことにしてた連中がいただけ
48 22/08/22(月)12:50:00 No.963486218
後から盛りやすいポジションというものもある
49 22/08/22(月)12:50:38 No.963486428
無能云々はZZのメッチャームチャと間違えてない？ってたまになる
50 22/08/22(月)12:51:03 No.963486567
>こいつ軍人というより政治家というか内政家に近いだけで無能ではないと思う 兵站とか折衝とか軍の潤滑油だと思う
51 22/08/22(月)12:51:20 No.963486660
>というか無能が大将まで昇格出来るわけねえだろってなる 牟田口「無能の将校なんているわけないよな」
52 22/08/22(月)12:52:42 No.963487113
ジョニ帰を考慮するなら内政コネクションはぶっちぎり
53 22/08/22(月)12:53:20 No.963487339
>ぱっと見嫌な奴としては描いてるよね >子供まで駆り出されて戦ってるのにジャブローのモグラでヌクヌクしてるし 一方ジオンは佐官将官が気軽に前線に出すぎ
54 22/08/22(月)12:53:53 No.963487505
>牟田口「無能の将校なんているわけないよな」 こういう逆張りのために地球連邦軍が日本軍と同レベルってレスポンチしちゃうのが「」の悪い癖 何が気に入らなくてそんなこと言った？
55 22/08/22(月)12:54:39 No.963487771
無能になるまて出世するなんて言葉もありまして
56 22/08/22(月)12:54:52 No.963487858
>一方ジオンは佐官将官が気軽に前線に出すぎ 死なないから良いけどシャア少佐なり大佐とか死んだらどうするんだってなる
57 22/08/22(月)12:55:14 No.963487969
それでスレ画の無能描写と酷い台詞というのは…
58 22/08/22(月)12:55:22 No.963488017
スレ画が有能か無能かはともかくガンダムではレビルが連邦軍そのものだったから
59 22/08/22(月)12:56:09 No.963488268
個々の漫画作品での描写を信用するとミネバ何人いるんだよ問題とかもあるしこの漫画作品だとこういう扱いっていうだけだからなゴップも
60 22/08/22(月)12:56:33 No.963488414
>>ぱっと見嫌な奴としては描いてるよね >>子供まで駆り出されて戦ってるのにジャブローのモグラでヌクヌクしてるし >一方ジオンは佐官将官が気軽に前線に出すぎ まあああいうアニメとしては敵ボスが最前線で戦ってる方が盛り上がりやすいとは思うけど よく考えたら佐官とかがフラッと前線出て流れ弾で死んだりしたら部下は下手すりゃ統制とれなくなるしやべーことやってる気がする
61 22/08/22(月)12:56:45 No.963488482
軍政有能って言うけどそもそも所属明らかにされてたっけ…
62 22/08/22(月)12:56:54 No.963488534
>>一方ジオンは佐官将官が気軽に前線に出すぎ >死なないから良いけどシャア少佐なり大佐とか死んだらどうするんだってなる なんだったらキシリアなんてマと2人で仲良くアッザム乗って出てくる
63 22/08/22(月)12:56:58 No.963488566
ギレンでも耐久活かせば使えなくもない 連邦は優秀な将校多いので適当に出すと邪魔なのは否定しない
64 22/08/22(月)12:57:00 No.963488575
>個々の漫画作品での描写を信用するとミネバ何人いるんだよ問題とかもあるしこの漫画作品だとこういう扱いっていうだけだからなゴップも パラレルとか劇中劇って明言しておかないとこの作品だとこうだった！って言い出す人多いからな…
65 22/08/22(月)12:57:07 No.963488607
>一方ジオンは佐官将官が気軽に前線に出すぎ ガルマなんか生まれも含めて表でてこなくてもいいのにな… まぁ功を焦ったのとシャアへの対抗心と複雑にあるか
66 22/08/22(月)12:57:17 No.963488667
その場でどうこう指揮して戦局打開する能力には欠けてるが 状況を整えて優秀な奴らが活躍できるようにすることはできるやつ
67 22/08/22(月)12:57:20 No.963488685
>軍政有能って言うけどそもそも所属明らかにされてたっけ… ないよ
68 22/08/22(月)12:57:25 No.963488710
>>独立戦争記… >独立戦争記だと戦闘ステは相変わらずだけど使える提案ばっかしてくれる有能キャラだったはず それどころか大将だから最大数の軍団を組めて 策略ポイントにも貢献してくれるから最前線に必須なキャラだよね ユニットに乗せないだけで
69 22/08/22(月)12:58:05 No.963488926
レビル将軍は総司令官として対照的に 軍令家な感じでいいのだろうか？
70 22/08/22(月)12:58:43 No.963489132
>個々の漫画作品での描写を信用するとミネバ何人いるんだよ問題とかもあるしこの漫画作品だとこういう扱いっていうだけだからなゴップも ゴップというキャラ全体の扱いで言えば有能描写の方が多いから公式的には有能なキャラとして描いてるね むしろ無能な描写はギレンの野望にしかない
71 22/08/22(月)12:58:47 No.963489159
>死なないから良いけどシャア少佐なり大佐とか死んだらどうするんだってなる ソロモンじゃ宇宙攻撃軍総司令官のドズルが出撃して戦死するから軍隊として体をなしてない
72 22/08/22(月)12:59:11 No.963489301
軍服着て勝手に軍施設の偉い人の場所を使ってる異常者説
73 22/08/22(月)12:59:41 No.963489470
>パラレルとか劇中劇って明言しておかないとこの作品だとこうだった！って言い出す人多いからな… ガルマはグフや水中型MSの無駄を指摘し効率化した有能だからな…
74 22/08/22(月)12:59:52 No.963489544
評価そのものが後付だから評価しようもない
75 22/08/22(月)13:00:44 No.963489814
お禿そこまでこの人のこと考えてないと思うよ
76 22/08/22(月)13:01:34 No.963490079
オリジンとサンライズ監修のジョニ帰で優秀に書かれてるならまあ優秀なんじゃないかな…
77 22/08/22(月)13:01:37 No.963490097
映像になったククルス・ドアンで出てきたけど結局評価できるかどうかもよく分からん描写だった
78 22/08/22(月)13:01:47 No.963490145
どんなキャラか公式で言われてないものをあとから無能だ有能だ言い始めただけだからここに公式でゴップスピンオフアニメとかぶっこめば需要あるのかもしれん
79 22/08/22(月)13:02:16 No.963490287
ジオンは佐官将官がぽこぽこ死んでたけどギレンさえ生きてれば 指揮系統の混乱らしきものは描かれなかったなぁ
80 22/08/22(月)13:02:20 No.963490305
やるか…ゴップ飯
81 22/08/22(月)13:02:23 No.963490327
散々言われてるけどそもそも1stだけ見ても無能描写ないから…
82 22/08/22(月)13:02:34 No.963490394
無能だとは思わんけど有能な根拠がホワイトベースのせいで見つかった入り口狙いだなってのとソロモン落ちたら降伏するでしょじゃ弱くない？ まともな軍人ぐらいが丁度いい評価だ
83 22/08/22(月)13:02:36 No.963490414
>映像になったククルス・ドアンで出てきたけど結局評価できるかどうかもよく分からん描写だった 交渉というか政治的なやり取りはうまいんだろうなって描写ではあったと思う
84 22/08/22(月)13:03:03 No.963490532
なんでも後付けがーって言うなら原作だけ見ておけばいいんじゃないかなとは思う
85 22/08/22(月)13:03:09 No.963490565
>どんなキャラか公式で言われてないものをあとから無能だ有能だ言い始めただけだからここに公式でゴップスピンオフアニメとかぶっこめば需要あるのかもしれん ゴップさんが一年戦争のときどこで何してたか 開始から終了まで描写するジャブローの日常アニメか…
86 22/08/22(月)13:03:13 No.963490583
>公式でゴップスピンオフアニメとかぶっこめば需要あるのかもしれん 誰？ってなるやつ！
87 22/08/22(月)13:03:48 No.963490736
本編は有能寄りだが描写不足で無能描写無し オリジンは有能描写 ジョニ帰は有能描写 ギレンの野望は無能だが独戦では有能寄り こんなもんだろ
88 22/08/22(月)13:04:16 No.963490884
>逆張りというか初代からして無能描写ないし… いや普通にあるだろ WB隊に補給回さずたらい回しにした本人だし軍事機密の塊のWB隊が敵に鹵獲される事の重大性が全く分かってないし敵を連れてきた厄介者扱いはしゃあないとしてもその厄介者のWBに超VIPのお嬢様が乗ってたと知ったらわざわざ本人が足を運んでおべっか使いに来る俗物だし
89 22/08/22(月)13:04:17 No.963490889
イケメンと美女がいないとスポンサーがつかないよぉ…
90 22/08/22(月)13:04:21 No.963490912
>散々言われてるけどそもそも1stだけ見ても無能描写ないから… いち早く有用性を見抜いて重用したレビルに対してホワイトベースを煙たがってた時点で無能と言える
91 22/08/22(月)13:04:38 No.963490983
組織の中に隠れる政治屋っぽい感じだけど無能かといえば謎
92 22/08/22(月)13:05:23 No.963491186
ゴップの視点から一年戦争をみるアニメはわりとマジでみたい 先読みできてるなって部分とかこれまとはずれだなって部分を織り混ぜたりしたら面白そう
93 22/08/22(月)13:05:34 No.963491235
そもそもゴップなんて本当は存在しなかった説
94 22/08/22(月)13:06:15 No.963491438
有能かどうかとか突き詰め出したらギレンやドズルやキシリアも大概怪しい
95 22/08/22(月)13:06:17 No.963491447
>ゴップさんが一年戦争のときどこで何してたか >開始から終了まで描写するジャブローの日常アニメか… ゴップはジャブローから離れないから絵面がいつも一緒の日常系になるよね…
96 22/08/22(月)13:06:26 No.963491491
俗物ってそりゃVIpが乗ってりゃそうもなるだろ 乗ってるのわかってるのに冷遇するほうがおかしいわい
97 22/08/22(月)13:06:59 No.963491645
>ゴップはジャブローから離れないから絵面がいつも一緒の日常系になるよね… 面白そう
98 22/08/22(月)13:07:13 No.963491723
>有能かどうかとか突き詰め出したらギレンやドズルやキシリアも大概怪しい キシリアはともかくギレンについては本気で言ってんの？ アニメ見たか怪しいレベル
99 22/08/22(月)13:07:17 No.963491745
ジムあるから押し潰せる算段に目鼻ついてたって状況だったら冨野ではなく安彦的な話になってしまう
100 22/08/22(月)13:07:21 No.963491770
>俗物ってそりゃVIpが乗ってりゃそうもなるだろ >乗ってるのわかってるのに冷遇するほうがおかしいわい そもそもミライさんの親父さんと知り合いじゃなかったっけ…
101 22/08/22(月)13:07:31 No.963491809
ゴップが無能じゃないと困る人初めて見た
102 22/08/22(月)13:07:40 No.963491856
そもそもWBが降下したのは敵地ど真ん中だからなぁ そこを補給しろって言う方が無茶苦茶だよな
103 22/08/22(月)13:07:57 No.963491941
ゴップ的にはあんまりレビルのホワイトベース部隊が活躍するの嫌なんじゃないの？ レビルの格がさらに上がっちゃうとかで
104 22/08/22(月)13:08:13 No.963492012
ギレンは有能だろ キシリアはギレン暗殺タイミングといいその後の総崩れの仕方といい有能かというと微妙だと思う 両方ともカリスマはある
105 22/08/22(月)13:08:41 No.963492131
>ゴップが無能じゃないと困る人初めて見た 東南アジア方面担当のあいつかも
106 22/08/22(月)13:09:00 No.963492219
>ゴップ的にはあんまりレビルのホワイトベース部隊が活躍するの嫌なんじゃないの？ それだったら囮になんかせず解体したり手元に置いて飼い殺しにでもしてるんじゃないか
107 22/08/22(月)13:09:23 No.963492334
兵站の専門家
108 22/08/22(月)13:09:56 No.963492501
>WB隊に補給回さずたらい回しにした本人だし軍事機密の塊のWB隊が敵に鹵獲される事の重大性が全く分かってないし 11月時点だとジムの開発は殆ど終わっててWBには目立つ囮以外の価値はない >敵を連れてきた厄介者扱いはしゃあないとしてもその厄介者のWBに超VIPのお嬢様が乗ってたと知ったらわざわざ本人が足を運んでおべっか使いに来る俗物だし 連邦軍の装備にも密接に関わってるヤシマ重工にいい顔しない理由がない
109 22/08/22(月)13:10:12 No.963492572
>兵站の専門家 こう言うとマジで評価されづらい縁の下の力持ち感ある
110 22/08/22(月)13:10:16 No.963492590
軍人としては政治活動へ能力が偏ってるって感じ というかガンダム世界は軍人が政治もやってる割とヤベエ世界だよね
111 22/08/22(月)13:11:06 No.963492814
>軍人としては政治活動へ能力が偏ってるって感じ >というかガンダム世界は軍人が政治もやってる割とヤベエ世界だよね ジオンなんかは軍が政治握ってる感じあるし連邦も似たようなもんって感じはする
112 22/08/22(月)13:11:13 No.963492841
>ゴップが有能じゃないと困る人初めて見た
113 22/08/22(月)13:12:07 No.963493082
初めから政財界に強いパイプを持つ人物で戦局には無頓着な連邦軍高官っていう設定で原作当初から無能な軍人としか扱われてねえよ
114 22/08/22(月)13:12:24 No.963493160
>連邦軍の装備にも密接に関わってるヤシマ重工にいい顔しない理由がない というかそもそも個人的な付き合いあったようだし
115 22/08/22(月)13:12:27 No.963493174
少なくとも公式は無能描写出してこないからなぁ
116 22/08/22(月)13:12:59 No.963493321
>>ゴップが有能じゃないと困る人初めて見た 反レビル派が活発なスレだな！
117 22/08/22(月)13:13:05 No.963493351
そもそもどういう政治体制なんだ
118 22/08/22(月)13:13:13 No.963493384
結局酷い台詞とやらは…
119 22/08/22(月)13:13:21 No.963493420
>少なくとも公式は無能描写出してこないからなぁ 念仏になってるね
120 22/08/22(月)13:13:46 No.963493523
>少なくとも公式は無能描写出してこないからなぁ 原作見たことない奴が語るな
121 22/08/22(月)13:14:17 No.963493652
無能という以前に活躍が描かれてないのである
122 22/08/22(月)13:14:25 No.963493684
逆張り野郎が発狂しちゃったじゃん
123 22/08/22(月)13:14:28 No.963493704
俗物として描かれてはいるけど無能として描かれてる描写は一切ないでしょ ただのジャブローのモグラ代表
124 22/08/22(月)13:14:40 No.963493762
おもっくそジャブローのもぐらってこきおろされてるのにそれすら知らんのだろうな
125 22/08/22(月)13:15:19 No.963493936
逆張りおじさんが無限に持ち上げたせいで後付け設定盛り盛りになってる竿役
126 22/08/22(月)13:15:22 No.963493949
>そもそもどういう政治体制なんだ 普通に大統領とか首相がいるよ 独立戦争記で出てきてレビル叩きまくって困らせてるから政治家の方が立場は上みたいな描写はある
127 22/08/22(月)13:15:31 No.963493999
ゴップが無能じゃないと困るのって誰？ワイアット？
128 22/08/22(月)13:15:48 No.963494082
無能ならオリジンとかでも無能じゃなきゃおかしくないかね 公式としての扱いがあるわけだし
129 22/08/22(月)13:15:54 No.963494108
>おもっくそジャブローのもぐらってこきおろされてるのにそれすら知らんのだろうな =無能にはならんが…
130 22/08/22(月)13:16:10 No.963494179
まあレビル自体超タカ派だからな この人は事勿れ主義の象徴みたいで両極端
131 22/08/22(月)13:16:18 No.963494219
>ゴップが無能じゃないと困るのって誰？ワイアット？ ワイアットとコリニーはゴップ側の人間では
132 22/08/22(月)13:16:33 No.963494288
そもそもレビルの後ろ盾がスレ画じゃなかったっけ
133 22/08/22(月)13:16:59 No.963494401
>ただのジャブローのモグラ代表 だからそれが安全なジャブローに籠って戦争を見てない無能軍人って扱いなのが理解できんのか ヤバいなコイツ
134 22/08/22(月)13:17:34 No.963494549
同じ原作を見ても受け取り方の違いでこうなるとか宇宙世紀かよ
135 22/08/22(月)13:17:40 No.963494584
>無能ならオリジンとかでも無能じゃなきゃおかしくないかね オリジンは設定から別物だから関係ない
136 22/08/22(月)13:17:44 No.963494599
>だからそれが安全なジャブローに籠って戦争を見てない無能軍人って扱いなのが理解できんのか >ヤバいなコイツ 戦争の最前線にお偉いさんが出てきすぎるアニメの見過ぎ
137 22/08/22(月)13:17:52 No.963494640
>まあレビル自体超タカ派だからな デギンの降伏認めてなかった？ そんな権限ないだろうけど
138 22/08/22(月)13:18:25 No.963494802
>だからそれが安全なジャブローに籠って戦争を見てない無能軍人って扱いなのが理解できんのか そもそも連邦軍の総司令部であるジャブローに詰めるのが高級将校の仕事なんだが なんでジャブローにいることが悪みたいな発想になっちゃってるの？
139 22/08/22(月)13:18:47 No.963494903
>だからそれが安全なジャブローに籠って戦争を見てない無能軍人って扱いなのが理解できんのか >ヤバいなコイツ ブチ切れてるとこ悪いんだけど戦争中でも軍の司令部って基本そんなもんなんだよ ギレンだって敗戦間近になるまではサイド3から一歩も出てないだろ
140 22/08/22(月)13:18:52 No.963494919
連邦軍の派閥化が悪いんや ジオンも派閥でひどいけども
141 22/08/22(月)13:19:36 No.963495100
>>無能ならオリジンとかでも無能じゃなきゃおかしくないかね >オリジンは設定から別物だから関係ない いやガンダム作品なんだから関係あるでしょ オリジンだからキャラの有能さが変わるとかはないぞ
142 22/08/22(月)13:20:10 No.963495221
>いやガンダム作品なんだから関係あるでしょ >オリジンだからキャラの有能さが変わるとかはないぞ どっちも見てないなら話しに混ざらなくていいよ
143 22/08/22(月)13:20:12 No.963495231
>戦争の最前線にお偉いさんが出てきすぎるアニメの見過ぎ 本来最前線で将官が戦ってる描写そのものが異常だからね 最大限出てきたとしても戦地の後方の司令部だろうに
144 22/08/22(月)13:20:15 No.963495248
>ゴップが無能じゃないと困るのって誰？ワイアット？ ジャブローのモグラ連中は無能集団じゃないとイーサンがみじめになる
145 22/08/22(月)13:20:18 No.963495262
そもそも前線に出るようなのは脳筋で 真のエリートは後方の安全なところから指示を出すってのを いい意味で解釈しがちだからなオタクは
146 22/08/22(月)13:20:20 No.963495278
まぁ有能な指揮官が前に出すぎてレビルだけでなくティアンムまでやられて戦後めっちゃごたつく訳だけど
147 22/08/22(月)13:20:45 No.963495377
戦わない将校はエレガントじゃないからな…
148 22/08/22(月)13:21:22 No.963495528
高級将校みたいなエリートは安全なところから 最前線の兵を駒のように扱うというのがそもそも正しいのかって話だろ 俺がやるなら参謀かなみたいな認識の人は正しいというんだろうけど
149 22/08/22(月)13:21:48 No.963495654
>戦わない将校はエレガントじゃないからな… アナザーガンダムの見過ぎということか… Xも最重要機密のDOMEのためとはいえ両陣営のお偉いさんが最前線に出てきて仲良く死ぬし
150 22/08/22(月)13:22:10 No.963495752
なんかWB隊に好意的じゃないから無能とかそういうレベルになってないかね
151 22/08/22(月)13:22:13 No.963495760
>高級将校みたいなエリートは安全なところから >最前線の兵を駒のように扱うというのがそもそも正しいのかって話だろ それが軍という組織の正しい姿ですね…
152 22/08/22(月)13:22:26 No.963495816
知り合いの娘が最前線の囮部隊にいたら降ろそうとするの普通だよな…
153 22/08/22(月)13:22:34 No.963495853
ジャブロー戦の時もジオンの狙いが宇宙港だって正確に見抜いてたし大局を見通す能力は十分に備えてるんだよね
154 22/08/22(月)13:22:38 No.963495874
>政治面の将軍でしょ？戦争不得意でも別におかしくないと思うけど… >ギレンの野望の評価も というかそのギレンの野望も戦闘と前線指揮官ステしかない系譜系は無能そのものだけど政治系のステある独戦だと有能なので…
155 22/08/22(月)13:22:40 No.963495880
将官クラスが前線視察ばっかしすぎて肝心な作戦指揮に支障きたしたケースは現実にあるからなあ
156 22/08/22(月)13:22:47 No.963495911
ルナツーからジャブローに自力で来いって無茶振りされてオデッサでも核阻止って大活躍までしたのにやっとたどり着いたジャブローで厄介者扱いって控えめに言って酷くない？次は囮になってこいだし ガンダムや木馬ってそんな扱いしていいもんなの
157 22/08/22(月)13:23:02 No.963495973
>本来最前線で将官が戦ってる描写そのものが異常だからね >最大限出てきたとしても戦地の後方の司令部だろうに やっぱりミノフスキー粒子が悪いよなぁ…
158 22/08/22(月)13:23:11 No.963496019
>なんかWB隊に好意的じゃないから無能とかそういうレベルになってないかね そういう感じの子たまにいる
159 22/08/22(月)13:23:40 No.963496138
>それが軍という組織の正しい姿ですね… そうだよなエリートと雑魚じゃ命の値段が違うもんな
160 22/08/22(月)13:23:42 No.963496142
宇宙世紀の戦争はミノフスキー粒子によって戦略が後退して戦争が20世紀のように泥沼化した第2次世界大戦をモデルにした戦いなんですけどね
161 22/08/22(月)13:24:15 No.963496285
ジオンはナチス・ドイツのイメージだから佐官と将官が前線に出てくるのだろうな
162 22/08/22(月)13:24:16 No.963496289
木馬にいざ乗ってたら人の命なんだと思ってんだあのクソデブって息巻いてそう
163 22/08/22(月)13:24:37 No.963496401
>ルナツーからジャブローに自力で来いって無茶振りされてオデッサでも核阻止って大活躍までしたのにやっとたどり着いたジャブローで厄介者扱いって控えめに言って酷くない？次は囮になってこいだし >ガンダムや木馬ってそんな扱いしていいもんなの ジムの生産が軌道に乗ったら特に価値は無いしたかが船一隻に戦局を動かす力はないしそれでいい
164 22/08/22(月)13:24:40 No.963496405
>ルナツーからジャブローに自力で来いって無茶振りされてオデッサでも核阻止って大活躍までしたのにやっとたどり着いたジャブローで厄介者扱いって控えめに言って酷くない？次は囮になってこいだし >ガンダムや木馬ってそんな扱いしていいもんなの つけられてジャブローの入り口バラしたのに厄介もんだなで済ませてくれるのは優しいと思うよ
165 22/08/22(月)13:24:59 No.963496485
議連の野望の評価とジョニ帰の評価は特に捻れてないからな
166 22/08/22(月)13:25:20 No.963496584
>ジムの生産が軌道に乗ったら特に価値は無いしたかが船一隻に戦局を動かす力はないしそれでいい 戦いは数だよ兄貴！ってドズルも言ってるしな…
167 22/08/22(月)13:25:40 No.963496664
>本来最前線で将官が戦ってる描写そのものが異常だからね >最大限出てきたとしても戦地の後方の司令部だろうに そこだって危ないというかつい2ヶ月前にウクライナ戦争でロシア軍の少将が前線司令部に視察に来て ウクライナ軍の砲撃が司令部に直撃して死んで大惨事になったからな…
168 22/08/22(月)13:25:49 No.963496715
>つけられてジャブローの入り口バラしたのに厄介もんだなで済ませてくれるのは優しいと思うよ 別に勝手にジャブローに来たわけじゃないのにそんなのの責任取らされても困る
169 22/08/22(月)13:25:51 No.963496727
ジャブローのもぐらっていう表現が悪いのでは
170 22/08/22(月)13:25:59 No.963496759
>宇宙世紀の戦争はミノフスキー粒子によって戦略が後退して戦争が20世紀のように泥沼化した第2次世界大戦をモデルにした戦いなんですけどね 高級参謀はWW2でも基本後方だよぉ
171 22/08/22(月)13:26:02 No.963496776
おべっか使うを無能ポイントとしてあげるのは今だと流行らんと思う
172 22/08/22(月)13:26:32 No.963496914
実際に兵を死地に追いやるエリートが後方の安全なところにいる というのは現代の軍が抱える批判されても仕方ないジレンマであって 正しい姿とは断言できないと思う
173 22/08/22(月)13:26:34 No.963496918
この人がおべっか使われる側なんだよなあ…
174 22/08/22(月)13:26:54 No.963497013
9月の時点でジムの開発は進んでるしコジマ大隊や実験部隊でデータ収集も進んでるしWBは最初のサイド7に来る時から囮でしかなかったんじゃないかな
175 22/08/22(月)13:27:09 No.963497079
レベルが上がるとニュータイプに覚醒するレビルな時点でネタ多めだしギレン…
176 22/08/22(月)13:27:15 No.963497114
ギレンの野望のゴップは無駄に広い指揮範囲で他の有能な将官の指揮効果上書きしちゃうってシステムの問題だからそれ理解して使ってないプレイヤーが悪いんじゃねえかなと思ってる
177 22/08/22(月)13:27:27 No.963497170
>別に勝手にジャブローに来たわけじゃないのにそんなのの責任取らされても困る 愚痴った程度で責任取らせてはいなくない？ 囮作戦のこと言ってるの？
178 22/08/22(月)13:27:31 No.963497188
前線が中央の意向無視して政治的判断から勝手な動きするの許容するのも正しくはないので…
179 22/08/22(月)13:27:33 No.963497198
そもそもそんな積極的に戦うポジにいない人たちのところまでわざわざ敵を引き連れて逃げてきたのはWBだ
180 22/08/22(月)13:27:38 No.963497222
>レベルが上がるとニュータイプに覚醒するレビルな時点でネタ多めだしギレン… 原作みろ馬鹿
181 22/08/22(月)13:27:45 No.963497251
初代ギレンでも前線に出したらって話だしな 正直そこの評価は今でも変わらないと思う
182 22/08/22(月)13:28:02 No.963497323
>レベルが上がるとニュータイプに覚醒するレビルな時点でネタ多めだしギレン… レビル将軍のサイコガンダムが先陣を切られる！！！続けー！！！
183 22/08/22(月)13:28:04 No.963497329
つうか思ってたよりむしろ腹の中真っ黒だなこの人
184 22/08/22(月)13:28:48 No.963497517
ククルスドアンで文化的価値がわかる人物だ…とマ・クベから信頼されるほど
185 22/08/22(月)13:29:03 No.963497587
>ギレンの野望のゴップは無駄に広い指揮範囲で他の有能な将官の指揮効果上書きしちゃうってシステムの問題だからそれ理解して使ってないプレイヤーが悪いんじゃねえかなと思ってる だから使わないのが正解なんだろ？
186 22/08/22(月)13:29:06 No.963497602
>つうか思ってたよりむしろ腹の中真っ黒だなこの人 腹が黒くない連邦将校が一人もいない…
187 22/08/22(月)13:29:08 No.963497612
>ギレンの野望のゴップは無駄に広い指揮範囲で他の有能な将官の指揮効果上書きしちゃうってシステムの問題だからそれ理解して使ってないプレイヤーが悪いんじゃねえかなと思ってる 連邦軍で遊ぶとプレイヤーはレビルだからなレビルが超無能采配してることになって前線が混乱するの表現できてるな
188 22/08/22(月)13:29:22 No.963497683
>そうだよなエリートと雑魚じゃ命の値段が違うもんな 雑魚というか前線の兵士と士官学校卒業して何年も実績を重ねた高級将校じゃ掛かってる金が違う 現実のアメリカ陸軍で例えると実務経験で軍曹まで昇格した兵士に費やされる費用は一人8万ドルだけど 参謀本部付きの少将だと一人を養成するのに1500万ドル掛かる
189 22/08/22(月)13:29:27 No.963497709
大将って地位なのにジャミトフの台頭とティターンズの横暴を見てたのに知らんぷりしてたのはアレかもしれない 兵站とかの軍政部門が専門だとすると自分指揮下の実戦部隊とか殆どなくてティターンズに抵抗できなかったのかもしれんが
190 22/08/22(月)13:29:34 No.963497737
>ククルスドアンで文化的価値がわかる人物だ…とマ・クベから信頼されるほど というかマの周りが文化的価値わからない奴らのオンパレードすぎる…
191 22/08/22(月)13:29:41 No.963497761
しかしなぜあんな施工時にはバレバレになりそうなくせに作ったあと高温多湿で機器がすぐだめになりそうなクソみたいな立地に基地を…
192 22/08/22(月)13:29:52 No.963497808
>レビル将軍のサイコガンダムが先陣を切られる！！！続けー！！！ あのパーフェクトガンダムネタ好き
193 22/08/22(月)13:30:07 No.963497870
>というかマの周りが文化的価値わからない奴らのオンパレードすぎる… だからコロニーなんか落とすわけでな
194 22/08/22(月)13:30:12 No.963497899
>そもそもそんな積極的に戦うポジにいない人たちのところまでわざわざ敵を引き連れて逃げてきたのはWBだ 自分達は安地にいて危険冒して逃げてきた奴は迷惑だから来んなって？
195 22/08/22(月)13:30:49 No.963498049
公式がレビル専用ガンダムとか採用するんだぞ
196 22/08/22(月)13:31:15 No.963498160
>>そもそもそんな積極的に戦うポジにいない人たちのところまでわざわざ敵を引き連れて逃げてきたのはWBだ >自分達は安地にいて危険冒して逃げてきた奴は迷惑だから来んなって？ そもそも本来の計画だと敵と遭遇していないだろうし
197 22/08/22(月)13:31:27 No.963498198
そうは言うが現実のどっかのウクライナではロシアの高級将校がバリバリ前線で戦死してるぜ？
198 22/08/22(月)13:31:32 No.963498225
>雑魚というか前線の兵士と士官学校卒業して何年も実績を重ねた高級将校じゃ掛かってる金が違う >現実のアメリカ陸軍で例えると実務経験で軍曹まで昇格した兵士に費やされる費用は一人8万ドルだけど >参謀本部付きの少将だと一人を養成するのに1500万ドル掛かる だから何？って価値判断の話だろ
199 22/08/22(月)13:31:32 No.963498228
肉壁用トリアーエズに乗せるね…
200 22/08/22(月)13:31:40 No.963498248
WB隊のモブRPしてる人でもいるのか？
201 22/08/22(月)13:31:45 No.963498267
>>そもそもそんな積極的に戦うポジにいない人たちのところまでわざわざ敵を引き連れて逃げてきたのはWBだ >自分達は安地にいて危険冒して逃げてきた奴は迷惑だから来んなって？ 総司令部なんだから当たり前じゃん！
202 22/08/22(月)13:31:48 No.963498276
>しかしなぜあんな施工時にはバレバレになりそうなくせに作ったあと高温多湿で機器がすぐだめになりそうなクソみたいな立地に基地を… コロニー作れる技術があるんだから地球上どんな環境にも快適な生活空間作れる技術がある
203 22/08/22(月)13:31:49 No.963498281
>そうは言うが現実のどっかのウクライナではロシアの高級将校がバリバリ前線で戦死してるぜ？ 粛清も同時にできてお得感
204 22/08/22(月)13:31:50 No.963498290
ルナツーで回収しないのが本来意味がわからん まともな軍隊じゃない
205 22/08/22(月)13:31:55 No.963498306
GP計画にもジャミトフにもエゥーゴにも与しなかったお陰で 一年戦争経験した大将の中では唯一の勝ち組
206 22/08/22(月)13:32:32 No.963498430
>肉壁用トリアーエズに乗せるね… 指揮効果で邪魔になるからジャブローで留守番させるけど
207 22/08/22(月)13:32:38 No.963498458
>総司令部なんだから当たり前じゃん！ そもそもお前らが自力でジャブロー来いって言ったんだろ
208 22/08/22(月)13:32:51 No.963498511
>>そうは言うが現実のどっかのウクライナではロシアの高級将校がバリバリ前線で戦死してるぜ？ なんで将校や大将が最前線にいるのかまったく分からない（アメリカ戦技研談）
209 22/08/22(月)13:33:00 No.963498543
マジでWB隊に好意的じゃないから無能って主張してくるとは思わなかった
210 22/08/22(月)13:33:13 No.963498593
>そうは言うが現実のどっかのウクライナではロシアの高級将校がバリバリ前線で戦死してるぜ？ あれは物見遊山というかソ連式の前線激励と視察を狙われて暗殺されてるんです
211 22/08/22(月)13:33:18 No.963498617
>そうは言うが現実のどっかのウクライナではロシアの高級将校がバリバリ前線で戦死してるぜ？ 後ろにいるべきなのに出張ったらそらそうよ
212 22/08/22(月)13:33:18 No.963498618
>そうは言うが現実のどっかのウクライナではロシアの高級将校がバリバリ前線で戦死してるぜ？ あれは兵と前線指揮官の士気が低いから将官佐官が前線に出張って督戦してるせいだな
213 22/08/22(月)13:33:40 No.963498704
>オリジンだからキャラの有能さが変わるとかはないぞ いや…マクベは盛られてるしシャリアブルは情けないおっさんになったな…
214 22/08/22(月)13:33:43 No.963498713
>だから何？って価値判断の話だろ 言い返せなくて感情論持ち出すなよ
215 22/08/22(月)13:33:44 No.963498719
>あれは物見遊山というかソ連式の前線激励と視察を狙われて暗殺されてるんです 出るな で終わるのは変わらねー
216 22/08/22(月)13:34:05 No.963498806
実際の戦争のせいで後方で生きてるだけで有能みたいな状態になってるな…
217 22/08/22(月)13:34:09 No.963498818
>>しかしなぜあんな施工時にはバレバレになりそうなくせに作ったあと高温多湿で機器がすぐだめになりそうなクソみたいな立地に基地を… >コロニー作れる技術があるんだから地球上どんな環境にも快適な生活空間作れる技術がある なんならアナハイムの技術アピールもだいぶありそうだな…
218 22/08/22(月)13:34:09 No.963498824
>言い返せなくて感情論持ち出すなよ むしろ感情論でも上が下手に前に出て死ぬと混乱して下がものすごい死ぬ…
219 22/08/22(月)13:34:38 No.963498933
急に政治スレになった？
220 22/08/22(月)13:34:39 No.963498938
死んだらそこまでだ
221 22/08/22(月)13:34:40 No.963498942
>>そうは言うが現実のどっかのウクライナではロシアの高級将校がバリバリ前線で戦死してるぜ？ >あれは物見遊山というかソ連式の前線激励と視察を狙われて暗殺されてるんです そういう事例もあるけど戦死した10人の将軍のウチ半分ぐらいは普通に指揮を執るために前線に来てたよ 正確には電子通信が碌に行えなかった初期だったから中将クラスが最前線に出向いて直接指揮せざるを得なかった
222 22/08/22(月)13:34:40 No.963498945
>ルナツーで回収しないのが本来意味がわからん >まともな軍隊じゃない あの時点で既にいらない存在だから最初からオデッサのカモフラージュとして使い潰す気だよ
223 22/08/22(月)13:35:03 No.963499034
こいつが無能なら無能以下の連中だらけになって宇宙世紀はだな…実際そうなってるな！！
224 22/08/22(月)13:35:04 No.963499038
>正確には電子通信が碌に行えなかった初期だったから中将クラスが最前線に出向いて直接指揮せざるを得なかった ガンダムの世界じゃん
225 22/08/22(月)13:35:07 No.963499053
>出るな >で終わるのは変わらねー 「前線に立った」って事実だけで勲章もらえる制度なんだから止めても出るんだよ！ ロシア軍ってそういう軍隊なのよ！
226 22/08/22(月)13:35:29 No.963499163
ガンダムは完成品自体は別に逆転に必要ではないからな…
227 22/08/22(月)13:35:41 No.963499222
>>出るな >>で終わるのは変わらねー >「前線に立った」って事実だけで勲章もらえる制度なんだから止めても出るんだよ！ >ロシア軍ってそういう軍隊なのよ！ 指揮のためだよぉ！
228 22/08/22(月)13:35:45 No.963499237
>正確には電子通信が碌に行えなかった初期だったから中将クラスが最前線に出向いて直接指揮せざるを得なかった 宇宙世紀と同じじゃん！
229 22/08/22(月)13:36:05 No.963499323
嫌な奴と無能はイコールじゃないんだ
230 22/08/22(月)13:36:39 No.963499457
指揮官先頭はアンシャン・レジームの美だぞ 気高い将官はお前ら凡百の兵士とは違うというのを見せつけないといけないからな クロスボーン・バンガードは真面目にそういうこと言って全然に指揮官出てたけど貴族主義でもないジオンは何なんだろうな…
231 22/08/22(月)13:36:47 No.963499485
>嫌な奴と無能はイコールじゃないんだ むしろもっと嫌なヤツのバスクやジャミトフはティターンズ作るまで行くからな…
232 22/08/22(月)13:36:51 No.963499501
将校も前線で命張らないと駄目って頭OZかよ
233 22/08/22(月)13:37:27 No.963499658
アドルフ・ガーランドみたいに中将が戦闘機に乗って出撃してエースになってる事例も実際に存在してるので一概にフィクションだからとも言い切れない
234 22/08/22(月)13:37:34 No.963499685
>「前線に立った」って事実だけで勲章もらえる制度なんだから止めても出るんだよ！ ナチス・ドイツも前線に出ると勇敢さと有能さをヒトラーにアピールできるから将官が前線指揮と視察やるんだよな そんで将官の死傷が発生していた
235 22/08/22(月)13:38:24 No.963499924
>将校も前線で命張らないと駄目って頭OZかよ いやだから宇宙世紀はそれが普通になってく世界でそれがわかってないのがジャブローのもぐら達なんだろ それぐらいわかんねーのかよ
236 22/08/22(月)13:38:38 No.963499997
>そんで将官の死傷が発生していた 第二次世界大戦から300～400年後の宇宙世紀も大差ねえな…
237 22/08/22(月)13:38:45 No.963500025
戦闘機に乗れるだけが軍人ではないわな
238 22/08/22(月)13:39:28 No.963500240
勝手に自分設定を付け足すなすぎる…
239 22/08/22(月)13:39:46 No.963500325
>第二次世界大戦から300～400年後の宇宙世紀も大差ねえな… ヒトラーにやってますアピールすれば報奨いっぱいくれるからね…
240 22/08/22(月)13:39:48 No.963500339
>>将校も前線で命張らないと駄目って頭OZかよ >いやだから宇宙世紀はそれが普通になってく世界でそれがわかってないのがジャブローのもぐら達なんだろ >それぐらいわかんねーのかよ 単純に後方に下がってたやつが次に台頭してきて前に出てくだけじゃねえかなそれ そんなのバカじゃんって前に出ずにこもってたから生き残った賢いのがこいつ
241 22/08/22(月)13:40:00 No.963500397
>勝手に自分設定を付け足すなすぎる… 原作みろカス
242 22/08/22(月)13:40:14 No.963500459
>>将校も前線で命張らないと駄目って頭OZかよ >いやだから宇宙世紀はそれが普通になってく世界でそれがわかってないのがジャブローのもぐら達なんだろ >それぐらいわかんねーのかよ 司令官が最前線に出たティターンズもエゥーゴもアクシズも滅んで連邦が勝った訳だけど
243 22/08/22(月)13:40:31 No.963500530
>いやだから宇宙世紀はそれが普通になってく世界でそれがわかってないのがジャブローのもぐら達なんだろ >それぐらいわかんねーのかよ 戦略で負け続けた結果でジオンはそれやって戦術でも内輪もめが連邦にとっての斬首作戦成功で負けちゃったね
244 22/08/22(月)13:40:34 No.963500540
ジオンの将官だってジャブローのモグラみたいに後方で戦略担当してた将官いたと思うよ スポットライト当たったのが連邦のゴップだったってだけで
245 22/08/22(月)13:40:48 No.963500600
前線で命張った将校や指導者が狩られ続けるのが宇宙世紀の歴史なんだが